Login
Диктофон
NEW 11.10.10 09:08
Добрый день. У меня вопрос:
Разрешенно ли записывать разговоры на диктофон и действительны ли они будут в суде?
Заранее благодарен за ответы
Разрешенно ли записывать разговоры на диктофон и действительны ли они будут в суде?
Заранее благодарен за ответы
Rede nicht über die Dinge, die du nicht ändern kannst !!!!
NEW 11.10.10 09:21
in Antwort Baltun 11.10.10 09:08
не берусь сказать точно, но тема (емнп) обсуждалось какое-то время назад.
пришли к выводу, что с согласия второй стороны, т.е. тайно даже свой разговор с кем-то записывать нельзя.
пришли к выводу, что с согласия второй стороны, т.е. тайно даже свой разговор с кем-то записывать нельзя.
NEW 11.10.10 09:22
in Antwort aschnurrbart 11.10.10 09:21
NEW 11.10.10 10:57
in Antwort Baltun 11.10.10 09:08, Zuletzt geändert 11.10.10 11:00 (Boris-L)
Для записи телефонных разговоров с официальными должностными лицами я использую этот прибор: ZET-Com 135
Официальным должностным лицом(при исполнении ими своих служ.обязанностей) является даже: Hausmeister, Kundendienst Alice...
А в этой конторе http://www.goethe.de/ins/de/ort/ber/deindex.htm мне дали письменное разъяснение(на фирменном бланке, с подписью) что такое: nichtöffentlich gesprochene Wort & öffentlich gesprochene Wort.
Есть по Вашему вопросу положительная информация в одном из решений BGH.
Вечером выложу...
Официальным должностным лицом(при исполнении ими своих служ.обязанностей) является даже: Hausmeister, Kundendienst Alice...
А в этой конторе http://www.goethe.de/ins/de/ort/ber/deindex.htm мне дали письменное разъяснение(на фирменном бланке, с подписью) что такое: nichtöffentlich gesprochene Wort & öffentlich gesprochene Wort.
Есть по Вашему вопросу положительная информация в одном из решений BGH.
Вечером выложу...
NEW 11.10.10 11:06
Кто именно пришёл? Насколько то лицо, которое пришло к выводу имеет ПРАВО НАЗЫВАТьСЯ авторитетным? кто именно может подтвердить(из компетентных лиц/учреждений) авторитет этого лица?Я могу смоделировать подобных ворпосиков ещё штук 200.....
in Antwort aschnurrbart 11.10.10 09:21
В ответ на:
пришли к выводу
пришли к выводу
Кто именно пришёл? Насколько то лицо, которое пришло к выводу имеет ПРАВО НАЗЫВАТьСЯ авторитетным? кто именно может подтвердить(из компетентных лиц/учреждений) авторитет этого лица?Я могу смоделировать подобных ворпосиков ещё штук 200.....
NEW 11.10.10 11:47
in Antwort Boris-L 11.10.10 11:06
NEW 11.10.10 11:53
in Antwort Boris-L 11.10.10 11:06, Zuletzt geändert 11.10.10 11:57 (aschnurrbart)
auf Deutsch
там пишут про протокол разговора.
и про
§ 201 StGB
и ещё одно:
Verbraucher dürfen anonyme Werbeanrufe heimlich mitschneiden
Wenn ein Verbraucher bei einem unzumutbar belästigenden Telefonanruf das Werbegespräch heimlich aufzeichnet,
so würde er sich dadurch strafbar machen, allerdings nur, sofern seine Aufnahme unbefugt geschehen würde:
"Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer unbefugt
1. das nichtöffentlich gesprochene Wort eines anderen auf einen Tonträger aufnimmt oder
2. eine so hergestellte Aufnahme gebraucht oder einem Dritten zugänglich macht."
§ 201 StgB
Laut BGH fällt prinzipiell auch das bei (telefonischen) Besprechungen über geschäftliche
Angelegenheiten gesprochene Wort unter diese Bestimmungen; die Widerrechtlichkeit des
Eingriffs in das Recht zur Selbstbestimmung über das gesprochene Wort soll nicht schon
dann entfallen können, wenn ein Interesse des heimlichen Aufzeichners an der Durchsetzung
seiner zivilrechtlicher Ansprüche besteht.
BGH Urt. v. 13.10.1987 -- VI ZR 83/87
D.h.:
Ein Geschäftspartner, der aus einem mündlich (telefonisch) geschlossenen Vertrag Ansprüche
gegen seinen Vertragspartner geltend machen wollte, kann sich nicht schon darauf berufen,
er sei zu dem Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht durch heimliches Mitschneiden befugt
gewesen, die Rechtsverletzung somit nicht widerrechtlich geschehen.
Anders dagegen bei einem Verbraucher, der mit unverlangten Anrufen belästigt wird, die zum
Zweck der Führung von Werbegesprächen unter Verschleierung der Identität des Anrufers (keine
Übermittlung der Anrufernummer, keine vollständigen Angaben über die Identität des Anrufers)
getätigt werden. Bei einem Mitschnitt eines Gesprächs zu dem Zweck, zivilrechtliche ABWEHRANSPRÜCHE
gegen den unerbetenen Werbeanrufer durchzusetzen, wird die Widerrechtlichkeit des heimlichen
Mitschneidens zweiffellos entfallen; insbesondere dann, wenn das Werbegespräch über
einen ungewollten Telefonanruf erfolgte.
--> Verbraucher sind zum heimlichen Mitschneiden von Werbegesprächen dann berechtigt, wenn die
mit "anonymen", unerwünschten Telefonanrufern ohne vollständige Angabe ihrer Identität geführt
werden und der Mitschnitt im Interesse an der Durchsetzung zivilrechtlicher Abwehransprüche
geschieht.
f.
там пишут про протокол разговора.
и про
§ 201 StGB
и ещё одно:
Verbraucher dürfen anonyme Werbeanrufe heimlich mitschneiden
Wenn ein Verbraucher bei einem unzumutbar belästigenden Telefonanruf das Werbegespräch heimlich aufzeichnet,
so würde er sich dadurch strafbar machen, allerdings nur, sofern seine Aufnahme unbefugt geschehen würde:
"Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer unbefugt
1. das nichtöffentlich gesprochene Wort eines anderen auf einen Tonträger aufnimmt oder
2. eine so hergestellte Aufnahme gebraucht oder einem Dritten zugänglich macht."
§ 201 StgB
Laut BGH fällt prinzipiell auch das bei (telefonischen) Besprechungen über geschäftliche
Angelegenheiten gesprochene Wort unter diese Bestimmungen; die Widerrechtlichkeit des
Eingriffs in das Recht zur Selbstbestimmung über das gesprochene Wort soll nicht schon
dann entfallen können, wenn ein Interesse des heimlichen Aufzeichners an der Durchsetzung
seiner zivilrechtlicher Ansprüche besteht.
BGH Urt. v. 13.10.1987 -- VI ZR 83/87
D.h.:
Ein Geschäftspartner, der aus einem mündlich (telefonisch) geschlossenen Vertrag Ansprüche
gegen seinen Vertragspartner geltend machen wollte, kann sich nicht schon darauf berufen,
er sei zu dem Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht durch heimliches Mitschneiden befugt
gewesen, die Rechtsverletzung somit nicht widerrechtlich geschehen.
Anders dagegen bei einem Verbraucher, der mit unverlangten Anrufen belästigt wird, die zum
Zweck der Führung von Werbegesprächen unter Verschleierung der Identität des Anrufers (keine
Übermittlung der Anrufernummer, keine vollständigen Angaben über die Identität des Anrufers)
getätigt werden. Bei einem Mitschnitt eines Gesprächs zu dem Zweck, zivilrechtliche ABWEHRANSPRÜCHE
gegen den unerbetenen Werbeanrufer durchzusetzen, wird die Widerrechtlichkeit des heimlichen
Mitschneidens zweiffellos entfallen; insbesondere dann, wenn das Werbegespräch über
einen ungewollten Telefonanruf erfolgte.
--> Verbraucher sind zum heimlichen Mitschneiden von Werbegesprächen dann berechtigt, wenn die
mit "anonymen", unerwünschten Telefonanrufern ohne vollständige Angabe ihrer Identität geführt
werden und der Mitschnitt im Interesse an der Durchsetzung zivilrechtlicher Abwehransprüche
geschieht.
f.
NEW 11.10.10 12:13
ситуации всякие бывают.. иногда эти записи можно легализовать в суде
или в других органах и это будет иметь юр. силу
in Antwort aschnurrbart 11.10.10 09:21
В ответ на:
что с согласия второй стороны,
что с согласия второй стороны,
ситуации всякие бывают.. иногда эти записи можно легализовать в суде
или в других органах и это будет иметь юр. силу
11.10.10 12:25
in Antwort aschnurrbart 11.10.10 11:53, Zuletzt geändert 11.10.10 12:29 (Boris-L)
Я вынужден Вас огорчить: То решение о кот. я упоминал от 2004 года...+ я ведь упоминал уже:
11/10/10 11:00 (Boris-L)
11/10/10 11:00 (Boris-L)
В ответ на:
А в этой конторе http://www.goethe.de/ins/de/ort/ber/deindex.htm мне дали письменное разъяснение(на фирменном бланке, с подписью) что такое: nichtöffentlich gesprochene Wort & öffentlich gesprochene Wort.
А в этой конторе http://www.goethe.de/ins/de/ort/ber/deindex.htm мне дали письменное разъяснение(на фирменном бланке, с подписью) что такое: nichtöffentlich gesprochene Wort & öffentlich gesprochene Wort.
NEW 11.10.10 12:32
in Antwort Boris-L 11.10.10 12:25
В Германии не прецендентное право, насколько мне известно. Так что все эти прошлые решения имеют малый вес в каждом конкретном случае.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 11.10.10 12:44
Насчёт прецедентного права в свете основополагающих решений Высших Судебных Инстанции Германии Вы можете задать свой конкретный вопрос и получить исчерпывающий ответ в этом Ведомстве.Не стесняйтесь задавать нелицеприятные и неудобные вопросы,и будет Вам счастье ПОЗНАНИЯ...
Оно(Ведомство) является очень компетентным. Честно...
http://www.bmj.de
in Antwort WishWaster 11.10.10 12:32
Насчёт прецедентного права в свете основополагающих решений Высших Судебных Инстанции Германии Вы можете задать свой конкретный вопрос и получить исчерпывающий ответ в этом Ведомстве.Не стесняйтесь задавать нелицеприятные и неудобные вопросы,и будет Вам счастье ПОЗНАНИЯ...
http://www.bmj.de
NEW 11.10.10 20:45
in Antwort Baltun 11.10.10 09:08
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/14900436.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 11.10.10 21:01
in Antwort Boris-L 11.10.10 12:44
Давайте мы поговорим, Вы запишете наш разговор (причём я явно не дам согласия), Вы опубликуете запись, я подам в суд - а потом побеседуем насчёт решений высших инстанций, ладно?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 11.10.10 22:07
in Antwort Baltun 11.10.10 09:08
NEW 11.10.10 22:32
in Antwort Сергей Ш. 11.10.10 20:45
NEW 14.10.10 23:58
in Antwort Baltun 11.10.10 22:32
нп
Раз тему оставили в покое, то я хочу еще спросить. А можно ли использовать диктофон у себя дома? Когда кто-то приходит и ты хочешь этот разговор записать или когда разговариваешь по телефону, но тоже из дому? Можно или нельзя? И можно ли потом эту запись использовать в суде?
Раз тему оставили в покое, то я хочу еще спросить. А можно ли использовать диктофон у себя дома? Когда кто-то приходит и ты хочешь этот разговор записать или когда разговариваешь по телефону, но тоже из дому? Можно или нельзя? И можно ли потом эту запись использовать в суде?
NEW 15.10.10 00:59
in Antwort nadezhda69 14.10.10 23:58
http://dejure.org/gesetze/StGB/201.html
читайте! Если сказанные слова не предназначены для общественности, то записывать можно,
если хотите сесть в тюрьму. В суде использовать запись тоже нельзя.
читайте! Если сказанные слова не предназначены для общественности, то записывать можно,
если хотите сесть в тюрьму. В суде использовать запись тоже нельзя.
NEW 15.10.10 10:39
in Antwort nadezhda69 14.10.10 23:58
ты записать можешь всё что угодно, но будет ли это законно?
по логике немецкого закона если ты у себя дома проихсодящее записываешь (аудио и/или видео) записываешь,
то надо к тебе в гости приходящих (или тебе звонящих) об этом предупреждать.
Например- я к тебе пришёл, ты мне говоришь "я этот разговор записывают"- моё решение принимать участие в разговоре или просто уйти.
Ну и телефоном так же само- если я знаю что разговор записывается то могу говорить или просто сказать "всего хорошего" и положить трубку.
Т.е. тайные записи законом не разрешены.
по логике немецкого закона если ты у себя дома проихсодящее записываешь (аудио и/или видео) записываешь,
то надо к тебе в гости приходящих (или тебе звонящих) об этом предупреждать.
Например- я к тебе пришёл, ты мне говоришь "я этот разговор записывают"- моё решение принимать участие в разговоре или просто уйти.
Ну и телефоном так же само- если я знаю что разговор записывается то могу говорить или просто сказать "всего хорошего" и положить трубку.
Т.е. тайные записи законом не разрешены.
NEW 16.10.10 01:44
in Antwort medvedev2345 15.10.10 10:39
А к камерам отслеживания это тоже относится?
С какой радости? Я же у себя дома! А если это все автоматом происходит?
Чё, уже в гости собрались? Вы мне еще в личку не написали.
Шучу.
В ответ на:
по логике немецкого закона если ты у себя дома проихсодящее записываешь (аудио и/или видео) записываешь,
то надо к тебе в гости приходящих (или тебе звонящих) об этом предупреждать.
по логике немецкого закона если ты у себя дома проихсодящее записываешь (аудио и/или видео) записываешь,
то надо к тебе в гости приходящих (или тебе звонящих) об этом предупреждать.
С какой радости? Я же у себя дома! А если это все автоматом происходит?
В ответ на:
Например- я к тебе пришёл
Например- я к тебе пришёл
Чё, уже в гости собрались? Вы мне еще в личку не написали.
NEW 16.10.10 11:21
in Antwort LordDragon 15.10.10 00:59
Не несите чушь, записать можно и ничего не будет, но в суде запись признают только в случае тяжелого правонарушения.




