Необходимые документы при себе на улице

Всем здравствуйте!
У меня вопрос следующий: иногда бывает что полицаи на улице спрашивают удостоверение личности. В связи с этим вопрос: а что если заграничного паспорта нет при себе, а есть студенческий ID (с фотографией, именем)? О себе: гражданин Украины, учусь в Германии, а именно в Мюнхене на магистерской программе. Дело в том, что носить с собой паспорт всегда очень утомительно да и документ важный, можно потерять.
Спасибо заранее за Ваши ответы! Особенно интересно, как обстоят дела в Мюнхене. Важны не Ваши размышления, а конкретные отзывы о конкретных случаях.

в германии нет обязанности носить при себе документы.

не знаю, не знаю. При регистрации по месту жительства (впрочем как и в ABH при вклеивании ВНЖ) говорят - паспорт с регистрацией надо носить с собой (и там и так говорят одинаково). Понимаю, что может закон об этом и не говорит, но объяснить и доказать это полицаям в случае необходимости я лично не смогу. При этом "неофициально" добавляют - уж если носите ксерокопию с собой, то не носите цветную - иначе может сойти за подделку документов.
Не буду впадать в дискуссии - за что купил, за то продал - что так говорили неоднократно - это факт.
Правда я собой не ношу документы. Ношу с собой пропуск с работы с фотографией, который ессно ни к чему не обязывает.

такой обязанности нет. да и не помню, чтобы там кто-то об этом говорил. это не относится к ним.
а иметь с собой какое-либо удотоверение личности конечно желательно.
причём любое, пропуск или проездной с фото тоже сойдёт.

Помнится было дело нас с приятелем попросили предъявить документы, а мы пьяненькие были, разговаривали громко на вокзале - я как раз товарища на трамвай провожал. Показали мы им карточки мед страхования, они их посмотрели, фотографии сравнили, спросили кто где живёт и дойдем ли до дома))

Странно, и чего это случается что бы такое бывало, у меня так получилось что при двух умфалях прав с собой не было, на слово поверили

Ordnungswidrig handelt, wer
2.
es unterläßt, einen Ausweis auf Verlangen einer zuständigen Stelle vorzulegen
http://bundesrecht.juris.de/persauswg/
Как видно, носить его совсем не обязательно. Но предъявлять по требованию соотв. органов человек обязан.
Тут простыми словами:
Ausweispflicht

н.п.
интересная темка, меня тоже постоянно волнует этот вопрос, потому что уже достало 3 года подряд перекладывать свой паспорт из одной сумочки в другую.
А достаточно ли одних прав при езде на автомобиле? или все-таки к ним паспорт нужен?
Из моей практики: я живу в двух остановках, если ехать на региональном поезде, от Венло (голландского города) и вот там частенько в поездах пограничники разгуливают и требуют документы у некоторых (обычно лиц не европейской внешности). Например у моей знакомой из за ее смуглой моси и наличия платка на голове паспорт постоянно просят, и когда она его сдала на продление визы, а на руках бумажка была только, то они звонили удостоверялись, что действительно все в порядке. Так же в поезде частенько криминалисты гуляют и у всех на покатую проверяют документы. Вот и интересно получается, как же так- документы носить не обязан, а при проверке обязательно надо предъявлять?

В Голландии нужно иметь документы при себе. В Германии их нужно иметь вообще, но при себе как бы не обязательно. Если потребуют - надо предъявить.

но, если что, полиция платно отвезёт домой.
часто бывает, когда человек забыл проездной.
контроль - проездной - нету - паспорт - нету - полиция - домой.
зы. возите с собой хотя бы копию паспорта и ВНЖ.

Я как-то сидела на скамейке в парке и наблюдала: машина полицейская остановилась возле группы турецких подростков. проверила документы. На меня обратили внимание,потому что газету русскую читала. Паспорта у меня с собой не было, полицейские отвезли меня домой, один поднялся в квартиру. Они уверяли, что я ОБЯЗАНА носить удостоверение личности при себе.

Статейки о Бинладене с его фоткой в этой газетке не было?

У меня здесь ни разу не спрашивали документы ни на улице, ни в транспорте.Да и я с собой, кроме карточки мед. страховки, никаких документов не ношу - если потеряю сумку или украдут, восстанавливать не шибко хочется...Я лучше с полицией домой съезжу, если им так уж припрёт проверить мои документы.В России кстати тоже не носила паспорт с собой и тоже ни разу не проверяли, наверное вид у меня не подозрительный

скоро ауслэндерам начнут выдавать автономные карточки, размера кредитки (как новые аусвайсы)
тогда вопрос отпадёт, такую карточку потерять не жалко

Неплохая идея, а скоро, это когда?

вроде тестить уже в этом году собираются в некоторых регионах
когда повсеместно не знаю
вот первая попавшаяся ссылка
http://www.welt.de/politik/deutschland/article9714147/Millionen-Auslaender-muessen-Fingerabdruck-abgeben.html

где-то попадалось, что со следующего мая???

да, где-то так
немцам с 1 ноября новые аусвайсы, а ауслендерам в след. году

Не очень то приятно, что будут отпечатки брать, как у преступника. Я так поняла, что для аусвайса гражданина Германии отпечатки то не берут. Выглядит нехорошо как то...

Интересно, а что, будут письма присылать "явитесь получите" или самому надо идти. Ну и что надо будет для получения вообще.

берут, причем уже давно.

чем плохо-то?
в прошлом году были в Израиле, мне там показали, как они проходят границу по сканированию кисти руки.
кладут кисть на матовую поверхность, там шпинёчки такие под пальцы, неправильно не положишь, проводят какой-то карточкой - распечатывается разрешение на проход.
ни очередей, ничего, процедура буквально 10 сек. занимает.
очень удобно.
полностью в автоматическом режиме, пограничник в процедуре совсем не участвует.

на этапе тестирования иностранцы участвовать не будут.

у меня ноутбук каждый раз отпечаток пальца спрашивает, и ничего :)

Ага, супер... Специально приехать куда-то погулять, и тут же поехать назад с полицией для проверки документов
Вообще-то прав обычно достаточно, хотя я за все свои 13 лет паспорт только на границе показывал (и то не всегда), больше нигде и никогда его не спрашивали. В Голландии несколько раз останавливали (когда за рулём был), тоже паспорт не просили.

имеется в виду, что аусвайс должен быть, но обязанность его предъявить наступает в случаях, когда вызывают в какое-нибудь учреждение
короче на улице можно и без аусвайса
у меня за много лет тут было два случая:
один раз катался на велике и пьяная баба на машине меня сбила, я в порядке, баба отделалась лёгким испугом, менты спросили мой пасс, сказал, что с собой нету, но меня так-то зовут, живу там-то, запросили по рации, всё сошлось, составили протокол аварии
второй раз вёз из Венло полчемодана сигарет, проверили чемодан, вместо аусвайса показал ец-карту шпаркассы - поблагодарили и отпустили

Предъявлять не обязательно - но тогда уйдёт время на установление личности. Отсутствие обязанности всего лишь освобождает от ответственности в случае отсутствия документа - т.е. если полиция захочет в этом удостовериться, то проезд домой за её счёт Если бы обязанность была - то был бы штраф, а так его нет.

Не совсем - обязан предоставить там где он требуется.

Бывает и хуже... При аварии нет ни прав ни документов на машину - верят. Правда, минут 20 у них уходит чтобы поверить - но всё же

лучше всего името добрую и довольную физиономию (как у меня) :D
документов не спрашивают, банкарту тоже и вообще везде доверяют :)

Да ну что вы! Отпечатки будут брать не как у преступника, а как у простых невиновных людей. Будет очень приятно.
ПыСы. На загранпасспорт уже давно берут пальчики.

И банкомат выдает деньги без пина и без карточки?

Гмм.. Я ж вроде так и написал.
Даже вырезку из закона привёл.

Мы их полтора часа ждали в жуткий мороз ночью

Права - новые, карточкой? Или еще старая розовая "тряпочка"?

Не совсем. Между "обязан предъявить по требованию" и "предоставить там где требуется" есть мааааленькая разница То есть - полицейскому на улице я не обязан предъявлять документы (ибо не обязан их иметь с собой), а вот чиновнику в амте - обязан, если хочу что-то от него получить (если не хочу - то не обязан).

Права новые. Но их не было с собой, FS тоже не было. Ничего, даже штраф не впаяли, сказали "не забывайте в следующий раз". Правда, машина была на моё имя (как и права, разумеется) - может, поэтому обошлось.

об отпечатках пальцев в паспорте

не хочу обижать Израиль, но они бы ещё старую традицию из 3.Рейха переняли- каждому на руку татуировочку- номер (паспорта) или какой-нибудь пожизненый ID
и когда надо, то всем "руки вверх" и сканером а ля Адольф этак с расстояния в 500 метров с вертолёта боевого "хряк" и толпу проверили,
а кто номером не подошол (в чёрный список там попал) так сразу его через оптику прицельым выстрелом в голову как немцы говорят aus dem Verkehr ziehen.
sehr gut?

Ну ладно, ладно.

Повезло.
Данные по новым правам находятся в центральном регистре.
А по "тряпоке" лежат в папке Führerscheinstelle, которая вам выдала сие права. Там запрос возможет только в рабочие часы, да и то письменно.

Вот и мне как то не нравится, что хотят отпечатки брать, хоть меня даже за переход в неположенном месте ни разу не задерживали, то есть я проблем с законом не имела и бояться мне нечего, но как то это неприятно всё же...

В чём неприятность-то? Это просто ещё одна мера для снижения шансов подделки документов, против конкретного человека она использована быть не может (а если власти захотят кого-то подставить - то подставят и без отпечатков).
Да, есть риск, что где-то на месте преступления найдут чьи-то "пальчики", которые совпадут с с отпечатками совсем непричастного человека - но наверняка совпадение будет не одно - это раз, и два - криминалисты не только этим руководтсвуются при поисках. Так что риск быть взятым за одно место по описанию "высокий блондин в жёлтых ботинках" гораздо выше

[цитата]Ага, супер... Специально приехать куда-то погулять, и тут же поехать назад с полицией для проверки документов
Вообще-то прав обычно достаточно, хотя я за все свои 13 лет паспорт только на границе показывал (и то не всегда), больше нигде и никогда его не спрашивали. В Голландии несколько раз останавливали (когда за рулём был), тоже паспорт не просили.[цитата]
Вы знаете, когда я получала загранпаспорт, меня два месяца мурыжили, я туда как на работу ходила, всю кровь выпили просто. Я на него теперь не дышу и потерять его - мой самый страшный сон.Поэтому пусть лучше лежит в надёжном месте дома в целости и сохранности, я лучше с полицаями домой приеду с прогулки, чем потеряю его и опять меня будут мучать (только дома то я в получасе езды жила от ОВИРа, а здесь до консульства 200 километров добираться и мужу минимум дважды брать выходные придётся, чтобы меня свозить)... Тем более, как я говорила, ни разу меня милиция или полиция, ни здесь, ни в России для проверки документов не останавливала, так что риск минимален. Но введение этих карточек всё же неплохая идея, за исключением снятия отпечатков для них конечно.

Ну, это так, женская логика Чувствуешь себя так, как будто ты потенциальный преступник и тебя заранее подозревают. Впрочем, если потребуют, я конечно сдам эти отпечатки, но осадок останется.

Разве у Вас нет прав? Да и копию паспорта можно сделать, даже незаверенную - если речь не про криминал, проверят быстро на месте, если что-то посерьезней - то и с паспортом задержат.

Нет, прав нет. Дело в том, что я частенько выходя из дома беру с собой вообще только помаду, телефон и ключи, то есть без сумки даже хожу.Таскать в карманах что то лишнее не хочется.Впрочем, насчёт копии можно будет подумать, Только засчитают ли её, как документ, сейчас же можно в любом графическом редакторе данные изменить за 2 минуты...Ну и честно сказать, не задумывалась я вообще, что кто то вдруг моей скромной персоной заинтересуется и документы захочет проверить.

Как говорил сын турецко-подданного, "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить" - так что паспорт тоже можно подделать. Что паспорт, что копия - они всё равно проверят по своим каналам - если речь про что-то важное. А если неважное - то копии достаточно.

Надо будет тогда сделать наверное копию и брать хотя бы в дальние поездки с собой на всякий пожарный.

Студенческого должно хватить.
Сделайте себе копию Вашего паспорта, заверьте эту копию хотя бы в Ратхаусе. И носите с собой. Но думаю, это лишнее.
Я ношу с собой права от машины.

У Вас на них есть фото?

Зачем? С паспортом, но без прав машину нельзя вести, а вот с правами, но без паспорта - можно.

В АБХ выдавать будут?

По закону - типа да. Но практически, если прав с собой не окажется (но они есть в принципе), это будет стоить 10 евро - и всё. В полицию не потащат, если будет с собой паспорт, лишь в самом крайнем случае предложат проехаться домой и предъявить права.

Почему? Мы для них чужие. А чужих надо контролировать тщательно.
Я не возражаю. Пусть берут мои пальчики себе на память.

Ха-ха... Со "своих" пальчики уже давно берут, а за "чужих" только собираются приняться

Ты серьёзно?!
И это ВСЁ???

Слушай......а ведь и ПРАВДА!
Я совсем забыла, как с мужа отпечатки брали для паспорта!

Сделайте себе цветрую копию загранпаспорта ( страница с фото и с визой) отламинируйте и ходите спокойно.
Так делают многие мои знакомые. Вы всеравно в Германии находитесь в базе данных, поэтому в случае проверки проверят Вашу серию паспорта и действительную визу.

кстати компьютерный хаос-клуб распространял в былые годы наклейку на любой палец с отпечатками пальцев Шойбле (тогдашнего министра внутренних дел).
они его оптечатки пальцев с какого-то стакана в Берлине сняли.
Не знаю как кому, но любому порядочному человеку предит снятие отпечатков пальцев- это первая ступень к полицейскому государству,
следующим шагом будет- каждому микро-чип под кожу, чтобы уж наверняка знать ху есть ху.
СССР и ГДР глядя на всё это посмеиваются и покуривают "Казбек" в сторонке, а рядом с ними 3.Рейх делает лёгкую пробежку перед забегом на 100метровку...
Кстати что помешает подделкой документов занимающимся спилить в подделаный паспорт настоящие "правильные" отпечатки пальцев?
Скромно умалчивая- когда израильскому мосаду для убийства в Дубае понадобились европейские паспорта (и немецкий в том числе)
они просто послали мальчика Васю в Кёльне в немецкий амт и он офциально получил настоящий немецкий паспорт на имя Васи Бобрыкина, с коим отбыл в Дубай на убивство Израилю неугодного араба.
Скандал замяли- Израиль как никак, наши друзья и всё такое, но факт на лице- зачем подделывать паспорта, если их официльно получить можно?

1. Это не просто неугодный Израилю араб, а известный террорист, у которого руки в крови убитых женщин и детей. Кроме того, он находился в международном розыске за свои преступления. Раздавить скорпиона - это не убийство.
2. Политические дискуссии будьте любезны вести в ДК. Предупреждение.

на мой взгляд - это передёргивание.
пожизненный ID - тоже очень удобно.

У меня вопрос ко всем
У меня была такая проблема. У меня проездной билет именной и действителен только с документом удостоверяющим личность., - т.е. паспорта, т.к. немецкого гражданства и следовательно аусвйса я не имела, да собственно и никаких других документов (как то права, студенческий и т.п.), где бы былу мои имя фамилия и фото). Так вот я возила незаверенную копию паспорта. Проводник в поезде сказал, что это не документ, т.к. такое на компе за 5 минут сделать можно и нужна если и копия, то только заверенная иначе оштрафуют. Конечно если есть права и др., то другое дело, а если нет?, а только загранпаспорт, то что делать?
Я попыталась заверить копию загранпаспорта в немецких бехёрде, но там сказали, что они такое (копии иностранных паспортов) не заверяют (т.е. я так поняла, что немецкие власти заверайют только документы и копии документов, выданные немецкими властями, а ко всем иностранным документам они отношения не имеют) и посоветовали обратиться за этим в мое (украинское) посольство. Но это тоже, как мне кажется глупость, зачем здесь в Германии копия, заверенная не немецкими органами власти с печатями на украинском языке.
Есть ли кто-то кто заверял копию загранпаспорта здесь? Где Вы это делали.

по российскому праву нельзя.

Лучший документ это а-т Калашников!

И что? Отпечаток - лишь дополнительный элемент для идентификации, а не единственный и даже не основной. Подделать всё вместе сложнее намного, да и наличе наклейки легко проверить - соответственно, защищенность документов увеличивается.

Чем это плохо для тех, у кого нет проблем с законом? А если у кого-то они есть - так им и надо.
Мне лично пофиг, знает ли гос-во, где я и что я делаю, кому и сколько плачу - использоваться против меня это нельзя. Пусть жулики опасаются.

Угу, и всё. Да и то, если настроение у полицаев шибко плохое. А так знаю случаи, что до дома прокатывались, лицезрели права и штрафов не выписывали.

Всем спасибо за ответы. Теперь смог составить общую картину всей ситуации и знаю, на какой закон ссылаться в случае чего. Если придется пообщаться с полицаями, отпишусь здесь.

Не надо путать тёплое с мягким - в данном случае речь не идёт о бесконтактной технологии для идентификации личности.
Отпечаток и данные паспорта должны совпасть с конкретным человеком (фотография) - это трудно подделать. К счастью, отпечаток не используется как единственный способ идентификации для серьезных вещей.

когда повсеместно введут ePass, посмОтрите форумы всякие,на них будут вопли: Я ничАво не покупал-ПАМАГИТЕ...

Они и сейчас есть. К тому же, вроде как его не планируют использовать как средство платежа.

АГА...
Вы слышали такие пословицы/поговорки:
1. Лиха беда начала
2. Пока Солнце взойдёт-росА очи выест

дискриминация полнейшая,хотя я имею нем.аисвайс

граница - куда уж серьёзнее?

Несколько раз я предлагал BPol удостоверить меня как личность с помощью моего мобильника и обсмотреть мой вещи(если им хочется). При себе небыло никаких доков-только багаж и телефон...1н раз сподобился и они проверили...А так всё сходило с рук...

клас пеши исчо
ЗЫ: ты с Зиновием не знаком?

Нет, не знаком...Но с помощью контрактного мобильника можно косвенно подтвердить свою личность...
Полицай набирает с моего мобильника свой номер,видит номер ему звонящего абонента,запрашивает данные со своего информационного центра кому принадлежит этот номер,а потом задаёт тебе вопросы: Когда приехал в Германию,по каким адресам жил и проживаешь сейчас,дата рождения,если есть вод.права-то когда и где их получал,когда последний раз ездил за границу и куда ездил за пределы ЕУ и т.д. ... Одновременно он выслушивает ответы своего информационного центра с кот. он находится на связи...
Идентифицировать человека таким образом несложно, т.к. посторонний не может знать все ответы на подобные вопросы...
И ещО: Не нужно думать, что Полиция не имеет всей необходимой информации....Там дураки не работают...Они могут прикидываться дураками,но не быть ими...
http://www.bka.de/fhb/ausbild.html
http://www.vdpolizei.de/Portals/0/abbildungen/LuST_Auszug_VV_Bd1_10.pdf Почитай на досУге эти книжки-для разнообразия...
P.S.: Ты просто никогда плотно и одновременно не общался с 2я Ermittlungsbeamter + полицейским психологом-аналитиком, а мне как-то пришлось...

В АБХ могут заверить вид на жительство. У нас услуга стоит 5 евро.
Если в нем у вас есть фотография, должно хватить. Любой нотариус заверит за 13 евро копию паспорта.
Заверьте и не парьтесь

Видимо, я недостаточно ясно выразился. Речь шла о том, что как раз для серьезных вещей (граница в частности) отпечаток пальца не будет единственным средством проверки - проверят и паспорт, и данные с чипа в паспорте, и сравнят всё это с имеющейся личностью.
Вот если бы на границе только отпечатки проверяли, вместо паспорта - тогда да, можно бить тревогу.

нет там никакой проверки паспорта и чипов в паспорте нет, я специально спрашивал.
и там не палец, там всю ладонь сканируют, дальше аппарата выезжает бумажка, у неё на выходе контролёр-человек отрывают уголок.
сам паспорт при этом не открывается.
у кого бумажный паспорт - человек смотрит только страницу с отметкой пограничника в паспорте.

"там" это где? Я говорил про Германию.

тогда мы друг-друга не поняли, я писал про Израиль.

Лео
чем гвынтивкой размахивать, скажи мне лучше как можно имя здесь на форуме сменить на нечто другое?
как я недавно узнал- некий проходимец пользуется моим именем в раше прикидываясь там прЫзидентом.
В своём профиле здесь я такой возможности не вижу- имя пользователя вгравировано в мрамор,
могу изменить год рождения и пол и место проживания, а имя пользователя?
кстати кто сказал что обвиняемого в терроризме можно просто так отстрелить в гостиннице?
Про суд (возможнось его арестовать если он в международном розыске находится и под суд отдать) никто похоже не думал.
Зачем нам такие заморочки как суд?
А если арабы в Израиле такой же номер оттянут (с участниками этого политического убийсва в Дубае) и порешат их просто так в Иерусалиме прицельными выстрелами
обрадуется ли Израиль такому раскладу?

Спасибо большое.
нo именно из АБХ мужа и послали заверять копию украинского загранпаспорта в украинское посольство. Меня просто интересует вопрос, где вообще можно в Германии у немецких властей заверить копию украинского загранпаспорта? Наверное, кроме как у нотариуса, больше нигде. Т.е. получается, что ämtliche Beglaubigung иностранных документов (выданных не немецкими властями) в герамнии невозможно? это ведь всего лишь заверение того, что копия соответствует оригиналу им все.

"Если в нем у вас есть фотография, должно хватить. Любой нотариус заверит за 13 евро копию паспорта."(ц)
Еще один вопрос. Нотариус берет 13 евро за заверение одной страницы паспорта (т.е. каждой)? или за весь паспорт (несколько страниц)?

попробуй заверить в той самой конторе, которая проездной выдает.
может прокатить. ;)
или карточку с фоткой у них попроси сделать.

н.п.
может кто подскажет. Нужно ли иметь с собой паспорт, если человек за рулем? Водительского удостоверения достаточно или?

Паспорт необязательно. Прав - вполне. Если, конечно, это не пересечение границы - там - обязательно (если спросят и его не окажется, могут быть проблемы).

вы уверенны?
мне как раз муж рассказал, что он однажды заплатил штраф 10€ за то, что не имел при себе аусвайса.

Я уверен на 200% - потому-что в Германии по закону нет обязанности иметь с собой паспорт или любой другой документ, удостоверяющий личность, соответственно, и оштрафовать за это не могут по определению. Да и не спрашивают паспорт у водителя обычно - по крайней мере, я такого не помню за всю историю проверок (кроме приграничных).
А 10€ очень похоже на штраф за отсутствие прав - может он их дома забыл, а Вы неправильно поняли. Или он Вас обманул, не хотел признаваться что права забыл, вот и сказал что паспорт

Спасибо за идею. Я хотела узнать не для проездного, а в принципе, возможно ли заверять в Германии "наши" (выданные не в Германии) документы и в частности загранпаспорт.

за то что у тебя никаких документов с собой нет если ты по улице идёшь может быть и не оштрафуют, то закон гласит что каждый должен иметь при себе документ удостоверяющий личность.
http://bundesrecht.juris.de/persauswg/__1.html
§ 1 Ausweispflicht
(1) Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes, die das 16. Lebensjahr vollendet haben und nach den Vorschriften der Landesmeldegesetze der allgemeinen Meldepflicht unterliegen, sind verpflichtet, einen Personalausweis zu besitzen und ihn auf Verlangen einer zur Prüfung der Personalien ermächtigten Behörde vorzulegen; dies gilt nicht für Personen, die einen gültigen Paß besitzen und sich durch diesen ausweisen können. Der Ausweispflicht kann auch durch Vorlage eines vorläufigen Personalausweises genügt werden. Auf Antrag kann ein Personalausweis auch vor Vollendung des 16. Lebensjahres ausgestellt werden.

В законе (вернее пункте закона), что вы привели, не сказано, что паспорт нужно иметь "при себе на улице". Здесь только сказано, что паспорт нужно иметь в принципе.

если уж на то пошло, можно просто первого попавшегося полицейского спросить- вот у меня с собой паспорт есть,
а если бы не было? что тогда? конкретно!
и будет Вам из первых рук ответ- как поступит страж порядка если документов при себе нет?

Это все лирика, не имеющая отношения к моему ответу на ваш пост.
Просто вы пытаетесь убедить собеседника и делаете утверждения, при этом приводя законы, которые к сделанным утверждениям не имеют никакого отношения.

Пардон, но в Германии кто определяет порядок вещей - законы или полиция? В законе сказано "необходимо иметь", но - не "носить с собой".

Я уже не раз был в такой ситуации (когда был за рулём) - никто у меня паспорт не спрашивал (кроме случаев проверки на границе). Разумеется, у меня практически всегда с собой права (но один раз не оказалось - и ничего не случилось).
А "из первых рук" - это закон, а не "страж порядка". Могут, теоретически, задержать для выяснения личности - но для этого нужно быть очень подозрительным. За 13 лет у меня никогда не проверяли документы на улице и в злачных местах.

а могут превентивно и зубы по ошибке выбить, потом извинятся конечно, даже новые помогут за счёт казны вставить...
Оно тебе надо?
Хочется регулярно в участок для выяснения личности? Если больше других развлечений в жизни нет...
Словосочетание "время- деньги" слышали поди?
с паспортом ты свободен как вольная птица через 2 минуты (ну не без того что ты находишься в национальном или европейском розыске),
а без паспорта "ша... нихто никуда не идётЬ" по крайней мере как ты сам признаёшь- не так быстро ты сможешь уйти.
Скромно умалчивая- оптически чем ты отличаешься от допустим украинско-румыских нелегалов? Тут облава рядом со стройкой, тут ты...
Ты по немецки без акцента говоришь? хотелось бы послушать...

Послушайте, зачев вы "воду льёте"? Форум "Право", и обсуждается чисто правовой вопрос. Можно ли или нельзя находиться на улице без документов с точки зрения ЗАКОНА.
А не что было бы если бы была бы облава бы нелегалов бы.