Здравствуйте,
помоги пожалуйста разобраться в ситуации...
Муж, зарабатывая очень неплохие деньги взял кредит на покупку дома. Дом построен. Стоил около 300 000 €. Всё заплачено за счет кредита + 17 000 € личные средства. Готовились к переезду. Отпуск.
Муж вышел из отпуска и в первый же рабочий день его вызвал к себе шеф, поджидавший уже с адвокатом. Оказалось, что за пару дней до отпуска муж совершил ошибку...он должен был перевести социальные платежи на счета различных больничных касс. Предприятие платит пенсию долго отработавшим на нем сотрудникам. Муж перепутал счета и перевел деньги на личные счета пенсионеров, а не на счета их кранкенкасс. Шеф, сказал, что пенсионеры деньги не возвращают...Ошибка допущена - или ты берешь на себя выплату этих платежей. около 90 000 евро или мы увольняем тебя по статье...халатное отношение к работе или что то типа того...Короче, он подписал бумажку....Шеф его явно очень не любил и договариваться с ним было бесполезно. Он давно уже пытался выжить мужа. Безрезультатно. А тут еще и ошибка с его стороны...
В этом же месяце он должен был получить бонус... примерно 15 000 евро. Денег естественно не получил В результате на счету -8000.
Итог: Долги: -8000 на жироконто, -кредит за дом, -90 000 долг на работе....Речь идет в общем уже о сотнях тысяч.
Банк, узнав, о том, что муж уволен. разорвал договор о кредите. Дом перешел как бы к нему....
Вопрос. Имел ли банк право так поступать? Ведь, мы условия договора пока не нарушили.
Что будет с нашими 17 000 заплаченных за дом? Потеряны?
В доме сделан ремонт, встроена кухня, там и техника на кухне. Можем ли мы хотя бы еще забрать?
Все было через шпаркассу. У нас там и депо с акциями было. Шпаркасса тоже присвоила себе. Там было всего три тысячи. Но на каком основании?
Все произошло два месяца назад. Термина у штоербератера ждем до сих пор. Очередь. Работа новая уже почти найдена. Есть два варианта.Надо выбрать.
Я получаю немного, еще и учусь параллельно. Моих доходов хватает только на содержание себя самой. Исходим из того, что надо будет объявлять привате-инзольвенц. Но, даже при этом раскладе 1700 муж будет получать (минимум гельд), на его арбайтслозенгельд тоже вполне можно было бы ежемесячно платить за кредит на дом.
Можно ли было дом как то отстоять?
Заранее спасибо за ответы, советы.
P.S. Злорадствующие, не относящиеся к теме комментарии, переход на личности и пр. просьба избегать.

поговорите с бвнком... может бють нужно % Tilgung уменьшить, чтобы Вы могли продаожать погашать кредит...
тем более если Ваш муж нашел работу...

в принципе да... банк дом продаст с молотка....
но может быть Вы его сами сможете продать (в крайнем случае)... и найдете покупателя, который заплатит больше...

не присвоила... она наверное взяла эту сумму в счет Eigenkapital...

не желательно это делать...
теп более если Вы сможете погащать кредит...


конечно же!.... разговаривайте с банком....

бред!
на эту сумму в след. раз сократили бы сумму пенсии.. и усё...
просто шеф "его не любит"
обвинение притянуто за уши.
.

во первых я бы оспорила в суде увольнение, но вам похоже уже поздно это делать. во вторых если вы исправно платили месячные взносы в банк по кредиту, то у банка не было никакого права расторгать договор и предпринимать прочие шаги. вообще непонятная ситуация, чтобы так оперативно в течении двух месяцев потерять дом - я о таком еще не слышала. на практике это долгая эпопея! или вы не договариваете, или вас имеют в особо извращенной форме.

то то и раздражает, что имеют по полной!
....всё сразу в свои руки не взяла...теперь вот злюсь. Муж уж больно слабохарактерный....

шеф - еще тот! С его приходом шесть человек было уволено!
В России таких сволочами называют.

А откуда взялся долг на работе (90000) если мужа уволили? Насколько я понял, вопрос стоял именно или\или... И если нет этого долга (почти сто тысяч), то почему банк так возбудился?

Шеф правильно сделал , что уволил вашего мужа...не пойму почему вы так возмущены...

увольняет таких же высокооплачиваемых бездарей , как ваш муж...

и к чему были твои посты?
тебе сказать или сам знаеш кто неделает ошибок?

безработные???
да ладно простая работа ..мог бы за 15 000 бонуса и поднапрячь думалку...
это же не ошибка в расчётах конструкции например моста...:))
так что шеф очень даже прав...гнать таких менеджеров в шею..надо....

да непохоже что он простой менеджер да и ошибка в конструкции моста приводит к большей беде
автор вам пожалуй лучше обратитса к адвокату чем искать помоши на форуме

то есть последствия от обвалившегося моста по вашему ерунда по сравнению с ошибочнo переведёнными пенсионерам взносами

последствия могут быть очень печальными...но я скорее пойму и прощу незадачливого конструктора..чем
невнимательного и высокооплачиваемого клерка

тоесть для тебя потеря денег и не твоих важнее чем жизни людей?

Кстати может муж обманул свою русскую жену...:))) и дело не в ошибочном переводе денег...
может он пытался эти 90 000 украсть или даже украл :)) а жене залил ..про пенсионеров, которые якобы не желают возвращать деньги

всё неудачный пример ...был с мостом...возьмём к примеру ошибку инженера в проекте на 500 000 :))
в результате которой всю серию эл. приборов придётся перепаивать в ручную или выкидывать ...

и ???? у пенсионеров то всеравно денежку в следуюшем месяце забирут а в твоем случае с кого и что они получат?

в моём примере будет жалко уволенного инженера и проектляйтера..
им неповезло....
в примере топикастера..поделом её мужу:)

Это кстати, для вас было написано . Может вы для споров другую ветку откроете? Ведь автор этой ветки других советов ждёт. А вы тут перепалкой занимаетесь.

Не надо было ничего подписывать. Не зря же шеф взял адвоката , нужно было и ему сразу идти к адвокату и сейчас ещё не поздно,всё равно вам ещё с домом разбираться надо.

Судя по твоим высказываниям ты наверное круче , чем сваренное яйцо

Скорее всего врёт муж.

Что-то не сходится - Вы же сами пишете или-или. А теперь оказывается муж и уволенный, и с долгом. Как это понимать?

Не могли на мужа повесить сумму.
Увольнение можно оспорить. С шпаркассой тоже можно разобраться.

И мне стало интересно.Я бы на месте мужа ничего не подписывала,пусть бы уволили. Ето раз.
На месте шефа я бы даже условия не ставила,уволила бы сразу..Ето два.
И если взносы можно вернуть за вычетом будущих пенсионных выплат,зачем подписывать мужу,что он обязуется вернуть все ети 90 000?

К адвокату, тут всё можно разрулить с небольшими потерями, а может ещё шефа можно поиметь на бабки, это почти рэкет

зачем добиваться того, чтобы его не увольняли, если так и так его на этой работе не хотят... и причины даже не играют какую-то роль.... тем более. что сейчас есть "хорошая" причина...
работодатель же не обязан "с ним" работать...
лучше потратить это время на поиск другой работы!!!...

У человека просто ненависть к интернациональному браку русской и немца.
И стоит какой -либо ЖНН пожаловаться на форуме на неприятности в семье, тут то он и срывается по полной.
Мстит за всех "обиженных" русских мужиков.

Ну ООООчень много странностей в вашем посте

Не понятно. Что за социальные платежи на счета различных больничных касс? Что это? Кроме пенсии?

то есть как не возвращают? Ведь можно просто отозвать ощибочно переведённые деньги

Не понятно. Вместо бонуса в 15 000 евро у него их сняли что ли с жироконто?

Это вообще правовой безпредел в который трудно поверить. Что бы подобное произошло нужно было долго не платить банку. Вы что кредит годами не выплачивали?

опять нестыковка. Ну какой ремонт в свежепостроенном доме?!

Шпаркасса присвоила себе акции?! Где творится подобный беспредел?

Он что единственный в вашей местности? А вообще зачем он вам? Муж ещё и налоги не платил много лет?

Переведенные деньги отозвать нельзя. Но в принципе это не важно. Ошибочно переведенные деньги можно заставитъ вернуть назад. И если деньги попали к какому нибудь алкоголику и он успел их просадить это одно, а к группе пенсионеров - это другое. В любом случае часть денег можно было вернуть через честных пенсионеров сразу, а у нечестных через некоторое время через суд.

Обычный - обои, полы, покраска. Свежепостроенный дом часто это голые стены.
А вообще история очень странная.

Вся эта куча нестыковок выглядит и впрямь странно. Посмотрел другие сообщения ТС. Темное там дело, сдается мне. Очень многое не договаривает автор. И, если верить предыдущим сообщениям, муж ей еще больше не договаривает....

ОК пусть так. Я думаю что подавляющее большинство из этих пенсов вернуло бы деньги по первой же просьбе. Но возможность такой просьбы даже и не обсуждалась!

разве это ремонт называется?

А вот с этим нельзя не согласится. Либо девушка далеко не всё рассказывает, либо муж ей вешает на уши лапшу усиленно, но не понятно зачем. Развестись хочет?

Напомнило старый анекдот:
Советские времена, к секретарю парткома вызван товарищ, на личную беседу. "Проходите, садитесь... На вас, Иван Семеныч, сигнал поступил. Буду откровенен: от жены. Что вы заначиваете по 25 руб ежемесячно. Не скрою - неприятно. Что скажете?" "Товарищ секретарь, объясняю, как на духу. Вы ведь воевали? Я тоже, танкистом был. В Белоруссии, в 44м, проходя через болото, по недосмотру своему танк утопил я в болоте. Хорошо, в штрафбат не попал - отделался выплатами; так вот до сих пор по четвертному и выплачиваю..." Секретарь отошел к окну, побарабанил пальцами по стеклу, помолчал. Подытожил: "Знаешь, Иван Семеныч, я в войну эсминцем командовал. По дури на мель налетел, руль порвал, атаку сорвал... Тоже Бог от трибунала спас, но выплачиваю я только по 10 руб. ..."

Вы меня заинтриговали своим постом и я тоже просмотрела старые сообщения автора темы.
Уж и не знаю, что-то мысли такие закрались в голове, что всё-таки муж свою "правду" предоставил жене..а не ту правду, которая есть на самом деле.

Может он только сейчас сообразил, что дом будет в совместной собственности ? И теперь спасает то, что может... Или действительно хочет развестись.
з.ы. А история явно неполная.

Пора с мужем по душам поговорить...А то много фантастики тут!

Согласен с предыдущим оратором . Причем фантастика даже ненаучная. И это я не читал никаких предыдущих сообщений ...

Я думаю, что деушка искренне все пишет. А вообще на предприятиях нормальных и у всех работников есть страховка. Одно дело - украл, (если бы муж себе на конто перевел)
верни и гуляи с волчьм цоигниссом, ну а если напортачил незлобно на тыщщи, например легким движением руки убил-уничтожил у клиента даенбанк начисто. Ваабще. Убыток на мульон. Или застраховал клиента - его антиквариат как простецкии хаусхальт - унтерферзихерт называется, а клиента обокрали, а страховка ему за мульонные полотна редкои живописи по договору 20.000 предлагает, виноват страховщик, ашипка вышла!
То такие случаи оплачивает страховка. Без нее ни-ни на работу. Чем выше риск, ответственность, тем больше всего застраховано. Шеф его точно на понт берет. Предприятие серьезное, не первыи год существует, если бетрибсрента у них есть. С банком их они как родня - ценныи клиент. Банк МОЖЕТ вернуть свои собственныи платеж. По закону для простого смертного - нет, сам перевел деньги за ебаи-артикел не туда, сам и виноват! А то бы банки только и возвращали, целыи рабочии день. А вообще технически ето возможно. Мои банк сам сделал перевод с моеи конто куда-то там , сам дня через 3 (я и не заметила, не заглядывала, а то у меня инфаркт бы был) сам их на место и вернул тихонечко. Ето был не аббухунг а именно юберваизунг, я очень удивилась бы кому ето я такое переводила, корошо что пришло тут же. И мне как приходили деньги по ошибке (я удивлялась и радовалась) так сами и уходили. Технически еще раз повторяю со стороны банка ето возможно.
И никогда не поверю, что банк не поидет на встречу фирме. Ну может гебюр какои банку заплатить за работу, у пенсионера будет минус на конто, но банки ето не волнует, нечего на неположенное рот разевать. А то что все пенсионеры присвоили себе радостно ети бабульки - тоже не поверю. Если их кормилица-фирма им напишет письмо - мы ошибочно перевели вам столько -то, верните назад, или у Вас в следующем месяце будет феррехнунг на ету сумму, может и несколько меяцев - то никто не будет против. А мужа на понт взяли. Он просто не боец, и в шоке! Вот пусть все на шок и состояние аффекта и валит, когда его на суде с работодателем спросят, а шож тогда подписывал? К адвокату и справку от психолога и еще пару врачеи про то, как его убила ето история, что он в шоке мог бы подписать что угодно. Деушка, боритесь за мужа, дом спустить всегда успеете. И чего ето Ваш банк впереди паровоза побежал, домик взялся продавать? Может у Вас лично НЗ в Москве после продажи квартирки лежит, и вы способны месяц-два кредит повыплачивать, пока муж работу не наидет. Моя знакомы в Берлине были ГОД на социале - глава семьи был в поиске работы. Никто у них домик не отобрал - ждали терпливо, хотя письма желтые-зеленые-синие конверты лихо приходили.... Сеичас все в порядке. В мужа Вашего я верю! Простои и добрыи человек, растерялся.
Человек же просил моральную сторону не обсуждать еще в первом посте!
Узнаите насчет страховки по ответственности за напортачиние на работе, может у него есть? У нас их давалив первые же дни на работе подписать, платит фирма, декунг - мульоны! И выясните у банкиров, пока поезд не ушел, насчет выдрать деньги назад по заяве обициальнои от лица фирмы. На самыи худои конец написать слезное письмо сериенбриефом всем пенсионерам (они в базе данных вместе с адресами вашеи фирмы, в кадрах или еще где) о своеи судьбе и судьбе домика, с просьбои вернуть бабки на счет фирмы. Немцы - люди честные, многие верующие, думаю половина точно вернет добровольно. Мне тоже один раз в сберкассе в России в с.книжку записали приход, да на нолик ошиблись. А тогда все в тыщщах-мульонах считалось, нолеи много. Друг меня стыдил, что операционистка сама будет выплачивать, а вдруг у нее семья-дети, придет ко мне в рыданиях домои. Что я должна бежать в сберкассу с повиннои головои первая. На что я ему сказала, вот когда придет, тогда и отдам. (Сам иззавидовался канешна моему счастью). Никто так и не пришел. Может и к Вашим пенсионерам никто не обращялся? А может деньги уже давно банком вернуты по приказу фирмы, только мужа на понт берут?

Внесу свои пять копеек в тему,работала я главным бухгалтером в московской организации и по халатности перевела в одну коммерческую фирму вместо другой 22 миллиона российских рублей,два договора с подрядчиками лежали на столе,даже названия у них чем то схожи,на последнем совещании с директором было принято решение платить фирме Х,а позже зайдя в мой кабинет директор, не уточняя деталей, сказал платить фирме У,не важно -дело сделано,поняв,что я ошиблась,ринулась в банк к юристу,на что мне юрист ответил,что возвращать деньги банк не будет,захочет фирма сама вернет-не захочет нет,не буду утомлять деталями,деньги мне частями вернули в течении месяца полностью.Объяснение:банк ,как институт денег не обязан заниматься возвратами,но это не значит ,что деньги потеряны безвозвратно,
есть такое понятие как незаконное присвоение денежных средств в результате ошибочного перечисления или передачи,т.е в данном случае фирма не имеет право присваивать деньги мотивируя тем,что к нам на счет попало ,то для вас пропало,и в случае с пенсионерами та же ситуация,мне не пришлось обращаться в суд(я бы по любому выиграла)я это по телефону объяснила главному бухгалтеру фирмы,которая тоже вначале уклонялась от обратного перечисления,подумав 2 дня она согласилась перечислить мне деньги на наш счет,что и сделала,согласно договоренным срокам.Меня с работы не уволили и потери от этой неприятности составили мои переживание и оплата юристу,по сравнению с перечисленной суммой-пустяк, кроме директора об этом никто не узнал.
Я согласна,что работая с деньгами можно допустить ошибку,но брать на себя 90 тыс евро и не попытаться вернуть их на счет,просто подписать ,в данном случае я думаю долговую расписку,каким бы человек не был бы безвольным,глупым вашего мужа ну ни при каких условиях назвать нельзя(не работал бы он на этом месте),не попробовать взять отсрочку у шефа,для устранения ошибки.....не верю я вашему мужу....он что то не договаривает,а просто говоря врет.

Про соц. платежи не знаю...за что купил, за то продал
Вместо бонуса деньги не снимали, но деньги были потрачены до этого, с расчетом на бонус. (без комментариев)
В свежеиспеченном доме- свежеиспеченный ремонт. Сами подбирали ламинат, отделку (это все стоит дополнительных денег), кухню встраивали.
Про Шпаркассу ничего сказать не могу, пойду сама разбираться в ситуации. всё, что рассказала - со слов мужа.
Про штоербертора опечатка...имелся в ввиду шульднербератер.

Уволили не по статье, а по собственному желанию

Несколько месяцев до этого муж искал новую работу. Но, как понимаете, работу хотелось найти не хуже, чем имеется. то есть, чтобы доход соответствовал. Это, к сожалению, не так просто.

Про страховку я ничего не знаю...Мне думается ее нет.
У них на работе вообще какая то странная политика. Старый шеф ушел, новый начал с увольнений, под видом кризиса началась тотальная экономия на всем. Та работа, которой мой муж занимался выполняли раньше три сотрудника...Последние полгода, он был один за все ответственен. Но, это уже другая история.
С муже предстоит еще разговор. До этого было не так просто все за раз выяснить. Я часто бываю в командировках, плюс учеба- работа...

такого быть не может. банк и без страховки вещь нереальная.
к тому же подобные ошибки случаются сплошь и рядом. в данном случае даже страховка не нужна ,
просто бы разослали письма и пересчитали платежи.
чтобы уволить с волчьим билетом нужно доказать умысел, иначе характеристику можно очистить через суд.
я этой истории тоже не верю.

Банк? Муж ТС работал в некой фирме (бухгалтером?), посылал пенсионные взносы в больничные кассы, к-рые, в свою очередь, засылают их в пенсионный фонд.

в общем да, но гладко тока на бумаге... возни много... на это дело надо теперь человека сажать, может, и адвоката подключать

ну, француза вон без умысла уволили... даже посадили...
Впрочем, неясностей и впрямь много... Удивляет проявленное непротивление злу насилием со стороны ТС (и мужа). Возможно, ТС было бы невредно получить для начала прямую (независимую) информацию у бывшего мужниного шефа. Возможно, ещё не поздно подключить адвоката....

Ну, что Вы...какое тут может быть злорадство?
Очень жаль, что так всё получилось у Вас.

А почему муж не воспользовался адвокатской помощью?
Разве деньги нельзя вернуть в принципе? Не верю.

Стоп. НЕ поняла. Было же

А в итоге и уволили, и еще 90 штук навесили?

РАз не нарушали - не должны были разрывать односторонне договор...
Кстати, а в договоре об этом ничего не сказано? Какие оговорены возможности одностороннего расторжения договора?

О, господи...
Забрали они себе в счёт убытков от досрочного расторжения контракта. В счёт неполученной прибыли... Но это так просто не делается!

Похоже на то...

Что-то здесь не то...

Отправитель: Ivan Vetrov
Заголовок: Re: Долги.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Судя по его высказываниям, он просто злобный ублюдок.

возможно, но и такие фирмы без страховки не бывают

цена вопроса - полчаса на написание письма , практикант на полдня заклеивание конвертов , если это уже не автоматизировано - я думаю такая
фирма шлёт и так сотни конвертов в день. ну и порто . обшие потери далеко меньше сотни €

подтянулись безработные и подчиненные.
Переведет мой сотрудник 90000 Евро на неправильные счета - пинок под зад и полетел. нет незаменимых бухгалтеров. а 90000 незаменимы. если он такую ошибку раз сделал, сделает и второй.
Что бы такое понять, надо сначало свою фирму открыть и покрутиться.

правильно. а ещё лучше брать бухгалтеров из ляек или даже джобников.
их особо легко менять

как тебе посоветовали- набери из лайки, они обчистят (по ошибке или специально) твою кассу 5 раз каждый раз на 90.000 и уйдут через их ляйку к другому такому же как ты (но пока ещё с деньгами).
А ты будешь здесь на форуме потом пописывать что бедность- не порок.

...
почитала вашу историю, аж ужас охватил
шеф конечно редкая кака, понятно, что ваш муж совершил ошибку , но не дать возможности потребовать эти деньги у пенсионеров назад, так сказать, чтобы ваш муж хотя бы держал руку на пульсе и старался собрать хоть какие-то деньги и минимировать свой долг перед шефом
мне , если честно мало вериться , что все пенсионеры отказались вернуть деньги
получается шеф выкинул вашего мужа, чтобы повесить на него долг и с пенсионеров еще собрать

У нас тоже новый шеф пришел и стал многих увольнять.Я как раз заболел(прооперирован был на спину)и после выхода на работу также уволен был.Судился с шефом 8 месяцев.Если шеф к кому-то не равнодушен, то при хорошем моменте выкинит сразу.Сволочи и делетанты!!!!!!!!

в жизни бывает все
мне интересно ,вы в идеальном мире живете? покажите, где это?
все делают ошибки и грубую делает каждый в своей жизни

Сволочь - да, но почему дилетант?

Круто. В общем это конечно дело шефа, но у крутого шефа и сотрудники обычно как пауки в банке.

В смысле не заменимы? Что должна означать эта фраза? То что вы, выгнав бухгалтера получите деньги назад? Или хотя бы получите деньги назад быстрее?
1. Выкинув бухгалтера пинком вы вообще остаетесь без никакого и вынуждены срочно искать замену . Знаете, что означает срочно, без передачи дел?
2. Деньги, перечисленные по ошибке теоретически всегда можно вернуть. И теже пенсионеры обязаны их отдатъ назад. И старый бухгалтер будет(что бы исправитъ свою ошибку) персонально по дворам ходитъ и уговаривать деньги вернуть образно говоря. А новому на ошибки старого наплевать. Вернут все равно. Но не так быстро.
3.
Если один бухгалтер такую ошибку сделал, сделает и второй бухгалтер. Если первый был в принципе хорош, то теперъ он просто перфект - на своих ошибках учаться очень эффективно. Теперь старый бухгалтер 10 раз проверит прежде чем перечислит. А новый, которой таких ошибок не делал? Или делал, но вы об этом не знаете и меняете шило на мыло?

Что бы такое понятъ, нужно поработатъ бухгалтером.

Умело обмануть человека это искусство, а это у них в крови!!!!!!!!!

У кого это - "у них"?

Да, не важно, у кого " у них". Добило само "понимание" смысла написанного)))