Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

штраф из Италии

804  
Karmann посетитель06.08.10 19:23
Karmann
NEW 06.08.10 19:23 
Последний раз изменено 06.08.10 19:26 (Karmann)
Здравствуйте,
в октябре прошлого года, работая как "Selbständig" (Transferfahrer), имел поручение от немецкой фирмы доставить из Рима в Мюнхен автомобиль. Вчера пришел счет 99 евро от адвоката немецкой фирмы с приложением копии протокола итальянской полиции. В протоколе указано, что я проехал по какой-то улице не имея на это разрешения.
Я использовал встроенную в автомобиль навигацию, нигде в Риме под запрещающие знаки не проезжал, никто меня не останавливал, никто ни в одном месте не прикреплял мне квитанцию с требованием оплатить нарушение. Помню, что в тот день на нескольких улицах был закрыт проезд полицией, и я ехал в общем потоке автомобилей в том направлении, куда указывал полицейский.
Фирму свою закрыл месяц назад.
Вопросы:1. какие еще доказательства нарушения я вправе требовать, чтобы в этом убедиться?
2. Если вдруг меня убедят, что я таки что-то нарушил, должен ли платить штраф, если уже не являюсь юридическим лицом, которое выполняло данное поручение?
Заранее благодарю за полезные и компетентные советы.
Life's Too Short to Drink Bad Wine
#1 
  caravelle коренной житель06.08.10 20:31
caravelle
NEW 06.08.10 20:31 
в ответ Karmann 06.08.10 19:23, Последний раз изменено 06.08.10 20:33 (caravelle)
Карты для нави надо ежемесячно обновлять и то не угонишься за изменениями знак мог прозевать. протокол составил полицай, а они всегда вдвоем и квиток не обязателен ( ты проехал) Кстати посмотри в инете что за знак стоит где нарушил
Фирму закрыл, но оформленна она была на твое имя (или Ивана Пупкина?) Так что проще расстаться с 99 евро
#2 
Karmann посетитель07.08.10 14:09
Karmann
NEW 07.08.10 14:09 
в ответ caravelle 06.08.10 20:31, Последний раз изменено 07.08.10 14:14 (Karmann)
протокол составил полицай, а они всегда вдвоем и квиток не обязателен

так можно на любую проехавшую машину протокол составить, для плана, например.
проще расстаться с 99 евро
если по такому принципу жить, то только на штрафы будешь деньги тратить. Проще не хочу, если уж платить, то быть полностью уверенным, что требование законно.
Кстати, а как в инете можно посмотреть какие дорожные знаки установлены на той или иной улице?
Life's Too Short to Drink Bad Wine
#3 
  caravelle коренной житель07.08.10 16:17
caravelle
NEW 07.08.10 16:17 
в ответ Karmann 07.08.10 14:09, Последний раз изменено 07.08.10 16:20 (caravelle)
В ответ на:
так можно на любую проехавшую машину протокол составить, для плана, например.

не путай страны, хотя даже в бывшем союзе такого не было.
В ответ на:
если по такому принципу жить,

трезвый расчет. за время что потратишь на эту мышиную возню потеряешь значительно больше денег, не говоря о психологических потерях
#4 
Boris-L постоялец08.08.10 08:28
08.08.10 08:28 
в ответ caravelle 06.08.10 20:31
Есть ИДЕЯ! Раз Вы даете такие советы-значит Вы и оплачиваете штраф за ТС. По-моему очен неплоха идея...А как Вам?
#5 
Alex Kazak коренной житель08.08.10 11:48
Alex Kazak
NEW 08.08.10 11:48 
в ответ Karmann 07.08.10 14:09
В ответ на:
Кстати, а как в инете можно посмотреть какие дорожные знаки установлены на той или иной улице?
В Риме и почти во всей остальной Италии - легко.
maps.google.de/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.891192%2C12.491031&spn=0%2C0.0041...
#6 
Сергей Ш. Энтузиаст!08.08.10 12:30
Сергей Ш.
NEW 08.08.10 12:30 
в ответ Karmann 06.08.10 19:23
Помнится, когда был проездом во Флоренции, в частности, в центре города, видел знаки "Въезд запрещен". Там же были установлены камеры видеонаблюдения, что должно позволить задокументировать факт нарушения. Проезд через зону действия этого знака чреват штрафом 74 €, парковка - 35 €. Обжалование штрафа рекомендуется, если имеются сомнения насчет его правомочности. Например, если срок давности ушел или подозреваемый подпадает по исключения. Срок давности составляет 360 дней, в данном случае он истечет в октябре 2010. Проезд и парковка разрешена инвалидам, мотоциклистам итп., а также гостям отелей, находящихся в закрытой зоне. Короче, если дата и время нарушения правдоподобны, то вероятность ошибки стремится к нулю и штраф правомерен. Приведение штрафа в исполнение на территории Германии пока невозможно за отсутствием соотв. соглашения с Италией. Такое соглашение должно быть принято в октябре 2010. Неизвестно, будет ли оно иметь обратное действие и насколько. В Италии штраф может быть приведен в исполнение в течении 5 лет. Выводы делайте сами.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#7 
Karmann посетитель08.08.10 16:15
Karmann
NEW 08.08.10 16:15 
в ответ Сергей Ш. 08.08.10 12:30
Спасибо за компетентный ответ. Есть одно "но". Штраф требует оплатить адвокат немецкой фирмы, которая давала мне Auftrag, а эта фирма соотв. брала заказ от фирмы Hertz Autovermittlung. Автомобиль, который я перегонял имеет немецкую регистрацию. Как в этом случае грамотно составить отказ от уплаты?
Life's Too Short to Drink Bad Wine
#8 
Сергей Ш. Энтузиаст!08.08.10 16:53
Сергей Ш.
NEW 08.08.10 16:53 
в ответ Karmann 08.08.10 16:15
Я бы предложил адвокату, что сам разрулю проблему со штрафом. Адвокат передаст Ваши данные как нарушителя в комп. органы Италии и вскоре должен будет придти штраф на Ваше имя.
Кстати, подозреваю, что фирма попробует повесить адв. расходы на Вас. Это будет незаконно - они возмещению не подлежат, поскольку в подключении адвоката не было необходимости. Как я понял, о штрафе Вы слышите впервые.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#9 
  caravelle коренной житель08.08.10 16:57
caravelle
NEW 08.08.10 16:57 
в ответ Karmann 08.08.10 16:15
машина принадлежит Hertz?
Hertz имеет во многих странах свои представительства. Полиция определила, что машина принадлежит хертцу и выставила штраф в местный филиал. оттуда в головной филиал, а уж они на исполнителя.
#10 
Karmann посетитель08.08.10 17:23
Karmann
NEW 08.08.10 17:23 
в ответ Сергей Ш. 08.08.10 16:53, Последний раз изменено 08.08.10 17:56 (Karmann)
Этот адвокат ведет дело по банкротству фирмы-поручителя, поэтому все оплаты, в т.ч. и мне, шли через него. Сумма штрафа в письме адвоката совпадает с суммой штрафа, стоящей в протоколе итальянской полиции. Только что таки убедился, что проезжал на эту улицу, а на здании висит табличка с какими-то ограничениями по времени (на итальянском). Получается, что адвокат просто переадресовал мне штраф, с требованием оплаты в 14-дневный срок на его Insolvenzkonto.
Хочу повториться- имеет ли значение тот факт, что извещение об оплате штрафа было получено после закрытия моей фирмы?
Life's Too Short to Drink Bad Wine
#11 
  caravelle коренной житель08.08.10 18:25
caravelle
NEW 08.08.10 18:25 
в ответ Karmann 08.08.10 17:23
В ответ на:
Хочу повториться- имеет ли значение тот факт, что извещение об оплате штрафа было получено после закрытия моей фирмы?

В ответ на:
Selbständig

это юридическая форма твоей фирмы.
не хочу тебя ни растраивать, ни обнадеживать. какой то срок после закрытия деятельности ты отвечаешь по долгам фирмы. точный срок узнаешь у специалистов.
#12 
Сергей Ш. Энтузиаст!10.08.10 21:09
Сергей Ш.
NEW 10.08.10 21:09 
в ответ Karmann 08.08.10 17:23
В ответ на:
Хочу повториться- имеет ли значение тот факт, что извещение об оплате штрафа было получено после закрытия моей фирмы?

Фирма тут не причем и ее закрытие не освобождает от административной ответственности. В конце-концов не фирма нарушила знак, а физическое лицо. Я бы заплатил, поскольку неизвестно, будет ли действовать задним числом соглашение о взаимном приведении штрафов в исполнение.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#13