Вход на сайт
Как бы Вы отреагировали?
31.08.10 12:51
Хочу рассказать Вам об инциденте, который произошёл вчера во врачебном праксисе с моим папой, а заодно и со мной, поскольку я его сопровождала. Хочу сразу сказать, что сопровождение в разные учреждения наших соотечественников в роли переводчика было долгое время моей работой, поэтому для меня невпервой и упрёки по поводу слабого знания приезжающими немецкого языка и, порой, нескрываемое раздражение. Как говорится, мы всё это где-то уже видели и не раз проходили. Но с такой нескрываемой непримиримостью к иностранцам со стороны врача, как это было вчера во время приёма, я ещё не сталкивалась и не могу успокоиться даже спустя сутки. Что говорить о моём 78-летнем отце, который почти не спал сегодня ночью, несмотря на принимаемые таблетки. Если попытаться востановить реплики врача, то
они были примерно такими. "Почему Вы ему переводите, он что меня не понимает?" (очень раздражённо и на повышенных тонах). Объясняю, что пожилой человек, много врачебных терминов не знает и не всегда может правильно сформулировать. Она мне: "Почему он приехал в Германию, когда немецкий на таком низком уровне?" Я, как школьница на экзамене, парирую, что, мол, человек пожилой, ему трудно даётся, тем более после контузии. И тут начались явные "наезды". "Он приехал сюда для того, чтобы бесплатно лечиться, дома он не мог этого делать? Вы думаете Вам тяжело, а нам не легче, потому что Вас здесь много? Почему вы сюда едете, я не могу этого понять. Вернуться не возникало желания?" Я, абсолютно ошарашенная, пытаюсь её остановить, что всё это не
относится к вопросу, который нас к ней привёл. Но бесполезно, она перешла почти на крик. Медсестра, которая при этом разговоре присутствовала, по-моему, чуть под землю не провалилась. В итоге, когда она перестала орать (а во время всего этого разговора она ещё умудрялась УЗИ делать), заявила, что папе нужна операция и в его интересах на неё согласиться. Сказала, что ОР можно сделать прямо у них в праксисе. Жалко, что я сразу не сказала, что не могу доверять родного человека тому, кто так ненавидит иностранцев. Легче всего было бы сменить врача, но она одна на весь город в этой области и специалист хороший. Вот как бы Вы поступили, пожаловались-бы куда-то или просто проглотили-бы обиду? Не знаю, может нельзя быть такой чувствительной
или так ответить, чтобы дальнейших вопросов больше не возникало. А как ответить?
NEW 31.08.10 13:07
Как вы думаете , медсестра встанет на вашу сторону или на сторону своего работодателя? не получится ли так что вы "клевещете"?
Я бы на все это внимания не обратил. Вот тут на форуме тоже антисемитов полно - такое говорят. Ну и пусть говорят
в ответ helan 31.08.10 12:51
В ответ на:
Вот как бы Вы поступили, пожаловались-бы куда-то или просто проглотили-бы обиду?
Вот как бы Вы поступили, пожаловались-бы куда-то или просто проглотили-бы обиду?
Как вы думаете , медсестра встанет на вашу сторону или на сторону своего работодателя? не получится ли так что вы "клевещете"?
Я бы на все это внимания не обратил. Вот тут на форуме тоже антисемитов полно - такое говорят. Ну и пусть говорят
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 31.08.10 13:10
в ответ helan 31.08.10 12:51
почему вы не пресекли ее ор? накатайте на нее жалобу....наверняка в больнице есть какие то опросники об обслуживании или что-то в этом роде. По крайней мере я бы не проглатила такие вещи.......с ее стороны был чистый национализм. И совсем не ее дело что человек не знает языка, ее дело помочь пациенту и лечить.
NEW 31.08.10 13:10
в ответ helan 31.08.10 12:51
вообщето-да. Врача поменять надо, жаль, что это сложно для вас. Но вы "наследили", а речь идет о здоровье вашего отца.
А на будущее, знайте..или помните, если знаете уже. Достойное ваше поведение, представление, порождает подобное отношение взаимное.
Вот вы так изложили ситуацию, хочу верить конечно, но не могу верить все-таки в то, что Врач та,
каким-то облаком национализма окутана.
Деньги, твердая позиция, корректный разговор -- делают свое дело. Это нормально, хоть в Африке.
А уж тем более в Европе.
Она на работе , а н на митинге. И у неё есть соб-сный проф интерес эту работу выполнять. Хоть с каким пациентом.
Вероятно, у вас был какой-то "прокол" в общении и обращении за помощью.
А на будущее, знайте..или помните, если знаете уже. Достойное ваше поведение, представление, порождает подобное отношение взаимное.
Вот вы так изложили ситуацию, хочу верить конечно, но не могу верить все-таки в то, что Врач та,
каким-то облаком национализма окутана.
Деньги, твердая позиция, корректный разговор -- делают свое дело. Это нормально, хоть в Африке.
А уж тем более в Европе.
Она на работе , а н на митинге. И у неё есть соб-сный проф интерес эту работу выполнять. Хоть с каким пациентом.
Вероятно, у вас был какой-то "прокол" в общении и обращении за помощью.
NEW 31.08.10 13:13
Никакой это не "национализм" просто нервы сдали Никому не нравится что люди языка не знают.
Попробуйте такого больного полечить. Дочь ведь 24 часа с ним рядом не будет и в операционную ее тоже не пустят.
В Pоссии точно так же отреагируют
в ответ oydin 31.08.10 13:10
В ответ на:
.с ее стороны был чистый национализм.
.с ее стороны был чистый национализм.
Никакой это не "национализм" просто нервы сдали Никому не нравится что люди языка не знают.
Попробуйте такого больного полечить. Дочь ведь 24 часа с ним рядом не будет и в операционную ее тоже не пустят.
В Pоссии точно так же отреагируют
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 31.08.10 13:20
в ответ helan 31.08.10 12:51
Пожаловаться, конечно же, можно в Ärztekammer
Врач не может выплескивать свое настроение и эмоции на пациентов, это не профессионально.
Есть тольно одно НО. Я тоже несколько лет сопровождала "наших" к врачам и разные учреждения. И к сожалению, ведут себя "наши" так, что стыдно перед врачами.
Возможно, ваш бедный врач еще не отошел от визита очередного "нашего" и выплеснул свои эмоции на вас
Врач не может выплескивать свое настроение и эмоции на пациентов, это не профессионально.
Есть тольно одно НО. Я тоже несколько лет сопровождала "наших" к врачам и разные учреждения. И к сожалению, ведут себя "наши" так, что стыдно перед врачами.
Возможно, ваш бедный врач еще не отошел от визита очередного "нашего" и выплеснул свои эмоции на вас
NEW 31.08.10 13:29
в ответ helan 31.08.10 12:51
У меня была такая же ситуация, этак лет 7 тому назад, мой отец сильно болел и по-немецки говорил так, как я на языке зулу, вообщем, история закончилась тем, что врач бегал, прятался от меня по праксису и орал о помощи, свидетелей не было, праксис на отшибе стоял, дело шло к закрытию и последняя медсестра свалила раньше положенного, полицию ему вызвать не удалось! Более мы не встречались!
Я был тогда более эмоциональный (молод, неопытен), чем сейчас (в данный момент я бы так не поступил!!!), но и ситуация была тогда другая, поэтому делать так, как поступил я никому не рекомендую! Просто поменяйте врача, а впрочем скажу, что игнорация таких выродков- самый стоящий метод!
Я был тогда более эмоциональный (молод, неопытен), чем сейчас (в данный момент я бы так не поступил!!!), но и ситуация была тогда другая, поэтому делать так, как поступил я никому не рекомендую! Просто поменяйте врача, а впрочем скажу, что игнорация таких выродков- самый стоящий метод!
Бывает и Комар себя Орлом считает,
Поскольку крылья есть и он на них летает.
Поскольку крылья есть и он на них летает.
Бывает и Комар себя Орлом считает,Поскольку крылья есть и он на них летает.
NEW 31.08.10 13:31
А как они себя ведут? Поподробней можно?
Однажды я тоже сопровождал двух наших (папу с дочкой), то есть даже азербайджанцев, в частную клинику под Мюнхеным, специально прилетевшим в поисках операции и желающих заплатить наличкой. Так что здесь дело совсем не в национальности. Читайте мою автоподпись.
в ответ zatanja 31.08.10 13:20
В ответ на:
И к сожалению, ведут себя "наши" так, что стыдно перед врачами.
И к сожалению, ведут себя "наши" так, что стыдно перед врачами.
А как они себя ведут? Поподробней можно?
Однажды я тоже сопровождал двух наших (папу с дочкой), то есть даже азербайджанцев, в частную клинику под Мюнхеным, специально прилетевшим в поисках операции и желающих заплатить наличкой. Так что здесь дело совсем не в национальности. Читайте мою автоподпись.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 31.08.10 13:42
в ответ helan 31.08.10 12:51
Она его не оскорбляла , жалоба в данном случае не поможет.
Вопросы о знаниях языка и иммиграции не являются провакационными.
Лучше поменять врача и забыть об этой дохтер , иначе вытрепите себе нервы и ничего не добъетесь.
П.С. Вспомните недавний скандал о восточной немке , которая пыталась найти работу на западе.
Когда она по почте получила отказ , на отказе было крупными буквами написано OSSI и подчеркнуто.
Она обратилась в суд, и суд оправдал фирму , мотивируя это тем , что данная запись не является оскорблением и дискриминацией.
Вопросы о знаниях языка и иммиграции не являются провакационными.
Лучше поменять врача и забыть об этой дохтер , иначе вытрепите себе нервы и ничего не добъетесь.
П.С. Вспомните недавний скандал о восточной немке , которая пыталась найти работу на западе.
Когда она по почте получила отказ , на отказе было крупными буквами написано OSSI и подчеркнуто.
Она обратилась в суд, и суд оправдал фирму , мотивируя это тем , что данная запись не является оскорблением и дискриминацией.
NEW 31.08.10 13:46
Ну, это сколько страниц мне здесь исписать придется
Словом "наши" объединяю всех русскоговорящих мигрантов со всего бывшего Советского союза. Кстати, для местных немцев они тоже все "русские"
в ответ SobakaNaSene 31.08.10 13:31
В ответ на:
А как они себя ведут? Поподробней можно?
А как они себя ведут? Поподробней можно?
Ну, это сколько страниц мне здесь исписать придется
В ответ на:
Так что здесь дело совсем не в национальности.
Так что здесь дело совсем не в национальности.
Словом "наши" объединяю всех русскоговорящих мигрантов со всего бывшего Советского союза. Кстати, для местных немцев они тоже все "русские"
NEW 31.08.10 13:48
Не думаю, что у меня был "прокол" в общении. Вообще-то все жалобы пациента я подробно изложила предварительно другому врачу, она провела осмотр, сделала УЗИ, но, засомневавшись в целесообразности ОР, позвала из другого кабинета свою эту агрессивную колегу. И мы с последней практически не общались, я сказала папе, чтобы он перевернулся на другой бок (по-русски, естественно) и всё. Самое интересное, что этой первой врачихе тоже от неё досталось - у неё было абсолютно другое мнение о заболевании и предстоящих назначениях, она её при нас чуть-ли ни в некомпетентности обвинила. Тоже очень неколлегиально и неэтично, могла-бы не так резко. Эта первая врач в конце беседы начала уже перед нами оправдываться, почему она к такому диагнозу пришла. А когда мы вышли с папой
из кабинета, он вспомнил, что примерно такая-же ситуация с обвинениями была около года назад, когда мама была на приёме. Мама разговаривала сама, без переводчика, причём говорит для своего возраста сносно по-немецки.
Вы говорите, что сложно поверить в правдоподобность такой ситуации, что врач заинтересован в пациентах и т.д. Вот и у меня в голове не укладывается, с какой такой стати она взъелась, - я ведь говорю, что растерялась даже, не нашлась что ответить. И, главное, не боится такого говорить - уверена, что не пожалуюсь.
То что среди людей есть "тяжёлые случаи" мне, как бывшему работнику социальной службы, известны как никому другому. Но никогда не позволяла себе грубить людям, срываться - наоборот, благодаря этой работе стала более терпимой и снисходительной к окружающим. Научилась некоторым методам аутотреннинга, которые ещё и нервы укрепляют. А медицинским работникам, считаю, вообще непозволительны такие срывы на пациентах, если это диагноз "Нервы".
Вы говорите, что сложно поверить в правдоподобность такой ситуации, что врач заинтересован в пациентах и т.д. Вот и у меня в голове не укладывается, с какой такой стати она взъелась, - я ведь говорю, что растерялась даже, не нашлась что ответить. И, главное, не боится такого говорить - уверена, что не пожалуюсь.
То что среди людей есть "тяжёлые случаи" мне, как бывшему работнику социальной службы, известны как никому другому. Но никогда не позволяла себе грубить людям, срываться - наоборот, благодаря этой работе стала более терпимой и снисходительной к окружающим. Научилась некоторым методам аутотреннинга, которые ещё и нервы укрепляют. А медицинским работникам, считаю, вообще непозволительны такие срывы на пациентах, если это диагноз "Нервы".
NEW 31.08.10 13:53
во первых это был не отказ, а пометка на её биографии, которую вернули назад с отказом. во вторых в отказе нигде не стояло, что отказали потому, что она осси.
в ответ pimka1 31.08.10 13:42
В ответ на:
Когда она по почте получила отказ , на отказе было крупными буквами написано OSSI и подчеркнуто.
Когда она по почте получила отказ , на отказе было крупными буквами написано OSSI и подчеркнуто.
во первых это был не отказ, а пометка на её биографии, которую вернули назад с отказом. во вторых в отказе нигде не стояло, что отказали потому, что она осси.
NEW 31.08.10 13:54
в ответ Шмопсель-мопсель 31.08.10 13:28
Вот и Вы не верите... Я бы не писала, если-бы ситуация на самом деле не была такой очевидно оскорбительной. Немецкий язык я знаю хорошо, поэтому ручаюсь за то, что услышала. И, если честно, я-бы куда-то пожаловалась. Просто уже сомневаюсь, что мне поверят... Да и медсестра в данном случае будет защищать работодателя, это точно.
NEW 31.08.10 13:56 
в ответ zatanja 31.08.10 13:46
В ответ на:
Словом "наши" объединяю всех русскоговорящих мигрантов со всего бывшего Советского союза. Кстати, для местных немцев они тоже все "русские"
Вот и я о том же. Так что дело в другом. Словом "наши" объединяю всех русскоговорящих мигрантов со всего бывшего Советского союза. Кстати, для местных немцев они тоже все "русские"
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 31.08.10 13:57
Вот и я о том же.
Остается выбор или проглотить или поменять врача.
И поверьте - это легче ,чем такого шефа или коллегу на работе все время иметь.
В ответ на:
Да и медсестра в данном случае будет защищать работодателя, это точно.
Да и медсестра в данном случае будет защищать работодателя, это точно.
Вот и я о том же.
Остается выбор или проглотить или поменять врача.
И поверьте - это легче ,чем такого шефа или коллегу на работе все время иметь.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 31.08.10 13:58
в ответ helan 31.08.10 12:51
была я тут поначалу у врачей с сопроваждающими,ничего подобного не было
даже в больнице лежала,едва говоря по немецки,нормально относятся,я бы сказала,что потом,когда научилась говорить,я больше негатива от врачей видела,
наверно,потому что не молчала.
один раз была у ханд-хирурга ,он явно меня не хотел лечить.
тут ничего не сделать,только другого врача искать.
может,у врачицы муж к иностранке сбежал,вот она и вызверилась
даже в больнице лежала,едва говоря по немецки,нормально относятся,я бы сказала,что потом,когда научилась говорить,я больше негатива от врачей видела,
наверно,потому что не молчала.
один раз была у ханд-хирурга ,он явно меня не хотел лечить.
тут ничего не сделать,только другого врача искать.
может,у врачицы муж к иностранке сбежал,вот она и вызверилась
NEW 31.08.10 14:11
а зачем? почему бы не сказать уверенно: все едут куда могут. Сколько людей из Германии переезжают к примеру в скандинавию не зная местных языков, выучит.
в ответ helan 31.08.10 12:51
В ответ на:
Она мне: "Почему он приехал в Германию, когда немецкий на таком низком уровне?" Я, как школьница на экзамене, парирую
Она мне: "Почему он приехал в Германию, когда немецкий на таком низком уровне?" Я, как школьница на экзамене, парирую
а зачем? почему бы не сказать уверенно: все едут куда могут. Сколько людей из Германии переезжают к примеру в скандинавию не зная местных языков, выучит.
NEW 31.08.10 14:16
А почему бы вообще ничего не говорить? Хотя, с другой стороны, и нам бы сейчас поговорить было б не о чем...
в ответ Asgaard 31.08.10 14:11
В ответ на:
почему бы не сказать уверенно: все едут куда могут. Сколько людей из Германии переезжают к примеру в скандинавию не зная местных языков, выучит.
почему бы не сказать уверенно: все едут куда могут. Сколько людей из Германии переезжают к примеру в скандинавию не зная местных языков, выучит.
А почему бы вообще ничего не говорить? Хотя, с другой стороны, и нам бы сейчас поговорить было б не о чем...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 31.08.10 16:09


тут дело не во владении языком и нервах врача,
"Из письма писателя Антона Павловича Чехова (1860—1904) к издателю и журналисту А. Ф. Суворину (7 января 1889 г.). В нем он пишет о необходимости для человека чувства личной свободы: «Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая».
Смысл выражения: постоянно воспитывать в себе чувство собственного достоинства, избавляясь от конформизма и т. д.
Ну, и денег на счету поболее, не помешает в налаживании "теплых и дружеских отношений"


в ответ SobakaNaSene 31.08.10 14:16
В ответ на:
А почему бы вообще ничего не говорить? Хотя, с другой стороны, и нам бы сейчас поговорить было б не о чем...
А почему бы вообще ничего не говорить? Хотя, с другой стороны, и нам бы сейчас поговорить было б не о чем...
тут дело не во владении языком и нервах врача,
"Из письма писателя Антона Павловича Чехова (1860—1904) к издателю и журналисту А. Ф. Суворину (7 января 1889 г.). В нем он пишет о необходимости для человека чувства личной свободы: «Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая».
Смысл выражения: постоянно воспитывать в себе чувство собственного достоинства, избавляясь от конформизма и т. д.
Ну, и денег на счету поболее, не помешает в налаживании "теплых и дружеских отношений"
NEW 31.08.10 16:40
все верно , суд сказал тоже самое , но эта восточная немка приняла эту надпись за дискриминацию
и сама сделала предположение в отказе из-за того , что она осси.
Я только не поняла , в этой фирме кто-то просто лоханулся и отправил ей ее доки с этой пометкой
или это было умышленно сделано. Шеф клялся перед камерами , что это вышло случайно
в ответ bastq2 31.08.10 13:53
В ответ на:
во вторых в отказе нигде не стояло, что отказали потому, что она осси.
во вторых в отказе нигде не стояло, что отказали потому, что она осси.
все верно , суд сказал тоже самое , но эта восточная немка приняла эту надпись за дискриминацию
и сама сделала предположение в отказе из-за того , что она осси.
Я только не поняла , в этой фирме кто-то просто лоханулся и отправил ей ее доки с этой пометкой
или это было умышленно сделано. Шеф клялся перед камерами , что это вышло случайно
NEW 31.08.10 18:09
в ответ helan 31.08.10 12:51
я бы в такой ситуации просто бы удалилась при таких словах и даже не стала бы скандалить
Недавно буквально на той неделе, стояла возле магазина с детьми, тут сын что-то стал хватать я ему по русски говорю, проходит дед и говорит мне "почему Вы к нему обращаетесь не по немецки? Он пойдет в школу и не будет знать языка.
Я ему отвечаю, что он ходит в садик и прекрасно уже говорит с детьми на немецком. Вот он начал, что в школе немецкие дети должны учить русский чтобы их русские понимали. Я нормально ему говорю, что такого не может быть, их никто там не заставляет учить русский и жети если идут туда то уже даже умеют писать и читать по немецки. И началось... Я ему и говорю почему же когда на английском, французком, турецком говорят никто замечание не сделает, а вот есои русскую речь слышать сразу неприятно слушать? Он типо ну это же английский второй язык тут, я ему что у нас русский тоже наш родной язык и никому еще не помешало знать другие языки.
Ой много я встречала когда возмущаются по этому поводу.
А вспомнила историю когда у нас жили американцы целое поселение пока их Базу не вывезли, в магазине стоит негретенок и к продавщице обращается, она его не понимает, он психанул и матерясь пошел. Подбежала у нему другая и стала извинятся и растилатся перед ним. Так почему живу лет 10 в Германии они не удосужились выучить не одно слово? И видь никто их за это не осуждал, а еще и извинялись что кто-то их не понимает.
А со мной работала одна и как то сказала, что она прекрасно понимает что нам приходится пережить и сколько всего выслушать, так как сама жила 5 лет в Америке и они тоже немцы между собой там общались на немецком и сколько их за его оскобляли. Хотя мне казалось как раз в Америке то много иностранцев и на такое не обращают внимание.
Всё эта рассказываю, чтобы не забивали себе голову и не обращали на такие выпады внимание, и найдете папе другого врача.
Недавно буквально на той неделе, стояла возле магазина с детьми, тут сын что-то стал хватать я ему по русски говорю, проходит дед и говорит мне "почему Вы к нему обращаетесь не по немецки? Он пойдет в школу и не будет знать языка.
Я ему отвечаю, что он ходит в садик и прекрасно уже говорит с детьми на немецком. Вот он начал, что в школе немецкие дети должны учить русский чтобы их русские понимали. Я нормально ему говорю, что такого не может быть, их никто там не заставляет учить русский и жети если идут туда то уже даже умеют писать и читать по немецки. И началось... Я ему и говорю почему же когда на английском, французком, турецком говорят никто замечание не сделает, а вот есои русскую речь слышать сразу неприятно слушать? Он типо ну это же английский второй язык тут, я ему что у нас русский тоже наш родной язык и никому еще не помешало знать другие языки.
Ой много я встречала когда возмущаются по этому поводу.
А вспомнила историю когда у нас жили американцы целое поселение пока их Базу не вывезли, в магазине стоит негретенок и к продавщице обращается, она его не понимает, он психанул и матерясь пошел. Подбежала у нему другая и стала извинятся и растилатся перед ним. Так почему живу лет 10 в Германии они не удосужились выучить не одно слово? И видь никто их за это не осуждал, а еще и извинялись что кто-то их не понимает.
А со мной работала одна и как то сказала, что она прекрасно понимает что нам приходится пережить и сколько всего выслушать, так как сама жила 5 лет в Америке и они тоже немцы между собой там общались на немецком и сколько их за его оскобляли. Хотя мне казалось как раз в Америке то много иностранцев и на такое не обращают внимание.
Всё эта рассказываю, чтобы не забивали себе голову и не обращали на такие выпады внимание, и найдете папе другого врача.
NEW 31.08.10 18:36
Вот гадина...
Ответьте следующий раз так: Вы врач? Вот и занимайтесь лечением. Остальное не Ваше дело.
Варианты:
1.Сначала "пережила" лечение, а потом бы накатала жалобу. Главное - выяснить, куда писать при таком поведении доктора...
2. Демонстративно бы заявить, что не желаете у неё лечиться после произошедшего. И уйти. И пожаловаться, куда следует.
А вообще на таких рявкать нужно. Совсем уже ... перебесились некоторые.
в ответ helan 31.08.10 12:51
В ответ на:
"Почему Вы ему переводите, он что меня не понимает?" (очень раздражённо и на повышенных тонах). Объясняю, что пожилой человек, много врачебных терминов не знает и не всегда может правильно сформулировать. Она мне: "Почему он приехал в Германию, когда немецкий на таком низком уровне?"
"Почему Вы ему переводите, он что меня не понимает?" (очень раздражённо и на повышенных тонах). Объясняю, что пожилой человек, много врачебных терминов не знает и не всегда может правильно сформулировать. Она мне: "Почему он приехал в Германию, когда немецкий на таком низком уровне?"
Вот гадина...
Ответьте следующий раз так: Вы врач? Вот и занимайтесь лечением. Остальное не Ваше дело.
В ответ на:
Вот как бы Вы поступили, пожаловались-бы куда-то или просто проглотили-бы обиду?
Вот как бы Вы поступили, пожаловались-бы куда-то или просто проглотили-бы обиду?
Варианты:
1.Сначала "пережила" лечение, а потом бы накатала жалобу. Главное - выяснить, куда писать при таком поведении доктора...
2. Демонстративно бы заявить, что не желаете у неё лечиться после произошедшего. И уйти. И пожаловаться, куда следует.
А вообще на таких рявкать нужно. Совсем уже ... перебесились некоторые.
"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.08.10 18:52
Очень даже правдоподобно! У нас такой детский доктор.
Он выписывает одновременно АСС (интенсивно отделяет мокроту) и Капвлан (останавливать кашлевой рефлекс).
Но зато может по полчаса разглагольствовать о том, что мы недостаточно хорошо говорим по-немецки для его уха, что не должны говорить по-русски. И дошёл до того, что заявил, что если мы хотим говорить по-русски, то должны "gehen nach Russland". Я на него ТАК глянула без слов, что он заткнулся и больше таких разговоров со мной не ведёт. Идиота кусок.
В ответ на:
Вы говорите, что сложно поверить в правдоподобность такой ситуации, что врач заинтересован в пациентах и т.д.
Вы говорите, что сложно поверить в правдоподобность такой ситуации, что врач заинтересован в пациентах и т.д.
Очень даже правдоподобно! У нас такой детский доктор.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.08.10 19:26
в ответ helan 31.08.10 12:51
NEW 31.08.10 19:27
в ответ helan 31.08.10 14:04
Эта врачиха по крайней мере говорит то, что думает, и поэтому скорее всего безвредна, обхамит, но не навредит. А хорошему врачу можно многое простить.
Если и вправду хотите подготовитъся к визиту, то есть 2 возможности.
1. Конфликтная: подберите 5-6 фраз, которые поставят ее на место, и вставляйте по мере необходимости.
2. Подружитесь с ней, обсудите, например, если будет к месту, проблемы с иностранцами. Типа понаехали, везде с новоприбывшими ходи, за ручку их води, и т.д. и т.п. Войдите в ее положение, и она войдет в Ваше!
Второй вариант имхо предпочтительнее.
Если и вправду хотите подготовитъся к визиту, то есть 2 возможности.
1. Конфликтная: подберите 5-6 фраз, которые поставят ее на место, и вставляйте по мере необходимости.
2. Подружитесь с ней, обсудите, например, если будет к месту, проблемы с иностранцами. Типа понаехали, везде с новоприбывшими ходи, за ручку их води, и т.д. и т.п. Войдите в ее положение, и она войдет в Ваше!
Второй вариант имхо предпочтительнее.
NEW 31.08.10 19:29
вот именно тобои предложенная игнорация и плодит таких выродков, как грибов после дождя, их надо учить и за себя стоять, как ты и сдделал
в ответ rodrigues 31.08.10 13:29
В ответ на:
игнорация таких выродков- самый стоящий метод!
игнорация таких выродков- самый стоящий метод!
вот именно тобои предложенная игнорация и плодит таких выродков, как грибов после дождя, их надо учить и за себя стоять, как ты и сдделал
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
NEW 31.08.10 20:43
в ответ helan 31.08.10 12:51
Да, знакомая история. Я когда-то был на приеме у врача со своим сыном. Тот тоже было начал похожую тему. Я ему сразу отрезал, что мы пришли к врачу, а не к воспитателю, а все что касается причин нашего здесь пребывания, то я в свое время все объяснил соотв. немецким ведомствам и с Вами этот вопрос обсуждать не намерен. И что Вы думаете- тон сразу же изменился и дальше разговор был только по существу визита. "Клин клином вышибают"- Поговорка русская, но отменно работает в Германии.
Life's Too Short to Drink Bad Wine
NEW 31.08.10 20:54
Ага, особенно мило это будет выглядеть, если учесть, что в тот раз в роли этих "понаехали" был её папа ... Зачем это лизоблюдство, таким людям надо просто говорить, что это не их собачье дело, вот и всё.
в ответ alexander52 31.08.10 19:27
В ответ на:
Подружитесь с ней, обсудите, например, если будет к месту, проблемы с иностранцами. Типа понаехали, везде с новоприбывшими ходи, за ручку их води, и т.д. и т.п. Войдите в ее положение, и она войдет в Ваше!
Подружитесь с ней, обсудите, например, если будет к месту, проблемы с иностранцами. Типа понаехали, везде с новоприбывшими ходи, за ручку их води, и т.д. и т.п. Войдите в ее положение, и она войдет в Ваше!
Ага, особенно мило это будет выглядеть, если учесть, что в тот раз в роли этих "понаехали" был её папа ... Зачем это лизоблюдство, таким людям надо просто говорить, что это не их собачье дело, вот и всё.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 31.08.10 22:53
А мне верится. У меня папа после 4 инсультов и инфаркта не то что по- немецки, но и по- русски порой плохо выразить мысли мог. Я подобную истерику выслушала в больнице от медсестры на регистратуре отделения. Меня тоже после этого дико колотило. Особенно учитывая то, что моя мама очень хорошо говорила по- немецки и проводила в больнице почти весь день.
Поговорила я потом с врачём, в конце рассказала ему об инциденте. Он, кстати, был ужасно возмущён. Когда я уходила, стерва была очень дружелюбной и елейным голосом спросила меня: "Wie geht es heute Ihrem Vati?"
Поговорила я потом с врачём, в конце рассказала ему об инциденте. Он, кстати, был ужасно возмущён. Когда я уходила, стерва была очень дружелюбной и елейным голосом спросила меня: "Wie geht es heute Ihrem Vati?"
NEW 01.09.10 10:24
в ответ alexander52 31.08.10 19:27
взять с собой какого-нибудь местного немца (соседа там или просто знакомого)
и сказать при входе к врачу "es ist mein Anwalt" типа это наш авдвокат,
он будет просто следить за правильностью проведения разговора на предмет возможных разногласий по вопросам обсуждения возможностей лечения.
Ещё один совет:
Только этот "адвокат" не должен уже с утра разить перегаром и неплохо бы чтобы он был одет во что-то в чём он не на вокзале спал.
В идеале, чтобы у него была гимназия заплечами, а не хауптшуле.

и сказать при входе к врачу "es ist mein Anwalt" типа это наш авдвокат,
он будет просто следить за правильностью проведения разговора на предмет возможных разногласий по вопросам обсуждения возможностей лечения.
Ещё один совет:
Только этот "адвокат" не должен уже с утра разить перегаром и неплохо бы чтобы он был одет во что-то в чём он не на вокзале спал.
В идеале, чтобы у него была гимназия заплечами, а не хауптшуле.
NEW 01.09.10 12:52
Ирм, а врач разве не объяснил для чего он это делает? Наш тоже выписывает вместе с откашливающим еще и успокаивающее кашель. Днем надо давать откашливающее, а за час до сна успокаивающее, чтобы дитё ночью спокойно спало, а не кашлем исходило. Рекомендует такой подход, когда у дочки уж очень сильный кашель.
А зачем продолжать ходить к такому врачу?
в ответ Irma_ 31.08.10 18:52
В ответ на:
Он выписывает одновременно АСС (интенсивно отделяет мокроту) и Капвлан (останавливать кашлевой рефлекс).
Он выписывает одновременно АСС (интенсивно отделяет мокроту) и Капвлан (останавливать кашлевой рефлекс).
Ирм, а врач разве не объяснил для чего он это делает? Наш тоже выписывает вместе с откашливающим еще и успокаивающее кашель. Днем надо давать откашливающее, а за час до сна успокаивающее, чтобы дитё ночью спокойно спало, а не кашлем исходило. Рекомендует такой подход, когда у дочки уж очень сильный кашель.
В ответ на:
Я на него ТАК глянула без слов, что он заткнулся и больше таких разговоров со мной не ведёт. Идиота кусок.
Я на него ТАК глянула без слов, что он заткнулся и больше таких разговоров со мной не ведёт. Идиота кусок.
А зачем продолжать ходить к такому врачу?
NEW 01.09.10 13:38
в ответ vfs 01.09.10 11:56
а пристутствие сына/дочери/брата/кума/переводчика было заранее обговорено?
Кем и где?
не свистите если не знаете.
Надо клиенту, так может всю родню и знакомых с собой привести (пускай все на его "вид сзади" через телеФиСор посмотрят и аналзи мочи понюхают)
главное чтобы в кабинет к врачу все пришедшие поместились.
Кем и где?
не свистите если не знаете.
Надо клиенту, так может всю родню и знакомых с собой привести (пускай все на его "вид сзади" через телеФиСор посмотрят и аналзи мочи понюхают)
главное чтобы в кабинет к врачу все пришедшие поместились.
NEW 01.09.10 15:19
а еще идеальнее, если он предъявит свою бизнескард, со всеми реквизитами ( Ф.И.О., телефон, адрес офиса, название авокатской конторы, тож не помешает и т.д.),
а что, можно наляпать с компом)))
Вот только потом что?
в ответ medvedev2345 01.09.10 10:24
В ответ на:
взять с собой какого-нибудь местного немца (соседа там или просто знакомого)
и сказать при входе к врачу "es ist mein Anwalt" типа это наш авдвокат,
он будет просто следить за правильностью проведения разговора на предмет возможных разногласий по вопросам обсуждения возможностей лечения.
Ещё один совет:
Только этот "адвокат" не должен уже с утра разить перегаром и неплохо бы чтобы он был одет во что-то в чём он не на вокзале спал.
В идеале, чтобы у него была гимназия заплечами, а не хауптшуле.
взять с собой какого-нибудь местного немца (соседа там или просто знакомого)
и сказать при входе к врачу "es ist mein Anwalt" типа это наш авдвокат,
он будет просто следить за правильностью проведения разговора на предмет возможных разногласий по вопросам обсуждения возможностей лечения.
Ещё один совет:
Только этот "адвокат" не должен уже с утра разить перегаром и неплохо бы чтобы он был одет во что-то в чём он не на вокзале спал.
В идеале, чтобы у него была гимназия заплечами, а не хауптшуле.
а еще идеальнее, если он предъявит свою бизнескард, со всеми реквизитами ( Ф.И.О., телефон, адрес офиса, название авокатской конторы, тож не помешает и т.д.),
а что, можно наляпать с компом)))
Вот только потом что?
NEW 01.09.10 15:41
Спасибо за поддержку!
Конечно, таких воспитывать надо, но когда появляется семья, начинаешь больше думать о детях(не горю желанием попасть в тюрму и оставить детей без отца), чем о своём эго...!
в ответ Kelly2003 31.08.10 19:29
В ответ на:
вот именно тобои предложенная игнорация и плодит таких выродков, как грибов после дождя, их надо учить и за себя стоять, как ты и сдделал
вот именно тобои предложенная игнорация и плодит таких выродков, как грибов после дождя, их надо учить и за себя стоять, как ты и сдделал
Спасибо за поддержку!
Конечно, таких воспитывать надо, но когда появляется семья, начинаешь больше думать о детях(не горю желанием попасть в тюрму и оставить детей без отца), чем о своём эго...!
Бывает и Комар себя Орлом считает,Поскольку крылья есть и он на них летает.
NEW 01.09.10 17:14
Открою тебе один медицинский секрет. ЗАПРЕЩЕНО использовать одновременно медицинские препараты ПРОТИВОНАПРАВЛЕННОГО действия. Это мне уже известно давно. Консультировали нас.
А вот самое главное:
Усекла?
Такое ощущение, что здесь частенько не доктора, а шарлатаны.
Пример по поводу взрослых: один врач говорит, что в 40 лет иметь 150 на 90 давление - это "соответствует возрасту", а другой говорит, что это заболевание и выписывает медикаменты. Один заявляет, что мигрень - это нормально, потому что море близко, терпите, мол, а другой выписывает препараты по профилактике мигрени, один выписывает всякие капельки и ребёнок кашляет три недели (кашляет всё еще? а на-те вам противокашлевый препарат!), а другой ставит диагноз бронхит и выписывает лекарства, после которых через три дня ребёнку значительно лучше...Один не слышит астматического спазма, а другой сразу ставит диагноз астма... И по моим личным наблюдениям на шестерых врачей приходится один (всего один!) грамотный специалист... кошмар какой-то.
А ведь учатся доктора эти в одних и тех же вузах, образно говоря...
Кто б к нему ходил...
Это я свои воспоминания озвучила...по приезду в Германию...
в ответ Shutkama 01.09.10 12:52
В ответ на:
Ирм, а врач разве не объяснил для чего он это делает? Наш тоже выписывает вместе с откашливающим еще и успокаивающее кашель. Днем надо давать откашливающее, а за час до сна успокаивающее, чтобы дитё ночью спокойно спало, а не кашлем исходило. Рекомендует такой подход, когда у дочки уж очень сильный кашель.
Ирм, а врач разве не объяснил для чего он это делает? Наш тоже выписывает вместе с откашливающим еще и успокаивающее кашель. Днем надо давать откашливающее, а за час до сна успокаивающее, чтобы дитё ночью спокойно спало, а не кашлем исходило. Рекомендует такой подход, когда у дочки уж очень сильный кашель.
Открою тебе один медицинский секрет. ЗАПРЕЩЕНО использовать одновременно медицинские препараты ПРОТИВОНАПРАВЛЕННОГО действия. Это мне уже известно давно. Консультировали нас.
В ответ на:
главная функция кашля - это удаление секрета из дыхательных путей для улучшения их проходимости и восстановления мукоцилиарного транспорта бронхиального секрета (мукоцилиарного клиренса)....у детей, особенно раннего возраста, непродуктивный кашель чаще обусловлен повышенной вязкостью бронхиального секрета, нарушением "скольжения" мокроты по бронхиальному дереву, недостаточной активностью мерцательного эпителия бронхов и сокращения бронхиол. Поэтому целью назначения противокашлевой терапии в подобных случаях является разжижение мокроты, снижение ее адгезивности и усиление тем самым эффективности кашля...[цитата]эффективность противокашлевой терапии заключается по сути в усилении кашля при условии перевода его из сухого непродуктивного во влажный, продуктивный. Это в конечном счете и приводит к его исчезновению.
главная функция кашля - это удаление секрета из дыхательных путей для улучшения их проходимости и восстановления мукоцилиарного транспорта бронхиального секрета (мукоцилиарного клиренса)....у детей, особенно раннего возраста, непродуктивный кашель чаще обусловлен повышенной вязкостью бронхиального секрета, нарушением "скольжения" мокроты по бронхиальному дереву, недостаточной активностью мерцательного эпителия бронхов и сокращения бронхиол. Поэтому целью назначения противокашлевой терапии в подобных случаях является разжижение мокроты, снижение ее адгезивности и усиление тем самым эффективности кашля...[цитата]эффективность противокашлевой терапии заключается по сути в усилении кашля при условии перевода его из сухого непродуктивного во влажный, продуктивный. Это в конечном счете и приводит к его исчезновению.
В ответ на:
Лечение продуктивного кашля, заключающееся в подавлении кашлевого рефлекса, проводится у детей лишь в особых (!) ситуациях: когда кашель очень интенсивный, сопровождается рвотой, или когда возникает высокая степень риска развития аспирации (например, у детей с тяжелой патологией ЦНС).
Лечение продуктивного кашля, заключающееся в подавлении кашлевого рефлекса, проводится у детей лишь в особых (!) ситуациях: когда кашель очень интенсивный, сопровождается рвотой, или когда возникает высокая степень риска развития аспирации (например, у детей с тяжелой патологией ЦНС).
А вот самое главное:
В ответ на:
При лечении болезней дыхательных путей отхаркивающие средства нельзя комбинировать с лекарствами блокирующими кашлевой рефлекс (противокашлевые препараты).
При лечении болезней дыхательных путей отхаркивающие средства нельзя комбинировать с лекарствами блокирующими кашлевой рефлекс (противокашлевые препараты).
Усекла?
Такое ощущение, что здесь частенько не доктора, а шарлатаны.
Пример по поводу взрослых: один врач говорит, что в 40 лет иметь 150 на 90 давление - это "соответствует возрасту", а другой говорит, что это заболевание и выписывает медикаменты. Один заявляет, что мигрень - это нормально, потому что море близко, терпите, мол, а другой выписывает препараты по профилактике мигрени, один выписывает всякие капельки и ребёнок кашляет три недели (кашляет всё еще? а на-те вам противокашлевый препарат!), а другой ставит диагноз бронхит и выписывает лекарства, после которых через три дня ребёнку значительно лучше...Один не слышит астматического спазма, а другой сразу ставит диагноз астма... И по моим личным наблюдениям на шестерых врачей приходится один (всего один!) грамотный специалист... кошмар какой-то.
А ведь учатся доктора эти в одних и тех же вузах, образно говоря...
В ответ на:
А зачем продолжать ходить к такому врачу?
А зачем продолжать ходить к такому врачу?
Кто б к нему ходил...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.09.10 19:09
в ответ helan 31.08.10 12:51
Как говорится : Умная мысла приходит опосля.
Иногда теряешься в таких ситуациях. Я бы ей ответила в таком же тоне, что это всё не ее дело, и кто ей вообще позволил так разговаривать. Згребла бы отца и на приём бы к ней не пошла.
Забудьте, нервов больше потратите, если начнёте жалобы и так далее.
Можете на неё гденибудь в инете плохой отзыв написать.
Обидно всегда, но уже к таким ситуациям имунитет выработала, чтобы потом не расстраиваться.
Иногда теряешься в таких ситуациях. Я бы ей ответила в таком же тоне, что это всё не ее дело, и кто ей вообще позволил так разговаривать. Згребла бы отца и на приём бы к ней не пошла.
Забудьте, нервов больше потратите, если начнёте жалобы и так далее.
Можете на неё гденибудь в инете плохой отзыв написать.
Обидно всегда, но уже к таким ситуациям имунитет выработала, чтобы потом не расстраиваться.
NEW 01.09.10 22:24
Так я же написала, что врач рекомендует такой подход, когда у дочки уж очень сильный кашель (а тебе и при легком кашле такую комбинацию велели применять, или таки на случай ухудшения кашля только рекомендовали?). Тогда она ночью без этого успокаивающего просто не заснет, т.к. в лежачем положении у неё кашель только усиливается. При умеренном кашле, немешающем спать, мы этой комбинацией медикаментов не пользуемся, да и врач не советует. Ну и перерыв между дачей откашливающего и успокающевого довольно часто часов 8 бывает.
Э.... а в какой стране иначе?
в ответ Irma_ 01.09.10 17:14
В ответ на:
Усекла?
Усекла?
Так я же написала, что врач рекомендует такой подход, когда у дочки уж очень сильный кашель (а тебе и при легком кашле такую комбинацию велели применять, или таки на случай ухудшения кашля только рекомендовали?). Тогда она ночью без этого успокаивающего просто не заснет, т.к. в лежачем положении у неё кашель только усиливается. При умеренном кашле, немешающем спать, мы этой комбинацией медикаментов не пользуемся, да и врач не советует. Ну и перерыв между дачей откашливающего и успокающевого довольно часто часов 8 бывает.
В ответ на:
И по моим личным наблюдениям на шестерых врачей приходится один (всего один!) грамотный специалист... кошмар какой-то.
А ведь учатся доктора эти в одних и тех же вузах, образно говоря...
И по моим личным наблюдениям на шестерых врачей приходится один (всего один!) грамотный специалист... кошмар какой-то.
А ведь учатся доктора эти в одних и тех же вузах, образно говоря...
Э.... а в какой стране иначе?
NEW 01.09.10 23:01
в ответ Katja_1981 01.09.10 19:09
Я нашла ещё одного врача в нашем городе, к которому можем впоследствии обратиться. Кроме того, интересно будет услышать мнение ещё одного специалиста. Но я всё равно пойду на приём к этой тётке, ждала с мая термин, у другого врача тоже ждать придётся не менее четырёх месяцев. Теперь я уж найду, что ей сказать, если что - отвечу и за себя, и за того парня. А может я к ней лично и не попаду, потому что у них Gemeinschaftspraxis и я не брала термин конкретно к ней. Я так понимаю, что и тогда, когда я с папой пришла, мы с ней случайно пересеклись, потому что её младшей коллеге потребовался совет. Но, если честно, мне даже хочется к ней попасть, чтобы реабилитироваться
перед самой собой,если будет повод, конечно. Спасибо всем огромное за поддержку, потому что настроение все эти дни было кошмарное. Но сейчас отпустило, практически сразу после того, как представила себе немецкого адвоката по фамилии Калашников, который "завязал" накануне похода со мной к врачу. Это дорогого стоит, спасибо, после пережитого - море положительных эмоций.
NEW 02.09.10 00:49
Эти американцы за редким исключением никто 10 лет в Германии не живёт. Люди приезжают, заведомо зная, что их пребывание в этой стране (месте службы) ограничено 2 или 3 годами, максимум 5 лет и они, скорее всего, сюда больше никогда не вернутся, поэтому у них и мотивации к изучению языка нет. Кроме того, на военной базе есть вся логистика на родном английском языке, начиная от врачей, магазинов, детских садов итд итп, поэтому и необходимости нет. Поэтому сравнивать их с иммигрантами, которые приехали в Германию, чтобы остаться, неуместно.
А в самой Америке относятся терпимо, когда говорят на плохом или ломаном английском, гораздо терпимее, чем в Германии. А вот, когда говоришь на чужом, непонятном им языке - некоторые косятся, но мне до сих пор никто не осмелился что-то вякнуть. Но в Германии тоже косятся, когда говоришь на чужом языке, так что большой разницы я не вижу.
в ответ Ljubasja 31.08.10 18:09
В ответ на:
А вспомнила историю когда у нас жили американцы целое поселение пока их Базу не вывезли, в магазине стоит негретенок и к продавщице обращается, она его не понимает, он психанул и матерясь пошел. Подбежала у нему другая и стала извинятся и растилатся перед ним. Так почему живу лет 10 в Германии они не удосужились выучить не одно слово? И видь никто их за это не осуждал, а еще и извинялись что кто-то их не понимает.
А со мной работала одна и как то сказала, что она прекрасно понимает что нам приходится пережить и сколько всего выслушать, так как сама жила 5 лет в Америке и они тоже немцы между собой там общались на немецком и сколько их за его оскобляли. Хотя мне казалось как раз в Америке то много иностранцев и на такое не обращают внимание.
А вспомнила историю когда у нас жили американцы целое поселение пока их Базу не вывезли, в магазине стоит негретенок и к продавщице обращается, она его не понимает, он психанул и матерясь пошел. Подбежала у нему другая и стала извинятся и растилатся перед ним. Так почему живу лет 10 в Германии они не удосужились выучить не одно слово? И видь никто их за это не осуждал, а еще и извинялись что кто-то их не понимает.
А со мной работала одна и как то сказала, что она прекрасно понимает что нам приходится пережить и сколько всего выслушать, так как сама жила 5 лет в Америке и они тоже немцы между собой там общались на немецком и сколько их за его оскобляли. Хотя мне казалось как раз в Америке то много иностранцев и на такое не обращают внимание.
Эти американцы за редким исключением никто 10 лет в Германии не живёт. Люди приезжают, заведомо зная, что их пребывание в этой стране (месте службы) ограничено 2 или 3 годами, максимум 5 лет и они, скорее всего, сюда больше никогда не вернутся, поэтому у них и мотивации к изучению языка нет. Кроме того, на военной базе есть вся логистика на родном английском языке, начиная от врачей, магазинов, детских садов итд итп, поэтому и необходимости нет. Поэтому сравнивать их с иммигрантами, которые приехали в Германию, чтобы остаться, неуместно.
А в самой Америке относятся терпимо, когда говорят на плохом или ломаном английском, гораздо терпимее, чем в Германии. А вот, когда говоришь на чужом, непонятном им языке - некоторые косятся, но мне до сих пор никто не осмелился что-то вякнуть. Но в Германии тоже косятся, когда говоришь на чужом языке, так что большой разницы я не вижу.
NEW 02.09.10 00:54
Молодец, не растерялся и дал достойный отпор. Вежливо и элегантно, безо всяких базарных воплей о дискриминации. Это самое действенное. Респект!!!
в ответ Karmann 31.08.10 20:43
В ответ на:
Да, знакомая история. Я когда-то был на приеме у врача со своим сыном. Тот тоже было начал похожую тему. Я ему сразу отрезал, что мы пришли к врачу, а не к воспитателю, а все что касается причин нашего здесь пребывания, то я в свое время все объяснил соотв. немецким ведомствам и с Вами этот вопрос обсуждать не намерен. И что Вы думаете- тон сразу же изменился и дальше разговор был только по существу визита. "Клин клином вышибают"- Поговорка русская, но отменно работает в Германии.
Да, знакомая история. Я когда-то был на приеме у врача со своим сыном. Тот тоже было начал похожую тему. Я ему сразу отрезал, что мы пришли к врачу, а не к воспитателю, а все что касается причин нашего здесь пребывания, то я в свое время все объяснил соотв. немецким ведомствам и с Вами этот вопрос обсуждать не намерен. И что Вы думаете- тон сразу же изменился и дальше разговор был только по существу визита. "Клин клином вышибают"- Поговорка русская, но отменно работает в Германии.
Молодец, не растерялся и дал достойный отпор. Вежливо и элегантно, безо всяких базарных воплей о дискриминации. Это самое действенное. Респект!!!
NEW 02.09.10 01:41
в ответ Maryplaya 02.09.10 00:54
н.п.
Последнее время всё больше сталкиваюсь с врачами, к которым больше приходить не хочется. Нервные, неадекватные. Хамят не только пациентам независимо от национальности и возраста. Персоналу тоже достаётся по полной. Причина, думаю, - стресс. Доходы падают. Гезетцлихе пациенты никому не нужны. От них одни убытки. Пытаюсь записаться к врачам, многие отказываются давать термин - берут только с приватной страховкой. Есть еще такие, что термин дают, но потом перенаправляют в униклинику. Сами лечить не хотят. К счастью, не все врачи такие. Попадаются и порядочные люди.
Последнее время всё больше сталкиваюсь с врачами, к которым больше приходить не хочется. Нервные, неадекватные. Хамят не только пациентам независимо от национальности и возраста. Персоналу тоже достаётся по полной. Причина, думаю, - стресс. Доходы падают. Гезетцлихе пациенты никому не нужны. От них одни убытки. Пытаюсь записаться к врачам, многие отказываются давать термин - берут только с приватной страховкой. Есть еще такие, что термин дают, но потом перенаправляют в униклинику. Сами лечить не хотят. К счастью, не все врачи такие. Попадаются и порядочные люди.
NEW 02.09.10 09:02
Я Вас умоляю, доходы падают. Кассы действительно стали платить за своих пациентов Pauschalen (раньше были пункты). На первый взгляд они, может быть, не так уж и высоки, но Вы подумайте, сколько минут в среднем проводит с пациентом врач и пересчитайте это на часовой гонорар. К примеру, мой дерматолог уже на 5-й минуте стоит у двери, мне даже становится совестно задавать ему дальнейшие вопросы.
А как только поинтересуешься косметическими делами- сразу появляется время и интерес.
У врачей появилась масса возможностей зарабатывать деньги другими путями- студии, косметические брибамбасы, Privatleistungen и пр. При таком раскладе многим жалко убивать время на кассовых пациентов. Таких врачей сейчас, к сожалению, большинство.
в ответ kauffrau 02.09.10 01:41
В ответ на:
Доходы падают. Гезетцлихе пациенты никому не нужны. От них одни убытки.
Доходы падают. Гезетцлихе пациенты никому не нужны. От них одни убытки.
Я Вас умоляю, доходы падают. Кассы действительно стали платить за своих пациентов Pauschalen (раньше были пункты). На первый взгляд они, может быть, не так уж и высоки, но Вы подумайте, сколько минут в среднем проводит с пациентом врач и пересчитайте это на часовой гонорар. К примеру, мой дерматолог уже на 5-й минуте стоит у двери, мне даже становится совестно задавать ему дальнейшие вопросы.
У врачей появилась масса возможностей зарабатывать деньги другими путями- студии, косметические брибамбасы, Privatleistungen и пр. При таком раскладе многим жалко убивать время на кассовых пациентов. Таких врачей сейчас, к сожалению, большинство.
NEW 02.09.10 13:22
в ответ elena.k 02.09.10 09:02
И я об этом. Мой врач тратит на кассового пациента ровно 2 минуты. По нему можно часы сверять. За это время как раз успевает уже в который раз один и тот же антибиотик выписать. Попыталась найти другого - или кассовых не берут, или хамят, или направляют в униклинику, т.е. спихивают. Я уверена, у этих врачей ничего против меня личного нет. Просто я им не выгодна.
NEW 02.09.10 13:44
Сделайте себе хорошую мед. страховку. И все всем будет выгодно и счастливо-приятно!
Лечение, получение гонорара, и полное спокойствие.....
А то ж, как у вас получается..Я никто, и звать меня никак, кое-как поддерживает гос-во,
а вот врач этому и посочувствовать не может(((
По сеньке шапка, Госпожа хорошая
не до слезливых инсинуаций и качания своих почти никаких прав тут никому дела нет.
Дело за вами.
в ответ kauffrau 02.09.10 13:22
В ответ на:
Я уверена, у этих врачей ничего против меня личного нет. Просто я им не выгодна.
Я уверена, у этих врачей ничего против меня личного нет. Просто я им не выгодна.
Сделайте себе хорошую мед. страховку. И все всем будет выгодно и счастливо-приятно!
Лечение, получение гонорара, и полное спокойствие.....
А то ж, как у вас получается..Я никто, и звать меня никак, кое-как поддерживает гос-во,
а вот врач этому и посочувствовать не может(((
По сеньке шапка, Госпожа хорошая
не до слезливых инсинуаций и качания своих почти никаких прав тут никому дела нет.
Дело за вами.
NEW 02.09.10 13:51
Очень сильный кашель - это не повод. Повод, как написано выше - ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ. Рвота, нарушения в ЦНС.
У нашего же десткого доктора это ТРАДИЦИОННОЕ ЛЕЧЕНИЕ.
НЕльзя.
Только в ОСОБЫХ случаях. Астму дочке хочешь? Послушай меня...не давай!
В России тоже перевелись врачи. В СССР их еще можно было построить, а сейчас... (машу рукой)
в ответ Shutkama 01.09.10 22:24
В ответ на:
Так я же написала, что врач рекомендует такой подход, когда у дочки уж очень сильный кашель
Так я же написала, что врач рекомендует такой подход, когда у дочки уж очень сильный кашель
Очень сильный кашель - это не повод. Повод, как написано выше - ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ. Рвота, нарушения в ЦНС.
У нашего же десткого доктора это ТРАДИЦИОННОЕ ЛЕЧЕНИЕ.
В ответ на:
перерыв между дачей откашливающего и успокающевого довольно часто часов 8 бывает.
перерыв между дачей откашливающего и успокающевого довольно часто часов 8 бывает.
НЕльзя.
В ответ на:
Э.... а в какой стране иначе?
Э.... а в какой стране иначе?
В России тоже перевелись врачи. В СССР их еще можно было построить, а сейчас... (машу рукой)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.09.10 16:17
Т.е. ты предлагаешь оставить лежать заходящегося кашлем ребенка, который в итоге совсем не поспит? Еще раз повторю, что делаем так, когда кашель безостановочный. Рвоты, к счастью, еще не было - видать дочка выносливая (тьфу*3).
За пять лет мы пока трижды так поступали. Врач объяснил, что это для очень сильного кашля. И традиционным лечением у нашего врача это не является, просто выписывает, если мы уже использовали предыдущий, чтобы дома была нераспечатанная баночка.
Да ну, что-ты, всегда только по знакомствам врачей искали, иначе точно также на посредственность в основном нарываешься. А сейчас, кстати, за денежки можно быстрее приличных врачей найти.
в ответ Irma_ 02.09.10 13:51
В ответ на:
Очень сильный кашель - это не повод. Повод, как написано выше - ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ. Рвота, нарушения в ЦНС.
Очень сильный кашель - это не повод. Повод, как написано выше - ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ. Рвота, нарушения в ЦНС.
Т.е. ты предлагаешь оставить лежать заходящегося кашлем ребенка, который в итоге совсем не поспит? Еще раз повторю, что делаем так, когда кашель безостановочный. Рвоты, к счастью, еще не было - видать дочка выносливая (тьфу*3).
В ответ на:
Астму дочке хочешь?
Астму дочке хочешь?
За пять лет мы пока трижды так поступали. Врач объяснил, что это для очень сильного кашля. И традиционным лечением у нашего врача это не является, просто выписывает, если мы уже использовали предыдущий, чтобы дома была нераспечатанная баночка.
В ответ на:
В СССР их еще можно было построить, а сейчас... (машу рукой)
В СССР их еще можно было построить, а сейчас... (машу рукой)
Да ну, что-ты, всегда только по знакомствам врачей искали, иначе точно также на посредственность в основном нарываешься. А сейчас, кстати, за денежки можно быстрее приличных врачей найти.
NEW 02.09.10 16:47
А я бы ей, а вы что учительныца с прахкурса или врач?
А здесь она права на все 100%.
в ответ helan 31.08.10 12:51
В ответ на:
Она мне: "Почему он приехал в Германию, когда немецкий на таком низком уровне?"
Она мне: "Почему он приехал в Германию, когда немецкий на таком низком уровне?"
А я бы ей, а вы что учительныца с прахкурса или врач?
В ответ на:
И тут начались явные "наезды". "Он приехал сюда для того, чтобы бесплатно лечиться, дома он не мог этого делать? Вы думаете Вам тяжело, а нам не легче, потому что Вас здесь много? Почему вы сюда едете, я не могу этого понять. Вернуться не возникало желания?"
И тут начались явные "наезды". "Он приехал сюда для того, чтобы бесплатно лечиться, дома он не мог этого делать? Вы думаете Вам тяжело, а нам не легче, потому что Вас здесь много? Почему вы сюда едете, я не могу этого понять. Вернуться не возникало желания?"
А здесь она права на все 100%.
NEW 02.09.10 16:52
В германии нет свободы выбора зарплаты, платить или не платить мед.страховку да и вобще нет никакой свободы выбора для 90% жителей. Но есть минимальная социальная защита. Только небольшому колличеству самых хитрых, ловких доступна качественная медицина, которую оплачивают те самые 90% населения в обязательном порядке. И если они перестанут платить то медицина в германии рухнет.
Так что кому и по ком шапка и слезливых инсинуаций и качания своих почти никаких прав - это демагогия.
в ответ 1980_0 02.09.10 13:44
В ответ на:
Сделайте себе хорошую мед. страховку. И все всем будет выгодно и счастливо-приятно!
Лечение, получение гонорара, и полное спокойствие.....
А то ж, как у вас получается..Я никто, и звать меня никак, кое-как поддерживает гос-во,
а вот врач этому и посочувствовать не может(((
По сеньке шапка, Госпожа хорошая
не до слезливых инсинуаций и качания своих почти никаких прав тут никому дела нет.
Дело за вами.
Сделайте себе хорошую мед. страховку. И все всем будет выгодно и счастливо-приятно!
Лечение, получение гонорара, и полное спокойствие.....
А то ж, как у вас получается..Я никто, и звать меня никак, кое-как поддерживает гос-во,
а вот врач этому и посочувствовать не может(((
По сеньке шапка, Госпожа хорошая
не до слезливых инсинуаций и качания своих почти никаких прав тут никому дела нет.
Дело за вами.
В германии нет свободы выбора зарплаты, платить или не платить мед.страховку да и вобще нет никакой свободы выбора для 90% жителей. Но есть минимальная социальная защита. Только небольшому колличеству самых хитрых, ловких доступна качественная медицина, которую оплачивают те самые 90% населения в обязательном порядке. И если они перестанут платить то медицина в германии рухнет.
Так что кому и по ком шапка и слезливых инсинуаций и качания своих почти никаких прав - это демагогия.
NEW 02.09.10 16:57
Да врачей это мало колышет. Приват-пациент всё равно в центре внимания. Это логично. 
Вот, к слову, в одной группе товарищ прокомментировал:
только заметил твою автоподпись и вспомнил анекдот:
врач проводит студента по палатам больницы. в первой палате яростно онанирующий мужчина.
- почему он так яростно онанирует?
- это отделение для редких заболеваний, этот пациент должен кончить 10 раз в день, потому что у него патологически высокий уровень выработки спермы и если он её не отведёт, могут лопнуть яйца.
заходят в следующую палату, медсестра делает пациенту минет.
- а это что такое?
- у этого пациента такое же заболевание, но у него частная страховка.
Вот, к слову, в одной группе товарищ прокомментировал:
только заметил твою автоподпись и вспомнил анекдот:
врач проводит студента по палатам больницы. в первой палате яростно онанирующий мужчина.
- почему он так яростно онанирует?
- это отделение для редких заболеваний, этот пациент должен кончить 10 раз в день, потому что у него патологически высокий уровень выработки спермы и если он её не отведёт, могут лопнуть яйца.
заходят в следующую палату, медсестра делает пациенту минет.
- а это что такое?
- у этого пациента такое же заболевание, но у него частная страховка.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 02.09.10 19:57
А я не позволяю с собой так обращаться. Я тоже кассенпациент. Ну и что? Мне все эти их разборки между врачами и кассами по барабану. Я не за милостыней пришла, а в страховку отчисления от зарплаты немалые идут. Поэтому я вправе ожидать адекватного к себе отношения. Мой хаусарцт очень много уделяет времени пациенту, никуда не торопится - для меня он является эталоном врача, так же, как и педиатр, которая тоже никогда не торопит ни меня, ни ребёнка, всё внимательно выслушивает и даёт советы. И если они могут так поступать - значит и другие могут, но просто не хотят, а оправдывают своё пренебрежительное отношение к пациенту какими-то кассовыми разборками. Однажды была у другого врача, так он тоже через 5 минут у двери оказался. Я его тогда спросила, в чём дело и не торопится ли он куда-то. Когда он сделал удивлённое лицо, я заметила, что меня нервирует, когда он со мной разговаривает не сидя за своим столом, а стоит у двери, как истукан - мне это мешает и не даёт сосредоточиться на тех вопросах, которые я хочу ему задать. С тех пор он сидит спокойненько, не дёргается, внимательно слушает, всё объясняет и встаёт только после меня, когда я сама ему говорю - спасибо, доктор и до свидания.
в ответ elena.k 02.09.10 09:02
В ответ на:
К примеру, мой дерматолог уже на 5-й минуте стоит у двери, мне даже становится совестно задавать ему дальнейшие вопросы.
К примеру, мой дерматолог уже на 5-й минуте стоит у двери, мне даже становится совестно задавать ему дальнейшие вопросы.
А я не позволяю с собой так обращаться. Я тоже кассенпациент. Ну и что? Мне все эти их разборки между врачами и кассами по барабану. Я не за милостыней пришла, а в страховку отчисления от зарплаты немалые идут. Поэтому я вправе ожидать адекватного к себе отношения. Мой хаусарцт очень много уделяет времени пациенту, никуда не торопится - для меня он является эталоном врача, так же, как и педиатр, которая тоже никогда не торопит ни меня, ни ребёнка, всё внимательно выслушивает и даёт советы. И если они могут так поступать - значит и другие могут, но просто не хотят, а оправдывают своё пренебрежительное отношение к пациенту какими-то кассовыми разборками. Однажды была у другого врача, так он тоже через 5 минут у двери оказался. Я его тогда спросила, в чём дело и не торопится ли он куда-то. Когда он сделал удивлённое лицо, я заметила, что меня нервирует, когда он со мной разговаривает не сидя за своим столом, а стоит у двери, как истукан - мне это мешает и не даёт сосредоточиться на тех вопросах, которые я хочу ему задать. С тех пор он сидит спокойненько, не дёргается, внимательно слушает, всё объясняет и встаёт только после меня, когда я сама ему говорю - спасибо, доктор и до свидания.














