Вход на сайт
Собаки достали
NEW 09.10.10 22:14
в ответ Una10 09.10.10 21:38
Мне кажется проблема с собаками - намного более глубокая, чем кажется на первый взгляд. Это социальная проблема типа воняющих потом людей, орущих детей в ресторанах, хлопанья дверьми в многоквартирном доме и т.п.
Вместо того, чтобы поставить себя на место окружающих и подумать "А будет ли людям комфортно, если я спущу своего волкодава с поводка, не буду ходить в душ по 5 дней, дам своим детям проораться в ресторане?", можно хмыкнуть и посоветовать не ходить, не слушать и не нюхать.
Чуткость как черта характера - большая роскошь в наше время.
Вместо того, чтобы поставить себя на место окружающих и подумать "А будет ли людям комфортно, если я спущу своего волкодава с поводка, не буду ходить в душ по 5 дней, дам своим детям проораться в ресторане?", можно хмыкнуть и посоветовать не ходить, не слушать и не нюхать.
Чуткость как черта характера - большая роскошь в наше время.
NEW 09.10.10 22:20
Частично я с вами согласна. Но только частично. Во всех описанных вами примерах есть альтернатива, для которой созданы условия - каждый человек имеет возможность мыться каждый день, есть детские заведения. А для собак эти лесопарки и поля - ЕДИНСТВЕННАЯ возможность для свободного выгула. Они же не могут всю жизнь провести на поводках и в наморднике. Вы бы себе такую жизнь хотели бы?
А то давайте потребуем, чтобы всех клещей в лесу извели каким-нить инсектицидом, чтоб нам комфортнее там было. И ещё пусть все ядовитые грибы повыведут из лесов, а то они нашей жизни и здоровью угрожаютЬ. Уничтожиь шмелей и ос , а заодно и пчел ( учитывая, что далеко не все не любят или боятся собак, а также далеко не все могут употреблять мед из-за аллергии, а значит для них пчелы не имеют никакого смысла, то эта аналогия вполне правомерна).
Понимаете? В желании исключительно собственного комфорта ( а вы пишите именно о своем собственном комфорте, даже не задумываясь о комфорте других) можно дойти до полного абсурда. Человечество и так уже довело природу практически до него, но вроде уже задумалось. Это на государственном уровне. А в головах многих обывателей с не таким широким государственно-планетарным мышлением все ещё жив принцип - я-человек превыше всего. Не превыше. Человек - только часть природы, и если природа придет в упадок, то и человеку места не останется.
А то давайте потребуем, чтобы всех клещей в лесу извели каким-нить инсектицидом, чтоб нам комфортнее там было. И ещё пусть все ядовитые грибы повыведут из лесов, а то они нашей жизни и здоровью угрожаютЬ. Уничтожиь шмелей и ос , а заодно и пчел ( учитывая, что далеко не все не любят или боятся собак, а также далеко не все могут употреблять мед из-за аллергии, а значит для них пчелы не имеют никакого смысла, то эта аналогия вполне правомерна).
Понимаете? В желании исключительно собственного комфорта ( а вы пишите именно о своем собственном комфорте, даже не задумываясь о комфорте других) можно дойти до полного абсурда. Человечество и так уже довело природу практически до него, но вроде уже задумалось. Это на государственном уровне. А в головах многих обывателей с не таким широким государственно-планетарным мышлением все ещё жив принцип - я-человек превыше всего. Не превыше. Человек - только часть природы, и если природа придет в упадок, то и человеку места не останется.
NEW 09.10.10 22:41
когда вы вечером по лесопаркам бегаете, то думайте лучше о маньяках, а не о собаках, от них, маньяков, вреда куда больше
в ответ 0-lilu-0 09.10.10 21:29
В ответ на:
я по вечерам бегаю по лесопарку и полю, бывает бегу в сумерках на своей волне, вдруг навстречу собака несется огромная - без поводка само-собой и намордника(( страшно и неприятно(( должна ли я терпеть дискомфорт?
я по вечерам бегаю по лесопарку и полю, бывает бегу в сумерках на своей волне, вдруг навстречу собака несется огромная - без поводка само-собой и намордника(( страшно и неприятно(( должна ли я терпеть дискомфорт?
когда вы вечером по лесопаркам бегаете, то думайте лучше о маньяках, а не о собаках, от них, маньяков, вреда куда больше

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.10.10 22:43
в ответ Una10 09.10.10 22:20
Наверное, ваша главная особенность в том, что Вы сравниваете людей с собаками) Я не могу себя представить на месте собаки, так что однозначно на Ваш вопрос ответить не получается)
Я думаю лишь о том, что если одна из этих собак на меня кинеться и порвет (а собаки, как уже было ранее сказано, иногда неадекватно регаируют на бегущих людей), то этой собаке, скорее всего, ничего не будет, хазяевам мое лечение оплатит страховка и они забудут историю как страшный сон, я же буду годами лечить психику, по жизни шарахаться от остальных собак и валяться по клиникам, пытаясь убрать с тела шрамы.
Тут разница в том, что я - бегун, не представляю ни для кого в этой лесополосе и на этом поле потенциальной угрозы, от клещей делают прививки, грибы не кидаются на людей в лесу, а собака, в принципе, представляет опасность, какой бы милой и дружелюбной она не была.
Дикая природа и домашние животные - это разные категории. Хозяин в ответе за свою собаку и обязан подумать о том, чтобы всем участникам социума было комфортно и безопасно, а не хмыкать, советовать не ходить в лес и не жалиться на тему "Вот попробуйте сами посидеть на поводке". Лично я делаю все, чтобы окружающим меня людям было комфортно - адекватно себя веду, улыбаюсь, не хамлю, дверьми не хлопаю, приятно пахну и т.д. Почему собачники создают некомфортную для окружающих и в том чилсе меня ситуацию? Судя по отзывам, я не одна такой эгоист, многим неприятны чужие собаки без намордников и поводков.
Я думаю лишь о том, что если одна из этих собак на меня кинеться и порвет (а собаки, как уже было ранее сказано, иногда неадекватно регаируют на бегущих людей), то этой собаке, скорее всего, ничего не будет, хазяевам мое лечение оплатит страховка и они забудут историю как страшный сон, я же буду годами лечить психику, по жизни шарахаться от остальных собак и валяться по клиникам, пытаясь убрать с тела шрамы.
Тут разница в том, что я - бегун, не представляю ни для кого в этой лесополосе и на этом поле потенциальной угрозы, от клещей делают прививки, грибы не кидаются на людей в лесу, а собака, в принципе, представляет опасность, какой бы милой и дружелюбной она не была.
Дикая природа и домашние животные - это разные категории. Хозяин в ответе за свою собаку и обязан подумать о том, чтобы всем участникам социума было комфортно и безопасно, а не хмыкать, советовать не ходить в лес и не жалиться на тему "Вот попробуйте сами посидеть на поводке". Лично я делаю все, чтобы окружающим меня людям было комфортно - адекватно себя веду, улыбаюсь, не хамлю, дверьми не хлопаю, приятно пахну и т.д. Почему собачники создают некомфортную для окружающих и в том чилсе меня ситуацию? Судя по отзывам, я не одна такой эгоист, многим неприятны чужие собаки без намордников и поводков.
09.10.10 22:46
в ответ Зайка-11 09.10.10 22:41
заглянула в Ваш профайл:)) кто о чем, а вы - о профессиональном)
если я отобью маньяку яйца, то все пройдет тихо и почти незаметно) представьте, что меня ждет, если я отпинаю собаку? порой мне кажется, что собачники - опасные существа)) может именно поэтому я пока не делала им замечаний - боюсь:))
если я отобью маньяку яйца, то все пройдет тихо и почти незаметно) представьте, что меня ждет, если я отпинаю собаку? порой мне кажется, что собачники - опасные существа)) может именно поэтому я пока не делала им замечаний - боюсь:))
NEW 09.10.10 22:52
В данной ситуации собака - такой же участник социума на правах собственности своего владельца, как и авто - тоже часть нашего социума. А значит и вы должны думать о её комфорте, точно так же как вы не станете в приступе страха пинать ногами чужое авто.
пс Я не сравниваю ни других людей с собаками, ни себя конкретно. Просто я знаю правило бумеранга - как ты к миру относишься, так и мир к тебе.
ппс - Тибетские монахи носят на щиколотках бубенчики. Вы знаете для чего? Чтобы услышав их звон даже муравей мог избежать участи быть растоптанным. По вашей логике получается они отождествляют себя с муравьями? Отнюдь, они просто с уважением относятся к ЖИЗНИ как таковой. И даже не жизни себя или этого муравья, а к жизни в абсолютном её смысле.
ппс Я там про пчел дописала, вы скорее всего не видели, хотя и раньше о них писала. Что с пчелами будем делать? Меня уже много раз кусали, у некоторых от их укусов аллергия вплоть до смерти ( кстати, может кто-нить приведет сравнительную статистику смертей от пчел и от собак?)
В ответ на:
обязан подумать о том, чтобы всем участникам социума было комфортно и безопасно,
обязан подумать о том, чтобы всем участникам социума было комфортно и безопасно,
В данной ситуации собака - такой же участник социума на правах собственности своего владельца, как и авто - тоже часть нашего социума. А значит и вы должны думать о её комфорте, точно так же как вы не станете в приступе страха пинать ногами чужое авто.
пс Я не сравниваю ни других людей с собаками, ни себя конкретно. Просто я знаю правило бумеранга - как ты к миру относишься, так и мир к тебе.
ппс - Тибетские монахи носят на щиколотках бубенчики. Вы знаете для чего? Чтобы услышав их звон даже муравей мог избежать участи быть растоптанным. По вашей логике получается они отождествляют себя с муравьями? Отнюдь, они просто с уважением относятся к ЖИЗНИ как таковой. И даже не жизни себя или этого муравья, а к жизни в абсолютном её смысле.
ппс Я там про пчел дописала, вы скорее всего не видели, хотя и раньше о них писала. Что с пчелами будем делать? Меня уже много раз кусали, у некоторых от их укусов аллергия вплоть до смерти ( кстати, может кто-нить приведет сравнительную статистику смертей от пчел и от собак?)
NEW 09.10.10 23:20
в ответ Una10 09.10.10 22:52
ОК. Это всё философия. Кому-то она нужна, а кому-то на неё наплевать.
По-простому -
точно так же как вам и Ко некомфортно соседство собак, точно так же другим соседство собак КОМФОРТНО, а часто не просто комфортно, а душевно необходимо, и животные для них действительно как дети. Вы хотите, чтоб уважали ваше желание комфорта, так научитесь уважать и чужие желания комфорта. Вы считаете, что они ущемляют ваш комфорт, они считают, что вы своими претензиями к их животным ущемляете их комфорт.
По-простому -
точно так же как вам и Ко некомфортно соседство собак, точно так же другим соседство собак КОМФОРТНО, а часто не просто комфортно, а душевно необходимо, и животные для них действительно как дети. Вы хотите, чтоб уважали ваше желание комфорта, так научитесь уважать и чужие желания комфорта. Вы считаете, что они ущемляют ваш комфорт, они считают, что вы своими претензиями к их животным ущемляете их комфорт.
NEW 09.10.10 23:24
в ответ Una10 09.10.10 22:52
В ответ на:
Что с пчелами будем делать? Меня уже много раз кусали, у некоторых от их укусов аллергия вплоть до смерти ( кстати, может кто-нить приведет сравнительную статистику смертей от пчел и от собак?)
Неудачное сравнение. Пчёлы - это дикая природа, собак же разводят намеренно. Поэтому с первыми мириться приходится, как с плохой погодой, например, их нельзя истребить, не нарушив природного баланса. О собаках этого не скажешь (я ни в коем случае не призываю их истреблять, пишу это на всякий случай, поскольку тут любят цепляться к словам). Что с пчелами будем делать? Меня уже много раз кусали, у некоторых от их укусов аллергия вплоть до смерти ( кстати, может кто-нить приведет сравнительную статистику смертей от пчел и от собак?)
NEW 09.10.10 23:33
Т.е вы готовы мириться только с тем, над чем вы не властны? А как только что-то или кто-то по наивности и доверчивости своей вам довериться, вас так и тянет продемонстрировать свою власть? Это позиция трусов - мириться с недоступным и отрываться на доверившихся.
Кроме того пример не так уж плох - ну и что, что дикая природа? ведь некоторые люди их просто панически абсолютно беспричинно боятся, они так же могут напасть и укусить, и от их укуса можно умереть. Т.е. если исключить то, что написано в первом абзаце, вполне равноценные по аспектам.
в ответ pointes 09.10.10 23:24
В ответ на:
мириться приходится, как с плохой погодой, например, их нельзя истребить
мириться приходится, как с плохой погодой, например, их нельзя истребить
Т.е вы готовы мириться только с тем, над чем вы не властны? А как только что-то или кто-то по наивности и доверчивости своей вам довериться, вас так и тянет продемонстрировать свою власть? Это позиция трусов - мириться с недоступным и отрываться на доверившихся.
Кроме того пример не так уж плох - ну и что, что дикая природа? ведь некоторые люди их просто панически абсолютно беспричинно боятся, они так же могут напасть и укусить, и от их укуса можно умереть. Т.е. если исключить то, что написано в первом абзаце, вполне равноценные по аспектам.
Путь к холодильнику женщины лежит через ее сердце.
когда везде мерещaтся - - - - -, нужно внимательно посмотреть в зеркало
когда везде мерещaтся - - - - -, нужно внимательно посмотреть в зеркало
NEW 09.10.10 23:37
в ответ 0-lilu-0 09.10.10 22:46
В ответ на:
порой мне кажется, что собачники - опасные существа
не все, поверьте. Просто для некоторых людей собаки - это хотя и члены семьи, но и животные прежде всего, которых соответственно воспитывают. А есть люди, у которых их собака возведена в ранг некоего высшего существа, они на неё молятся и считают, что остальные тоже должны её так воспринимать. Вот тут и начинаются конфликты с окружающимипорой мне кажется, что собачники - опасные существа
NEW 09.10.10 23:52
в ответ Una10 09.10.10 23:33
В ответ на:
Т.е вы готовы мириться только с тем, над чем вы не властны?
к сожалению, я даже с этим мириться не всегда готова, но приходится...Т.е вы готовы мириться только с тем, над чем вы не властны?
В ответ на:
А как только что-то или кто-то по наивности и доверчивости своей вам довериться, вас так и тянет продемонстрировать свою власть?
из каких слов, мной написанных, вы сделали выводы, что меня на что-то тянет?А как только что-то или кто-то по наивности и доверчивости своей вам довериться, вас так и тянет продемонстрировать свою власть?
NEW 10.10.10 00:16
Ну, поскольку вы мне оппонируете, я сделала вывод, что вы тоже за то, что собаки всегда и везде, кроме дома, должны быть на поводке и в наморднике, и в лесопарке и в поле. А что это по-вашему, если не насилие над животными? А поскольку насилие - это проявление власти,....
Мне вообще весь этот спор не очень понятен. Государство ( кстати тоже аппарат насилия))) уже всё определило, учитывая интересы этих двух сторон - собачников и несобачников, учитывая комфортность и для одних и для других. Пэтому возмущения по поводу "боюсь, бегая в лесополосе" или "почему владельцы с собаками не уступают мне дорогу и почему это в этом случае, если я их боюсь, я должен остановиться и пропустить их" мне непонятны. Ты же боишься, значит ты и должен. Не умеешь с ними правильно себя вести, значит ТЫ и должен избегать столкновения с ними.
Но мы постоянно наблюдаем, как НЕсобачники требуют, чтобы их комфортность была важнее. Что это по-вашему? И они ещё при этом говорят - "моя комфортность ущемлена", и чувствуют себя обиженными, что другие не хотят ставить их интересы выше своих.
Как по мне, так просто у собачников их животные - это их слабое место, и тех, кто пытается использовать это, ударив побольнее, врядли можно назвать хорошими людьми.
Тут написали "боюсь собачников". Тут не собачников бояться надо, а НЕСобачников. Если бы за каждую ударенную собаку подавали владельцы в суд, как за порчу авто, количество пинающих и возмущающихся резко сократилось бы. Так что собачники как раз СЛИШКОМ толерантны в этом плане. А НЕсобачники этим пользуются, и при этом не перестают ныть, жаловаться и возмущаться.
Мне вообще весь этот спор не очень понятен. Государство ( кстати тоже аппарат насилия))) уже всё определило, учитывая интересы этих двух сторон - собачников и несобачников, учитывая комфортность и для одних и для других. Пэтому возмущения по поводу "боюсь, бегая в лесополосе" или "почему владельцы с собаками не уступают мне дорогу и почему это в этом случае, если я их боюсь, я должен остановиться и пропустить их" мне непонятны. Ты же боишься, значит ты и должен. Не умеешь с ними правильно себя вести, значит ТЫ и должен избегать столкновения с ними.
Но мы постоянно наблюдаем, как НЕсобачники требуют, чтобы их комфортность была важнее. Что это по-вашему? И они ещё при этом говорят - "моя комфортность ущемлена", и чувствуют себя обиженными, что другие не хотят ставить их интересы выше своих.
Как по мне, так просто у собачников их животные - это их слабое место, и тех, кто пытается использовать это, ударив побольнее, врядли можно назвать хорошими людьми.
Тут написали "боюсь собачников". Тут не собачников бояться надо, а НЕСобачников. Если бы за каждую ударенную собаку подавали владельцы в суд, как за порчу авто, количество пинающих и возмущающихся резко сократилось бы. Так что собачники как раз СЛИШКОМ толерантны в этом плане. А НЕсобачники этим пользуются, и при этом не перестают ныть, жаловаться и возмущаться.
NEW 10.10.10 00:46
ваша позиция крайне невыгодна: додумывать за оппонентов, приписывать им свои мысли, из них же делать выводы и говорить, что они неправильны. Ну и ярлыки вешать не забываете. Вы не умеете вести диалог: ни возражать, ни приводить аргументы. Очень большая у вас нетерпимость к неразделяющим вашу точку зрения. Скучно поэтому и неинтересно спорить с вами.
в ответ pointes 09.10.10 23:52
В ответ на:
Это позиция трусов - мириться с недоступным и отрываться на доверившихся
Я так и не поняла, из чего это следует и кто и на ком отрывается.Это позиция трусов - мириться с недоступным и отрываться на доверившихся
ваша позиция крайне невыгодна: додумывать за оппонентов, приписывать им свои мысли, из них же делать выводы и говорить, что они неправильны. Ну и ярлыки вешать не забываете. Вы не умеете вести диалог: ни возражать, ни приводить аргументы. Очень большая у вас нетерпимость к неразделяющим вашу точку зрения. Скучно поэтому и неинтересно спорить с вами.
NEW 10.10.10 00:49
Зачем же вы вступали в диалог со мной? Ведь моих постов более чем достаточно, чтобы сделать те или иные выводы.
Ваша отговорка из серии отмазок, некрасивых отмазок, когда самому ни сказать, ни возразить нечего.
В ответ на:
Вы не умеете вести диалог: ни возражать, ни приводить аргументы. Очень большая у вас нетерпимость к неразделяющим вашу точку зрения. Скучно поэтому и неинтересно спорить с вами.
Вы не умеете вести диалог: ни возражать, ни приводить аргументы. Очень большая у вас нетерпимость к неразделяющим вашу точку зрения. Скучно поэтому и неинтересно спорить с вами.
Зачем же вы вступали в диалог со мной? Ведь моих постов более чем достаточно, чтобы сделать те или иные выводы.
Ваша отговорка из серии отмазок, некрасивых отмазок, когда самому ни сказать, ни возразить нечего.
NEW 10.10.10 10:50
ето вам повезло,что шафка маленькая.
(правильно её звезданул,кстати)
я когда в касселе бегала,один мужчина,с молодой собакой,распустит её,я боюсь,он лыбится
потом раз ета собака на меня бросилась-на поводке
потом я видела,как она бросилась на другого бегуна..
потом собака пропала...
появилась абсолютно воспитаная
бегуны бегут,он на них-пюлюёт...бе..
вот так надо собак воспитывать!.

а в россии,меня однин раз собаки почти загрызли
я в лесу(парк)
бегала утром,ко мне 2 кавказца и овчарка бегут,
я остановилась,тут ковказец на меня посмотрел и как тяпнет за бедро.
синяк у меня был см 20 потом...
я так поняла,что сейчас вся стая на меня бросится и так заорала-как сирена..
в общем они убежали..
хозяева-падлы-спрятались.
в ответ Diandra 09.10.10 12:28
ето вам повезло,что шафка маленькая.
(правильно её звезданул,кстати)
я когда в касселе бегала,один мужчина,с молодой собакой,распустит её,я боюсь,он лыбится
потом раз ета собака на меня бросилась-на поводке
потом я видела,как она бросилась на другого бегуна..
потом собака пропала...

появилась абсолютно воспитаная
бегуны бегут,он на них-пюлюёт...бе..
вот так надо собак воспитывать!.

а в россии,меня однин раз собаки почти загрызли
я в лесу(парк)
бегала утром,ко мне 2 кавказца и овчарка бегут,
я остановилась,тут ковказец на меня посмотрел и как тяпнет за бедро.
синяк у меня был см 20 потом...
я так поняла,что сейчас вся стая на меня бросится и так заорала-как сирена..
в общем они убежали..
хозяева-падлы-спрятались.
