Вход на сайт
Наказание от Jugendamta
04.07.10 13:21
Всем добрый день!
У нас в семье произошло несчастье, чем это нам теперь грозит даже и не знаю.Подскажите пожалуйста кто знает. Если стесняетесь писать здесь, то не сочтите за труд, напишите пожалуйста в личку
История такова.
На прошлой неделе пришла наша дочь из школы и принесла 5 по математике. Я конечно же поорала на неё, сказала что ей одна дорога не в институт, а драить полы. А когда пришел муж с работы, то взбесился и отшлепал её за "хорошую новость".
Уточню. Дочка из за жары была в короткой юбке и когда мой муж голой рукой припечатал её по мягкому месту ( а рука у него конечно как у всех мужчин тяжелая), то у нее остались на попе и ляжке следы от его пальцев).
Ну получила, поплакала, поклялась исправить и на том бы история и закончилась, если бы не................. на следующий день она как обычно пошла в школу, у них было плаванье и дети увидели следы " воспитания".
Рассказали учительнице, та в свою очередь позвонила в Jugendamt.И началось!!!!!!!
Допрос дочери, вызвали нас, начали нас допрашивать и т.д. и т.п.
Теперь вот у нас завтра термин в Jugendamt.
Муж ходит смурнее тучи, говорит, что его теперь посадят в тюрьму а детей заберут в Kinderheim.
Народ, у кого была подобная ситуация, посоветуйте что нам теперь делать и что нам теперь грозит.
Заранее огромное спасибо!
У нас в семье произошло несчастье, чем это нам теперь грозит даже и не знаю.Подскажите пожалуйста кто знает. Если стесняетесь писать здесь, то не сочтите за труд, напишите пожалуйста в личку
История такова.
На прошлой неделе пришла наша дочь из школы и принесла 5 по математике. Я конечно же поорала на неё, сказала что ей одна дорога не в институт, а драить полы. А когда пришел муж с работы, то взбесился и отшлепал её за "хорошую новость".
Уточню. Дочка из за жары была в короткой юбке и когда мой муж голой рукой припечатал её по мягкому месту ( а рука у него конечно как у всех мужчин тяжелая), то у нее остались на попе и ляжке следы от его пальцев).
Ну получила, поплакала, поклялась исправить и на том бы история и закончилась, если бы не................. на следующий день она как обычно пошла в школу, у них было плаванье и дети увидели следы " воспитания".
Рассказали учительнице, та в свою очередь позвонила в Jugendamt.И началось!!!!!!!
Допрос дочери, вызвали нас, начали нас допрашивать и т.д. и т.п.
Теперь вот у нас завтра термин в Jugendamt.
Муж ходит смурнее тучи, говорит, что его теперь посадят в тюрьму а детей заберут в Kinderheim.
Народ, у кого была подобная ситуация, посоветуйте что нам теперь делать и что нам теперь грозит.
Заранее огромное спасибо!
NEW 04.07.10 13:32
всё зависит от того, как часто ваш муж взбешивается.
если впервые, то думаю проведут с вами воспитательную работу...пристыдят
если часто, то будут проблемы. Но не тюрьма...это уж точно.
в ответ Senka 75 04.07.10 13:21
In Antwort auf:
А когда пришел муж с работы, то взбесился и отшлепал её за "хорошую новость".
А когда пришел муж с работы, то взбесился и отшлепал её за "хорошую новость".
всё зависит от того, как часто ваш муж взбешивается.
если впервые, то думаю проведут с вами воспитательную работу...пристыдят
если часто, то будут проблемы. Но не тюрьма...это уж точно.
NEW 04.07.10 13:38
в ответ schneeflockchen 04.07.10 13:32
Бить ребенка безнравственно,тем более девочку !Впрочем многие господа из россии умеют решать все
проблемы только одним способом - битьем по морде !Югенамт не так страшен,страшны фирмочки получающие неплохие денъги
по опеке над отобранными детьми,уж эти своего не упустят !
проблемы только одним способом - битьем по морде !Югенамт не так страшен,страшны фирмочки получающие неплохие денъги
по опеке над отобранными детьми,уж эти своего не упустят !
NEW 04.07.10 13:47
физическое наказание детей в германии запрещено.
Grundlegende Kinderrechte
Als grundlegende Kinderrechte gelten:
* Recht auf eine gewaltfreie Erziehung (z. B. nach deutschem Recht einfachgesetzlich in § 1631 Abs. 2 BGB garantiert)
наверное вам штаф вкатят и скорее всего пошлют всю семью к семейному психологу.
от себя лично: бить детей - это низко.
в ответ Senka 75 04.07.10 13:41
В ответ на:
не часто. но бывает
не часто. но бывает
физическое наказание детей в германии запрещено.
Grundlegende Kinderrechte
Als grundlegende Kinderrechte gelten:
* Recht auf eine gewaltfreie Erziehung (z. B. nach deutschem Recht einfachgesetzlich in § 1631 Abs. 2 BGB garantiert)
наверное вам штаф вкатят и скорее всего пошлют всю семью к семейному психологу.
от себя лично: бить детей - это низко.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 04.07.10 13:49
в ответ Senka 75 04.07.10 13:42
Им надо доказать насилие в семье,забрать ребенка в интернат и выдоить с государства
денъги ,работают там еврожопники так что с каждого ребенка доход не малый.Вы сразу увидите ,если будут предложения от
некой фирмы,например АВО, то знайте вами заинтересовались.Обычно дети эмигрантов думают, что
в таких интернатах им будет лучше ,учиться не надо ,делай что хочешь.Так что, думайте сами.
денъги ,работают там еврожопники так что с каждого ребенка доход не малый.Вы сразу увидите ,если будут предложения от
некой фирмы,например АВО, то знайте вами заинтересовались.Обычно дети эмигрантов думают, что
в таких интернатах им будет лучше ,учиться не надо ,делай что хочешь.Так что, думайте сами.
NEW 04.07.10 13:49
в ответ Senka 75 04.07.10 13:42
никто у вас с первого раза не заберет ребенка, но еще важно ЧТО ребенок будет им рассказывать?!
а с мужем вы уж сами соизвольте побеседовать, если у него своих мозгов нет, что девочек битьем не воспитывают!!! удивительно что еще до сих пор существуют такие понятия у вашего мужа!
и пусть не удивляется, что может его ждать в ЮА!
а с мужем вы уж сами соизвольте побеседовать, если у него своих мозгов нет, что девочек битьем не воспитывают!!! удивительно что еще до сих пор существуют такие понятия у вашего мужа!
и пусть не удивляется, что может его ждать в ЮА!
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 13:53
в ответ Senka 75 04.07.10 13:21
Мне сама главная с ЮА говорила, что детей они так просто не отбирают. Рассказала даже случай к примеру, что отец воспитывал дочь ремнем, почти как у вас... так они проводили работу с этой семьей, ходили к фамилиенбератунгу, потом соц. педегог ходил к ним. В первую очередь они учили отца что физической силой нельзя наказывать ребенка. Если же родитель этого не поймет, предпринимают другие меры и возможно тогда заберут ребенка.
У нас лично ЮА говорят что они уже привыкли, что выходцы с Союза так воспитывают детей, поэтому подход немного другой чем к кореным немцам.
Просто не надо ничего отрецать, сказать как есть на самом деле, работники с ЮА тоже люди и понимают такие вещи. Просто теперь вашей семье прийдется пройти не большой путь пока в семье не начнутся другие понятия. С такой ситуацией как у Вас, может 1 год или 2 потерпеть работников, пока они не решат что начились улучшения. А потом просто раз в полгода будут узнавать как дела.
У нас лично ЮА говорят что они уже привыкли, что выходцы с Союза так воспитывают детей, поэтому подход немного другой чем к кореным немцам.
Просто не надо ничего отрецать, сказать как есть на самом деле, работники с ЮА тоже люди и понимают такие вещи. Просто теперь вашей семье прийдется пройти не большой путь пока в семье не начнутся другие понятия. С такой ситуацией как у Вас, может 1 год или 2 потерпеть работников, пока они не решат что начились улучшения. А потом просто раз в полгода будут узнавать как дела.
NEW 04.07.10 13:57
блин, знает, чем это ему грозит и все равно распускает руки на слабое беззащитное существо. там ему и место. ибо нефиг насилием из детей чикатил выращивать
ужесть
в ответ Senka 75 04.07.10 13:21
В ответ на:
Муж ходит смурнее тучи, говорит, что его теперь посадят в тюрьму а детей заберут в Kinderheim.
Муж ходит смурнее тучи, говорит, что его теперь посадят в тюрьму а детей заберут в Kinderheim.
блин, знает, чем это ему грозит и все равно распускает руки на слабое беззащитное существо. там ему и место. ибо нефиг насилием из детей чикатил выращивать
ужесть
NEW 04.07.10 14:00
в ответ Senka 75 04.07.10 13:42
так сами ж пишите-не первый раз.... и как же надо ударить, чтобы после 10 часов следы остались?!такие следы синяком называют
Как Уже было сказано, бить детей запрещено, даже орать на них нельзя, так как относится к seelische Gewalt. Скорее всего не посадят, но условное дать могут и штраф нехилый
Как Уже было сказано, бить детей запрещено, даже орать на них нельзя, так как относится к seelische Gewalt. Скорее всего не посадят, но условное дать могут и штраф нехилый
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 04.07.10 14:05
в ответ Senka 75 04.07.10 13:21
Что-то вся эта история на развод тянет. Ну так, стиль написания... Но это может быть и моей мнительностью.:)
Однако если допустить, что это все правда, то папе-то очень и неплохо поволноваться - может поумнеет. Дите никто сразу не отберет, но будут долго и нудно разбираться и перевоспитывать.
Однако если допустить, что это все правда, то папе-то очень и неплохо поволноваться - может поумнеет. Дите никто сразу не отберет, но будут долго и нудно разбираться и перевоспитывать.
Spiegelein ,Spiegelein an der Wand...:)
NEW 04.07.10 14:09
не перегибайте палку. никто его и не посадит и условно не дадут и штраф тоже.
Раз это первый зарегистрированный случай, то поставят их семью на учет, будут 2-3 раза в неделю вызывать на беседу, а так же приходить к ним лично. Конечно это все продлиться не один год, но если убедятся, что вся их работа дала положительный результат, то и прекратят. Раз в пол года до совершенолетия ребенка будут посещать их, и если так же все будет нормально в семье, то на этом и закончится.
так что не сгущайте краски
в ответ BloodRina 04.07.10 14:00
В ответ на:
Скорее всего не посадят, но условное дать могут и штраф нехилый
Скорее всего не посадят, но условное дать могут и штраф нехилый
не перегибайте палку. никто его и не посадит и условно не дадут и штраф тоже.
Раз это первый зарегистрированный случай, то поставят их семью на учет, будут 2-3 раза в неделю вызывать на беседу, а так же приходить к ним лично. Конечно это все продлиться не один год, но если убедятся, что вся их работа дала положительный результат, то и прекратят. Раз в пол года до совершенолетия ребенка будут посещать их, и если так же все будет нормально в семье, то на этом и закончится.
так что не сгущайте краски
NEW 04.07.10 14:11
в ответ Senka 75 04.07.10 13:55
а может быть и больше
у нас была немного другая ситуация не была насилия в семье но почти год к нам отходил соц. педагог. и по началу мне казалось какой ужас если с ними связатся а потом время спустя поняла что не так страшен черт как о нем говорят они наоборот во многом помогают
и отношения с нашим соц. педагогов хорошие что он даже немного растроился что больше к нам ходить не будет. мог бы и по дольше. но он честный так как увидел улучшения в поведении ребенка
и у нас такие отношения что доверительные что даже близкие многие вещи незнают и этот человек помогал не только по своей профессии но и во многом другом
и сейчас иногда созваниваемся и он узнает как дела не только его быв. подопечного и насчет другог ребенка
так что не надо так ужасатся всё зависит от Вас и остальных членов семьи как себя поставите
а ребенка для гос. содержать очень дорого для них лучше чтобы он жил в нормальной семье со своими родителями
у нас была немного другая ситуация не была насилия в семье но почти год к нам отходил соц. педагог. и по началу мне казалось какой ужас если с ними связатся а потом время спустя поняла что не так страшен черт как о нем говорят они наоборот во многом помогают
и отношения с нашим соц. педагогов хорошие что он даже немного растроился что больше к нам ходить не будет. мог бы и по дольше. но он честный так как увидел улучшения в поведении ребенка
и у нас такие отношения что доверительные что даже близкие многие вещи незнают и этот человек помогал не только по своей профессии но и во многом другом
и сейчас иногда созваниваемся и он узнает как дела не только его быв. подопечного и насчет другог ребенка
так что не надо так ужасатся всё зависит от Вас и остальных членов семьи как себя поставите
а ребенка для гос. содержать очень дорого для них лучше чтобы он жил в нормальной семье со своими родителями
NEW 04.07.10 14:40
Меня батя в детстве по жопе бил рукой и ремнём, подзатыльники давал и это шло мне только на пользу, так как я любил похулиганить. У нас не было всяких соц работников, психологов и прочей шушары.
Чисто гипотетически я тут представил, если бы у меня попытались забрать ребёнка за то что я дал ему по заднице, я бы даже не разбирался, уехал бы в Россию. Там по крайней мере государство не вмешивается в жизнь нормальных семей и не учит как нужно правильно воспитывать.
Чисто гипотетически я тут представил, если бы у меня попытались забрать ребёнка за то что я дал ему по заднице, я бы даже не разбирался, уехал бы в Россию. Там по крайней мере государство не вмешивается в жизнь нормальных семей и не учит как нужно правильно воспитывать.
NEW 04.07.10 15:01
Ошибаетесъ. Забейте в Гугл "Ювенальная Юстиция в России".
в ответ war4un 04.07.10 14:40
В ответ на:
Чисто гипотетически я тут представил, если бы у меня попытались забрать ребёнка за то что я дал ему по заднице, я бы даже не разбирался, уехал бы в Россию.Там по крайней мере государство не вмешивается в жизнь нормальных семей и не учит как нужно правильно воспитывать.
Чисто гипотетически я тут представил, если бы у меня попытались забрать ребёнка за то что я дал ему по заднице, я бы даже не разбирался, уехал бы в Россию.Там по крайней мере государство не вмешивается в жизнь нормальных семей и не учит как нужно правильно воспитывать.
Ошибаетесъ. Забейте в Гугл "Ювенальная Юстиция в России".
NEW 04.07.10 15:11
Логика железная. Сначала с вашего молчаливого согласия папа лупит дочь, причем неоднократно (мне вообще странно, что за оценки такое наказание, но может я чего не догоняю). Вы как бы были не против (а если против, то зачем позволяли бить?). Теперь все вылезло наружу, а у Вас претензии почему-то к мужу. А Вы вроде и не при чем.
Если ребенка отберут, то отца и порубить на капусту не жалко, а так - у вас "беда случилась в семье", как бы от ЮА откреститься, чтобы вам, как родителям, санкций не было. Т.е. сожаление не о сделанном, а страх за собственную шкуру, образно выражаясь.
Вот так сразу не отберут, а вы с мужем делайте выводы и меняйте методы воспитания.
В ответ на:
на своей. мне все равно, что будет с ним, мне главное чтоб моего ребенка не отобрали.
я ему пообещала, что если у меня заберут, то я его собственно- ручно прирежу
на своей. мне все равно, что будет с ним, мне главное чтоб моего ребенка не отобрали.
я ему пообещала, что если у меня заберут, то я его собственно- ручно прирежу
Логика железная. Сначала с вашего молчаливого согласия папа лупит дочь, причем неоднократно (мне вообще странно, что за оценки такое наказание, но может я чего не догоняю). Вы как бы были не против (а если против, то зачем позволяли бить?). Теперь все вылезло наружу, а у Вас претензии почему-то к мужу. А Вы вроде и не при чем.
Если ребенка отберут, то отца и порубить на капусту не жалко, а так - у вас "беда случилась в семье", как бы от ЮА откреститься, чтобы вам, как родителям, санкций не было. Т.е. сожаление не о сделанном, а страх за собственную шкуру, образно выражаясь.
Вот так сразу не отберут, а вы с мужем делайте выводы и меняйте методы воспитания.
Spiegelein ,Spiegelein an der Wand...:)
NEW 04.07.10 15:29
если прочесть и разобраться в написанном, то ясно станет КАК ты будешь своих детей воспитывать!
ясно. что молод еще... но задумайся уже сейчас КАК тебе было, когда тебя ЛУПИЛИ?
а вот эта фраза вообще меня рассмешила
и что по твоему значит "нормальная семья"?
в ответ war4un 04.07.10 14:40
В ответ на:
Меня батя в детстве по жопе бил рукой и ремнём, подзатыльники давал и это шло мне только на пользу, так как я любил похулиганить. У нас не было всяких соц работников, психологов и прочей шушары.
Меня батя в детстве по жопе бил рукой и ремнём, подзатыльники давал и это шло мне только на пользу, так как я любил похулиганить. У нас не было всяких соц работников, психологов и прочей шушары.
если прочесть и разобраться в написанном, то ясно станет КАК ты будешь своих детей воспитывать!
ясно. что молод еще... но задумайся уже сейчас КАК тебе было, когда тебя ЛУПИЛИ?
а вот эта фраза вообще меня рассмешила
В ответ на:
Там по крайней мере государство не вмешивается в жизнь нормальных семей и не учит как нужно правильно воспитывать
Там по крайней мере государство не вмешивается в жизнь нормальных семей и не учит как нужно правильно воспитывать
и что по твоему значит "нормальная семья"?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 15:42
ещё добавлю, возможно она своим криком на дочь и спровоцировала отца на рукоприкладство..
я думаю, если бы мать сама с пониманием отнеслась к 5, папа бы так не вскипел..Но это конечно имхо...
Больше всего меня поражает позиция, мол фиг с ним с мужем
Да и вообще, как можно бить за оценки?
Ладно бы девочка там другую девочку например избила, ещё бы понятно было, но из-за 5-ки тумаки раздавать-..
а если сказать пару слов о ЮА..
они отбирают детей у нормальных семей, зато детьми ассоциальных родителей никто не интересуется, так как эти дети избиваются по-тихому например
в ответ cenerentola 04.07.10 15:11
В ответ на:
Сначала с вашего молчаливого согласия папа лупит дочь, причем неоднократно
Сначала с вашего молчаливого согласия папа лупит дочь, причем неоднократно
ещё добавлю, возможно она своим криком на дочь и спровоцировала отца на рукоприкладство..
я думаю, если бы мать сама с пониманием отнеслась к 5, папа бы так не вскипел..Но это конечно имхо...
Больше всего меня поражает позиция, мол фиг с ним с мужем
Да и вообще, как можно бить за оценки?
Ладно бы девочка там другую девочку например избила, ещё бы понятно было, но из-за 5-ки
тумаки раздавать-..а если сказать пару слов о ЮА..
они отбирают детей у нормальных семей, зато детьми ассоциальных родителей никто не интересуется, так как эти дети избиваются по-тихому например
NEW 04.07.10 15:46
в ответ Гордана 04.07.10 15:29
Как мне было? Неприятно конечно, но терпимо. С моим здоровьем и психикой абсолютно ничего не случилось. На следующий день я уже и не думал о том что мне дали по заднице, но зато я знал что если буду плохо себя вести и хулиганить получу опять. Поэтому старался не нарываться. Родителей своих люблю, к папе который давал мне по жопе претензий за это нет и никогда не было.
Что по моему нормальная семья? Это обычная семья где родители не алкаши и не наркоманы и любят своих детей. Не смотря на то что я иногда получал, мои родители меня любили.
Что по моему нормальная семья? Это обычная семья где родители не алкаши и не наркоманы и любят своих детей. Не смотря на то что я иногда получал, мои родители меня любили.
NEW 04.07.10 15:51
в ответ Margarita7 04.07.10 15:01
Чего мне забивать? Я в России прожил достаточно долго и сейчас там бываю довольно часто. У многих моих друзей, знакомых и родственников есть дети и дать ребёнку слегка по заднице за "дело" это абсолютно нормально и так делают практически все. Никому это пока не навредило. И социальные работники за это к тебе не придут и вообще никто даже не придаст этому значения.
NEW 04.07.10 15:52
это важно, и даже родителей алкашей и наркоманов дети тоже любят... потому что они родители! а алкоголизм и наркомания - это болезнь слабых!
и подумай вот сейчас в своем возрасте (я посмотрела твой профиль) будешь ли ты своих детей лупить? или может дашь им более лучшее воспитание?
в ответ war4un 04.07.10 15:46
В ответ на:
Родителей своих люблю
Родителей своих люблю
это важно, и даже родителей алкашей и наркоманов дети тоже любят... потому что они родители! а алкоголизм и наркомания - это болезнь слабых!
и подумай вот сейчас в своем возрасте (я посмотрела твой профиль) будешь ли ты своих детей лупить? или может дашь им более лучшее воспитание?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 15:54
вот это и есть самое главное! задумайся ПОЧЕМУ?
в ответ war4un 04.07.10 15:51
В ответ на:
дать ребёнку слегка по заднице за "дело" это абсолютно нормально и так делают практически все. Никому это пока не навредило. И социальные работники за это к тебе не придут и вообще никто даже не придаст этому значения
дать ребёнку слегка по заднице за "дело" это абсолютно нормально и так делают практически все. Никому это пока не навредило. И социальные работники за это к тебе не придут и вообще никто даже не придаст этому значения
вот это и есть самое главное! задумайся ПОЧЕМУ?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 16:06
Знаешь я видел примеры детей (в Германии) которых ни разу в жизни не лупили, а только сюсюкались с ними. Эти дети совершенно неуправляемы и я не удивлюсь что такой ребёнок уже в лет 10-11 будет посылать своих родителей куда подальше, а когда станет ещё чуть старше, вообще скажет родителям "кто вы такие?" Я видел множество таких деток, а их любвиобильные родичи лишь разводят руками
NEW 04.07.10 16:15
А может и неплохо что у вас ребенка заберут
Муж драчун Вы его не остановили, когда он ребенка бил ,Видимо сами это нормальным считаете
Да и сами кого то "прирезать" хотите
Бедный ребенок
в ответ Senka 75 04.07.10 14:12
В ответ на:
я ему пообещала, что если у меня заберут, то я его собственно- ручно прирежу
я ему пообещала, что если у меня заберут, то я его собственно- ручно прирежу
А может и неплохо что у вас ребенка заберут
Муж драчун Вы его не остановили, когда он ребенка бил ,Видимо сами это нормальным считаете
Да и сами кого то "прирезать" хотите
Бедный ребенок
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.07.10 16:15
в ответ Гордана 04.07.10 15:54
В ответ на:
вот это и есть самое главное! задумайся ПОЧЕМУ?
По многим причинам. В России нет Югендамта, а если что-то подобное и есть, то я по крайней мере за всю жизнь не слышал о существовании оного и я думаю мало кто слышал, кто всего лишь иногда даёт по заднице ребёнку и ставит его в угол. Конечно ещё менталитет. Если немецкая шушара в виде соц. работников и прочих уважаемых людей считают что ударить ребёнка по жопе, сильно навредит его психике, то это не значит что это так и есть на самом деле. вот это и есть самое главное! задумайся ПОЧЕМУ?
NEW 04.07.10 16:16
в ответ war4un 04.07.10 16:06
странно Вы расуждаете, если бъют то человеком вырастешь, если сюсюкаешся то не воспитаный.
Надо просто воспитывать нормально и тогда все будет хорошо.
Меня лично мама лупила но за этой ей сказать спасибо я не могу
Я как раз начала читать книгу по воспитанию и там правильно говорится если лет 100 назад тумаки помогали в воспитании и считалось в порядке вещей, то в наше время это жестоко и дети показывают своё бунтарское начало. Я лично знала что получу и боялась, но я не могла понять за что била меня мама. Вот как в этой теме просто за какую-то плохую оценку, за нее даже кричать это жестоко.
Случай сразу вспомнился какой произошел несколько лет назад в соседнем доме. Девочка получила аттестат за год и там у нее было всего пару 3, а другие 2 и 1. Она так боялась, что за это ее мама побъет, об этом сообщила своей подруге. И видно этот страх был привыше разума, что она выпругнула с окна, насмерт. А родители конечно убивались с горя, только поздно уже было.
Надо просто воспитывать нормально и тогда все будет хорошо.
Меня лично мама лупила но за этой ей сказать спасибо я не могу
Я как раз начала читать книгу по воспитанию и там правильно говорится если лет 100 назад тумаки помогали в воспитании и считалось в порядке вещей, то в наше время это жестоко и дети показывают своё бунтарское начало. Я лично знала что получу и боялась, но я не могла понять за что била меня мама. Вот как в этой теме просто за какую-то плохую оценку, за нее даже кричать это жестоко.
Случай сразу вспомнился какой произошел несколько лет назад в соседнем доме. Девочка получила аттестат за год и там у нее было всего пару 3, а другие 2 и 1. Она так боялась, что за это ее мама побъет, об этом сообщила своей подруге. И видно этот страх был привыше разума, что она выпругнула с окна, насмерт. А родители конечно убивались с горя, только поздно уже было.
NEW 04.07.10 16:25
в ответ marco_materazzi 04.07.10 16:16
Он так и называется? Перечитайте моё сообщение ещё раз. Я написал что возможно и есть что-то подобное, но соц. работников эта организация за шлепки по заднице не посылает и детей не забирает за "неправильное" воспитание. Я понимаю когда ребёнка по настоящему бьют и издеваются над ним, да, это другое дело, возможны проблемы с государством и перспектива потерять ребёнка.
NEW 04.07.10 16:31
если с детства приучают ребенка к
шлепки - в 3-5 лет
бьют - в 6-10 лет
избивают - 10-15лет
а потом уже насилие
ну это я так приблизительно...
в ответ war4un 04.07.10 16:25
В ответ на:
Я понимаю когда ребёнка по настоящему бьют и издеваются над ним
Я понимаю когда ребёнка по настоящему бьют и издеваются над ним
если с детства приучают ребенка к
шлепки - в 3-5 лет
бьют - в 6-10 лет
избивают - 10-15лет
а потом уже насилие
ну это я так приблизительно...
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 16:32
Вы, не живя в РФ, сказок o РФ не рассказывайте
Сосреототеcь на Германии
ТС здесь и здесь детей у Verantwortungslose Eltern отбирают. И правильно делают.
в ответ war4un 04.07.10 16:25
В ответ на:
Он так и называется? Перечитайте моё сообщение ещё раз. Я написал что возможно и есть что-то подобное, но соц. работников эта организация за шлепки по заднице не посылает и детей не забирает за "неправильное" воспитание.
Он так и называется? Перечитайте моё сообщение ещё раз. Я написал что возможно и есть что-то подобное, но соц. работников эта организация за шлепки по заднице не посылает и детей не забирает за "неправильное" воспитание.
Вы, не живя в РФ, сказок o РФ не рассказывайте
Сосреототеcь на Германии
ТС здесь и здесь детей у Verantwortungslose Eltern отбирают. И правильно делают.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.07.10 16:42
ну если это еще и не родной отец....
то мать тогда пусть радуется такому исходу ситуации! хотя я считаю что сама во всем и виновата!
в ответ Azizat 04.07.10 16:35
В ответ на:
в особенности,когда отчим свою падчерицу по заднице лупит
в особенности,когда отчим свою падчерицу по заднице лупит
ну если это еще и не родной отец....
то мать тогда пусть радуется такому исходу ситуации! хотя я считаю что сама во всем и виновата!
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 16:45
вот когда "созреешь" на детей - тогда возьми заранее и почитай психологическую литературу по этому поводу!
поверь нам "взрослым" - мы тоже уже немного в этой жизни повидали и выводы сделали.
в ответ war4un 04.07.10 16:42
В ответ на:
"Также воспитывать" это как?
"Также воспитывать" это как?
вот когда "созреешь" на детей - тогда возьми заранее и почитай психологическую литературу по этому поводу!
поверь нам "взрослым" - мы тоже уже немного в этой жизни повидали и выводы сделали.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 16:45
Это зависит не от шлепков, а от того, осознает ли "дитё", за что их получил, и от отношения родителей к нему.
Я получал ремня от отца (лет до 12), причём за дело - тем не менее, мою психику это не искалечило (впрочем, меня не лупили каждый день, это бывало довольно редко). Несмотря на это, насилие в любой форме нормой не считаю и сам руку на ребенка поднять не могу.
Так что не стоит всех под одну гребенку - помощь психолога нужна тем, где всё неладно, а не только шлепки - иногда.
в ответ Azizat 04.07.10 16:29
In Antwort auf:
Уже могут соц.работники и опоздать.Там уже только психолог.помощь и то НЕ всегда поможет.Вы же не забыли шлепки?
Уже могут соц.работники и опоздать.Там уже только психолог.помощь и то НЕ всегда поможет.Вы же не забыли шлепки?
Это зависит не от шлепков, а от того, осознает ли "дитё", за что их получил, и от отношения родителей к нему.
Я получал ремня от отца (лет до 12), причём за дело - тем не менее, мою психику это не искалечило (впрочем, меня не лупили каждый день, это бывало довольно редко). Несмотря на это, насилие в любой форме нормой не считаю и сам руку на ребенка поднять не могу.
Так что не стоит всех под одну гребенку - помощь психолога нужна тем, где всё неладно, а не только шлепки - иногда.
If you say "pls" instead of "please" because it is shorter,
I will say "no" instead of "yes" for the same reason. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 04.07.10 16:47
Расскажите это родителям тех детей, которые избивают пожилых учителей в РФ... И вроде семьм у них благополучные, только вот... не мешает это им расти жестокими... несмотря на отсутствие наказаний...
в ответ Гордана 04.07.10 16:45
In Antwort auf:
вот когда "созреешь" на детей - тогда возьми заранее и почитай психологическую литературу по этому поводу!
вот когда "созреешь" на детей - тогда возьми заранее и почитай психологическую литературу по этому поводу!
Расскажите это родителям тех детей, которые избивают пожилых учителей в РФ... И вроде семьм у них благополучные, только вот... не мешает это им расти жестокими... несмотря на отсутствие наказаний...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 04.07.10 16:50
а здесь уже и убивают!
и от чего это?
я считаю что это поколение еще меньше получило воспитания чем наше! поэтому все катится вниз
а кто и как воспитывает? все же передается по наследству как папа - так и я!
в ответ WishWaster 04.07.10 16:47
В ответ на:
которые избивают пожилых учителей в РФ...
которые избивают пожилых учителей в РФ...
а здесь уже и убивают!
и от чего это?
я считаю что это поколение еще меньше получило воспитания чем наше! поэтому все катится вниз
а кто и как воспитывает? все же передается по наследству
как папа - так и я!Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 16:53
Ну если учесть, что 50 (и более) лет назад, как уже было замечено выше, розги и прочие телесные наказания были почти нормой, но воспитание было получше... выводы делайте сами
в ответ Гордана 04.07.10 16:50
In Antwort auf:
я считаю что это поколение еще меньше получило воспитания чем наше!
я считаю что это поколение еще меньше получило воспитания чем наше!
Ну если учесть, что 50 (и более) лет назад, как уже было замечено выше, розги и прочие телесные наказания были почти нормой, но воспитание было получше... выводы делайте сами
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 04.07.10 17:00
а я о другом воспитание... где дети получали от бабушек или няничек!
и не розгами, а объяснением с пониманием!
в ответ WishWaster 04.07.10 16:53
В ответ на:
розги и прочие телесные наказания были почти нормой, но воспитание было получше
розги и прочие телесные наказания были почти нормой, но воспитание было получше
а я о другом воспитание... где дети получали от бабушек или няничек!
и не розгами, а объяснением с пониманием!Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 17:01
Я это тоже внимат.читала.Потом мой муж.Меня это смутило.Подождём,что автор ответит.Я ей уже вопрос задала.
И даже если родн.отец,то такая агрессия тоже не простительна.Девочка уже подросток,а отец её по голой попе шлёпает.
в ответ schneeflockchen 04.07.10 16:56
В ответ на:
Папа помоему родной, она пишет: наша дочь а не моя.
Папа помоему родной, она пишет: наша дочь а не моя.
Я это тоже внимат.читала.Потом мой муж.Меня это смутило.Подождём,что автор ответит.Я ей уже вопрос задала.
И даже если родн.отец,то такая агрессия тоже не простительна.Девочка уже подросток,а отец её по голой попе шлёпает.
NEW 04.07.10 17:02
Можно. И нужно. Но бывает так, что момент пропущен, и ребенок становится неуправляемым. Что делать тогда? Особенно когда в школе ещё масса таких, которые творят что хотят, зная отлично, что ничего им за это не будет?
Представьте себе ситуацию - двор, стоят машины, ребятня играет в футбол мячом. Попадает по машине - раз, другой... и им ну ничего нельзя за это сделать - более того, они это отлично знают. На слова ноль внимания. И что делать? Во времена СССР тот, кто не понимал слов, рисковал был оттасканным за ухо - и, понимая это, вел себя тихо.
Вся проблема современной системы (в Германии, по крайней мере) в том, что "детей" (хотя даже в 12 лет они уже не совсем дети) оберегают от всего и от всех - таким образом, давая им абсолютную свободу и чувство безнаказанности. Это правильно?
в ответ Azizat 04.07.10 16:52
In Antwort auf:
Если я что то делала не правильно,то мама просто разговаривала со мной по "душам".Словами,спокойствием можно тоже смысл донести,а не визгами и шлепками.
Если я что то делала не правильно,то мама просто разговаривала со мной по "душам".Словами,спокойствием можно тоже смысл донести,а не визгами и шлепками.
Можно. И нужно. Но бывает так, что момент пропущен, и ребенок становится неуправляемым. Что делать тогда? Особенно когда в школе ещё масса таких, которые творят что хотят, зная отлично, что ничего им за это не будет?
Представьте себе ситуацию - двор, стоят машины, ребятня играет в футбол мячом. Попадает по машине - раз, другой... и им ну ничего нельзя за это сделать - более того, они это отлично знают. На слова ноль внимания. И что делать? Во времена СССР тот, кто не понимал слов, рисковал был оттасканным за ухо - и, понимая это, вел себя тихо.
Вся проблема современной системы (в Германии, по крайней мере) в том, что "детей" (хотя даже в 12 лет они уже не совсем дети) оберегают от всего и от всех - таким образом, давая им абсолютную свободу и чувство безнаказанности. Это правильно?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 04.07.10 17:04
Практически все известные деятели культуры, искусства и пр. в прошлом - получали от родителей и шлепки, и много чего ещё - время такое было. Это не помешало им стать людьми.
Не поймите неправильно, я не сторонник физических наказаний (уже выше сказал про своё отношение) - но чрезмерная свобода и оберегание от всего - ещё хуже.
в ответ Гордана 04.07.10 17:00
In Antwort auf:
и не розгами, а объяснением с пониманием!
и не розгами, а объяснением с пониманием!
Практически все известные деятели культуры, искусства и пр. в прошлом - получали от родителей и шлепки, и много чего ещё - время такое было. Это не помешало им стать людьми.
Не поймите неправильно, я не сторонник физических наказаний (уже выше сказал про своё отношение) - но чрезмерная свобода и оберегание от всего - ещё хуже.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 04.07.10 17:05
думаю что надо исходить, что у немцев еще той закалки... совсем др. воспитание!!! поэтому они и сейчас по другому подходят!
в ответ WishWaster 04.07.10 17:02
В ответ на:
Вся проблема современной системы (в Германии, по крайней мере) в том, что "детей" (хотя даже в 12 лет они уже не совсем дети) оберегают от всего и от всех - таким образом, давая им абсолютную свободу и чувство безнаказанности. Это правильно?
Вся проблема современной системы (в Германии, по крайней мере) в том, что "детей" (хотя даже в 12 лет они уже не совсем дети) оберегают от всего и от всех - таким образом, давая им абсолютную свободу и чувство безнаказанности. Это правильно?
думаю что надо исходить, что у немцев еще той закалки... совсем др. воспитание!!! поэтому они и сейчас по другому подходят!
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 17:07
в ответ WishWaster 04.07.10 16:53
Бить ребёнка из-за оценки,- для меня непонятно.Меня в жизни никогда не били, помню только мама раз треснула нас (трое нас было) по заднице поварёшкой, что-то мы убирать не хотели.За оценки вообще даже и не ругали. Хоть училась я и хорошо, но 2 иногда получала.Своих сыновей тоже не ругаю за оценки, хотя стараюсь объяснять что это не очень хорошо.
На счёт ЮА, они наверное не такие строгие как слышно. У меня у знакомых сына (12 лет) полицаи уже несколько раз домой пьяным привозили,а дома и родители не лучше. И ничего, никто детей не забрал и штрафы не платят. Хотя для меня это было-бы сигналом...
На счёт ЮА, они наверное не такие строгие как слышно. У меня у знакомых сына (12 лет) полицаи уже несколько раз домой пьяным привозили,а дома и родители не лучше. И ничего, никто детей не забрал и штрафы не платят. Хотя для меня это было-бы сигналом...
NEW 04.07.10 17:08
я не считаю это хуже, прост ребенок с детства имеет больше возможности стать раньше самостоятельным! И это при правильном воспитании только большой плюс!
в ответ WishWaster 04.07.10 17:04
В ответ на:
но чрезмерная свобода и оберегание от всего - ещё хуже.
но чрезмерная свобода и оберегание от всего - ещё хуже.
я не считаю это хуже, прост ребенок с детства имеет больше возможности стать раньше самостоятельным! И это при правильном воспитании только большой плюс!
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 17:08
Я с вами во многом согласна,но не буду здесь дискутировать,так как мы от темы отходим.Одно дело плохо СЕБЯ ВЕСТИ;ХАМИТЬ и пр.А другое дело за оценку девочку-подростка отшлёпать.Я лично там нечто другое усматриваю.Пусть педагоги,а лучше психологи расспросят и сделают выводы.
в ответ WishWaster 04.07.10 17:02
В ответ на:
Вся проблема современной системы (в Германии, по крайней мере) в том, что "детей" (хотя даже в 12 лет они уже не совсем дети) оберегают от всего и от всех - таким образом, давая им абсолютную свободу и чувство безнаказанности. Это правильно?
Вся проблема современной системы (в Германии, по крайней мере) в том, что "детей" (хотя даже в 12 лет они уже не совсем дети) оберегают от всего и от всех - таким образом, давая им абсолютную свободу и чувство безнаказанности. Это правильно?
Я с вами во многом согласна,но не буду здесь дискутировать,так как мы от темы отходим.Одно дело плохо СЕБЯ ВЕСТИ;ХАМИТЬ и пр.А другое дело за оценку девочку-подростка отшлёпать.Я лично там нечто другое усматриваю.Пусть педагоги,а лучше психологи расспросят и сделают выводы.
NEW 04.07.10 17:12
Ничего особо "другого" там не было, скорее всего. Мама накричала, муж отшлепал - для придания веса крику мамы, не более того.
Да, это было неправильно, так нельзя - повод несоответствующий, но делать трагедию из этого тоже не стоит. ЮА проведет беседу и муж сделает выводы.
Впрочем, не исключено, что девочка тоже выводы сделает и рано или поздно начнёт его шантажировать...
в ответ Azizat 04.07.10 17:08
In Antwort auf:
Я лично там нечто другое усматриваю.
Я лично там нечто другое усматриваю.
Ничего особо "другого" там не было, скорее всего. Мама накричала, муж отшлепал - для придания веса крику мамы, не более того.
Да, это было неправильно, так нельзя - повод несоответствующий, но делать трагедию из этого тоже не стоит. ЮА проведет беседу и муж сделает выводы.
Впрочем, не исключено, что девочка тоже выводы сделает и рано или поздно начнёт его шантажировать...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 04.07.10 17:15
Есть много способов наказания, для каждого ребёнка можно найти подходяшее
Например: Hausarrest, Fernseher verbot, Taschengeld, Spielkonsole verbot, Handy weg... и так далее
родители знают, что для ихних детей важно и это можно использовать как наказание.
в ответ WishWaster 04.07.10 17:02
In Antwort auf:
Вся проблема современной системы (в Германии, по крайней мере) в том, что "детей" (хотя даже в 12 лет они уже не совсем дети) оберегают от всего и от всех - таким образом, давая им абсолютную свободу и чувство безнаказанности. Это правильно?
Вся проблема современной системы (в Германии, по крайней мере) в том, что "детей" (хотя даже в 12 лет они уже не совсем дети) оберегают от всего и от всех - таким образом, давая им абсолютную свободу и чувство безнаказанности. Это правильно?
Есть много способов наказания, для каждого ребёнка можно найти подходяшее
Например: Hausarrest, Fernseher verbot, Taschengeld, Spielkonsole verbot, Handy weg... и так далее
родители знают, что для ихних детей важно и это можно использовать как наказание.
NEW 04.07.10 17:17
в ответ Azizat 04.07.10 16:52
В ответ на:
Если я что то делала не правильно,то мама просто разговаривала со мной по "душам".Словами,спокойствием можно тоже смысл донести,а не визгами и шлепками.
Значит Вы это тоже помните? Вот и я точно так же как Вы помню, что мне папа давал по заднице. Если я что то делала не правильно,то мама просто разговаривала со мной по "душам".Словами,спокойствием можно тоже смысл донести,а не визгами и шлепками.
NEW 04.07.10 17:18
Угу. Только вот если речь не о родителях - уже никаких способов нет. Если детвора шалит на улице, иногда не совсем беззлобно - объект их "шуточек" ничего сделать не может, родителей рядом может не быть или им может быть пофиг - пока дитё шалит не дома. Я говорил как раз об этой проблеме.
в ответ schneeflockchen 04.07.10 17:15
In Antwort auf:
Есть много способов наказания, для каждого ребёнка можно найти подходяшее
Есть много способов наказания, для каждого ребёнка можно найти подходяшее
Угу. Только вот если речь не о родителях - уже никаких способов нет. Если детвора шалит на улице, иногда не совсем беззлобно - объект их "шуточек" ничего сделать не может, родителей рядом может не быть или им может быть пофиг - пока дитё шалит не дома. Я говорил как раз об этой проблеме.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 04.07.10 17:22
А я по теме, "наказание за пятёрку"
в ответ WishWaster 04.07.10 17:18
In Antwort auf:
. Если детвора шалит на улице, иногда не совсем беззлобно - объект их "шуточек" ничего сделать не может, родителей рядом может не быть или им может быть пофиг - пока дитё шалит не дома. Я говорил как раз об этой проблеме.
. Если детвора шалит на улице, иногда не совсем беззлобно - объект их "шуточек" ничего сделать не может, родителей рядом может не быть или им может быть пофиг - пока дитё шалит не дома. Я говорил как раз об этой проблеме.
А я по теме, "наказание за пятёрку"
NEW 04.07.10 17:59
что вы понимаете под "правильно воспитывать"? ребёнок наверное и сам был растроен от того что получил 5, а тут ещё родители на него накинулись.
вместо того чтобы распускать руки и "правильно воспитывать", с ребёнком надо было спокойно поговорить, а не орать и попробовать разобраться, что привело к плохой оценке, может плохо поняла
учебный материал или ещё что-то.
в ответ war4un 04.07.10 14:40
В ответ на:
уехал бы в Россию. Там по крайней мере государство не вмешивается в жизнь нормальных семей и не учит как нужно правильно воспитывать.
уехал бы в Россию. Там по крайней мере государство не вмешивается в жизнь нормальных семей и не учит как нужно правильно воспитывать.
что вы понимаете под "правильно воспитывать"? ребёнок наверное и сам был растроен от того что получил 5, а тут ещё родители на него накинулись.
вместо того чтобы распускать руки и "правильно воспитывать", с ребёнком надо было спокойно поговорить, а не орать и попробовать разобраться, что привело к плохой оценке, может плохо поняла
учебный материал или ещё что-то.
NEW 04.07.10 18:15
Забил, посмотрел, улыбнулся
Это вторая ссылка сверху которую выдал гугл
http://juvenaljustice.ru/
В ответ на:
Вы утверждаете, что в России этого нет. Я Вам говорю-забейте в Гугл и прочтите всё-таки.
Вы утверждаете, что в России этого нет. Я Вам говорю-забейте в Гугл и прочтите всё-таки.
Забил, посмотрел, улыбнулся
Это вторая ссылка сверху которую выдал гуглhttp://juvenaljustice.ru/
NEW 04.07.10 18:19
а то что ваш отец вас в детстве лупасил, то это вы сами на это "нарывались", так что "причина" была
а родители ребёнка прежде чем руки тянуть и злиться , пусть вспомнят, не получали ли они в школе хоть раз плохую оценку, чтобы понять что чувтвует ребёнок
в ответ war4un 04.07.10 14:40
В ответ на:
Меня батя в детстве по жопе бил рукой и ремнём, подзатыльники давал и это шло мне только на пользу, так как я любил похулиганить.
Меня батя в детстве по жопе бил рукой и ремнём, подзатыльники давал и это шло мне только на пользу, так как я любил похулиганить.
а то что ваш отец вас в детстве лупасил, то это вы сами на это "нарывались", так что "причина" была
а родители ребёнка прежде чем руки тянуть и злиться , пусть вспомнят, не получали ли они в школе хоть раз плохую оценку, чтобы понять что чувтвует ребёнок
NEW 04.07.10 18:36
вот это важный фактор!
а ты бы хотел чтобы твои дети тебя боялись и скрывали от тебя важные вещи?
в ответ war4un 04.07.10 18:27
В ответ на:
но меня больше тревожил не сам факт получения двойки, а то что бы об этой двойке не узнали родители
но меня больше тревожил не сам факт получения двойки, а то что бы об этой двойке не узнали родители
вот это важный фактор!
а ты бы хотел чтобы твои дети тебя боялись и скрывали от тебя важные вещи?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 18:46
Я получал двойку не потому что я не понимал, а потому что мне было лень учить и я понимал что родители это понимают и накажут меня за мою лень. И они по своему были бы правы, но со своей стороны я конечно хотел избежать наказания.
А вот если бы я знал что если я получу двойку мне 100% ничего не будет, то я бы вообще забил на учёбу. Так что по твоему лучше?
А вот если бы я знал что если я получу двойку мне 100% ничего не будет, то я бы вообще забил на учёбу. Так что по твоему лучше?
NEW 04.07.10 18:51
в ответ war4un 04.07.10 18:46
по моему лучше... донести до ребенка НА СкОЛЬКО важно хорошо учиться! типа как в том анекдоте...
когда папа сыну говорит, чтобы иметь наилучших девочек, фирму и мерседес - нужно хорошо учиться.
когда папа сыну говорит, чтобы иметь наилучших девочек, фирму и мерседес - нужно хорошо учиться.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 18:51
а по какой причине возникали плохие оценки? если прогуливали школу или ленились выучить учебный материал, тогда...
в этой же ситуации мы не знаем успехи ребёнка в школе, может она учиться неплохо, а эта оценка была "Ausrutscher". ребёнок пришёл домой удручённый, а тут ещё и родители накинулись,
особенно папаша. Bravo
в ответ war4un 04.07.10 18:27
В ответ на:
Я тоже получал в школе плохие оценки, но меня больше тревожил не сам факт получения двойки, а то что бы об этой двойке не узнали родители и не наказали меня, заперев дома.
Я тоже получал в школе плохие оценки, но меня больше тревожил не сам факт получения двойки, а то что бы об этой двойке не узнали родители и не наказали меня, заперев дома.
а по какой причине возникали плохие оценки? если прогуливали школу или ленились выучить учебный материал, тогда...
в этой же ситуации мы не знаем успехи ребёнка в школе, может она учиться неплохо, а эта оценка была "Ausrutscher". ребёнок пришёл домой удручённый, а тут ещё и родители накинулись,
особенно папаша. Bravo
NEW 04.07.10 19:01
в ответ Polarbaerchen 04.07.10 18:51
просто к слову... расскажу мне запомнившийся сюжет!
я была уже в классе 8. Пошла в кино с дальней родственницей, которая приехала к нам в гости. Она была старше меня на год-два. Но довольно таки развитая девочка. После кино пошел провожать нас парень с нашей школы. Она с ним шуры-муры и целовалась с ним за углом. Я стояла и ждала, чтобы прийти вместе домой... не оставить ее одну... потому что попадет! пришли домой после 21.00, а у меня было строгое наказание до 21ч. Мой отчим меня увидел, стоявшую на углу... ее нет, т.к. она была за углом. Он прекрасно понимал, что я просто так стоять там не буду и знал КТО виновница ситуации. НО он меня тогда избил так, что у меня еще неделю были полосы на ногах... и это все на глазах у этой родственницы! для того, чтобы она боялась и его респектировала. Дальнейшие события не важно... но этот факт довел меня до того, что я убежала из дому.
вот и вдумайся глубоко... ЧТО может произойти с ребенком после такой вот ситуации?
я была уже в классе 8. Пошла в кино с дальней родственницей, которая приехала к нам в гости. Она была старше меня на год-два. Но довольно таки развитая девочка. После кино пошел провожать нас парень с нашей школы. Она с ним шуры-муры и целовалась с ним за углом. Я стояла и ждала, чтобы прийти вместе домой... не оставить ее одну... потому что попадет! пришли домой после 21.00, а у меня было строгое наказание до 21ч. Мой отчим меня увидел, стоявшую на углу... ее нет, т.к. она была за углом. Он прекрасно понимал, что я просто так стоять там не буду и знал КТО виновница ситуации. НО он меня тогда избил так, что у меня еще неделю были полосы на ногах... и это все на глазах у этой родственницы! для того, чтобы она боялась и его респектировала. Дальнейшие события не важно... но этот факт довел меня до того, что я убежала из дому.
вот и вдумайся глубоко... ЧТО может произойти с ребенком после такой вот ситуации?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 19:04
в ответ war4un 04.07.10 18:46
родители могли ,как минимум с Вами сидеть и заниматься, а не надеяться, что ребёнок может видеть все последсвия своего НЕучения в школе.
Быть родителем- это огромная ответсвенность и труд.
Вас запугивали, вместо того, чтобы действовать рационально. Занимались бы с Вами, если бы это было для Вас приятным(а так можно сделать), сам процесс учёбы стал бы по инерции приятным. А Вас запугивали и не более того,вместо привития положительного ощущения.
И те, кто писал про уси-пуси. не надо крайностей, вседозволенность так же ненормальна, как и физическое насилие. Дети, которые не безразличны своим родителям: а это значит, что с ними активно занимаются, их уважают, хвалят, сочувствуют, радуются их удачам, сопереживают неудачам, проводят свободное время, дают понять, что дети эти любимы. Из таких детей растут замечательные здоровые личности. И они знают свои границы, не потому, что их били, а потому что их научили ПОНИМАТЬ.
Молодому человеку выше, который считает, что битьё его в детстве ни коим образом не сказалось на нём: Вы заблуждаетесь. Что Вы ощущали, Вы не можете вспомнить. Мы не запоминаем ни эмоции,ни чувства. Наш мозг запоминает только картинки. Такова его особенность. По-этому, когда Вы говорите, что не так уж плохо было -это самообман, уловка Вашего мозга. С другой стороны-это и защитная функция нашего мозга-делать воспоминания расплывчатыми, а не яркими, иначе не справилась бы психика. и попав однажды в тяжёлую психологическую ситуацию мы не смогли бы нормально жить дальше. Оправдание поступков бьющего отца-нормально для ребёнка. Вы-жертва и ведёте себя,как жертва. Вас унижали, и Вы хотите унижать своё потомство, чтобы "проработать" своё прошлое, понять поведение отца.
Да, Вы и девушка, написавшая, что помнит разговоры с мамой, оба запомнили эти моменты воспитания, с одним только различием: у Вас негативные воспоминания, как бы Вы ни старались их приукрасить, а девушка помнит приятное, доброе время. Я думаю, Вы были бы не прочь поменяться. Если были бы до конца честны с собой.
Быть родителем- это огромная ответсвенность и труд.
Вас запугивали, вместо того, чтобы действовать рационально. Занимались бы с Вами, если бы это было для Вас приятным(а так можно сделать), сам процесс учёбы стал бы по инерции приятным. А Вас запугивали и не более того,вместо привития положительного ощущения.
И те, кто писал про уси-пуси. не надо крайностей, вседозволенность так же ненормальна, как и физическое насилие. Дети, которые не безразличны своим родителям: а это значит, что с ними активно занимаются, их уважают, хвалят, сочувствуют, радуются их удачам, сопереживают неудачам, проводят свободное время, дают понять, что дети эти любимы. Из таких детей растут замечательные здоровые личности. И они знают свои границы, не потому, что их били, а потому что их научили ПОНИМАТЬ.
Молодому человеку выше, который считает, что битьё его в детстве ни коим образом не сказалось на нём: Вы заблуждаетесь. Что Вы ощущали, Вы не можете вспомнить. Мы не запоминаем ни эмоции,ни чувства. Наш мозг запоминает только картинки. Такова его особенность. По-этому, когда Вы говорите, что не так уж плохо было -это самообман, уловка Вашего мозга. С другой стороны-это и защитная функция нашего мозга-делать воспоминания расплывчатыми, а не яркими, иначе не справилась бы психика. и попав однажды в тяжёлую психологическую ситуацию мы не смогли бы нормально жить дальше. Оправдание поступков бьющего отца-нормально для ребёнка. Вы-жертва и ведёте себя,как жертва. Вас унижали, и Вы хотите унижать своё потомство, чтобы "проработать" своё прошлое, понять поведение отца.
Да, Вы и девушка, написавшая, что помнит разговоры с мамой, оба запомнили эти моменты воспитания, с одним только различием: у Вас негативные воспоминания, как бы Вы ни старались их приукрасить, а девушка помнит приятное, доброе время. Я думаю, Вы были бы не прочь поменяться. Если были бы до конца честны с собой.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 04.07.10 19:16
в ответ Гордана 04.07.10 19:01
к сожалению, статистика говорит о том, что большОе количество людей не может проработать в себе этот полученный негативный опыт и "спасаются" позицией "было за что, сам виноват, и буду так же делать в будущем, т.к. родитель был прав", как молодой человек в этой ветке. Но они самостоятельно не могут выйти за пределы этого мышления, это разрушит "защитную оболочку", которая делает для них этот мир понятным и нормальным.
Ведь не рационально считать человека, который тебя бьёт-любящим. это никогда не любовь. Это легко понимается, до тех пор, пока другие механизмы не включаются. Например: меня любят, но я иногда делаю такие плохие вещи, что меня обязательно нужно бить. Блокируется любая вероятность, что и другие способы имелись, в силу многих факторов. сложная тема. раскрыть её не возможно в таком сообщении.
Ведь не рационально считать человека, который тебя бьёт-любящим. это никогда не любовь. Это легко понимается, до тех пор, пока другие механизмы не включаются. Например: меня любят, но я иногда делаю такие плохие вещи, что меня обязательно нужно бить. Блокируется любая вероятность, что и другие способы имелись, в силу многих факторов. сложная тема. раскрыть её не возможно в таком сообщении.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 04.07.10 19:32
в ответ фывап 04.07.10 19:16
меня всегда интересовала психология. Я начала с возрастом сама задумываться над многими вещами, анализировать.
жалею, что в молодости не пошла по этому направлению.
считаюо, что раньше- раньше, когда еще бабушки занимались воспитанием... ребенок больше воспринимал.
жалею, что в молодости не пошла по этому направлению.
считаюо, что раньше- раньше, когда еще бабушки занимались воспитанием... ребенок больше воспринимал.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 19:32
в ответ Гордана 04.07.10 19:01
я конечно извиняюсь, но со стороны вашей родственницы это была большая подлость, своим поведением она спровоцировала отчима на избиение вас, если вы пишете что отчим знал кто виноват в ситуации, она должна была вмешаться, разъяснить ситуацию и попытаться "спасти" вас от побоев, ребёнок от такого "унижения" и обиды может не только из дому уйти, но и на тот свет
NEW 04.07.10 19:33
в ответ фывап 04.07.10 19:04
В ответ на:
Я думаю, Вы были бы не прочь поменяться. Если были бы до конца честны с собой.
У меня было замечательное детство и меняться с кем-то я бы не очень хотел. На то время у меня было всё о чём мог бы мечтать ребёнок: хорошие игрушки, одежда, достаток в семье и т.д. Как я уже сказал, то что я иногда получал от отца это такая мелочь, что на фоне всего остального просто стирается и не вызывает у меня никаких эмоций. Тем более что и лупили меня до класса пятого, потом уже конечно не лупили, а просто наказывали и не пускали гулять, так как лупить смысла не было - я во дворе с мальчишками дрался и часто ходил
в синяках и ссадинах, поэтому болевые наказания эффекта не приносили.Я думаю, Вы были бы не прочь поменяться. Если были бы до конца честны с собой.
NEW 04.07.10 19:35
в ответ Polarbaerchen 04.07.10 19:32
это отдельная тема! там было уже больше чем подлости... но здесь это не будем затрагивать.
кстати она залезла под кровать и думала что ее тоже будут бить... но ее ес-но никто не тронул даже пальцем.
кстати она залезла под кровать и думала что ее тоже будут бить... но ее ес-но никто не тронул даже пальцем.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 19:37
В ответ на:
У меня было замечательное детство и меняться с кем-то я бы не очень хотел. На то время у меня было всё о чём мог бы мечтать ребёнок: хорошие игрушки, одежда, достаток в семье и т.д.
как жаль, что ты не видишь основного!У меня было замечательное детство и меняться с кем-то я бы не очень хотел. На то время у меня было всё о чём мог бы мечтать ребёнок: хорошие игрушки, одежда, достаток в семье и т.д.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 19:51
в ответ war4un 04.07.10 19:42
мы тут вместо того, чтобы заняться обсуждением темы... занимаемся твоим воспитанием!
ну вот ответь на такой вопрос...
есть люди "недалекие" к примеру... которые не умеют вообще воспитывать детей, а ребеночек еще мал и за себя постоять не может... его бьют или морально насилуют. А ты против чтобы общество вмешивалось.
Как ты считаешь, пусть издеваются дальше?
В ответ на:
Чего я не вижу?
Чего я не вижу?
ну вот ответь на такой вопрос...
есть люди "недалекие" к примеру... которые не умеют вообще воспитывать детей, а ребеночек еще мал и за себя постоять не может... его бьют или морально насилуют. А ты против чтобы общество вмешивалось.
Как ты считаешь, пусть издеваются дальше?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 19:54
в ответ Гордана 04.07.10 19:35
сочувствую
да, может это было давно и не стоит ворошить прошлое, но ситуация выглядит нелогично
с одной стороны отчим знал, чья это вина, но с другой стороны избил BAC, чтобы ваша родственница его "боялась и респектировала(?)
мог по крайней мере и ей сделать выговор
да, может это было давно и не стоит ворошить прошлое, но ситуация выглядит нелогично
с одной стороны отчим знал, чья это вина, но с другой стороны избил BAC
, чтобы ваша родственница его "боялась и респектировала(?)мог по крайней мере и ей сделать выговор
NEW 04.07.10 19:57
между этими утверждениями не всегда стоИт знак равенства. Вы просто забыли, как себя чувствовали. Это нормально.
тогда, когда Вы были маленьким, Вы очень бы хотели, чтобы кто-то за Вас заступился, будь это Югендамт, Ваша мама или ещё кто-то. Воспоминания стираются. Вы не были виноваты. Нет ничего, что бы доказывало правильность и правомерность того, что сделали тогда с Вами. Вы поступали, как любой нормальный ребёнок.
Физические расправы ни на кого не оказывают положительного влияния, дело не в том, что Вы с кем-то дрались. Насилие никогда не помогает. только усугубляет,т.к. во-первых:не решает проблему, а во-вторых: добавляет другие проблемы. Подсознательно дети зачастую таким образом(плохим поведением) провоцируют родителей, т.к. единственная близость,как физическая, так и эмоциональная , возможна исключительно через физическую и вербальную расправу.
И если Вы защищаете поведение своего отца-это тоже нормально. Единственное, что я желаю Вам: понять, что дети-не маленькие взрослые и что будучи добрым, любящим, понимающим и советующим отцом Вы больше датите своим детям,нежели избиениями. Вы же сами написали о неэффектовности битья выше. Определитесь со своей позицией, и поймите ждя себя, КТО бьёт беззащитных и слабейших? Будьте лучше. Вы это можете.
в ответ war4un 04.07.10 19:33
В ответ на:
У меня было замечательное детство
У меня было замечательное детство
В ответ на:
у меня было всё о чём мог бы мечтать ребёнок: хорошие игрушки, одежда, достаток в семье
у меня было всё о чём мог бы мечтать ребёнок: хорошие игрушки, одежда, достаток в семье
между этими утверждениями не всегда стоИт знак равенства. Вы просто забыли, как себя чувствовали. Это нормально.
тогда, когда Вы были маленьким, Вы очень бы хотели, чтобы кто-то за Вас заступился, будь это Югендамт, Ваша мама или ещё кто-то. Воспоминания стираются. Вы не были виноваты. Нет ничего, что бы доказывало правильность и правомерность того, что сделали тогда с Вами. Вы поступали, как любой нормальный ребёнок.
Физические расправы ни на кого не оказывают положительного влияния, дело не в том, что Вы с кем-то дрались. Насилие никогда не помогает. только усугубляет,т.к. во-первых:не решает проблему, а во-вторых: добавляет другие проблемы. Подсознательно дети зачастую таким образом(плохим поведением) провоцируют родителей, т.к. единственная близость,как физическая, так и эмоциональная , возможна исключительно через физическую и вербальную расправу.
И если Вы защищаете поведение своего отца-это тоже нормально. Единственное, что я желаю Вам: понять, что дети-не маленькие взрослые и что будучи добрым, любящим, понимающим и советующим отцом Вы больше датите своим детям,нежели избиениями. Вы же сами написали о неэффектовности битья выше. Определитесь со своей позицией, и поймите ждя себя, КТО бьёт беззащитных и слабейших? Будьте лучше. Вы это можете.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 04.07.10 20:01
в ответ Гордана 04.07.10 19:32
Мне кажется Вы немного идеализируете бабушек ;)
некоторые из низ воспитывались так же пряником и кнутом. не все были божьими одуванчиками.
Если всё ещё интересна психология, могу посоветовать почитать Жевида Майерса. Он очень хорошо подаёт материал и довольно-таки общирно.
Психология иинтересна сама по себе, или в связи с тем, что было в детстве?
некоторые из низ воспитывались так же пряником и кнутом. не все были божьими одуванчиками.
Если всё ещё интересна психология, могу посоветовать почитать Жевида Майерса. Он очень хорошо подаёт материал и довольно-таки общирно.
Психология иинтересна сама по себе, или в связи с тем, что было в детстве?
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 04.07.10 20:05
Повторяю, учить и наказывать нужно только тех родителей, которые действительно издеваются над детьми и ребёнок по настоящему от этого страдает.
в ответ Гордана 04.07.10 19:51
В ответ на:
его бьют или морально насилуют
В таком случае нужно наказывать родителей и если другого выхода нет, лишать их прав. Но если речь идёт об адекватных родителях, которые иногда могут себе позволить шлёпнуть ребёнка по заднице за непослушание, то в этом случае я категорически против вмешательства государства и прочих социальных ведомств и правозащитников, так как это лишь усугубляет отношения между детьми и родителями. Я также против всякого рода нравоучений со стороны вышеназванных ведомств.его бьют или морально насилуют
Повторяю, учить и наказывать нужно только тех родителей, которые действительно издеваются над детьми и ребёнок по настоящему от этого страдает.
NEW 04.07.10 20:06
о какой логике вопрос?
логика заключалась в том, что надо было завоевать респект перед ней, и главное чтобы его боялись.
она ведь к нам жить приехала, хоть и на короткое время.
в ответ Polarbaerchen 04.07.10 19:54
В ответ на:
ситуация выглядит нелогично
ситуация выглядит нелогично
о какой логике вопрос?
логика заключалась в том, что надо было завоевать респект перед ней, и главное чтобы его боялись.
она ведь к нам жить приехала, хоть и на короткое время.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 20:12
Дать ребёнку по попе или к примеру дать 10-12 летнему пацану подзатыльник за плохое поведение - это нормально! ИМХО.
в ответ фывап 04.07.10 19:57
В ответ на:
, Вы очень бы хотели, чтобы кто-то за Вас заступился, будь это Югендамт, Ваша мама или ещё кто-то
Да, мама, дедушка, бабушка.. но не югендамт! Воспитание детей внутреннее дело семьи, до тех пор пока это воспитание не выходит за рамки адекватных действий. , Вы очень бы хотели, чтобы кто-то за Вас заступился, будь это Югендамт, Ваша мама или ещё кто-то
Дать ребёнку по попе или к примеру дать 10-12 летнему пацану подзатыльник за плохое поведение - это нормально! ИМХО.
NEW 04.07.10 20:12
Девид Майерс. есть точно на русском и на немецком.
большое спасибо. При случае зайду в книжный и спрошу.
а на счет бабушек, то я опять же имела в виду тех, которые имели терпение и умели ПРАВИЛЬНО воспитывать. опять забываю, что здесь имеются в виду бабушки в "общем"
большое спасибо. При случае зайду в книжный и спрошу.
а на счет бабушек, то я опять же имела в виду тех, которые имели терпение и умели ПРАВИЛЬНО воспитывать. опять забываю, что здесь имеются в виду бабушки в "общем"
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 20:13
Вы действительно считаете, что для ребенка и для родителей так действительно будет лучше?
Нда.... похоже в данном случае это клиника.
Автору:
Судьба ребенка Вам не безразлична. Иначе просто не стали бы так реагировать на плохие отметки. Но методы воспитания запугиванием и страхом самые неэффективные. Есть масса других способов добиться желаемого. Социальный педагог поможет Вам в этом. Боятся этого не надо. Ребенка у Вас никто не отберет. Но отношение к методам воспитания надо менять.
Последняя "шутка" от одноклассников моей дочери. Они к висящей в школе надписи.
Gewalt ist keine Lösung, сделали приписку: aber eine Möglichkeit.
на пустом месте это не возникает.
в ответ marco_materazzi 04.07.10 16:15
В ответ на:
А может и неплохо что у вас ребенка заберут
Муж драчун Вы его не остановили, когда он ребенка бил ,Видимо сами это нормальным считаете
Да и сами кого то "прирезать" хотите
А может и неплохо что у вас ребенка заберут
Муж драчун Вы его не остановили, когда он ребенка бил ,Видимо сами это нормальным считаете
Да и сами кого то "прирезать" хотите
Вы действительно считаете, что для ребенка и для родителей так действительно будет лучше?
Нда.... похоже в данном случае это клиника.
Автору:
Судьба ребенка Вам не безразлична. Иначе просто не стали бы так реагировать на плохие отметки. Но методы воспитания запугиванием и страхом самые неэффективные. Есть масса других способов добиться желаемого. Социальный педагог поможет Вам в этом. Боятся этого не надо. Ребенка у Вас никто не отберет. Но отношение к методам воспитания надо менять.
Последняя "шутка" от одноклассников моей дочери. Они к висящей в школе надписи.
Gewalt ist keine Lösung, сделали приписку: aber eine Möglichkeit.
на пустом месте это не возникает.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 04.07.10 20:20
в ответ war4un 04.07.10 20:12
Это в Вас говорит взрослый. И за Вас никто не заступился и не защитил. И Югендамт как раз для тех, кого никто не защищает, когда те, кто защитить должен бы был, стоят в сторонке и молчат в тряпочку.
Это бессмысленно и унизительно. Вы сами написали, что не имело воздействия. Тогда зачем Бить по попе ребёнка, когда это не имеет логического окончания в виде воздействия??? Вы видите логику в этом хоть какую-то логику?
А смысл всего вот какой: шлёпнуть-это недолго. А вот сесть, поговорить, объяснить-это может занять мнооого времени. Так что, думайте сами, как такие Ваши "нормальные" родители, которые вместо объяснений, занятий с ребёнком, вкладываний усилий в него, просто шлёпают, когда ребёнок якобы "плохо" себя ведёт...
В ответ на:
Дать ребёнку по попе или к примеру дать 10-12 летнему пацану подзатыльник за плохое поведение - это нормально!
Дать ребёнку по попе или к примеру дать 10-12 летнему пацану подзатыльник за плохое поведение - это нормально!
Это бессмысленно и унизительно. Вы сами написали, что не имело воздействия. Тогда зачем Бить по попе ребёнка, когда это не имеет логического окончания в виде воздействия??? Вы видите логику в этом хоть какую-то логику?
А смысл всего вот какой: шлёпнуть-это недолго. А вот сесть, поговорить, объяснить-это может занять мнооого времени. Так что, думайте сами, как такие Ваши "нормальные" родители, которые вместо объяснений, занятий с ребёнком, вкладываний усилий в него, просто шлёпают, когда ребёнок якобы "плохо" себя ведёт...
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 04.07.10 20:23
Да батенька... Не ожидал я от вас такого....
Вы за то, что бы детей в семьях, где их так избивают ,что синяк остаются, оставлять? Дите то не жалко?
В ответ на:
Вы действительно считаете, что для ребенка и для родителей так действительно будет лучше?
Нда.... похоже в данном случае это клиника.
А вы считаете ,что избитый в сeмье ребенок лучше, чем не избитый у пфлегеэльтерн?Вы действительно считаете, что для ребенка и для родителей так действительно будет лучше?
Нда.... похоже в данном случае это клиника.
Да батенька... Не ожидал я от вас такого....
Вы за то, что бы детей в семьях, где их так избивают ,что синяк остаются, оставлять?
Дите то не жалко?I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.07.10 20:29
в ответ war4un 04.07.10 20:26
Если бы воспитание было иным, Вы , быть может и не курили, а грызли полюбившийся гранит науки.
Многое ведь зависит от воспитания. Вас воспитывали силой. ну что ещё из этого должно было получиться?
Протест или копирование в виде "агрессивного" поведения-распрастранённое явление.
Многое ведь зависит от воспитания. Вас воспитывали силой. ну что ещё из этого должно было получиться?
Протест или копирование в виде "агрессивного" поведения-распрастранённое явление.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 04.07.10 20:30
и это конечно родители не могли узнать, т.к. семья считалась нормальной?!
а мой сын, когда первый раз курил или познакомился с девочкой... всетаки привел ее домой !
и когда я тогда незнаючи... прореагировала - Что?! да как можно?
он мне заявил - а что мне лучше с ней по паркам тыняться?
вот и делай выводы... что лучше?!
в ответ war4un 04.07.10 20:26
и это конечно родители не могли узнать, т.к. семья считалась нормальной?!
а мой сын, когда первый раз курил или познакомился с девочкой... всетаки привел ее домой !
и когда я тогда незнаючи... прореагировала - Что?! да как можно?
он мне заявил - а что мне лучше с ней по паркам тыняться?
вот и делай выводы... что лучше?!
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 20:37
в ответ war4un 04.07.10 20:30
Вы это проанализировали будучи ребёнком?
И Вы это проверили, родившись дважды и прожив 1 раз со шлепками, а другой раз -без? Ваши слова не имеют под собой опоры.
Вы обманываете себя и я знаю почему. А ещё я знаю, что то, что я пишу Вам, в 99,99% не возымеет воздействия никакого абсолютно. Вы не сможете отказаться от той модели, которая объясняет Вам мир. Которая объясняет, почему любящий отец и шлёпающий отец не взаимоисключимы в этой ситуации.
И Вы это проверили, родившись дважды и прожив 1 раз со шлепками, а другой раз -без? Ваши слова не имеют под собой опоры.
Вы обманываете себя и я знаю почему. А ещё я знаю, что то, что я пишу Вам, в 99,99% не возымеет воздействия никакого абсолютно. Вы не сможете отказаться от той модели, которая объясняет Вам мир. Которая объясняет, почему любящий отец и шлёпающий отец не взаимоисключимы в этой ситуации.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 04.07.10 20:39
Давайте расставим все на свои места.
1) Я против насилия в любом его проявлении.
2) Я против разлучения родителей и детей.
Здесь не тот случай, когда ничего нельзя поменять. В любом случае, кто Вам сказал, что в другой семье девочка станет полноправным и любимым членом семьи? В любом случае высказывания о том, что девочке без родных людей будет лучше скорополительны.
в ответ marco_materazzi 04.07.10 20:23
В ответ на:
А вы считаете ,что избитый в сeмье ребенок лучше, чем не избитый у пфлегеэльтерн?
Да батенька... Не ожидал я от вас такого....
Вы за то, что бы детей в семьях, где их так избивают ,что синяк остаются, оставлять? Дите то не жалко?
А вы считаете ,что избитый в сeмье ребенок лучше, чем не избитый у пфлегеэльтерн?
Да батенька... Не ожидал я от вас такого....
Вы за то, что бы детей в семьях, где их так избивают ,что синяк остаются, оставлять? Дите то не жалко?
Давайте расставим все на свои места.
1) Я против насилия в любом его проявлении.
2) Я против разлучения родителей и детей.
Здесь не тот случай, когда ничего нельзя поменять. В любом случае, кто Вам сказал, что в другой семье девочка станет полноправным и любимым членом семьи? В любом случае высказывания о том, что девочке без родных людей будет лучше скорополительны.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 04.07.10 20:45
Откуда вам это известно? Это скоропалительный вывод основанный на односторонней инфе
Она здесь полноправна и любима? Любима до синяков ?
А по вашему лупящие до синяков своего ребенка родители родные???
Ославлять или забирать это слaвo богу не нам с вами решать
Это югентамт решать будет
кстати Вы не заметили?
ТС беспокоится только о ЮА , а не о том, что муж ребенка бъет или то у ребенка наверняка уже от всего психологическая травма и вся школа знает, что ее дома бъют .
Ни одного вопроса , что делать с агрессивным невыдержанным отцом или как ребенка защитить.... хороши "родные" родители
В ответ на:
Здесь не тот случай, когда ничего нельзя поменять.
Здесь не тот случай, когда ничего нельзя поменять.
Откуда вам это известно? Это скоропалительный вывод основанный на односторонней инфе
В ответ на:
. В любом случае, кто Вам сказал, что в другой семье девочка станет полноправным и любимым членом семьи?
. В любом случае, кто Вам сказал, что в другой семье девочка станет полноправным и любимым членом семьи?
Она здесь полноправна и любима? Любима до синяков ?
В ответ на:
В любом случае высказывания о том, что девочке без родных людей будет лучше скорополительны.
В любом случае высказывания о том, что девочке без родных людей будет лучше скорополительны.
А по вашему лупящие до синяков своего ребенка родители родные???
Ославлять или забирать это слaвo богу не нам с вами решать
Это югентамт решать будет
кстати Вы не заметили?
ТС беспокоится только о ЮА , а не о том, что муж ребенка бъет или то у ребенка наверняка уже от всего психологическая травма и вся школа знает, что ее дома бъют .
Ни одного вопроса , что делать с агрессивным невыдержанным отцом или как ребенка защитить.... хороши "родные" родители
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.07.10 20:45
Мне должны были объяснить что вырывать страницы из дневника с двойкой плохо и что бы я так больше не делал? Я это и сам знал, но всякий раз надеялся что не заметят. Иногда прокатывало, иногда нет. Поэтому когда меня драли за ухо я знал за что. Мне было больно, но не обидно.
NEW 04.07.10 20:51
а ты вернись еще глубже в детство! здесь ты уже мерялся с ними интеллектом...
в ответ war4un 04.07.10 20:45
В ответ на:
Мне должны были объяснить что вырывать страницы из дневника с двойкой плохо и что бы я так больше не делал? Я это и сам знал, но всякий раз надеялся что не заметят.
Мне должны были объяснить что вырывать страницы из дневника с двойкой плохо и что бы я так больше не делал? Я это и сам знал, но всякий раз надеялся что не заметят.
а ты вернись еще глубже в детство! здесь ты уже мерялся с ними интеллектом...
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 21:04
никогда не наказывайте ребёнка за плохие оценки.
он не должен бояться Вас в таких случаях.Он должен доверят Вам.Ему тоже неприятно за плохую оценку,возможно стыдно перед одноклассниками..Надо узнать с чем не справился,почему пятёрка.Разъяснить по-своему,чтоб было для ребетёнка понятно,если в школе не поняла учителя.и уж тем более не грозите мытьём полов в будушем.Не занижайте самооценку своего ребёнка.Если он с етим положением вешей смирится- Вам будет с ним ешё сложнее.Наооборот,говорите что он всё может,и плохая отметка -ето просто плохая отметка,которую можно исправить.
Меня лупили за плохие оценки,умнее я,чем была ,не стала.Своих детей никогда не ругала за плохие оценки,мы старалис их исправлять.И дети никогда не боялис идти домой ,если получали плохие отметки, и говорить о них.
Я надеюсь у Вас всё обойдётся..
Мой просто совет,прислушайтес к нему пожалуйста: не наказывайте за плохую оценку,делайте работу над ошибками,поддерживайте своего ребёнка даже тогда,когда он не совсем оправдывает ваши ожидания.Он ведь учится ешё ,и не всегда и не всем учёба даётся с безупречными оценками.
он не должен бояться Вас в таких случаях.Он должен доверят Вам.Ему тоже неприятно за плохую оценку,возможно стыдно перед одноклассниками..Надо узнать с чем не справился,почему пятёрка.Разъяснить по-своему,чтоб было для ребетёнка понятно,если в школе не поняла учителя.и уж тем более не грозите мытьём полов в будушем.Не занижайте самооценку своего ребёнка.Если он с етим положением вешей смирится- Вам будет с ним ешё сложнее.Наооборот,говорите что он всё может,и плохая отметка -ето просто плохая отметка,которую можно исправить.
Меня лупили за плохие оценки,умнее я,чем была ,не стала.Своих детей никогда не ругала за плохие оценки,мы старалис их исправлять.И дети никогда не боялис идти домой ,если получали плохие отметки, и говорить о них.
Я надеюсь у Вас всё обойдётся..
Мой просто совет,прислушайтес к нему пожалуйста: не наказывайте за плохую оценку,делайте работу над ошибками,поддерживайте своего ребёнка даже тогда,когда он не совсем оправдывает ваши ожидания.Он ведь учится ешё ,и не всегда и не всем учёба даётся с безупречными оценками.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 04.07.10 21:14
в ответ war4un 04.07.10 20:45
Очередной пример извращенной и дешевой демократии
Вместо того что бы детей от педофилов уберечь
они буду детей с родителями разобщать
Это же самая благодатная тема -
учеба в детстве и поведение подростков
когда все немного ленивы и легкой жизни хотят
а потом - школу и образование профукал
вот и иди на фабрику рыбу по коробкам раскидывать, вместо института
зато детство "золотое"было, Югендамт спас .
Вместо того что бы детей от педофилов уберечь
они буду детей с родителями разобщать
Это же самая благодатная тема -
учеба в детстве и поведение подростков
когда все немного ленивы и легкой жизни хотят
а потом - школу и образование профукал
вот и иди на фабрику рыбу по коробкам раскидывать, вместо института
зато детство "золотое"было, Югендамт спас .
NEW 04.07.10 21:16
Тебя случайно в детстве с коляски не роняли?
Вместо того что б тут умничать сходи в ближайший киндерхайм и посмотри на этих детей, у них там дедовщина еще та, а пфлегирин их не трогает да, даже курят вместе на крыльце.
в ответ marco_materazzi 04.07.10 20:23
В ответ на:
А вы считаете ,что избитый в сeмье ребенок лучше, чем не избитый у пфлегеэльтерн?
А вы считаете ,что избитый в сeмье ребенок лучше, чем не избитый у пфлегеэльтерн?
Тебя случайно в детстве с коляски не роняли?
Вместо того что б тут умничать сходи в ближайший киндерхайм и посмотри на этих детей, у них там дедовщина еще та, а пфлегирин их не трогает да, даже курят вместе на крыльце.
NEW 04.07.10 21:26
Ага .То есть вы тоже за то, что бы детей родителям, которые их регулярно бъют, оставлять?
Ваше мнение понятно. Спасибо.
Интересно наблюдать, как много наших бывших соотечественников весьма терпимо к насилию в семье относятся...
Ваше мнение понятно. Спасибо.
Интересно наблюдать, как много наших бывших соотечественников весьма терпимо к насилию в семье относятся...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.07.10 22:05 А самое страшное, когда чужой дядька руки распускает, а мать ничего не предпринимает. Отчим-это никто и звать его никак. Сразу такому руки рубить надо
в ответ Гордана 04.07.10 19:01
В ответ на:
Мой отчим меня увидел, стоявшую на углу... ее нет, т.к. она была за углом. Он прекрасно понимал, что я просто так стоять там не буду и знал КТО виновница ситуации. НО он меня тогда избил так, что у меня еще неделю были полосы на ногах...
ужасная история, сочувтствуюМой отчим меня увидел, стоявшую на углу... ее нет, т.к. она была за углом. Он прекрасно понимал, что я просто так стоять там не буду и знал КТО виновница ситуации. НО он меня тогда избил так, что у меня еще неделю были полосы на ногах...
А самое страшное, когда чужой дядька руки распускает, а мать ничего не предпринимает. Отчим-это никто и звать его никак. Сразу такому руки рубить надо
NEW 04.07.10 22:16
Если и отец руки распускает, а мать ничего не предпринимает - это ее страшнее
Такой матери "руки рубить надо".
В ответ на:
А самое страшное, когда чужой дядька руки распускает, а мать ничего не предпринимает.
А самое страшное, когда чужой дядька руки распускает, а мать ничего не предпринимает.
Если и отец руки распускает, а мать ничего не предпринимает - это ее страшнее
Такой матери "руки рубить надо".
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.07.10 22:25
Она занята наверное более важными делами
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=health&Number=15020786&Se...
Детей однако очень жалко
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=health&Number=15020786&Se...
Детей однако очень жалко
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.07.10 22:30
в ответ Sumsemann 04.07.10 22:05
да вот - пример моей истории не единичен. Многие вспомнят и себя... но обсуждать не будут. А здесь подобная тема - поэтому каждый высказывает свое мнение. Многие такие дядьки берут на себя воспитание.
на счет матери - отдельная тема... обсуждать не буду.
на счет матери - отдельная тема... обсуждать не буду.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 04.07.10 22:38
О чем и речь
Там не просто так "насилие в семье" Там проблемы старые и новые..
Самое время что бы ЮА подключился
Там не просто так "насилие в семье" Там проблемы старые и новые..
Самое время что бы ЮА подключился
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.07.10 23:06
Ну и где я поощрил насилие в семье или что сказать то хотел?
Я тебе посоветовал оторвать попу от компа и сходить в киндерхайм, дабы на "счастливых" детей посмотреть.
А нет, ты тут сидишь как баба на скамейке косточки людям перемываешь. Фу блин...
Поменяй значек возле ника на розовый, тебе больше идет
Свободен.
в ответ marco_materazzi 04.07.10 21:26
В ответ на:
Интересно наблюдать, как много наших бывших соотечественников весьма терпимо к насилию в семье относятся...
Интересно наблюдать, как много наших бывших соотечественников весьма терпимо к насилию в семье относятся...
Ну и где я поощрил насилие в семье или что сказать то хотел?
Я тебе посоветовал оторвать попу от компа и сходить в киндерхайм, дабы на "счастливых" детей посмотреть.
А нет, ты тут сидишь как баба на скамейке косточки людям перемываешь. Фу блин...
Поменяй значек возле ника на розовый, тебе больше идет
Свободен.
NEW 04.07.10 23:14
Поскольку я был одним из молодых людей, которому попадало ремнем (хоть и довольно редко) - возражу. То что было, никоим образом на мне не сказалось. И что я ощущал - помню великолепно. Вместе со всеми остальными яркими воспоминаниями детства, хотя их было и не так уж много - но, помню, и эмоции, и чувства, а вот картинки иногда не помню как раз.
Не знаю с чего Вы решили, что ни эмоции, ни чувства не запоминаются - но Ваш подход напоминает мне одного знакомого психиатра, который любил говорить - "здоровых людей нет, есть плохо диагностированные".
Поймите, люди намного более сложны, чем пишут в умных книжках по психологии, и то, чему Вас учили - может быть, а может и не быть верно в каждом конкретном случае, усреднять бессмысленно, и тем более - думать за других, пытаясь представить, что у них в голове, совершенно ничего о них не зная.
Где, интересно, Вы увидели оправдания? Речь шла о воспоминаниях, не более. Ни тогда, ни сейчас я не считаю что отец был прав, применяя ремень, но то, что я заслуживал наказания - несомненно. Ребенок, который вместо 8 вечера появляется домой около полуночи, когда родители места себе не находят - безусловно, заслуживает наказания, форма вторична. Вы, конечно, возразите - можно словами всё объяснить, да? Так вот - тоже из личного опыта - мне объясняли не раз, словами. Я - не слушал, как и большинство детей. Прошло много лет, прежде чем я понял, как был неправ, но - время ушло.
Любое наказание - это форма унижения. Будь то запрет смотреть телевизор, пойти погулять или стоять в углу - это суть унижение, в этом смысл любого наказания. Даже простое отчитывание, выговаривание ребенку (или даже взрослому) что он был неправ - это форма унижения. С Вашим психологическим уклоном Вы не можете этого не знать.
в ответ фывап 04.07.10 19:04
In Antwort auf:
Молодому человеку выше, который считает, что битьё его в детстве ни коим образом не сказалось на нём: Вы заблуждаетесь. Что Вы ощущали, Вы не можете вспомнить. Мы не запоминаем ни эмоции,ни чувства.
Молодому человеку выше, который считает, что битьё его в детстве ни коим образом не сказалось на нём: Вы заблуждаетесь. Что Вы ощущали, Вы не можете вспомнить. Мы не запоминаем ни эмоции,ни чувства.
Поскольку я был одним из молодых людей, которому попадало ремнем (хоть и довольно редко) - возражу. То что было, никоим образом на мне не сказалось. И что я ощущал - помню великолепно. Вместе со всеми остальными яркими воспоминаниями детства, хотя их было и не так уж много - но, помню, и эмоции, и чувства, а вот картинки иногда не помню как раз.
Не знаю с чего Вы решили, что ни эмоции, ни чувства не запоминаются - но Ваш подход напоминает мне одного знакомого психиатра, который любил говорить - "здоровых людей нет, есть плохо диагностированные".
Поймите, люди намного более сложны, чем пишут в умных книжках по психологии, и то, чему Вас учили - может быть, а может и не быть верно в каждом конкретном случае, усреднять бессмысленно, и тем более - думать за других, пытаясь представить, что у них в голове, совершенно ничего о них не зная.
In Antwort auf:
Оправдание поступков бьющего отца-нормально для ребёнка.
Оправдание поступков бьющего отца-нормально для ребёнка.
Где, интересно, Вы увидели оправдания? Речь шла о воспоминаниях, не более. Ни тогда, ни сейчас я не считаю что отец был прав, применяя ремень, но то, что я заслуживал наказания - несомненно. Ребенок, который вместо 8 вечера появляется домой около полуночи, когда родители места себе не находят - безусловно, заслуживает наказания, форма вторична. Вы, конечно, возразите - можно словами всё объяснить, да? Так вот - тоже из личного опыта - мне объясняли не раз, словами. Я - не слушал, как и большинство детей. Прошло много лет, прежде чем я понял, как был неправ, но - время ушло.
In Antwort auf:
Вас унижали, и Вы хотите унижать своё потомство, чтобы "проработать" своё прошлое, понять поведение отца.
Вас унижали, и Вы хотите унижать своё потомство, чтобы "проработать" своё прошлое, понять поведение отца.
Любое наказание - это форма унижения. Будь то запрет смотреть телевизор, пойти погулять или стоять в углу - это суть унижение, в этом смысл любого наказания. Даже простое отчитывание, выговаривание ребенку (или даже взрослому) что он был неправ - это форма унижения. С Вашим психологическим уклоном Вы не можете этого не знать.
If you say "pls" instead
of "please" because it is shorter, I will say "no" instead of "yes" for the same reason. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 04.07.10 23:21
Видите ли .....что вы, или я, или Т.С думаем - не важно
Мы в Германии - тут есть законы и ЮА.
в Германии бить детей запрещено.
Этим горе-родителям предстоит эту простую истину уяснить
Period
В ответ на:
Ни тогда, ни сейчас я не считаю что отец был прав, применяя ремень, но то, что я заслуживал наказания - несомненно.
Ни тогда, ни сейчас я не считаю что отец был прав, применяя ремень, но то, что я заслуживал наказания - несомненно.
Видите ли .....что вы, или я, или Т.С думаем - не важно
Мы в Германии - тут есть законы и ЮА.
в Германии бить детей запрещено.
Этим горе-родителям предстоит эту простую истину уяснить
Period
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 00:34
Поговорим, когда своих детей заведешь...
У детей в современном мире есть права, очень много прав. Но нет обязанностей. За совершенное ребенком отвечают родители. Поэтому ребенок, который НЕ отвечает за свои поступка САМ, полноценной личностью НЕ является. Но является лишь переходной ступенью от обезьянки к человеку. А про воспитание обезьянок известно четко - кнут и пряник.
Если обезьянок не заставлять, то они будут с утра до вечера жрать чипсы с колой перед телевизором. И во взрослой жизни будут пригодны лишь для выполнения примитивных операций. Зато будут довольствоваться малым - чипсы, пиво, телевизор. И будут очень удобны в управлении.
Современная школа действует полностью в этом русле. Но как только родители пытаются изменить ситуацию - поднимается хоровой вой учителей-социологов-психологов. "В 12 лет ребенок уже личность и может сам решать, сколько ему сидеть у телевизора". Я не шучу. Знакомым так заявил т.н. социальный психолог, в присутствии ребенка. И о каком воспитании теперь может идти речь ?
Шлепок по заду избиением не является. Хотя извращенное ювенальное законодательство дегенерирующей и вымирающей белой расы может это трактовать и так. Давая жирный заработок фирмам-прилипалам и прочим социальным педагогам-психологам. Что характерно, 9 из 10 этих т.н. помощников семье - женщины за 50, бездетные и ни разу не замужем. Что они могут знать о реальном воспитании реальных детей ???
Смысл действий ювенальной юстиции - выкачать денег, прикрываясь благородным предлогом. Выкачать денег можно с тех, кто деньги имеет. А с маргиналами никто не связывается, хотя - казалось бы - вот где раздолье для защиты детей. Но у маргиналов денег нет, да и по башке кирпичом могут дать. Причем не только взрослые, а и сами дети.
Мы не знаем, что происходило перед описываемым событием. Не знаем, как было дело на самом деле. Если бы на самом деле имело бы место регулярное избиение, то мать первая должна была встать на защиту дочери. Чего не произошло. Значит избиения не было. А тогда из-за чего поднялся такой крик на форуме ???
В ответ на:
Мы в Германии - тут есть законы и ЮА.
в Германии бить детей запрещено.
Мы в Германии - тут есть законы и ЮА.
в Германии бить детей запрещено.
Поговорим, когда своих детей заведешь...
У детей в современном мире есть права, очень много прав. Но нет обязанностей. За совершенное ребенком отвечают родители. Поэтому ребенок, который НЕ отвечает за свои поступка САМ, полноценной личностью НЕ является. Но является лишь переходной ступенью от обезьянки к человеку. А про воспитание обезьянок известно четко - кнут и пряник.
Если обезьянок не заставлять, то они будут с утра до вечера жрать чипсы с колой перед телевизором. И во взрослой жизни будут пригодны лишь для выполнения примитивных операций. Зато будут довольствоваться малым - чипсы, пиво, телевизор. И будут очень удобны в управлении.
Современная школа действует полностью в этом русле. Но как только родители пытаются изменить ситуацию - поднимается хоровой вой учителей-социологов-психологов. "В 12 лет ребенок уже личность и может сам решать, сколько ему сидеть у телевизора".
Я не шучу. Знакомым так заявил т.н. социальный психолог, в присутствии ребенка. И о каком воспитании теперь может идти речь ? Шлепок по заду избиением не является. Хотя извращенное ювенальное законодательство дегенерирующей и вымирающей белой расы может это трактовать и так. Давая жирный заработок фирмам-прилипалам и прочим социальным педагогам-психологам. Что характерно, 9 из 10 этих т.н. помощников семье - женщины за 50, бездетные и ни разу не замужем. Что они могут знать о реальном воспитании реальных детей ???
Смысл действий ювенальной юстиции - выкачать денег, прикрываясь благородным предлогом. Выкачать денег можно с тех, кто деньги имеет. А с маргиналами никто не связывается, хотя - казалось бы - вот где раздолье для защиты детей. Но у маргиналов денег нет, да и по башке кирпичом могут дать. Причем не только взрослые, а и сами дети.
Мы не знаем, что происходило перед описываемым событием. Не знаем, как было дело на самом деле. Если бы на самом деле имело бы место регулярное избиение, то мать первая должна была встать на защиту дочери. Чего не произошло. Значит избиения не было. А тогда из-за чего поднялся такой крик на форуме ???
NEW 05.07.10 01:04
Отрицаешь очевидную истину ?
Шлепки синяков от пальцев на задy не оставляют
мы знаем из архива, что муж бывший алкоголик и в семье большие проблемы
Все остальное выяснит ЮА
Или это значит, что матери муж много важнее детей
Или это означает, что и матери этот метод воспитания нормален и привычен
Она ведь писала , что это нe первый раз
В ответ на:
Мы в Германии - тут есть законы и ЮА.
в Германии бить детей запрещено.
Поговорим, когда своих детей заведешь...
Мы в Германии - тут есть законы и ЮА.
в Германии бить детей запрещено.
Поговорим, когда своих детей заведешь...
Отрицаешь очевидную истину ?
В ответ на:
Шлепок по заду избиением не является.
Шлепок по заду избиением не является.
Шлепки синяков от пальцев на задy не оставляют
В ответ на:
Мы не знаем, что происходило перед описываемым событием.
Мы не знаем, что происходило перед описываемым событием.
мы знаем из архива, что муж бывший алкоголик и в семье большие проблемы
Все остальное выяснит ЮА
В ответ на:
Не знаем, как было дело на самом деле. Если бы на самом деле имело бы место регулярное избиение, то мать первая должна была встать на защиту дочери. Чего не произошло. Значит избиения не было.
Не знаем, как было дело на самом деле. Если бы на самом деле имело бы место регулярное избиение, то мать первая должна была встать на защиту дочери. Чего не произошло. Значит избиения не было.
Или это значит, что матери муж много важнее детей
Или это означает, что и матери этот метод воспитания нормален и привычен
Она ведь писала , что это нe первый раз
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 07:11
в ответ Margarita7 04.07.10 15:01
Вы уже задолбали чушь писать , в России никто не лезет в чужие семьи, какие-то органы опеки. только если родители уж совсем детей игнорируют . алканы последние. и хватит тут о ро ссии бред писать, если там 15 лет не были. да и были ли вообще?
это тут детей учат на родителей стучать и информацию представлять как им нужно. особенно если ты иностранец шансов 0 доказать что либо.
это тут детей учат на родителей стучать и информацию представлять как им нужно. особенно если ты иностранец шансов 0 доказать что либо.
NEW 05.07.10 07:33
родителям некогда фантазировать, им надо деньги зарабатывать
в ответ фывап 04.07.10 19:04
В ответ на:
Занимались бы с Вами, если бы это было для Вас приятным(а так можно сделать), сам процесс учёбы стал бы по инерции приятным. А Вас запугивали и не более того,вместо привития положительного ощущения.
Занимались бы с Вами, если бы это было для Вас приятным(а так можно сделать), сам процесс учёбы стал бы по инерции приятным. А Вас запугивали и не более того,вместо привития положительного ощущения.
родителям некогда фантазировать, им надо деньги зарабатывать
NEW 05.07.10 07:41
а психологические расправы что делают? в Г это норма.
иногда простой шлепок по попе ребенка только снимет с него стресс, а из-за психологического воздействия на детей приводит их к суициду
в ответ фывап 04.07.10 19:57
В ответ на:
Физические расправы ни на кого не оказывают положительного влияния,
Физические расправы ни на кого не оказывают положительного влияния,
а психологические расправы что делают? в Г это норма.
иногда простой шлепок по попе ребенка только снимет с него стресс, а из-за психологического воздействия на детей приводит их к суициду
NEW 05.07.10 08:00
это с каких пор????????????? вроде ты клялся, что не любишь чужих детей, нука найди на себя ссылку, где ты клялся?
можно, я буду тебя называть "шариков - марко" а лео буду называть "швондер- лео" ?
но это только если вы непротив.
в ответ marco_materazzi 04.07.10 22:25
В ответ на:
Детей однако очень жалко
Детей однако очень жалко
это с каких пор????????????? вроде ты клялся, что не любишь чужих детей, нука найди на себя ссылку, где ты клялся?
можно, я буду тебя называть "шариков - марко" а лео буду называть "швондер- лео" ?
но это только если вы непротив.
NEW 05.07.10 08:05
Не рубите с плеча. Отчима девочки я нисколько не защищаю. Но и в другую крайность скатываться не стоит. Внимательно перечитайте начальный пост. Причина наказания - плохая отметка. Если родителей это заботит, то не все так плохо. Нет белого и черного. Истина где-то посередине. Сколько немецких родителей плюют на отметки своих детей? Их тоже родительских прав лишать?
Сначала может быть попробовать помочь?
в ответ marco_materazzi 04.07.10 20:45
В ответ на:
кстати Вы не заметили?
ТС беспокоится только о ЮА , а не о том, что муж ребенка бъет или то у ребенка наверняка уже от всего психологическая травма и вся школа знает, что ее дома бъют .
Ни одного вопроса , что делать с агрессивным невыдержанным отцом или как ребенка защитить.... хороши "родные" родители
кстати Вы не заметили?
ТС беспокоится только о ЮА , а не о том, что муж ребенка бъет или то у ребенка наверняка уже от всего психологическая травма и вся школа знает, что ее дома бъют .
Ни одного вопроса , что делать с агрессивным невыдержанным отцом или как ребенка защитить.... хороши "родные" родители
Не рубите с плеча. Отчима девочки я нисколько не защищаю. Но и в другую крайность скатываться не стоит. Внимательно перечитайте начальный пост. Причина наказания - плохая отметка. Если родителей это заботит, то не все так плохо. Нет белого и черного. Истина где-то посередине. Сколько немецких родителей плюют на отметки своих детей? Их тоже родительских прав лишать?
Сначала может быть попробовать помочь?
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 05.07.10 09:21
пока не лезет...
Но Россия же все с запада "слизывает", а то что ЮЮ это очередное выкачивание денег, полностью согласна. Ну вот поотбирают детей и... куда их девать то детдома прерполнеы, пфлегефамилию днем с огнем не сыщешь, вернут обратно родителям за деньги.
в ответ Ludmila_milamila 05.07.10 07:11
В ответ на:
Вы уже задолбали чушь писать , в России никто не лезет в чужие семьи, какие-то органы опеки. только если родители уж совсем детей игнорируют . алканы последние. и хватит тут о ро ссии бред писать, если там 15 лет не были. да и были ли вообще?
это тут детей учат на родителей стучать и информацию представлять как им нужно. особенно если ты иностранец шансов 0 доказать что либо.
Вы уже задолбали чушь писать , в России никто не лезет в чужие семьи, какие-то органы опеки. только если родители уж совсем детей игнорируют . алканы последние. и хватит тут о ро ссии бред писать, если там 15 лет не были. да и были ли вообще?
это тут детей учат на родителей стучать и информацию представлять как им нужно. особенно если ты иностранец шансов 0 доказать что либо.
пока не лезет...
Но Россия же все с запада "слизывает", а то что ЮЮ это очередное выкачивание денег, полностью согласна. Ну вот поотбирают детей и... куда их девать то детдома прерполнеы, пфлегефамилию днем с огнем не сыщешь, вернут обратно родителям за деньги.
NEW 05.07.10 09:36
Безусловно
Ему Курс лечения от агрессии (причем за свой счет ) пройти, мать обучить с ребенком конфликтные ситуации без ора и насилия решать
Только ...Дело в том что эту помощь ЮА оказать может, но не заметно ,что бы горе родители ее искали
Им к тому же еще и самим помощь в спасении брака нужна
в ответ vitminc 05.07.10 08:05
В ответ на:
Не рубите с плеча. Отчима девочки я нисколько не защищаю. Но и в другую крайность скатываться не стоит. Внимательно перечитайте начальный пост. Причина наказания - плохая отметка. Если родителей это заботит, то не все так плохо. Нет белого и черного. Истина где-то посередине. Сколько немецких родителей плюют на отметки своих детей? Их тоже родительских прав лишать?
Сначала может быть попробовать помочь?
Не рубите с плеча. Отчима девочки я нисколько не защищаю. Но и в другую крайность скатываться не стоит. Внимательно перечитайте начальный пост. Причина наказания - плохая отметка. Если родителей это заботит, то не все так плохо. Нет белого и черного. Истина где-то посередине. Сколько немецких родителей плюют на отметки своих детей? Их тоже родительских прав лишать?
Сначала может быть попробовать помочь?
Безусловно
Ему Курс лечения от агрессии (причем за свой счет ) пройти, мать обучить с ребенком конфликтные ситуации без ора и насилия решать
Только ...Дело в том что эту помощь ЮА оказать может, но не заметно ,что бы горе родители ее искали
Им к тому же еще и самим помощь в спасении брака нужна
I'm a very simple man,
notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 10:20
в ответ Senka 75 04.07.10 13:21
В ответ на:
У нас в семье произошло несчастье
- "не было бы счастья , да несчастье помогло" - в данном случае вашей доченьке ! У нас в семье произошло несчастье
В ответ на:
чем это нам теперь грозит
- ЮА возьмёт вашу семью под контроль и вы с мужем поостережетесь избивать и унижать детей - сгоняя на них злость -папа за вынужденную трезвость ,а мама за сексуальную неудовлетворенность.чем это нам теперь грозит
NEW 05.07.10 11:05
в ответ Senka 75 04.07.10 13:21
Люди, не достигшие по какой-либо причине чего-либо в Германии перекладывают свои надежды на детей. И если эти надежды не сбываются, то они зляться и "воспитывают" детей. Это от бессилия и слабости.
А хочет ли Ваш ребёнок вообще идти, как Вы пишите, в институт? Может она поваром стать хочет?! Может институт только Вам нужен?
Бывает конечно, что дети леняться учиться, а бывает просто не могут, ну не всем ведь институты заканчивать.
И потом, ребёнок, получив плохую оценку, сам расстроился, а тут ещё дома такое. Она ведь домой скорее всего идти боится.
Согласна с
cer:
Если сами не понимали, что бить девочку нельзя, да ещё так, чтобы следы на след. день остались..........то хоть от страха перед ЮА перестанете так воспитывать.
Интересно, сколько лет девочке?
Извените за OFF, по Вашему вопросу, думаю ничего Вашему мужу не будет, не переживайте так за него.
А хочет ли Ваш ребёнок вообще идти, как Вы пишите, в институт? Может она поваром стать хочет?! Может институт только Вам нужен?
Бывает конечно, что дети леняться учиться, а бывает просто не могут, ну не всем ведь институты заканчивать.
И потом, ребёнок, получив плохую оценку, сам расстроился, а тут ещё дома такое. Она ведь домой скорее всего идти боится.
Согласна с
cer:В ответ на:
"не было бы счастья , да несчастье помогло" - в данном случае вашей доченьке !
"не было бы счастья , да несчастье помогло" - в данном случае вашей доченьке !
Если сами не понимали, что бить девочку нельзя, да ещё так, чтобы следы на след. день остались..........то хоть от страха перед ЮА перестанете так воспитывать.
Интересно, сколько лет девочке?
Извените за OFF, по Вашему вопросу, думаю ничего Вашему мужу не будет, не переживайте так за него.
NEW 05.07.10 13:13
Ни в коем случае ! Очевидная истина в том, что у тебя нет детей. Поэтому твои рассуждения на эту тему не считаются.
Не скажу однозначно, но это сильно зависит от кожи. Есть люди, которых за руку возьмешь - и уже синяк...
Да и в принципе, одиночный синяк на заднице ничего не значит. Даже наоборот. Ведь бить можно так, что следов не останется. Но если синяка нет, то сразу всё в порядке ? Так по-твоему ?
Возможно. Впрочем, не свой ребенок добавляет семейных проблем. И очень сильно иногда. Зависит от ребенка. Мы не знаем, что там происходило. Не знаем, кто и как себя ведет. Но вполне возможно, что детка просто подставила отчима. Благо в школе этому учат активно. Но ребенок не представляет себе дальнейших последствий. Поскольку не является полноценной личностью.
А сейчас за дело возьмутся психологи. Не хочу обвинять их всех огульно, но это довольно специфическая публика. В основном теоретики, вроде тебя... Которые компенсируют неимение собственных детей, т.н. правильным "воспитанием родителей".
Кончится всё это открытым и наглым шантажом со стороны детки. Чуть что не так - "щас в ЮА позвоню...". Дети изначально существа злые и бессовестные. Воспитанием это можно исправлять, но как раз возможностей для воспитания родителям не оставили. Развод гарантирован. Жить в такой атмосфере невозможно. А когда гада-отчима не станет, детка начнет точно так же шантажировать мать. И очень успешно.
Вот такой итог. Отличная наглядная иллюстрация для всех остальных о вреде семьи и детей. А потом они удивляются, что пенсионеров много, а работать некому - детей всё меньше и меньше.
в ответ marco_materazzi 05.07.10 01:04
В ответ на:
Отрицаешь очевидную истину ?
Отрицаешь очевидную истину ?
Ни в коем случае ! Очевидная истина в том, что у тебя нет детей. Поэтому твои рассуждения на эту тему не считаются.
В ответ на:
Шлепки синяков от пальцев на задy не оставляют
Шлепки синяков от пальцев на задy не оставляют
Не скажу однозначно, но это сильно зависит от кожи. Есть люди, которых за руку возьмешь - и уже синяк...
Да и в принципе, одиночный синяк на заднице ничего не значит. Даже наоборот. Ведь бить можно так, что следов не останется. Но если синяка нет, то сразу всё в порядке ? Так по-твоему ?
В ответ на:
мы знаем из архива, что муж бывший алкоголик и в семье большие проблемы
мы знаем из архива, что муж бывший алкоголик и в семье большие проблемы
Возможно. Впрочем, не свой ребенок добавляет семейных проблем. И очень сильно иногда. Зависит от ребенка. Мы не знаем, что там происходило. Не знаем, кто и как себя ведет. Но вполне возможно, что детка просто подставила отчима. Благо в школе этому учат активно. Но ребенок не представляет себе дальнейших последствий. Поскольку не является полноценной личностью.
А сейчас за дело возьмутся психологи. Не хочу обвинять их всех огульно, но это довольно специфическая публика. В основном теоретики, вроде тебя...
Которые компенсируют неимение собственных детей, т.н. правильным "воспитанием родителей". Кончится всё это открытым и наглым шантажом со стороны детки. Чуть что не так - "щас в ЮА позвоню...". Дети изначально существа злые и бессовестные. Воспитанием это можно исправлять, но как раз возможностей для воспитания родителям не оставили. Развод гарантирован. Жить в такой атмосфере невозможно. А когда гада-отчима не станет, детка начнет точно так же шантажировать мать. И очень успешно.
Вот такой итог. Отличная наглядная иллюстрация для всех остальных о вреде семьи и детей. А потом они удивляются, что пенсионеров много, а работать некому - детей всё меньше и меньше.
NEW 05.07.10 13:24
Ерунда. Как раз иностранцам легче. Поскольку любое действие объявляется национальной традицией воспитания. А наезд на национальные традиции опасен уже для соцработника лично. Его самого тут же обвинят в нетерпимости, расизме и фашизме. Это другая сторона современноги извращенного права.
Так что фиг с ними, с этими детьми иностранцев... Давить аборигенов проще и безопаснее.
В ответ на:
особенно если ты иностранец шансов 0 доказать что либо.
особенно если ты иностранец шансов 0 доказать что либо.
Ерунда. Как раз иностранцам легче. Поскольку любое действие объявляется национальной традицией воспитания. А наезд на национальные традиции опасен уже для соцработника лично. Его самого тут же обвинят в нетерпимости, расизме и фашизме. Это другая сторона современноги извращенного права.
Так что фиг с ними, с этими детьми иностранцев... Давить аборигенов проще и безопаснее.
NEW 05.07.10 13:27
Во-во... об чём я и говорил... в США детки уже даже полицию вызывают... и родители попадают в обезьянник...
в ответ Steven9999 05.07.10 13:13
In Antwort auf:
Кончится всё это открытым и наглым шантажом со стороны детки. Чуть что не так - "щас в ЮА позвоню..."
Кончится всё это открытым и наглым шантажом со стороны детки. Чуть что не так - "щас в ЮА позвоню..."
Во-во... об чём я и говорил... в США детки уже даже полицию вызывают... и родители попадают в обезьянник...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 13:36
в ответ WishWaster 05.07.10 13:27
Все в Австралию !!!!!!! Там суд принял решение, что детей можно бить по всему, что ниже плеч. Но по голове - нельзя. Ну понятное дело, в Австралии населения мало, вот они и повышают рождаемость настоящей заботой о семье. А не слизывают с американцев все юридические заморочки деградирующего общества.
Там суд принял решение, что детей можно бить по всему, что ниже плеч. Но по голове - нельзя. Ну понятное дело, в Австралии населения мало, вот они и повышают рождаемость настоящей заботой о семье. А не слизывают с американцев все юридические заморочки деградирующего общества.
NEW 05.07.10 13:37
А разве не ясно , за мужа переживает. Боится, что его в тюрьму посадят из-за того , что дочь бил.
Не будет же она из-за дочери переживать. От дочери ей нужны хорошие оценки и поступление в вуз , а муж - это святое.
в ответ Stirlitz 04.07.10 14:09
В ответ на:
Вы вообще на чьей стороне?
Вы вообще на чьей стороне?
А разве не ясно , за мужа переживает. Боится, что его в тюрьму посадят из-за того , что дочь бил.
Не будет же она из-за дочери переживать. От дочери ей нужны хорошие оценки и поступление в вуз , а муж - это святое
.
NEW 05.07.10 13:51
А у дочери ума не хватило сказать, что баловались дома просто? Она что, не могла твёрдо сказать, что НЕТ, МЕНЯ НИКТО НИКОГДА НЕ ШЛЁПАЛ?
Рада была стараться поделиться горестью с одноклассниками?
Или такая доверчиво-открытая до невозможности???
И ещё. Когда шлёпаешь рукой, то следов не остаётся. Уж говорите так, как есть...не смягчайте. Синяки от пальцев?...
Короче. Стойте ВСЕ на том, что это была игра, возня со шлепками. Пусть говорит, что никто её не шлёпал.
в ответ Senka 75 04.07.10 13:21
В ответ на:
Ну получила, поплакала, поклялась исправить и на том бы история и закончилась, если бы не................. на следующий день она как обычно пошла в школу, у них было плаванье и дети увидели следы " воспитания".
Рассказали учительнице, та в свою очередь позвонила в Jugendamt.И началось!!!!!!!
Допрос дочери, вызвали нас, начали нас допрашивать и т.д. и т.п.
Ну получила, поплакала, поклялась исправить и на том бы история и закончилась, если бы не................. на следующий день она как обычно пошла в школу, у них было плаванье и дети увидели следы " воспитания".
Рассказали учительнице, та в свою очередь позвонила в Jugendamt.И началось!!!!!!!
Допрос дочери, вызвали нас, начали нас допрашивать и т.д. и т.п.
А у дочери ума не хватило сказать, что баловались дома просто?
Она что, не могла твёрдо сказать, что НЕТ, МЕНЯ НИКТО НИКОГДА НЕ ШЛЁПАЛ?Рада была стараться поделиться горестью с одноклассниками?
Или такая доверчиво-открытая до невозможности???
И ещё. Когда шлёпаешь рукой, то следов не остаётся. Уж говорите так, как есть...не смягчайте. Синяки от пальцев?...
Короче. Стойте ВСЕ на том, что это была игра, возня со шлепками. Пусть говорит, что никто её не шлёпал.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 13:55
Остаются иногда. Выше уже сказали - зависит от того, какая у человека кожа. Некоторых достаточно за руку подержать, без особого сжатия - уже синяки.
в ответ Irma_ 05.07.10 13:51
In Antwort auf:
Когда шлёпаешь рукой, то следов не остаётся.
Когда шлёпаешь рукой, то следов не остаётся.
Остаются иногда. Выше уже сказали - зависит от того, какая у человека кожа. Некоторых достаточно за руку подержать, без особого сжатия - уже синяки.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 14:01
Почему вы считаете, что дочь обязана была покрывать родителей?
Если рассказала все, как было, значит, просчитала так нужным
в ответ Irma_ 05.07.10 13:51
В ответ на:
А у дочери ума не хватило сказать, что баловались дома просто? Она что, не могла твёрдо сказать, что НЕТ, МЕНЯ НИКТО НИКОГДА НЕ ШЛЁПАЛ?
А у дочери ума не хватило сказать, что баловались дома просто? Она что, не могла твёрдо сказать, что НЕТ, МЕНЯ НИКТО НИКОГДА НЕ ШЛЁПАЛ?
Почему вы считаете, что дочь обязана была покрывать родителей?
Если рассказала все, как было, значит, просчитала так нужным
NEW 05.07.10 14:05
Не... Можно поближе.
Я лет 5 назад видела по немецкому телевидению оБ английском частном образовании. Показывали директора школы, где официально разрешены телесные наказания.
Нормальный такой адекватный дядечка, хотя его, конечно, представляли как монстра, тихо так, устало сказал (видимо, задолбался отвечать уже): Ну понимаете ли... ну не всех детей можно заставить учиться, упирая на самоответственность Ну ленивые некоторые дети, хотя и совсем неглупые. Дело совершенно не в наказании, а дело в возможности наказания и неотвратимости наказания за несделанные уроки. Несколько лет уроки поделает под угрозой палки ну и... выучится в конце концов. Главное-то - РЕЗУЛЬТАТ
в ответ Steven9999 05.07.10 13:36
В ответ на:
Все в Австралию
Все в Австралию
Не... Можно поближе.
Я лет 5 назад видела по немецкому телевидению оБ английском частном образовании. Показывали директора школы, где официально разрешены телесные наказания.
Нормальный такой адекватный дядечка, хотя его, конечно, представляли как монстра, тихо так, устало сказал (видимо, задолбался отвечать уже): Ну понимаете ли... ну не всех детей можно заставить учиться, упирая на самоответственность
Ну ленивые некоторые дети, хотя и совсем неглупые. Дело совершенно не в наказании, а дело в возможности наказания и неотвратимости наказания за несделанные уроки. Несколько лет уроки поделает под угрозой палки ну и... выучится в конце концов. Главное-то - РЕЗУЛЬТАТ Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 05.07.10 14:32
А если "шлёпают" до синяков, почему она должна молчать? Молодец, что сказала, родителей таких надо учить, раз сами не понимают, что бить ребёнка нельзя.
Проверено? Но здесь видимо так приложил, что остались, иначе бы никто не заметил.
в ответ Irma_ 05.07.10 13:51
В ответ на:
А у дочери ума не хватило сказать, что баловались дома просто? Она что, не могла твёрдо сказать, что НЕТ, МЕНЯ НИКТО НИКОГДА НЕ ШЛЁПАЛ?
А у дочери ума не хватило сказать, что баловались дома просто? Она что, не могла твёрдо сказать, что НЕТ, МЕНЯ НИКТО НИКОГДА НЕ ШЛЁПАЛ?
А если "шлёпают" до синяков, почему она должна молчать?
Молодец, что сказала, родителей таких надо учить, раз сами не понимают, что бить ребёнка нельзя. В ответ на:
И ещё. Когда шлёпаешь рукой, то следов не остаётся.
И ещё. Когда шлёпаешь рукой, то следов не остаётся.
Проверено?
Но здесь видимо так приложил, что остались, иначе бы никто не заметил.
NEW 05.07.10 14:36
в ответ Irma_ 05.07.10 13:55
Не могу поверить, потому что девчёнки (хорошо знакомые) мне жалуются.
У одной были просрочены прививки у ребёнка. Педиатр нажаловалась на них иммунологу. Ей пришлось писатъ объяснительную и вызыватъ педиатра на дом, чтобы та зафиксировала, что ребёнок болен. Пришла, осмотрела,заставила написать отказ от госпитализации, назначила лечение и напоследок невзначай спросила: А что это у мальчика на ножках синячки? Дословно: "Вообщем, я вся в ужасе от того, что начинается у нас в поликлиниках и, наверное, в ДОУ и школах. Куда бежать-то от таких "ревностных" исполнителей и как от них защищаться?"
А у другой знакомой (лично её знаю) из Нижнего Новгорода "вот мы въехали - у нас тоже нет ремонта. Так я карты детей забираю, а там написано - СОСТОЯНИЕ СЕМЬИ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ. ЭтО мы обои в коридоре ободрали - стену готовим-и врачиха пришла увидела- сразу во все карты написали это".
Как думаешь-для чего записала?
У одной были просрочены прививки у ребёнка. Педиатр нажаловалась на них иммунологу. Ей пришлось писатъ объяснительную и вызыватъ педиатра на дом, чтобы та зафиксировала, что ребёнок болен. Пришла, осмотрела,заставила написать отказ от госпитализации, назначила лечение и напоследок невзначай спросила: А что это у мальчика на ножках синячки? Дословно: "Вообщем, я вся в ужасе от того, что начинается у нас в поликлиниках и, наверное, в ДОУ и школах. Куда бежать-то от таких "ревностных" исполнителей и как от них защищаться?"
А у другой знакомой (лично её знаю) из Нижнего Новгорода "вот мы въехали - у нас тоже нет ремонта. Так я карты детей забираю, а там написано - СОСТОЯНИЕ СЕМЬИ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ. ЭтО мы обои в коридоре ободрали - стену готовим-и врачиха пришла увидела- сразу во все карты написали это".
Как думаешь-для чего записала?
NEW 05.07.10 14:48
Ирма, тогда родители должны были заранее девчёнке сторго-настрого приказать: будут спрашивать, откуда синяки-не признавайся, говори то-то и то-то". Видимо, раньше, когда били, синяки не были на виду-везло, а тут не свезло. А девчёнка растеряласъ, врасплох застали. Или просто не умеет врать-и такие дети тоже есть.
в ответ Irma_ 05.07.10 13:51
В ответ на:
А у дочери ума не хватило сказать, что баловались дома просто? Она что, не могла твёрдо сказать, что НЕТ, МЕНЯ НИКТО НИКОГДА НЕ ШЛЁПАЛ?
А у дочери ума не хватило сказать, что баловались дома просто? Она что, не могла твёрдо сказать, что НЕТ, МЕНЯ НИКТО НИКОГДА НЕ ШЛЁПАЛ?
Ирма, тогда родители должны были заранее девчёнке сторго-настрого приказать: будут спрашивать, откуда синяки-не признавайся, говори то-то и то-то". Видимо, раньше, когда били, синяки не были на виду-везло, а тут не свезло. А девчёнка растеряласъ, врасплох застали. Или просто не умеет врать-и такие дети тоже есть.
NEW 05.07.10 15:02
несчастье в вашей семье произошло давно когда ваш муж первый раз поднял руку на ребёнка предположу что и вам лично от него достаётся и конкретно решите кто вам дорог муж или дети и если дети то в ЮА не выгораживайте мужа ,а защищайте ребёнка, а ещё лучше вам с детьми уйти от мужа или мужу снять отдельное жильё кстати вам это должны на термине в ЮА это предложить и если вы это проигнорируете то детей заберут,не тешьте себя надеждой что дадут время на исправление что будет приходить соцработник пытаться исправить ситуацию,да такое в ЮА практикуют, но в других случаях ,когда например родители только кричат на ребёнка ,не должным образом о них заботятся ,но когда родители распукают руки, то тут уже расссматривается как угроза жизни и тогда сразу принимают радикальные меры.Пишу это не от потолка в соседнем доме произошла похожая на вашу ситуация женщине предложили уйти с ребёнком от мужа она отказалась ,сына забрали и вот второй год они пытаются его вернуть ,но безрезультатно....
Я тоже считаю низостью распускать руки всё, абсолютно всё можно решить по другому.Вот скажите честно чем вы или ваш муж помогли дочери в математике чтобы она не получила эту злополучную 5 ?Вы или ваш муж интересовались как дела у дочери в школе, всё ли ей понятно, есть ли в чём то трудности ? И если есть, то сами объяснили ей или записали на наххильфе?Вы что же думаете что наорав на дочь и отлупив её она станет умнее и сама во всём разберётся?
в ответ Senka 75 04.07.10 13:21
В ответ на:
У нас в семье произошло несчастье, чем это нам теперь грозит даже и не знаю.
У нас в семье произошло несчастье, чем это нам теперь грозит даже и не знаю.
несчастье в вашей семье произошло давно когда ваш муж первый раз поднял руку на ребёнка предположу что и вам лично от него достаётся и конкретно решите кто вам дорог муж или дети и если дети то в ЮА не выгораживайте мужа ,а защищайте ребёнка, а ещё лучше вам с детьми уйти от мужа или мужу снять отдельное жильё кстати вам это должны на термине в ЮА это предложить и если вы это проигнорируете то детей заберут,не тешьте себя надеждой что дадут время на исправление что будет приходить соцработник пытаться исправить ситуацию,да такое в ЮА практикуют, но в других случаях ,когда например родители только кричат на ребёнка ,не должным образом о них заботятся ,но когда родители распукают руки, то тут уже расссматривается как угроза жизни и тогда сразу принимают радикальные меры.Пишу это не от потолка в соседнем доме произошла похожая на вашу ситуация женщине предложили уйти с ребёнком от мужа она отказалась ,сына забрали и вот второй год они пытаются его вернуть ,но безрезультатно....
Я тоже считаю низостью распускать руки всё, абсолютно всё можно решить по другому.Вот скажите честно чем вы или ваш муж помогли дочери в математике чтобы она не получила эту злополучную 5 ?Вы или ваш муж интересовались как дела у дочери в школе, всё ли ей понятно, есть ли в чём то трудности ? И если есть, то сами объяснили ей или записали на наххильфе?Вы что же думаете что наорав на дочь и отлупив её она станет умнее и сама во всём разберётся?
NEW 05.07.10 15:41
+ 100 у меня такая кожа, причем со светртываемостью крови все в порядке. Иногда я даже сама понятия не имею откуда сеняк, или иной раз не сильно ударишься и уже почти гематома
Коментировать случай автора не буду, т.к всю ситуацию не знаю, но бывают еще те детки..
Расскажу один случай у моей знакомой. У нас в игровой группе есть женщина, у нее есть еще 14 летняя дочь. Так эта девочка что только не вытворяла, и училась как попало и вела по-хамски... Эта женщина и ее муж носились по психологам, девочку тоже водили. В один прекрасный день девочка не пришла домой начевать. Эта бедная женщина была просто убита, семья надо сказать(коренные немцы) самая нормальная , муж (работает, кем не знаю), жена на работает занимается домом и детьми, не бедные, это "проблемная" девочка вторая, есть еще и на год старше ребенок и малыши. Кстати за ее ночное отсутствие ее по-моему даже и не наказали, т.к они видимо тоже считают, что детей наказывать нельзя. Короче говоря потом я узнала, что они отправили дочь в школу-интернат и видят ее только по выходным.
Я конечно не знаю кому как, а вот МНЕ лично было бы лучше если бы меня родители отлупили, чем куда то там отослали, пусть даже в хороший интернат.
В ответ на:
Остаются иногда. Выше уже сказали - зависит от того, какая у человека кожа. Некоторых достаточно за руку подержать, без особого сжатия - уже синяки.
Остаются иногда. Выше уже сказали - зависит от того, какая у человека кожа. Некоторых достаточно за руку подержать, без особого сжатия - уже синяки.
+ 100 у меня такая кожа, причем со светртываемостью крови все в порядке. Иногда я даже сама понятия не имею откуда сеняк, или иной раз не сильно ударишься и уже почти гематома
Коментировать случай автора не буду, т.к всю ситуацию не знаю, но бывают еще те детки..
Расскажу один случай у моей знакомой. У нас в игровой группе есть женщина, у нее есть еще 14 летняя дочь. Так эта девочка что только не вытворяла, и училась как попало и вела по-хамски... Эта женщина и ее муж носились по психологам, девочку тоже водили. В один прекрасный день девочка не пришла домой начевать. Эта бедная женщина была просто убита, семья надо сказать(коренные немцы) самая нормальная , муж (работает, кем не знаю), жена на работает занимается домом и детьми, не бедные, это "проблемная" девочка вторая, есть еще и на год старше ребенок и малыши. Кстати за ее ночное отсутствие ее по-моему даже и не наказали, т.к они видимо тоже считают, что детей наказывать нельзя. Короче говоря потом я узнала, что они отправили дочь в школу-интернат и видят ее только по выходным.
Я конечно не знаю кому как, а вот МНЕ лично было бы лучше если бы меня родители отлупили, чем куда то там отослали, пусть даже в хороший интернат.
NEW 05.07.10 15:42
Како дети учити и страхом спасати
Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и даст красоту души твоеи и не ослабляи бия младенца, аще бо жезлом биеши его не умрет но здравие будет ты бо бия его по телу, а душу его избавляеши от смерти, дщерь ли имаши положи на них грозу свою соблюдеши я от телесных да не посрамиши лица своего да в послушании ходит да не свою волю приимеши и в неразумии прокудит девство свое, и сотворится знаем твоим в посмех и посрамят тя пред множеством народа аще бо отдаси дщерь свою бес порока то яко велико дело совершиши и посреди собора похвалишися при концы не постонеши на ню любя же сына своего учащаи ему раны да последи о нем возвеселишися казни сына своего измлада и порадуешися о нем в мужестве и посреди злых похвалишися и зависть приимут враги твоя, воспитаи детище с прещением и обрящеши о нем покои и благословение, не смеися к нему игры творя в мале бо ся ослабиши в велице поболиши скорбя и после же яко оскомины твориши души твоеи, и не даж ему власти во юности но сокруши ему ребра донележе растеть а ожесъточав не повинет ти ся и будет ти досажение и болезнь души и тщета домови погибель имению и укоризна от сусед и посмех пред враги пред властию платежь и досада зла.
в ответ Steven9999 05.07.10 13:24
In Antwort auf:
Поскольку любое действие объявляется национальной традицией воспитания.
Поскольку любое действие объявляется национальной традицией воспитания.
Како дети учити и страхом спасати
Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и даст красоту души твоеи и не ослабляи бия младенца, аще бо жезлом биеши его не умрет но здравие будет ты бо бия его по телу, а душу его избавляеши от смерти, дщерь ли имаши положи на них грозу свою соблюдеши я от телесных да не посрамиши лица своего да в послушании ходит да не свою волю приимеши и в неразумии прокудит девство свое, и сотворится знаем твоим в посмех и посрамят тя пред множеством народа аще бо отдаси дщерь свою бес порока то яко велико дело совершиши и посреди собора похвалишися при концы не постонеши на ню любя же сына своего учащаи ему раны да последи о нем возвеселишися казни сына своего измлада и порадуешися о нем в мужестве и посреди злых похвалишися и зависть приимут враги твоя, воспитаи детище с прещением и обрящеши о нем покои и благословение, не смеися к нему игры творя в мале бо ся ослабиши в велице поболиши скорбя и после же яко оскомины твориши души твоеи, и не даж ему власти во юности но сокруши ему ребра донележе растеть а ожесъточав не повинет ти ся и будет ти досажение и болезнь души и тщета домови погибель имению и укоризна от сусед и посмех пред враги пред властию платежь и досада зла.
ПДД и
Bastler ЛЕВЫЙ ПЕРЕД ПРАВЫМ 
http://foren.germany.ru/auto/f/16369580.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
Bastler ЛЕВЫЙ ПЕРЕД ПРАВЫМ http://foren.germany.ru/auto/f/16369580.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
NEW 05.07.10 16:20
Ключевое слово - некоторые. А пожилые старые девы из ЮА этого не понимают и для всех деточек требуют одинакого подхода. Они теоретики воспитательного процесса. С отягчающим обстоятельством в виде слезливой немецкой сентиментальности...
Вполне могу предположить, что с дочкой ТС много раз (и много лет) говорили, убеждали, объясняли... Но годовая пятерка по математике показала бессмысленность методов убеждения. А ведь её даже не выпороли. Я уж не говорю, чтобы жестоко избили. А в возмущении дали один раз по заднице.
Но теперь, после дочкиных рассказов, семья попала под каток. Бороться с госмашиной практически невозможно - закатают их. Так что решать нужно самой ТС. Если муж - сволочь, то разводиться и быстро. А если он нормальный и она хочет сохранить семью, то выбираться из колеи и уезжать в другую страну, пока всё не затихнет. Здесь им жизни не будет. И семья развалится, и ребенка воспитать невозможно при такой благоприятной обстановке для детского шантажа.
в ответ Lioness 05.07.10 14:05
В ответ на:
Ну ленивые некоторые дети, хотя и совсем неглупые. Дело совершенно не в наказании, а дело в возможности наказания и неотвратимости наказания за несделанные уроки. Несколько лет уроки поделает под угрозой палки ну и... выучится в конце концов.
Ну ленивые некоторые дети, хотя и совсем неглупые. Дело совершенно не в наказании, а дело в возможности наказания и неотвратимости наказания за несделанные уроки. Несколько лет уроки поделает под угрозой палки ну и... выучится в конце концов.
Ключевое слово - некоторые. А пожилые старые девы из ЮА этого не понимают и для всех деточек требуют одинакого подхода. Они теоретики воспитательного процесса. С отягчающим обстоятельством в виде слезливой немецкой сентиментальности... Вполне могу предположить, что с дочкой ТС много раз (и много лет) говорили, убеждали, объясняли... Но годовая пятерка по математике показала бессмысленность методов убеждения. А ведь её даже не выпороли. Я уж не говорю, чтобы жестоко избили. А в возмущении дали один раз по заднице.
Но теперь, после дочкиных рассказов, семья попала под каток. Бороться с госмашиной практически невозможно - закатают их. Так что решать нужно самой ТС. Если муж - сволочь, то разводиться и быстро. А если он нормальный и она хочет сохранить семью, то выбираться из колеи и уезжать в другую страну, пока всё не затихнет. Здесь им жизни не будет. И семья развалится, и ребенка воспитать невозможно при такой благоприятной обстановке для детского шантажа.
NEW 05.07.10 16:40
Бороться с ЮА можно и нужно превентивно. Заранее и самим объяснив деточке её права и возможность пожаловаться в ЮА (в школе и так объяснят). Но одновременно объяснив и то, какие последствия её действий ожидают её саму (о чем в школе не рассказывают). Например, в виде приюта или приемной семьи и чужих (неизвестно каких) людей в качестве как бы родителей. На худой конец, многолетнее и ежедневное присутствие чужого человека в доме - причем неизвестно какого - то есть психолога-воспитателя, копающегося расспросами в её мозгах и личной жизни и заставляющего делать уроки. Как говорится, с чем боролись...
Разумеется, это успешно работает только тогда, когда ребенку в семье на самом деле хорошо и комфортно. Тогда и шлепок по заднице за серьезный проступок воспринимается правильно. Как крайняя степень возмущения родителей. Особенно после пяти раз сказанного словами "не отрывай кошке хвост, ей же больно".
в ответ Margarita7 05.07.10 14:48
В ответ на:
тогда родители должны были заранее девчёнке сторго-настрого приказать: будут спрашивать, откуда синяки-не признавайся, говори то-то и то-то
тогда родители должны были заранее девчёнке сторго-настрого приказать: будут спрашивать, откуда синяки-не признавайся, говори то-то и то-то
Бороться с ЮА можно и нужно превентивно. Заранее и самим объяснив деточке её права и возможность пожаловаться в ЮА (в школе и так объяснят). Но одновременно объяснив и то, какие последствия её действий ожидают её саму (о чем в школе не рассказывают). Например, в виде приюта или приемной семьи и чужих (неизвестно каких) людей в качестве как бы родителей. На худой конец, многолетнее и ежедневное присутствие чужого человека в доме - причем неизвестно какого - то есть психолога-воспитателя, копающегося расспросами в её мозгах и личной жизни и заставляющего делать уроки.
Как говорится, с чем боролись... Разумеется, это успешно работает только тогда, когда ребенку в семье на самом деле хорошо и комфортно. Тогда и шлепок по заднице за серьезный проступок воспринимается правильно. Как крайняя степень возмущения родителей. Особенно после пяти раз сказанного словами "не отрывай кошке хвост, ей же больно".
NEW 05.07.10 16:48
в ответ Steven9999 05.07.10 16:40
Нет, я к тому, что сначала надрали задницу, а потом, поняв, что могут бытъ проблемы, если в школе увидят, должны были строго-настрого наказать: " не смей признаваться" и тут же рассказать про детский дом и прочее
Ну и? Допустим, ребёнок, воспринял правилъно. И не обижается. А в школе увидели учителя, тот же учитель спорта. Спросили, откуда? Девчёнка врать не умеет, покраснела, смутилась, пробормотала: за дело. Или беспечно ответила: да было дело, я уже не обижаюсь на отца. И реакция учителей?
В ответ на:
Разумеется, это успешно работает только тогда, когда ребенку в семье на самом деле хорошо и комфортно. Тогда и шлепок по заднице за серьезный проступок воспринимается правильно. Как крайняя степень возмущения родителей.
Разумеется, это успешно работает только тогда, когда ребенку в семье на самом деле хорошо и комфортно. Тогда и шлепок по заднице за серьезный проступок воспринимается правильно. Как крайняя степень возмущения родителей.
Ну и? Допустим, ребёнок, воспринял правилъно. И не обижается. А в школе увидели учителя, тот же учитель спорта. Спросили, откуда? Девчёнка врать не умеет, покраснела, смутилась, пробормотала: за дело. Или беспечно ответила: да было дело, я уже не обижаюсь на отца. И реакция учителей?
NEW 05.07.10 16:56 они так негатив сгоняют ! если бы хотели чтобы она училась - то на форуме был бы вопрос типа -" у дочери 5 по матэ - помогите найти наххильфе в районе хххх"
в ответ Senja2004 05.07.10 15:25
В ответ на:
Интересно, почему их дочери надо в уни?
- да плевать им на дочкино образование ! Интересно, почему их дочери надо в уни?
они так негатив сгоняют ! если бы хотели чтобы она училась - то на форуме был бы вопрос типа -" у дочери 5 по матэ - помогите найти наххильфе в районе хххх"
NEW 05.07.10 17:04
Бесполезно. Вас не поймут, вот увидите. Приведут массу бесполезных теорий, как можно из хулигана сделать тимуровца, причём исключительно любовью, лаской и разговорами. Он тебе по одной щеке, а ты ему другую подставь...а он сразу и подобреет, и осознает, и исправится... Слыхали мы такое на ДИС уже миллион раз. И потом каждый раз новая тема: "что делать с ребёнком, он меня ...?!"
Нет. Нет и еще раз нет.
в ответ WishWaster 04.07.10 17:02
В ответ на:
Но бывает так, что момент пропущен, и ребенок становится неуправляемым. Что делать тогда?
Но бывает так, что момент пропущен, и ребенок становится неуправляемым. Что делать тогда?
Бесполезно. Вас не поймут, вот увидите. Приведут массу бесполезных теорий, как можно из хулигана сделать тимуровца, причём исключительно любовью, лаской и разговорами.
Он тебе по одной щеке, а ты ему другую подставь...а он сразу и подобреет, и осознает, и исправится... Слыхали мы такое на ДИС уже миллион раз. И потом каждый раз новая тема: "что делать с ребёнком, он меня ...?!"В ответ на:
Вся проблема современной системы (в Германии, по крайней мере) в том, что "детей" (хотя даже в 12 лет они уже не совсем дети) оберегают от всего и от всех - таким образом, давая им абсолютную свободу и чувство безнаказанности. Это правильно?
Вся проблема современной системы (в Германии, по крайней мере) в том, что "детей" (хотя даже в 12 лет они уже не совсем дети) оберегают от всего и от всех - таким образом, давая им абсолютную свободу и чувство безнаказанности. Это правильно?
Нет. Нет и еще раз нет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 17:08
Точно, что другое. Война была. Хлебнули по самое "не хочу", а теперь всё "светлое будущее" детям хотят сделать. И перегибают. Уже понимают это, но "сделанного не воротишь" (с)
в ответ Гордана 04.07.10 17:05
В ответ на:
думаю что надо исходить, что у немцев еще той закалки... совсем др. воспитание!!! поэтому они и сейчас по другому подходят!
думаю что надо исходить, что у немцев еще той закалки... совсем др. воспитание!!! поэтому они и сейчас по другому подходят!
Точно, что другое. Война была. Хлебнули по самое "не хочу", а теперь всё "светлое будущее" детям хотят сделать. И перегибают. Уже понимают это, но "сделанного не воротишь" (с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 17:12
Учителя обязаны и вынуждены докладывать. Независимо от "хорошего" или "неудовлетворительного" состояния семьи. Поэтому подставлять их жалко. И ответ должен быть стандартный - "С лестницы упала. Шесть раз."
Единственный способ борьбы с абсурдом ювенальной юстиции - объяснить все ребенку заранее. Тем самым сделав его своим соратником по защите своей семьи. Дитятко должно отчетливо понимать и живо представлять последствия своих действий. И четко отделять своих от чужих. А для сохранения хорошей семьи можно чужим людям и соврать... Семейные дела их не касаются.
в ответ Margarita7 05.07.10 16:48
В ответ на:
А в школе увидели учителя, тот же учитель спорта. Спросили, откуда? Девчёнка врать не умеет, покраснела, смутилась, пробормотала: за дело. Или беспечно ответила: да было дело, я уже не обижаюсь на отца. И реакция учителей?
А в школе увидели учителя, тот же учитель спорта. Спросили, откуда? Девчёнка врать не умеет, покраснела, смутилась, пробормотала: за дело. Или беспечно ответила: да было дело, я уже не обижаюсь на отца. И реакция учителей?
Учителя обязаны и вынуждены докладывать. Независимо от "хорошего" или "неудовлетворительного" состояния семьи. Поэтому подставлять их жалко. И ответ должен быть стандартный - "С лестницы упала. Шесть раз."
Единственный способ борьбы с абсурдом ювенальной юстиции - объяснить все ребенку заранее. Тем самым сделав его своим соратником по защите своей семьи. Дитятко должно отчетливо понимать и живо представлять последствия своих действий. И четко отделять своих от чужих. А для сохранения хорошей семьи можно чужим людям и соврать... Семейные дела их не касаются.
NEW 05.07.10 17:12
Умирает от расстройства!
Если бы переживал ребёнок, то учился бы иначе.
Ой, собрались психологи доморщенные...
в ответ Polarbaerchen 04.07.10 18:19
В ответ на:
родители ребёнка прежде чем руки тянуть и злиться , пусть вспомнят, не получали ли они в школе хоть раз плохую оценку, чтобы понять что чувтвует ребёнок
родители ребёнка прежде чем руки тянуть и злиться , пусть вспомнят, не получали ли они в школе хоть раз плохую оценку, чтобы понять что чувтвует ребёнок
Умирает от расстройства!
Если бы переживал ребёнок, то учился бы иначе.
Ой, собрались психологи доморщенные...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 17:17
Горданка, а ТЫ и виновата! Почему не пришла в 21.00 домой, как тебе СТРОГО наказали делать, а? Ведь СТРОГО наказали... Куда уж понятнее...
Какого торчала на углу с целующейся подружкой, а не домой пошла, ну-ка рассказывай!
ТЫ виновница, ТЫ, дорогая, а не твоя подружка с парнем своим.
Не придумывай. НАфиг ему родственница нужна. Это ТЫ его достала своим непослушанием.
Слушаться было бы проще...
Не серчай, но пример ты привела не слишком убедительный. Я бы сказала, что это АНТИпример.
в ответ Гордана 04.07.10 19:01
В ответ на:
Она была старше меня на год-два. Но довольно таки развитая девочка. После кино пошел провожать нас парень с нашей школы. Она с ним шуры-муры и целовалась с ним за углом. Я стояла и ждала, чтобы прийти вместе домой... не оставить ее одну... потому что попадет! пришли домой после 21.00, а у меня было строгое наказание до 21ч. Мой отчим меня увидел, стоявшую на углу... ее нет, т.к. она была за углом. Он прекрасно понимал, что я просто так стоять там не буду и знал КТО виновница ситуации.
Она была старше меня на год-два. Но довольно таки развитая девочка. После кино пошел провожать нас парень с нашей школы. Она с ним шуры-муры и целовалась с ним за углом. Я стояла и ждала, чтобы прийти вместе домой... не оставить ее одну... потому что попадет! пришли домой после 21.00, а у меня было строгое наказание до 21ч. Мой отчим меня увидел, стоявшую на углу... ее нет, т.к. она была за углом. Он прекрасно понимал, что я просто так стоять там не буду и знал КТО виновница ситуации.
Горданка, а ТЫ и виновата!
Почему не пришла в 21.00 домой, как тебе СТРОГО наказали делать, а? Ведь СТРОГО наказали... Куда уж понятнее...Какого торчала на углу с целующейся подружкой, а не домой пошла, ну-ка рассказывай!
ТЫ виновница, ТЫ, дорогая, а не твоя подружка с парнем своим.
В ответ на:
это все на глазах у этой родственницы! для того, чтобы она боялась и его респектировала.
это все на глазах у этой родственницы! для того, чтобы она боялась и его респектировала.
Не придумывай. НАфиг ему родственница нужна. Это ТЫ его достала своим непослушанием.
В ответ на:
этот факт довел меня до того, что я убежала из дому.
этот факт довел меня до того, что я убежала из дому.
Слушаться было бы проще...
Не серчай, но пример ты привела не слишком убедительный. Я бы сказала, что это АНТИпример.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 17:25
Кроме благодарности, что наставляли на путь истинный, когда МЫ, бестолочи, доводили ИХ до того, что они были ВЫНУЖДЕНЫ применять телесные наказания.
Честь и хвала нашим родителям
, которые смогли нас воспитать не смотря на всё наше сопротивление их наставлениям.
в ответ war4un 04.07.10 19:33
В ответ на:
я иногда получал от отца это такая мелочь, что на фоне всего остального просто стирается и не вызывает у меня никаких эмоций.
я иногда получал от отца это такая мелочь, что на фоне всего остального просто стирается и не вызывает у меня никаких эмоций.
Кроме благодарности, что наставляли на путь истинный, когда МЫ, бестолочи, доводили ИХ до того, что они были ВЫНУЖДЕНЫ применять телесные наказания.
Честь и хвала нашим родителям
, которые смогли нас воспитать не смотря на всё наше сопротивление их наставлениям...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 17:28
это в тебе комплексы говорят
в ответ Irma_ 05.07.10 17:25
В ответ на:
Кроме благодарности, что наставляли на путь истинный, когда МЫ, бестолочи, доводили ИХ до того, что они были ВЫНУЖДЕНЫ применять телесные наказания.
Честь и хвала нашим родителям, которые смогли нас воспитать не смотря на всё наше сопротивление их наставлениям.
Кроме благодарности, что наставляли на путь истинный, когда МЫ, бестолочи, доводили ИХ до того, что они были ВЫНУЖДЕНЫ применять телесные наказания.
Честь и хвала нашим родителям, которые смогли нас воспитать не смотря на всё наше сопротивление их наставлениям.
это в тебе комплексы говорят
NEW 05.07.10 17:29
Я, конечно, не пила, не курила и с мальчишками не зажималась в 12-13 лет, как форумчанин, которому Вы это написали. Я именно грызла гранит науки. Но это не мешало мне быть очень непослушной, настырной и зловредной, и получать за это вполне заслуженные шлепки.
Спасибо моим родителям, человека из меня сделали!
Не испытываю к ним ничего, кроме любви и благодарности.
в ответ фывап 04.07.10 20:29
В ответ на:
Если бы воспитание было иным, Вы , быть может и не курили, а грызли полюбившийся гранит науки.
Если бы воспитание было иным, Вы , быть может и не курили, а грызли полюбившийся гранит науки.
Я, конечно, не пила, не курила и с мальчишками не зажималась в 12-13 лет, как форумчанин, которому Вы это написали. Я именно грызла гранит науки. Но это не мешало мне быть очень непослушной, настырной и зловредной, и получать за это вполне заслуженные шлепки.
Спасибо моим родителям, человека из меня сделали!
Не испытываю к ним ничего, кроме любви и благодарности.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 17:42
в ответ Irma_ 05.07.10 17:25
В ответ на:
Кроме благодарности, что наставляли на путь истинный, когда МЫ, бестолочи, доводили ИХ до того, что они были ВЫНУЖДЕНЫ применять телесные наказания.
Честь и хвала нашим родителям, которые смогли нас воспитать не смотря на всё наше сопротивление их наставлениям
-ярко выраженная симптоматика синдрома жертвы....Кроме благодарности, что наставляли на путь истинный, когда МЫ, бестолочи, доводили ИХ до того, что они были ВЫНУЖДЕНЫ применять телесные наказания.
Честь и хвала нашим родителям, которые смогли нас воспитать не смотря на всё наше сопротивление их наставлениям
NEW 05.07.10 17:58
Умничка!
Абсолютно верно.
в ответ WishWaster 04.07.10 23:14
В ответ на:
усреднять бессмысленно, и тем более - думать за других, пытаясь представить, что у них в голове,
усреднять бессмысленно, и тем более - думать за других, пытаясь представить, что у них в голове,
Умничка!
В ответ на:
Любое наказание - это форма унижения. Будь то запрет смотреть телевизор, пойти погулять или стоять в углу - это суть унижение, в этом смысл любого наказания. Даже простое отчитывание, выговаривание ребенку (или даже взрослому) что он был неправ - это форма унижения. С Вашим психологическим уклоном Вы не можете этого не знать.
Любое наказание - это форма унижения. Будь то запрет смотреть телевизор, пойти погулять или стоять в углу - это суть унижение, в этом смысл любого наказания. Даже простое отчитывание, выговаривание ребенку (или даже взрослому) что он был неправ - это форма унижения. С Вашим психологическим уклоном Вы не можете этого не знать.
Абсолютно верно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 18:05
в ответ cer 05.07.10 16:56
это даже не негатив, а личная неудовлетворенность в жизни.
Сами в жизни ничего не добились , так теперь дочь должна исправить ошибки молодости родителей - поступить в уни , сделать карьеру и стать
примером для подражания, и потом наша автор будет гордо растопыривать пальцы и хвалиться дочкиными заслугами. Фу !!!!!!!!
Сами в жизни ничего не добились , так теперь дочь должна исправить ошибки молодости родителей - поступить в уни , сделать карьеру и стать
примером для подражания, и потом наша автор будет гордо растопыривать пальцы и хвалиться дочкиными заслугами. Фу !!!!!!!!
NEW 05.07.10 18:35
Не логично.
У работников ЮА тоже возможно нет детей и что? их мнение не в счет ?
Тут форум "право", а не террариум "Дом и семья"
ты можешь хоть три страницы написать
Но законов Германии ты не изменишь. Здесь детей бить нельзя, Пункт, Аус.
Тебе и тому горе папаше придется подчиниться, как бы вы против не были.
в ответ Steven9999 05.07.10 13:13
В ответ на:
Ни в коем случае ! Очевидная истина в том, что у тебя нет детей. Поэтому твои рассуждения на эту тему не считаются.
Ни в коем случае ! Очевидная истина в том, что у тебя нет детей. Поэтому твои рассуждения на эту тему не считаются.
Не логично.
У работников ЮА тоже возможно нет детей и что? их мнение не в счет ?
Тут форум "право", а не террариум "Дом и семья"
ты можешь хоть три страницы написать
Но законов Германии ты не изменишь. Здесь детей бить нельзя, Пункт, Аус.
Тебе и тому горе папаше придется подчиниться, как бы вы против не были.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 19:39
в ответ marco_materazzi 05.07.10 18:35
Н.П. мама мия - 12 страниц нравоучений о том, что БИТЬ детей нельзя Какие то люди рафинированные стали - ей всего лишь по жопе дали (синяки, как уже говорили, это вовсе не значит, что сильно, у меня например от любой ерунды синяки остаются) , бить - это ломать рёбра, отбивать почки, ломать нос, разбивать голову... вот это бить, а по жопе - это мера воспитания, не более. Обусловлена эта мера самой природой - чтобы человек не делал того, что для него опасно или вредно, то бишь сунет руку в огонь, результат- боль и больше он этого делать не будет. Так же и с ударом по попе, только вместо природы родители. А тут все ужасаются, можно подумать - убили
её болезную.
Какие то люди рафинированные стали - ей всего лишь по жопе дали (синяки, как уже говорили, это вовсе не значит, что сильно, у меня например от любой ерунды синяки остаются) , бить - это ломать рёбра, отбивать почки, ломать нос, разбивать голову... вот это бить, а по жопе - это мера воспитания, не более. Обусловлена эта мера самой природой - чтобы человек не делал того, что для него опасно или вредно, то бишь сунет руку в огонь, результат- боль и больше он этого делать не будет. Так же и с ударом по попе, только вместо природы родители. А тут все ужасаются, можно подумать - убили
её болезную. Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 05.07.10 19:44
Таки нельзя
С точки зрeния немецкого права БИТЬ детей нельзя
А мы тут на форуме "Право", а не в террариумe "Cемья и дом ". Хотите порассуждать о полезности бития и насилия в семье - идите туда.
В ответ на:
Н.П. мама мия - 12 страниц нравоучений о том, что БИТЬ детей нельзя
Н.П. мама мия - 12 страниц нравоучений о том, что БИТЬ детей нельзя
Таки нельзя
С точки зрeния немецкого права БИТЬ детей нельзя
А мы тут на форуме "Право", а не в террариумe "Cемья и дом ". Хотите порассуждать о полезности бития и насилия в семье - идите туда.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 19:47
А её никто и НЕ БИЛ, её воспитывали одним из приёмов воспитания. Вот отбил бы отчим почки, сломал руку, сотрясение мозга устроил - тогда да, согласилась бы, что надо принимать меры. А так - это просто вмешательство в личную жизнь и наглость со стороны государства.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 05.07.10 19:53
Осталось только ЮА в этом убедить.
Как вы думаете удастся?
Вам придется с этим смирится , тк всем уже давно очевидно, что ваш муж никуда из этого гос-ва не уедет .
В ответ на:
А её никто и не БИЛ, её воспитывали одним из приёмов воспитания.
А её никто и не БИЛ, её воспитывали одним из приёмов воспитания.
Осталось только ЮА в этом убедить.
Как вы думаете удастся?
В ответ на:
А так - это просто вмешательство в личную жизнь и наглость со стороны государства.
А так - это просто вмешательство в личную жизнь и наглость со стороны государства.
Вам придется с этим смирится , тк всем уже давно очевидно, что ваш муж никуда из этого гос-ва не уедет .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 20:13
Кстати, просто любопытно... а с точки немецкого права кричать и наказывать нетелесно (ну, к примеру, в угол ставить) можно?
в ответ marco_materazzi 05.07.10 19:44
In Antwort auf:
С точки зрeния немецкого права БИТЬ детей нельзя
С точки зрeния немецкого права БИТЬ детей нельзя
Кстати, просто любопытно... а с точки немецкого права кричать и наказывать нетелесно (ну, к примеру, в угол ставить) можно?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 20:32
Bürgerliches Gesetzbuch
Buch 4 - Familienrecht (§§ 1297 - 1921)
Abschnitt 2 - Verwandtschaft (§§ 1589 - 1772)
Titel 5 - Elterliche Sorge (§§ 1626 - 1698b)
Gliederung
§ 1631
Inhalt und Grenzen der Personensorge
(1) Die Personensorge umfasst insbesondere die Pflicht und das Recht, das Kind zu pflegen, zu erziehen, zu beaufsichtigen und seinen Aufenthalt zu bestimmen.
(2) Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig.
в ответ WishWaster 05.07.10 20:13
В ответ на:
а с точки немецкого права кричать и наказывать нетелесно (ну, к примеру, в угол ставить) можно?
а с точки немецкого права кричать и наказывать нетелесно (ну, к примеру, в угол ставить) можно?
Bürgerliches Gesetzbuch
Buch 4 - Familienrecht (§§ 1297 - 1921)
Abschnitt 2 - Verwandtschaft (§§ 1589 - 1772)
Titel 5 - Elterliche Sorge (§§ 1626 - 1698b)
Gliederung
§ 1631
Inhalt und Grenzen der Personensorge
(1) Die Personensorge umfasst insbesondere die Pflicht und das Recht, das Kind zu pflegen, zu erziehen, zu beaufsichtigen und seinen Aufenthalt zu bestimmen.
(2) Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 20:33
в ответ WishWaster 05.07.10 20:31
Если не знают, как воздействоватъ на собственного ребёнка-могут проконсультироватъся в том же ЮА. Сам ЮА не предлагает в воспитании детей одни лишь пряники. И, кстати, социал-педагоги с ЮА так же считают, что у ребёнка кроме прав должны бытъ и обязанности (домашние, например).
NEW 05.07.10 20:37
в ответ marco_materazzi 05.07.10 20:32
Ну при желании под эту статью можно и запрет на ТВ или прогулку незаконным сделать... а то ж ребенок психологическую травму получить может...
В общем, в мою копилку хреновых законов попал ещё и этот...
В общем, в мою копилку хреновых законов попал ещё и этот...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 20:39
Только в отличие от прав, эти обязанности нигде не зафиксированы. Детям можно всё, а они не должны ничего, причём отвечают за их действия родители.
Стивен выше отлично всё расписал, говорить тут особо не о чем - неудивительно, что с такой системой законов современное поколение хз каким растёт...
в ответ Margarita7 05.07.10 20:33
In Antwort auf:
кстати, социал-педагоги с ЮА так же считают, что у ребёнка кроме прав должны бытъ и обязанности
кстати, социал-педагоги с ЮА так же считают, что у ребёнка кроме прав должны бытъ и обязанности
Только в отличие от прав, эти обязанности нигде не зафиксированы. Детям можно всё, а они не должны ничего, причём отвечают за их действия родители.
Стивен выше отлично всё расписал, говорить тут особо не о чем - неудивительно, что с такой системой законов современное поколение хз каким растёт...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 20:44
"О времена, о нравы!" Старо как мир-молодым поколением всегда "старики" недовольны. В крайности лишь кидатъся не надо при воспитании этого поколения, хоть в одну, хоть в другую сторону.
в ответ WishWaster 05.07.10 20:39
В ответ на:
неудивительно, что с такой системой законов современное поколение хз каким растёт...
неудивительно, что с такой системой законов современное поколение хз каким растёт...
"О времена, о нравы!" Старо как мир-молодым поколением всегда "старики" недовольны. В крайности лишь кидатъся не надо при воспитании этого поколения, хоть в одну, хоть в другую сторону.
NEW 05.07.10 20:44
За неимением гербовой, пишем Вам на туалетной.
в ответ WishWaster 05.07.10 20:37
В ответ на:
Ну при желании под эту статью можно и запрет на ТВ или прогулку незаконным сделать... а то ж ребенок психологическую травму получить может...
В общем, в мою копилку хреновых законов попал ещё и этот...
Ну при желании под эту статью можно и запрет на ТВ или прогулку незаконным сделать... а то ж ребенок психологическую травму получить может...
В общем, в мою копилку хреновых законов попал ещё и этот...
За неимением гербовой, пишем Вам на туалетной.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 20:49
А из того поколения ,где "воспитывали" выросли ссэсовцы, Гитлер итд итп и они же и уничтожили кучи людей
А это поколение пока почему то ни войн не развязало, ни концлагерей пока не сделало
Ну и какой вывод?
В ответ на:
неудивительно, что с такой системой законов современное поколение хз каким растёт.
неудивительно, что с такой системой законов современное поколение хз каким растёт.
А из того поколения ,где "воспитывали" выросли ссэсовцы, Гитлер итд итп и они же и уничтожили кучи людей
А это поколение пока почему то ни войн не развязало, ни концлагерей пока не сделало
Ну и какой вывод?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 20:50
Только причины недовольства - разные. 50 лет назад, к примеру, ученики позволяли себе бить учителей? Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот.
в ответ Margarita7 05.07.10 20:44
In Antwort auf:
Старо как мир-молодым поколением всегда "старики" недовольны.
Старо как мир-молодым поколением всегда "старики" недовольны.
Только причины недовольства - разные. 50 лет назад, к примеру, ученики позволяли себе бить учителей? Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 20:53
Шестьдесят лет назад подростки из войск СС убивали в концлагерях стариков и детей учителей и врачей
Половина нации Гитлера выбрало и в хрустальной ночи участвовало. Ничего себе единицы.
В ответ на:
Только причины недовольства - разные. 50 лет назад, к примеру, ученики позволяли себе бить учителей?
Только причины недовольства - разные. 50 лет назад, к примеру, ученики позволяли себе бить учителей?
Шестьдесят лет назад подростки из войск СС убивали в концлагерях стариков и детей учителей и врачей
В ответ на:
уважение к старшим - отщепенцами были единицы
уважение к старшим - отщепенцами были единицы
Половина нации Гитлера выбрало и в хрустальной ночи участвовало. Ничего себе единицы.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 20:54
Я бы не назвала это просто "лишь по жопе" и что синяки всего лишь оттого, что кожа чувствительная...
Представьте себе силу удара вбешенного мужика:
Пусть это и не "сломать ребра, выбить зубы", про которые вы писали, но удар все же был достаточно сильным...
в ответ Knjazhna 05.07.10 19:39
В ответ на:
Какие то люди рафинированные стали - ей всего лишь по жопе дали
Какие то люди рафинированные стали - ей всего лишь по жопе дали
Я бы не назвала это просто "лишь по жопе" и что синяки всего лишь оттого, что кожа чувствительная...
Представьте себе силу удара вбешенного мужика:
В ответ на:
то взбесился и отшлепал её за "хорошую новость" ... и когда мой муж голой рукой припечатал её по мягкому месту ( а рука у него конечно как у всех мужчин тяжелая),
то взбесился и отшлепал её за "хорошую новость" ... и когда мой муж голой рукой припечатал её по мягкому месту ( а рука у него конечно как у всех мужчин тяжелая),
Пусть это и не "сломать ребра, выбить зубы", про которые вы писали, но удар все же был достаточно сильным...
NEW 05.07.10 20:58
Во, уже до чего договорились!
Интересно, что дальше будет?
в ответ pimka1 05.07.10 13:37
В ответ на:
А разве не ясно , за мужа переживает. Боится, что его в тюрьму посадят из-за того , что дочь бил.
Не будет же она из-за дочери переживать. От дочери ей нужны хорошие оценки и поступление в вуз , а муж - это святое
А разве не ясно , за мужа переживает. Боится, что его в тюрьму посадят из-за того , что дочь бил.
Не будет же она из-за дочери переживать. От дочери ей нужны хорошие оценки и поступление в вуз , а муж - это святое
Во, уже до чего договорились!
Интересно, что дальше будет?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 21:00
Речь шла о мирном времени - так что не надо ля-ля. Можем взять 100 лет назад, или 200 - дабы подобных примеров больше не было.
Если уж на то пошло, то эти самые подростки своих же учителей, родителей etc не трогали.
в ответ marco_materazzi 05.07.10 20:53
In Antwort auf:
Шестьдесят лет назад подростки из войск СС убивали в концлагерях стариков и детей учителей и врачей
Шестьдесят лет назад подростки из войск СС убивали в концлагерях стариков и детей учителей и врачей
Речь шла о мирном времени - так что не надо ля-ля. Можем взять 100 лет назад, или 200 - дабы подобных примеров больше не было.
Если уж на то пошло, то эти самые подростки своих же учителей, родителей etc не трогали.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 21:02
Речь не о том, смешны они или нелепы - речь о другом совсем. Современная молодежь чувствует свою безнаказанность - вот в чём проблема. В давнием времена это было иначе.
в ответ Margarita7 05.07.10 20:54
In Antwort auf:
Прошлые причины могут казаться нам смешными и нелепыми
Прошлые причины могут казаться нам смешными и нелепыми
Речь не о том, смешны они или нелепы - речь о другом совсем. Современная молодежь чувствует свою безнаказанность - вот в чём проблема. В давнием времена это было иначе.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 21:08
в ответ Margarita7 05.07.10 14:36
Маргаритка, врут.
Маргаритка, прививки - это НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. Стоило послать их обеих без всяких объяснительных.
Один раз пообщаться через адвоката. Обвинить в превышении полномочий.
Марго, видела я таких черезчур усердных. Поверь, очень просто на них управу найти. Понимаешь, деньги сейчас в виде взяток будут брать под этим всем... Но Ювенальная работать в России не будет. Хочешь ставки сделаем?
Марго, такое пишут по поводу хронических или наследственных заболеваний в семье. Такое писалось уже давным давно.
В ответ на:
У одной были просрочены прививки у ребёнка. Педиатр нажаловалась на них иммунологу. Ей пришлось писатъ объяснительную и вызыватъ педиатра на дом, чтобы та зафиксировала, что ребёнок болен.
У одной были просрочены прививки у ребёнка. Педиатр нажаловалась на них иммунологу. Ей пришлось писатъ объяснительную и вызыватъ педиатра на дом, чтобы та зафиксировала, что ребёнок болен.
Маргаритка, прививки - это НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. Стоило послать их обеих без всяких объяснительных.
В ответ на:
А что это у мальчика на ножках синячки? Дословно: "Вообщем, я вся в ужасе от того, что начинается у нас в поликлиниках и, наверное, в ДОУ и школах. Куда бежать-то от таких "ревностных" исполнителей и как от них защищаться?"
А что это у мальчика на ножках синячки? Дословно: "Вообщем, я вся в ужасе от того, что начинается у нас в поликлиниках и, наверное, в ДОУ и школах. Куда бежать-то от таких "ревностных" исполнителей и как от них защищаться?"
Один раз пообщаться через адвоката.
Обвинить в превышении полномочий.В ответ на:
"вот мы въехали - у нас тоже нет ремонта. Так я карты детей забираю, а там написано - СОСТОЯНИЕ СЕМЬИ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ. ЭтО мы обои в коридоре ободрали - стену готовим-и врачиха пришла увидела- сразу во все карты написали это".
"вот мы въехали - у нас тоже нет ремонта. Так я карты детей забираю, а там написано - СОСТОЯНИЕ СЕМЬИ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ. ЭтО мы обои в коридоре ободрали - стену готовим-и врачиха пришла увидела- сразу во все карты написали это".
Марго, видела я таких черезчур усердных. Поверь, очень просто на них управу найти. Понимаешь, деньги сейчас в виде взяток будут брать под этим всем... Но Ювенальная работать в России не будет. Хочешь ставки сделаем?
В ответ на:
Как думаешь-для чего записала?
Как думаешь-для чего записала?
Марго, такое пишут по поводу хронических или наследственных заболеваний в семье.
Такое писалось уже давным давно...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 21:09
И с чего вы взяли, что в 33 году в Германии война шла?
С чего это вы взяли, что они своих учителей-евреев жалели?
Не надо ля-ля
Я вам на пальцах доказал, что то поколение, где детей бить можно было, было гораздо хуже сегодняшнего
В ответ на:
Речь шла о мирном времени - так что не надо ля-ля. Можем взять 100 лет назад, или 200 - дабы подобных примеров больше не было.
Речь шла о мирном времени - так что не надо ля-ля. Можем взять 100 лет назад, или 200 - дабы подобных примеров больше не было.
И с чего вы взяли, что в 33 году в Германии война шла?
В ответ на:
Если уж на то пошло, то эти самые подростки своих же учителей, родителей etc не трогали.
Если уж на то пошло, то эти самые подростки своих же учителей, родителей etc не трогали.
С чего это вы взяли, что они своих учителей-евреев жалели?
Не надо ля-ля
Я вам на пальцах доказал, что то поколение, где детей бить можно было, было гораздо хуже сегодняшнего
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 21:11
в ответ Moi_nik 05.07.10 20:54
Да ладно, меня достаточно толкнуть немного или крепко поцеловать - синяк обеспечен. Многите синяки я даже вспомнить не могу, откуда взялись, настолько незначительной была причина их появления. Ну неудачно мужик дал по попе, ну сам наверняка не рад был, когда остыл, зачем нервы мотать людям из за такой ерунды.Они сами бы разобрались.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 05.07.10 21:15
Не передергивайте - это было единственное поколение, причём в отдельно взятой стране.
Если из сотни последних поколений Вы найдете хотя бы 10-20, которые были такими же - тогда можно говорить о "хуже" или "лучше". А так - Вы отлично знаете, что Ваш пример абсолютно некорректен - особенно если учесть, что это поколение получило соответствующее воспитание в виде науськивания, причём это всё равно не касалось "своих".
Так что давайте не будем сюда приплетать Ваш любимый "еврейский вопрос".
в ответ marco_materazzi 05.07.10 21:09
In Antwort auf:
Я вам на пальцах доказал, что то поколение, где детей бить можно было, было гораздо хуже сегодняшнего
Я вам на пальцах доказал, что то поколение, где детей бить можно было, было гораздо хуже сегодняшнего
Не передергивайте - это было единственное поколение, причём в отдельно взятой стране.
Если из сотни последних поколений Вы найдете хотя бы 10-20, которые были такими же - тогда можно говорить о "хуже" или "лучше". А так - Вы отлично знаете, что Ваш пример абсолютно некорректен - особенно если учесть, что это поколение получило соответствующее воспитание в виде науськивания, причём это всё равно не касалось "своих".
Так что давайте не будем сюда приплетать Ваш любимый "еврейский вопрос".
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 21:17
в ответ marco_materazzi 05.07.10 19:53
Так это самое натуральное бесправие, если семейные дела нужно кому то объяснять... Контролируют людей, как стадо какое то
Ну, а по поводу мужа, так мне наверное видней, уедет он или нет В любом случае, мне такие проблемы не грозят - повода немецкому государству лезть своими грязными мерзкими лапами в мою семью я не дам, то бишь рожать ему новых дойных коров в стадо не собираюсь, а значит и контролировать ему у меня дома нечего
Ну, а по поводу мужа, так мне наверное видней, уедет он или нет
В любом случае, мне такие проблемы не грозят - повода немецкому государству лезть своими грязными мерзкими лапами в мою семью я не дам, то бишь рожать ему новых дойных коров в стадо не собираюсь, а значит и контролировать ему у меня дома нечего Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 05.07.10 21:21
Просто я только что в пух и прах все ваши аргументы про плохое "невоспитанное современное поколение" разбил .
а вы держать удар не научились
Я понимаю что вас, по вашим же словам, в детстве били, но не стоит злится на тех кому с родителями повезло больше .
в ответ WishWaster 05.07.10 21:15
В ответ на:
Так что давайте не будем сюда приплетать Ваш любимый "еврейский вопрос".
Вы тут не врите Этот вопрос "любим" не у меня, а у вас Так что давайте не будем сюда приплетать Ваш любимый "еврейский вопрос".
Просто я только что в пух и прах все ваши аргументы про плохое "невоспитанное современное поколение" разбил .
а вы держать удар не научились
Я понимаю что вас, по вашим же словам, в детстве били, но не стоит злится на тех кому с родителями повезло больше .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 21:21
Да, наверно.
Но в последнее время я верю в это всё меньше и меньше.
Прикинь, мой приходит из садика, садимся есть, а он мне "с порога": "Не будешь меня слушаться - полицейского вызову". Ничего себе! Шнурки, так сказать, еще не умеем завязывать, а вот про шантаж уже всё просекли! Ну-ну...
Старший как-то недольным был, что я мобильник забрала, стал угрожать... Я тут же ему сумку кинула и телефон. Звони, говорю. Только вещи не забудь сразу собрать...
У соседей снизу девочка в 3 года пришла с садика: "я кушать вот это больше не буду, а будешь давать - скажу воспитателю, а он позовёт полицейского"
Племянник маме в 10 лет за то, что та интернет ему отключила: "Ладно-ладно, мы с тобой в другом месте разговаривать будем!"
Маргаритка, уж не верю я в простоту здешних разбалованных детишек. Наверняка дочка автора ветки разрисовала всё подружкам в ярких красках, еще и от себя добавила, небось те ей посоветовали "унять, поставить на место, проучить" и "показать им, что ты личность"... Ой, Марго, я так ярко вижу перед собой эту картинку, что мне и деталей не надо... Это ж надо, какая сердобольность подружек... ой, как я это вижу...почти живьём, так сказать, как будто там побывала!
в ответ Margarita7 05.07.10 14:48
В ответ на:
А девчёнка растеряласъ, врасплох застали. Или просто не умеет врать-и такие дети тоже есть.
А девчёнка растеряласъ, врасплох застали. Или просто не умеет врать-и такие дети тоже есть.
Да, наверно.
Но в последнее время я верю в это всё меньше и меньше.
Прикинь, мой приходит из садика, садимся есть, а он мне "с порога": "Не будешь меня слушаться - полицейского вызову". Ничего себе!
Шнурки, так сказать, еще не умеем завязывать, а вот про шантаж уже всё просекли! Ну-ну...Старший как-то недольным был, что я мобильник забрала, стал угрожать... Я тут же ему сумку кинула и телефон. Звони, говорю. Только вещи не забудь сразу собрать...
У соседей снизу девочка в 3 года пришла с садика: "я кушать вот это больше не буду, а будешь давать - скажу воспитателю, а он позовёт полицейского"
Племянник маме в 10 лет за то, что та интернет ему отключила: "Ладно-ладно, мы с тобой в другом месте разговаривать будем!"
Маргаритка, уж не верю я в простоту здешних разбалованных детишек.
Наверняка дочка автора ветки разрисовала всё подружкам в ярких красках, еще и от себя добавила, небось те ей посоветовали "унять, поставить на место, проучить" и "показать им, что ты личность"... Ой, Марго, я так ярко вижу перед собой эту картинку, что мне и деталей не надо... Это ж надо, какая сердобольность подружек... ой, как я это вижу...почти живьём, так сказать, как будто там побывала!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 21:22
в ответ Knjazhna 05.07.10 21:11
Да дело-то не в синяках и легкости их появления :))
Сама мать (топикстартер) говорит, что удар был сильным.
Мы не знаем, пожалел муж об этом или нет, автор ничего об этом не говорит, зато она говорит, что муж пожалел об ударе, когда завертелась история с ЮА
Уверена, что именно так бы и дальше все было - "сами разбирались", такие меры воспитания в данной семье ведь не в новинку.... но уже не сейчас
Сама мать (топикстартер) говорит, что удар был сильным.
В ответ на:
Ну неудачно мужик дал по попе, ну сам наверняка не рад был, когда остыл,
Ну неудачно мужик дал по попе, ну сам наверняка не рад был, когда остыл,
Мы не знаем, пожалел муж об этом или нет, автор ничего об этом не говорит, зато она говорит, что муж пожалел об ударе, когда завертелась история с ЮА
В ответ на:
Они сами бы разобрались.
Они сами бы разобрались.
Уверена, что именно так бы и дальше все было - "сами разбирались", такие меры воспитания в данной семье ведь не в новинку.... но уже не сейчас
NEW 05.07.10 21:24
Верно! Жуткая Германия
Чемодан, вокзал, Россия!
Этот всем видно
Вы уже лет пять говорите ,что едет, а воз и ныне там
Дороги не слова , а дела
в ответ Knjazhna 05.07.10 21:17
В ответ на:
ак это самое натуральное бесправие, если семейные дела нужно кому то объяснять
ак это самое натуральное бесправие, если семейные дела нужно кому то объяснять
Верно! Жуткая Германия
Чемодан, вокзал, Россия!
В ответ на:
Ну, а по поводу мужа, так мне наверное видней, уедет он или нет
Ну, а по поводу мужа, так мне наверное видней, уедет он или нет
Этот всем видно
Вы уже лет пять говорите ,что едет, а воз и ныне там
Дороги не слова , а дела
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 21:24
Я добавлю, что эти Ваши знакомые нашли ЧУДЕСНЫЙ способ просто избавиться от проблемного ребёнка. Так ведь проще! А то порти себе нервы, оглядывайся на соседей и эту сорви-голову, чтоб не пожаловалась... Выкинули её за дверь и теперь свидания по расписанию. И спят спокойненько.
в ответ bogema 05.07.10 15:41
В ответ на:
Кстати за ее ночное отсутствие ее по-моему даже и не наказали, т.к они видимо тоже считают, что детей наказывать нельзя. Короче говоря потом я узнала, что они отправили дочь в школу-интернат и видят ее только по выходным.
Я конечно не знаю кому как, а вот МНЕ лично было бы лучше если бы меня родители отлупили, чем куда то там отослали, пусть даже в хороший интернат.
Кстати за ее ночное отсутствие ее по-моему даже и не наказали, т.к они видимо тоже считают, что детей наказывать нельзя. Короче говоря потом я узнала, что они отправили дочь в школу-интернат и видят ее только по выходным.
Я конечно не знаю кому как, а вот МНЕ лично было бы лучше если бы меня родители отлупили, чем куда то там отослали, пусть даже в хороший интернат.
Я добавлю, что эти Ваши знакомые нашли ЧУДЕСНЫЙ способ просто избавиться от проблемного ребёнка. Так ведь проще!
А то порти себе нервы, оглядывайся на соседей и эту сорви-голову, чтоб не пожаловалась... Выкинули её за дверь и теперь свидания по расписанию. И спят спокойненько."Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать
не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 21:26
Что то мне это напоминает................. 20 лет назад.......... про наше поколение точно так же говорили............ нет не так............ ещё хуже отзывались об нас в 80ых
в ответ WishWaster 05.07.10 20:39
In Antwort auf:
говорить тут особо не о чем - неудивительно, что с такой системой законов современное поколение хз каким растёт...
говорить тут особо не о чем - неудивительно, что с такой системой законов современное поколение хз каким растёт...
Что то мне это напоминает................. 20 лет назад.......... про наше поколение точно так же говорили............ нет не так............ ещё хуже отзывались об нас в 80ых
NEW 05.07.10 21:29
В пух и прах было бы, если бы речь шла о двух поколениях. Я же говорил о сотнях поколений - так что давайте ищите примеры другого плана. Инквизиторов там, которые детей на типа ведьм натравливали, или что-то в этом духе. Слабо?
Не смешите меня... Я, конечно, очень ценю Вашу попытку меня зацепить, но она, увы, неудачна, абсолютно не имеет эффекта, ибо речь совсем о другом - к тому же, если Вы внимательно читали что я писал, Вам должно быть очевидно, что о злости речи быть не может, да и воспитание кнутом я не считаю нормой
Хотя, попытка перейти на личности говорит об отсутствии у Вас аргументов... Ибо кроме гитлеровской молодежи (даже если назвать этот пример корректным) крыть Вам нечем - и Вы это отлично понимаете
в ответ marco_materazzi 05.07.10 21:21
In Antwort auf:
Просто я только что в пух и прах все ваши аргументы про плохое "невоспитанное современное поколение" разбил
Просто я только что в пух и прах все ваши аргументы про плохое "невоспитанное современное поколение" разбил
В пух и прах было бы, если бы речь шла о двух поколениях. Я же говорил о сотнях поколений - так что давайте ищите примеры другого плана. Инквизиторов там, которые детей на типа ведьм натравливали, или что-то в этом духе. Слабо?
In Antwort auf:
Я понимаю что вас, по вашим же словам, в детстве били, но не стоит злится на тех кому с родителями повезло больше
Я понимаю что вас, по вашим же словам, в детстве били, но не стоит злится на тех кому с родителями повезло больше
Не смешите меня... Я, конечно, очень ценю Вашу попытку меня зацепить, но она, увы, неудачна, абсолютно не имеет эффекта, ибо речь совсем о другом - к тому же, если Вы внимательно читали что я писал, Вам должно быть очевидно, что о злости речи быть не может, да и воспитание кнутом я не считаю нормой
Хотя, попытка перейти на личности говорит об отсутствии у Вас аргументов... Ибо кроме гитлеровской молодежи (даже если назвать этот пример корректным) крыть Вам нечем - и Вы это отлично понимаете
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 21:29
Ирма, я здесь категорична. НЕ ВРУТ. Ты их не знаешь, я их знаю. Я повторяю: я их знаю лично, мне мои хорошие знакомые не врут.
Эта знакомая из Нижнего Новгорода через прокуратуру добвалась, чтобы её непривитых детей взяли в садик. Посылатъ просто лесом не получается.
Нет там хронических и наследственных заболеваний. Упор делался на отсутствие ремонта в новокупленной квартире. Сейчас они делают ремонт, после него пригласят педиатра, чтобы зафиксировала. это ли не вмешательство в частную жизнъ, да ещё и педиатра, прямая обязанность которой-клечить?
в ответ Irma_ 05.07.10 21:08
В ответ на:
Маргаритка, врут
Маргаритка, врут
Ирма, я здесь категорична. НЕ ВРУТ. Ты их не знаешь, я их знаю. Я повторяю: я их знаю лично, мне мои хорошие знакомые не врут.
В ответ на:
Маргаритка, прививки - это НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. Стоило послать их обеих без всяких объяснительных
Маргаритка, прививки - это НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. Стоило послать их обеих без всяких объяснительных
Эта знакомая из Нижнего Новгорода через прокуратуру добвалась, чтобы её непривитых детей взяли в садик. Посылатъ просто лесом не получается.
В ответ на:
Марго, такое пишут по поводу хронических или наследственных заболеваний в семье
Марго, такое пишут по поводу хронических или наследственных заболеваний в семье
Нет там хронических и наследственных заболеваний. Упор делался на отсутствие ремонта в новокупленной квартире. Сейчас они делают ремонт, после него пригласят педиатра, чтобы зафиксировала. это ли не вмешательство в частную жизнъ, да ещё и педиатра, прямая обязанность которой-клечить?
NEW 05.07.10 21:30
А, нашёл-таки!
Я как-то хотела процитировать, но потом передумала.
Кстати, ты зря не написал, ОТКУДА это взято. Народ не поймёт.
в ответ Altwad. 05.07.10 15:42
В ответ на:
Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и даст красоту души твоеи
Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и даст красоту души твоеи
А, нашёл-таки!
Я как-то хотела процитировать, но потом передумала.
Кстати, ты зря не написал, ОТКУДА это взято. Народ не поймёт.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 21:30
О, и Вы туда же? Вы делаете вид, что не умеете читать? Речь не о том, *что* говорили, а о том, *почему* говорили. Если нечего сказать по существу - в сад.
в ответ Altwad. 05.07.10 21:26
In Antwort auf:
Что то мне это напоминает................. 20 лет назад.......... про наше поколение точно так же говорили
Что то мне это напоминает................. 20 лет назад.......... про наше поколение точно так же говорили
О, и Вы туда же? Вы делаете вид, что не умеете читать? Речь не о том, *что* говорили, а о том, *почему* говорили. Если нечего сказать по существу - в сад.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 21:31
А что тут такого? Если ума у неё нет, то какая разница, 14 ей или 15? Не по голой же...
в ответ Margarita7 05.07.10 16:31
В ответ на:
А если действительно "много лет"-то что же муж, 14-15-ти летнюю деваху рукой по заднице?
А если действительно "много лет"-то что же муж, 14-15-ти летнюю деваху рукой по заднице?
А что тут такого?
Если ума у неё нет, то какая разница, 14 ей или 15? Не по голой же.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 21:34
А если бы это мамаша сделала - с таким же эффектом - что бы это принципиально изменило?
в ответ Margarita7 05.07.10 16:31
In Antwort auf:
А если действительно "много лет"-то что же муж, 14-15-ти летнюю деваху рукой по заднице?
А если действительно "много лет"-то что же муж, 14-15-ти летнюю деваху рукой по заднице?
А если бы это мамаша сделала - с таким же эффектом - что бы это принципиально изменило?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 21:34
Есле кнопку учительнице на стул не положил, то день прожит зря
Т.е. старые сейчас не в почёте? что то происходит? что?
Уважение к старшим начинается, с уважения СТАРШИМИ младших.
в ответ WishWaster 05.07.10 20:50
In Antwort auf:
50 лет назад, к примеру, ученики позволяли себе бить учителей?
50 лет назад, к примеру, ученики позволяли себе бить учителей?
Есле кнопку учительнице на стул не положил, то день прожит зря
In Antwort auf:
Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот.
Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот.
Т.е. старые сейчас не в почёте? что то происходит? что?
Уважение к старшим начинается, с уважения СТАРШИМИ младших.
NEW 05.07.10 21:35
Марго, я тут недавно "Солдаты" пересматривала. Там еще падали на тумбочку, наступали на швабры... Вариантов много!
Тьфу ты, господи, пошёл у нас чёрный юмор...
в ответ Margarita7 05.07.10 17:16
В ответ на:
Ага, а папа-то уже не в первый раз прикладывался ручкой. И каждый раз она будет " с лестницы падать"? Кто в это поверит?
Ага, а папа-то уже не в первый раз прикладывался ручкой. И каждый раз она будет " с лестницы падать"? Кто в это поверит?
Марго, я тут недавно "Солдаты" пересматривала. Там еще падали на тумбочку, наступали на швабры... Вариантов много!
Тьфу ты, господи, пошёл у нас чёрный юмор...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.10 21:41
Именно так Тогда тоже бить детей можно было И что? Люди добрее и порядочнее были? Н
ет Были звериные нравы
в ответ WishWaster 05.07.10 21:29
В ответ на:
В пух и прах было бы, если бы речь шла о двух поколениях. Я же говорил о сотнях поколений - так что давайте ищите примеры другого плана. Инквизиторов там, которые детей на типа ведьм натравливали, или что-то в этом духе. Слабо?
В пух и прах было бы, если бы речь шла о двух поколениях. Я же говорил о сотнях поколений - так что давайте ищите примеры другого плана. Инквизиторов там, которые детей на типа ведьм натравливали, или что-то в этом духе. Слабо?
Именно так Тогда тоже бить детей можно было И что? Люди добрее и порядочнее были? Н
ет Были звериные нравы
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 21:44
Вы, наверное, не заметили, что речь идёт о том, какие были дети - а не кто из них потом вырос. Тогдашние дети не позволяли себе того, что позволяют нынешние - хотя бы по отношению к своим родителям (а то Вы сейчас снова про евреев вспомните).
в ответ marco_materazzi 05.07.10 21:41
In Antwort auf:
Люди добрее и порядочнее были?
Люди добрее и порядочнее были?
Вы, наверное, не заметили, что речь идёт о том, какие были дети - а не кто из них потом вырос. Тогдашние дети не позволяли себе того, что позволяют нынешние - хотя бы по отношению к своим родителям (а то Вы сейчас снова про евреев вспомните).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 21:46
Да, конечно... Раньше дети угрожали родителям вызвать полицию, расстреливали одноклассников, избивали учителей и выставляли ролики в сеть... да?
в ответ Altwad. 05.07.10 21:42
In Antwort auf:
По тем же самым причинам и говорили
По тем же самым причинам и говорили
Да, конечно... Раньше дети угрожали родителям вызвать полицию, расстреливали одноклассников, избивали учителей и выставляли ролики в сеть... да?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 21:52
Вы "Тогдашних" детей в качестве положительного примера приводите?
Ну что ж. Мне лично с сегодняшними больше по пути.
в ответ WishWaster 05.07.10 21:44
В ответ на:
Тогдашние дети не позволяли себе того, что позволяют нынешние - хотя бы по отношению к своим родителям (а то Вы сейчас снова про евреев вспомните).
Разве в концлагерях только евреев уничтожали .? Коммунистов, антифашистов, циган итд нет ?Тогдашние дети не позволяли себе того, что позволяют нынешние - хотя бы по отношению к своим родителям (а то Вы сейчас снова про евреев вспомните).
Вы "Тогдашних" детей в качестве положительного примера приводите?
Ну что ж. Мне лично с сегодняшними больше по пути.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 21:54
А скольких "одноклассников" и учителей в Союзе в 37 уничтожено было..... до сих пор подсчитать не удается
По сравнению с тем поколением, сегодняшнее просто ангелы
В ответ на:
Да, конечно... Раньше дети угрожали родителям вызвать полицию, расстреливали одноклассников, избивали учителей и выставляли ролики в сеть... да?
да Павлик МорозовДа, конечно... Раньше дети угрожали родителям вызвать полицию, расстреливали одноклассников, избивали учителей и выставляли ролики в сеть... да?
А скольких "одноклассников" и учителей в Союзе в 37 уничтожено было..... до сих пор подсчитать не удается
По сравнению с тем поколением, сегодняшнее просто ангелы
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 21:56
ВЫ не заметили что постом выше пример про самого примерного пионера СССРа для всех советских детей?
Так что стучали детки того времени.
про кнопки на стуле учителя вы в детстве тоже ничего не знали?
А ролики в сеть выставить трудновато было, ввиду отсутствия этой самой сети, но даже в сов кинематографе это отражено
в ответ WishWaster 05.07.10 21:46
In Antwort auf:
Раньше дети угрожали родителям вызвать полицию, расстреливали одноклассников, избивали учителей и выставляли ролики в сеть... да?
Раньше дети угрожали родителям вызвать полицию, расстреливали одноклассников, избивали учителей и выставляли ролики в сеть... да?
ВЫ не заметили что постом выше пример про самого примерного пионера СССРа для всех советских детей?
Так что стучали детки того времени.
про кнопки на стуле учителя вы в детстве тоже ничего не знали?
А ролики в сеть выставить трудновато было, ввиду отсутствия этой самой сети, но даже в сов кинематографе это отражено
NEW 05.07.10 21:58
Скажите, для Вас вообще существует история до фашисткой Германии и СССР? Если нет - боюсь, говорить нам не о чем.
в ответ marco_materazzi 05.07.10 21:52
In Antwort auf:
Разве в концлагерях только евреев уничтожали .? Коммунистов, антифашистов, циган итд нет ?
Разве в концлагерях только евреев уничтожали .? Коммунистов, антифашистов, циган итд нет ?
Скажите, для Вас вообще существует история до фашисткой Германии и СССР? Если нет - боюсь, говорить нам не о чем.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 22:00
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16527436&Board=legal
в ответ WishWaster 05.07.10 21:58
В ответ на:
Скажите, для Вас вообще существует история до фашисткой Германии и СССР? Если нет - боюсь, говорить нам не о чем.
Скажите, для Вас вообще существует история до фашисткой Германии и СССР? Если нет - боюсь, говорить нам не о чем.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16527436&Board=legal
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 22:01
Один, или даже сотня - не пример. Я говорю о событиях и поведении, которые носят довольно массовый характер.
Вы, вероятно, удивитесь - но в наших школах это не практиковалось. Возможно, это было в других. Но сравнивать кнопку с жестокими избиениями и полным непослушанием на уроках - извините, у Вас извращенное чувство аналогии.
в ответ Altwad. 05.07.10 21:56
In Antwort auf:
ВЫ не заметили что постом выше пример про самого примерного пионера СССРа для всех советских детей?
ВЫ не заметили что постом выше пример про самого примерного пионера СССРа для всех советских детей?
Один, или даже сотня - не пример. Я говорю о событиях и поведении, которые носят довольно массовый характер.
In Antwort auf:
про кнопки на стуле учителя вы в детстве тоже ничего не знали?
про кнопки на стуле учителя вы в детстве тоже ничего не знали?
Вы, вероятно, удивитесь - но в наших школах это не практиковалось. Возможно, это было в других. Но сравнивать кнопку с жестокими избиениями и полным непослушанием на уроках - извините, у Вас извращенное чувство аналогии.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 22:05
Первые же строки из Евгения Онегина.................. Раскольников................
Классика у классиков.
Когда убийство старушки по литературе проходили вы чем занимались?
в ответ WishWaster 05.07.10 21:57
In Antwort auf:
Подобный пример из лет так 100 назад приведите. Потом поговорим.
Подобный пример из лет так 100 назад приведите. Потом поговорим.
Первые же строки из Евгения Онегина.................. Раскольников................
Классика у классиков.
Когда убийство старушки по литературе проходили вы чем занимались?
NEW 05.07.10 22:12
В 37 все на всех стучали
И такие массовые преступления против человечности совершали, мама не горюй
В ответ на:
Павлик Морозов - не в счёт. Единичные случаи, а не массовое явление.
Массовое Павлик Морозов - не в счёт. Единичные случаи, а не массовое явление.
В 37 все на всех стучали
И такие массовые преступления против человечности совершали, мама не горюй
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 22:13
Куда уж массовей?
именя Марозова Павлика носили пионерские дружины, лагеря, пароходы и т.п.
Самым известным последователем Павлика Морозова считался курганский мальчик Коля Мяготин, "номер два" - в книге пионерской славы.
Цельная книга таких пионэров была
Детская комната милиции, спецшкола, спецПТУ, и есле вам 100 лет назад надо дет.дома Макаренко, республика ШКИД
Туда детишек за хорошее поведение отправляли?
в ответ WishWaster 05.07.10 22:01
In Antwort auf:
Один, или даже сотня - не пример. Я говорю о событиях и поведении, которые носят довольно массовый характер.
Один, или даже сотня - не пример. Я говорю о событиях и поведении, которые носят довольно массовый характер.
Куда уж массовей?
именя Марозова Павлика носили пионерские дружины, лагеря, пароходы и т.п.
Самым известным последователем Павлика Морозова считался курганский мальчик Коля Мяготин, "номер два" - в книге пионерской славы.
Цельная книга таких пионэров была
In Antwort auf:
Но сравнивать кнопку с жестокими избиениями и полным непослушанием на уроках - извините, у Вас извращенное чувство аналогии.
Но сравнивать кнопку с жестокими избиениями и полным непослушанием на уроках - извините, у Вас извращенное чувство аналогии.
Детская комната милиции, спецшкола, спецПТУ, и есле вам 100 лет назад надо дет.дома Макаренко, республика ШКИД
Туда детишек за хорошее поведение отправляли?
NEW 05.07.10 22:17
Странно, с чего бы это единичный случай стал классикой русской литературы и убийство старушки было обязательно к изучению сов.школьниками?
На малолетках кто сидел?
в ответ WishWaster 05.07.10 22:07
In Antwort auf:
Когда убийство старушки по литературе проходили вы чем занимались?
Вы все ещё не понимаете разницу между единичными случаями и массовыми?
Когда убийство старушки по литературе проходили вы чем занимались?
Вы все ещё не понимаете разницу между единичными случаями и массовыми?
Странно, с чего бы это единичный случай стал классикой русской литературы и убийство старушки было обязательно к изучению сов.школьниками?
На малолетках кто сидел?
NEW 05.07.10 22:22
А его поступки все они тоже повторяли, массово?
Сколько старушек было убито? Статистику в студию.
в ответ Altwad. 05.07.10 22:13
In Antwort auf:
именя Марозова Павлика носили пионерские дружины, лагеря, пароходы и т.п.
именя Марозова Павлика носили пионерские дружины, лагеря, пароходы и т.п.
А его поступки все они тоже повторяли, массово?
In Antwort auf:
Странно, с чего бы это единичный случай стал классикой русской литературы и убийство старушки было обязательно к изучению сов.школьниками?
Странно, с чего бы это единичный случай стал классикой русской литературы и убийство старушки было обязательно к изучению сов.школьниками?
Сколько старушек было убито? Статистику в студию.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 22:24
Не мешайте тёплое с мягким - Вы отлично понимаете о чём речь. Но если будете продолжать делать вид, что не понимаете - говорить не о чем.
в ответ Altwad. 05.07.10 22:21
In Antwort auf:
От живых родителей отказывались и отрекались советские дети
От живых родителей отказывались и отрекались советские дети
Не мешайте тёплое с мягким - Вы отлично понимаете о чём речь. Но если будете продолжать делать вид, что не понимаете - говорить не о чем.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 22:25
В истории тех времен описаны массовые непослушания детей, неуважение к родителям, etc? Факты в студию.
PS: Под "массовые" понимается не менее 10% от тогдашнего количества молодого поколения.
в ответ Altwad. 05.07.10 22:23
In Antwort auf:
Времена Пушкина и Достоевского вас тоже не устроили, вам другой глобус необходим.
Времена Пушкина и Достоевского вас тоже не устроили, вам другой глобус необходим.
В истории тех времен описаны массовые непослушания детей, неуважение к родителям, etc? Факты в студию.
PS: Под "массовые" понимается не менее 10% от тогдашнего количества молодого поколения.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 22:28
У вас нечего возразить на массовое отречение советских детей от их собственных родителей?
Где тут для вас тёпло, а где мягко?
в ответ WishWaster 05.07.10 22:24
In Antwort auf:
Не мешайте тёплое с мягким - Вы отлично понимаете о чём речь. Но если будете продолжать делать вид, что не понимаете - говорить не о чем.
Не мешайте тёплое с мягким - Вы отлично понимаете о чём речь. Но если будете продолжать делать вид, что не понимаете - говорить не о чем.
У вас нечего возразить на массовое отречение советских детей от их собственных родителей?
Где тут для вас тёпло, а где мягко?
NEW 05.07.10 22:30
,руки б ему отсохли..воспитатель хренов..а для мамашки и слов нет- держится за мотню и позволяет бить своего ребенка ,тем более девочку,тем более за такую фигню как оценки..каменный век ей богу..Ничего,аукнется.. И кому заступиться за ребенка при таких родаках, как не государству?
В ответ на:
А её никто и НЕ БИЛ, её воспитывали одним из приёмов воспитания. Вот отбил бы отчим почки, сломал руку, сотрясение мозга устроил - тогда да, согласилась бы, что надо принимать меры. А так - это просто вмешательство в личную жизнь и наглость со стороны государства.
Отчим -уродА её никто и НЕ БИЛ, её воспитывали одним из приёмов воспитания. Вот отбил бы отчим почки, сломал руку, сотрясение мозга устроил - тогда да, согласилась бы, что надо принимать меры. А так - это просто вмешательство в личную жизнь и наглость со стороны государства.
,руки б ему отсохли..воспитатель хренов..а для мамашки и слов нет- держится за мотню и позволяет бить своего ребенка ,тем более девочку,тем более за такую фигню как оценки..каменный век ей богу..Ничего,аукнется.. И кому заступиться за ребенка при таких родаках, как не государству?
NEW 05.07.10 22:33
Вас загнали в угол И вам это неприятно Понятно Коллега
В следующий раз поосторожнее с примерами из прошлого будте .
в ответ WishWaster 05.07.10 22:21
В ответ на:
Пока Вы не выйдете за рамки истории СССР и Германии прошлого века - говорить нам не о чем. Идите учите.
Пока Вы не выйдете за рамки истории СССР и Германии прошлого века - говорить нам не о чем. Идите учите.
Вас загнали в угол И вам это неприятно
Понятно Коллега В следующий раз поосторожнее с примерами из прошлого будте .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 22:34
В той истории ещё Ромео с Джульетой описаны, они старушек не убивали, но непослушны они были.
почему такая точность?
Об убийстве старушки Раскольниковым должен был знать каждый советский школьник, вы не знали, это массовая необразованность сов.школьников или вы в единичном примере?
в ответ WishWaster 05.07.10 22:25
In Antwort auf:
В истории тех времен описаны массовые непослушания детей, неуважение к родителям, etc? Факты в студию.
В истории тех времен описаны массовые непослушания детей, неуважение к родителям, etc? Факты в студию.
В той истории ещё Ромео с Джульетой описаны, они старушек не убивали, но непослушны они были.
In Antwort auf:
Под "массовые" понимается не менее 10% от тогдашнего количества молодого поколения.
Под "массовые" понимается не менее 10% от тогдашнего количества молодого поколения.
почему такая точность?
Об убийстве старушки Раскольниковым должен был знать каждый советский школьник, вы не знали, это массовая необразованность сов.школьников или вы в единичном примере?
NEW 05.07.10 22:36
Вадик - ты гений! давно тебе говорю
в ответ Altwad. 05.07.10 22:26
В ответ на:
колько старушек было убито? Статистику в студию.
Ровно на одну больше чем в вашей сегодняшней статистики.
колько старушек было убито? Статистику в студию.
Ровно на одну больше чем в вашей сегодняшней статистики.
Вадик - ты гений! давно тебе говорю
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 22:38
Факты последуют, или останетесь на уровне "бла-бла"?
Ну почему же, есть чего. Массовое отречение несколько не то же самое, о чём идёт сейчас речь. К тому же, речь о советских временах, а я просил их не рассматривать. Ещё раз повторю - речь о сотнях поколений.
в ответ Altwad. 05.07.10 22:26
In Antwort auf:
Ровно на одну больше чем в вашей сегодняшней статистики.
Ровно на одну больше чем в вашей сегодняшней статистики.
Факты последуют, или останетесь на уровне "бла-бла"?
In Antwort auf:
У вас нечего возразить на массовое отречение советских детей от их собственных родителей?
У вас нечего возразить на массовое отречение советских детей от их собственных родителей?
Ну почему же, есть чего. Массовое отречение несколько не то же самое, о чём идёт сейчас речь. К тому же, речь о советских временах, а я просил их не рассматривать. Ещё раз повторю - речь о сотнях поколений.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 22:40
Нет, это Вы пытаетесь меня удержать в Вашем углу - и отлично это знаете. Я выше уже четко объяснил, о чём речь - но Вы схватились за нацистов, евреев & co. Поширше брать надо, товарисч.
в ответ marco_materazzi 05.07.10 22:33
In Antwort auf:
Вас загнали в угол И вам это неприятно
Вас загнали в угол И вам это неприятно
Нет, это Вы пытаетесь меня удержать в Вашем углу - и отлично это знаете. Я выше уже четко объяснил, о чём речь - но Вы схватились за нацистов, евреев & co. Поширше брать надо, товарисч.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 22:41
Не последуют
Стрелки переводите
у вас самого фактов нет только голословные утверждения, что это поколение якобы хуже всех преддущих
Советские не рассматривать, фашистские не рассматривать Вы выбирать решили ,что вам удобно?
Нет так не пойдет
Извольте батенька все рассматривать Поширше брать надо, товарисч.
В ответ на:
Факты последуют, или останетесь на уровне "бла-бла"?
Факты последуют, или останетесь на уровне "бла-бла"?
Не последуют
Стрелки переводите
у вас самого фактов нет только голословные утверждения, что это поколение якобы хуже всех преддущих
В ответ на:
К тому же, речь о советских временах, а я просил их не рассматривать.
К тому же, речь о советских временах, а я просил их не рассматривать.
Советские не рассматривать, фашистские не рассматривать Вы выбирать решили ,что вам удобно?
Нет так не пойдет
Извольте батенька все рассматривать Поширше брать надо, товарисч.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 22:44
в ответ WishWaster 05.07.10 21:34
Я вообще не могу себе представить-бить 15-тилетнего подростка. У нас 11-тилетний сын уже выше меня ростом на 3 см. А в 15 лет что будет-нагнись, я тебе подзатыльник дать хочу?
Небольшой пример (не хвастовства ради). Вожу я сына четырёхлетнего к логопеду. И ещё одна мма с нашего городка водит своего. Так вот её мальчишка забегает к логопеду в кабинет-хватает всё стола, лезет в шкафы, логопед только минут 20 его угомонить пытается и усадить на занятия. Из 45 мин. занятий. И наш-зашёл, сел на стул и сидит занимается. И та мама, и мы-сыновей не бьём. А результат разный. Почему?
Небольшой пример (не хвастовства ради). Вожу я сына четырёхлетнего к логопеду. И ещё одна мма с нашего городка водит своего. Так вот её мальчишка забегает к логопеду в кабинет-хватает всё стола, лезет в шкафы, логопед только минут 20 его угомонить пытается и усадить на занятия. Из 45 мин. занятий. И наш-зашёл, сел на стул и сидит занимается. И та мама, и мы-сыновей не бьём. А результат разный. Почему?
NEW 05.07.10 22:47
А это были реальные персонажи или всё же выдуманные? Боюсь, Вы не в курсе.
Я в курсе про старушку, но речь шла о массовости. Ай-ай-ай... нехорошо-то как.
в ответ Altwad. 05.07.10 22:34
In Antwort auf:
В той истории ещё Ромео с Джульетой описаны
В той истории ещё Ромео с Джульетой описаны
А это были реальные персонажи или всё же выдуманные? Боюсь, Вы не в курсе.
In Antwort auf:
Об убийстве старушки Раскольниковым должен был знать каждый советский школьник, вы не знали, это массовая необразованность сов.школьников или вы в единичном примере?
Об убийстве старушки Раскольниковым должен был знать каждый советский школьник, вы не знали, это массовая необразованность сов.школьников или вы в единичном примере?
Я в курсе про старушку, но речь шла о массовости. Ай-ай-ай... нехорошо-то как.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 22:49
Ну почему же. Я исхожу из того, что история не описывает случаев массовых выходок детишек, как в наши времена. Это тоже своего рода факты.
Нисколько. Я просил сравнить сотню поколений. Ну ладно, сделаю Вам скидку - хотя бы 20 поколений. А советская история и нацисткая - это три поколения максимум. Даже два, с натяжкой.
в ответ marco_materazzi 05.07.10 22:41
In Antwort auf:
у вас самого фактов нет только голословные утверждения
у вас самого фактов нет только голословные утверждения
Ну почему же. Я исхожу из того, что история не описывает случаев массовых выходок детишек, как в наши времена. Это тоже своего рода факты.
In Antwort auf:
Советские не рассматривать, фашистские не рассматривать Вы выбирать решили ,что вам удобно?
Советские не рассматривать, фашистские не рассматривать Вы выбирать решили ,что вам удобно?
Нисколько. Я просил сравнить сотню поколений. Ну ладно, сделаю Вам скидку - хотя бы 20 поколений. А советская история и нацисткая - это три поколения максимум. Даже два, с натяжкой.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 22:52
Да было, было. Знаменитое "отрекаюсь от тебя" было не просто так, и было это отречение не во времена Советского Союза. Проступки детей 100-летней давности были не менее ужасны для их родителей, раз отрекались от них.
в ответ WishWaster 05.07.10 22:25
В ответ на:
Под "массовые" понимается не менее 10% от тогдашнего количества молодого поколения.
Под "массовые" понимается не менее 10% от тогдашнего количества молодого поколения.
Да было, было. Знаменитое "отрекаюсь от тебя" было не просто так, и было это отречение не во времена Советского Союза. Проступки детей 100-летней давности были не менее ужасны для их родителей, раз отрекались от них.
NEW 05.07.10 22:54
Уже несколько фактов вами не опровергнутых приведены
У вас даже самой завалящейся вашей статистики на 10% не нашлось
Остапа понесло (с)
Вы об каких сотнях поколений говорите?
Одно поколение грубо говоря четверть века, пара сотен поколений уже 3 тыщи лет до нашей эры будет, а есле несколько сотен поколений, вы об питекантропах?
ВЫ какие времена хотите рассматривать, домострой я уже процитировал, есле вас не устраивают массовое отречение сов.детей от их родителей, могу вам отдельные примеры дать и они уже даны
в ответ WishWaster 05.07.10 22:38
In Antwort auf:
Ровно на одну больше чем в вашей сегодняшней статистики.
Факты последуют, или останетесь на уровне "бла-бла"?
Ровно на одну больше чем в вашей сегодняшней статистики.
Факты последуют, или останетесь на уровне "бла-бла"?
Уже несколько фактов вами не опровергнутых приведены
У вас даже самой завалящейся вашей статистики на 10% не нашлось
In Antwort auf:
Массовое отречение несколько не то же самое, о чём идёт сейчас речь. К тому же, речь о советских временах, а я просил их не рассматривать. Ещё раз повторю - речь о сотнях поколений.
Массовое отречение несколько не то же самое, о чём идёт сейчас речь. К тому же, речь о советских временах, а я просил их не рассматривать. Ещё раз повторю - речь о сотнях поколений.
Остапа понесло (с)
Вы об каких сотнях поколений говорите?
Одно поколение грубо говоря четверть века, пара сотен поколений уже 3 тыщи лет до нашей эры будет, а есле несколько сотен поколений, вы об питекантропах?
ВЫ какие времена хотите рассматривать, домострой я уже процитировал, есле вас не устраивают массовое отречение сов.детей от их родителей, могу вам отдельные примеры дать и они уже даны
NEW 05.07.10 22:54
Речь не о том, были ли они ужасны для родителей. В конце концов, вопрос в том, за что отрекались. А примеры этих массовых отречений столетней давности не приведете?
в ответ Margarita7 05.07.10 22:52
In Antwort auf:
Проступки детей 100-летней давности были не менее ужасны для их родителей, раз отрекались от них.
Проступки детей 100-летней давности были не менее ужасны для их родителей, раз отрекались от них.
Речь не о том, были ли они ужасны для родителей. В конце концов, вопрос в том, за что отрекались. А примеры этих массовых отречений столетней давности не приведете?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 22:55
Она и сейчас этого не описывает
Их вполне достаточно близлежащие и сравнивать легко
хотите - сравните с другими поколениями и статистику сравнение количеств преступлений и других эксцессов в подтверждение ваших выводов предоставьте пожалуйста
Тогда и обсудим
в ответ WishWaster 05.07.10 22:49
В ответ на:
исхожу из того, что история не описывает случаев массовых выходок детишек, как в наши времена.
исхожу из того, что история не описывает случаев массовых выходок детишек, как в наши времена.
Она и сейчас этого не описывает
В ответ на:
Нисколько. Я просил сравнить сотню поколений. Ну ладно, сделаю Вам скидку - хотя бы 20 поколений. А советская история и нацисткая - это три поколения максимум. Даже два, с натяжкой.
Нисколько. Я просил сравнить сотню поколений. Ну ладно, сделаю Вам скидку - хотя бы 20 поколений. А советская история и нацисткая - это три поколения максимум. Даже два, с натяжкой.
Их вполне достаточно близлежащие и сравнивать легко
хотите - сравните с другими поколениями и статистику сравнение количеств преступлений и других эксцессов в подтверждение ваших выводов предоставьте пожалуйста
Тогда и обсудим
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 22:59
Легко
бойцы Красной Армии и Белое движение
Брат от брата, отца, сына
Все от всех начиная с 1917 отрекались
В ответ на:
А примеры этих массовых отречений столетней давности не приведете?
А примеры этих массовых отречений столетней давности не приведете?
Легко
бойцы Красной Армии и Белое движение
Брат от брата, отца, сына
Все от всех начиная с 1917 отрекались
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 22:59
Достоевский фантастику писал?
Пешков тоже фантазировал?
Я еще об малоизвестных описателях и исторических фактах не упоминал.
С начала римской империи?
Как раз сотня поколений и будет
в ответ WishWaster 05.07.10 22:49
In Antwort auf:
Я исхожу из того, что история не описывает случаев массовых выходок детишек, как в наши времена. Это тоже своего рода факты.
Я исхожу из того, что история не описывает случаев массовых выходок детишек, как в наши времена. Это тоже своего рода факты.
Достоевский фантастику писал?
Пешков тоже фантазировал?
Я еще об малоизвестных описателях и исторических фактах не упоминал.
In Antwort auf:
Я просил сравнить сотню поколений.
Я просил сравнить сотню поколений.
С начала римской империи?
Как раз сотня поколений и будет
NEW 05.07.10 23:01
Вы новости не читаете? Ролики с выходками детишек не смотрите? Ну тогда конечно, не описывает.
Вы же утверждаете, что тогда это было также, как сейчас, не так-ли? Значит, и статистикой располагаете? Так поделитесь.
в ответ marco_materazzi 05.07.10 22:55
In Antwort auf:
Она и сейчас этого не описывает
Она и сейчас этого не описывает
Вы новости не читаете? Ролики с выходками детишек не смотрите? Ну тогда конечно, не описывает.
In Antwort auf:
хотите - сравните с другими поколениями и статистику сравнение количеств преступлений и других эксцессов в подтверждение ваших выводов предоставьте пожалуйста
хотите - сравните с другими поколениями и статистику сравнение количеств преступлений и других эксцессов в подтверждение ваших выводов предоставьте пожалуйста
Вы же утверждаете, что тогда это было также, как сейчас, не так-ли? Значит, и статистикой располагаете? Так поделитесь.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 23:02
Все поголовно отреклись от всех? Простите, не поделитесь ли источниками? А то, знаете, СССР, как и Россия, это страна с непредсказуемым прошлым.
в ответ marco_materazzi 05.07.10 22:59
In Antwort auf:
бойцы Красной Армии и Белое движение
Брат от брата, отца, сына
Все от всех начиная с 1917 отрекались
бойцы Красной Армии и Белое движение
Брат от брата, отца, сына
Все от всех начиная с 1917 отрекались
Все поголовно отреклись от всех? Простите, не поделитесь ли источниками? А то, знаете, СССР, как и Россия, это страна с непредсказуемым прошлым.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 23:04
Я не исключая такой возможности, знаете-ли. Художественное произведение - на то и художественное. Особенно достоверными кажутся описания от третьих лиц, знаете-ли - как-будто писатеть прям в их голове сидел - ну какая же это фантастика? Чистая быль.
в ответ Altwad. 05.07.10 22:59
In Antwort auf:
Достоевский фантастику писал?
Пешков тоже фантазировал?
Достоевский фантастику писал?
Пешков тоже фантазировал?
Я не исключая такой возможности, знаете-ли. Художественное произведение - на то и художественное. Особенно достоверными кажутся описания от третьих лиц, знаете-ли - как-будто писатеть прям в их голове сидел - ну какая же это фантастика? Чистая быль.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 23:06
А Вы читаете? Если да то процитируйте пожалуйста. А то доказательств "массовости" пока нет
Нет
Это вы утверждаете, что сейчас хуже, чем прежде.
"Только причины недовольства - разные. 50 лет назад, к примеру, ученики позволяли себе бить учителей? Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот." (Ц)
Значит, и статистикой располагаете? Так поделитесь.
В ответ на:
Вы новости не читаете?
Вы новости не читаете?
А Вы читаете? Если да то процитируйте пожалуйста. А то доказательств "массовости" пока нет
В ответ на:
Вы же утверждаете, что тогда это было также, как сейчас, не так-ли? Значит, и статистикой располагаете? Так поделитесь.
Вы же утверждаете, что тогда это было также, как сейчас, не так-ли? Значит, и статистикой располагаете? Так поделитесь.
Нет
Это вы утверждаете, что сейчас хуже, чем прежде.
"Только причины недовольства - разные. 50 лет назад, к примеру, ученики позволяли себе бить учителей? Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот." (Ц)
Значит, и статистикой располагаете? Так поделитесь.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 23:06
И это изучают в школе как классику жанра?
Вдохновляет ли это художников на бессмертные творения?
[IMG]http://www.art-portrets.ru/art/ivan_groznyy.jpg[/IMG]
в ответ WishWaster 05.07.10 23:01
In Antwort auf:
Вы новости не читаете? Ролики с выходками детишек не смотрите? Ну тогда конечно, не описывает.
Вы новости не читаете? Ролики с выходками детишек не смотрите? Ну тогда конечно, не описывает.
И это изучают в школе как классику жанра?
Вдохновляет ли это художников на бессмертные творения?
[IMG]http://www.art-portrets.ru/art/ivan_groznyy.jpg[/IMG]
NEW 05.07.10 23:09
Но сегодняшняя литература обходит стороной эту сторону жисти
в ответ WishWaster 05.07.10 23:04
In Antwort auf:
Художественное произведение - на то и художественное. Особенно достоверными кажутся описания от третьих лиц, знаете-ли - как-будто писатеть прям в их голове сидел - ну какая же это фантастика? Чистая быль.
Художественное произведение - на то и художественное. Особенно достоверными кажутся описания от третьих лиц, знаете-ли - как-будто писатеть прям в их голове сидел - ну какая же это фантастика? Чистая быль.
Но сегодняшняя литература обходит стороной эту сторону жисти
NEW 05.07.10 23:09
в ответ Margarita7 05.07.10 23:05
В ответ на:
А сейчас все поголовно всех убивают? идёт массовое уничтожение детьми учителей? Солъко случаев расстрела здесь в школах-пальцев двух рук хватит для пересчёта?
А сейчас все поголовно всех убивают? идёт массовое уничтожение детьми учителей? Солъко случаев расстрела здесь в школах-пальцев двух рук хватит для пересчёта?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 23:12
В России - примерно так и есть, если судить по новостям.
Я не рассматриваю только Германию, и не только о расстрелах речь.
в ответ Margarita7 05.07.10 23:05
In Antwort auf:
А сейчас все поголовно всех убивают? идёт массовое уничтожение детьми учителей?
А сейчас все поголовно всех убивают? идёт массовое уничтожение детьми учителей?
В России - примерно так и есть, если судить по новостям.
In Antwort auf:
Солъко случаев расстрела здесь в школах-пальцев двух рук хватит для пересчёта?
Солъко случаев расстрела здесь в школах-пальцев двух рук хватит для пересчёта?
Я не рассматриваю только Германию, и не только о расстрелах речь.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 23:16
Раздел "криминал" в любой из многотиражных газет. В сети. В России, в частности.
Да, утверждаю. О случаях, когда дети вызывали полицейских для защиты от родителей (которые хотели дать подзатыльник), или когда дети избивали учителей, я не слышал даже в недалекие 1980 годы. А сейчас о них постоянно говорят.
О случаях, когда компания подростков избивала пожилого человека, который делал им резонное замечание, даже в те же годы я тоже не слышал. А сейчас?
Если Вы попросите цитат - отправлю Вас в гугль, ибо Вы отлично знаете, что это есть и имеет место быть, в масштабах, которые раньше просто не могли возникнуть.
в ответ marco_materazzi 05.07.10 23:06
In Antwort auf:
А Вы читаете? Если да то процитируйте пожалуйста.
А Вы читаете? Если да то процитируйте пожалуйста.
Раздел "криминал" в любой из многотиражных газет. В сети. В России, в частности.
In Antwort auf:
Это вы утверждаете, что сейчас хуже, чем прежде.
Это вы утверждаете, что сейчас хуже, чем прежде.
Да, утверждаю. О случаях, когда дети вызывали полицейских для защиты от родителей (которые хотели дать подзатыльник), или когда дети избивали учителей, я не слышал даже в недалекие 1980 годы. А сейчас о них постоянно говорят.
О случаях, когда компания подростков избивала пожилого человека, который делал им резонное замечание, даже в те же годы я тоже не слышал. А сейчас?
Если Вы попросите цитат - отправлю Вас в гугль, ибо Вы отлично знаете, что это есть и имеет место быть, в масштабах, которые раньше просто не могли возникнуть.
If you say "pls" instead of "please" because it is shorter, I will say "no" instead of "yes" for the same reason. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 23:16
в ответ Margarita7 05.07.10 23:13
Я вообще не понимаю, о чем речь ?
плохой закон или нет - он есть и действует
Кому не нравится должен или смириться или уехать, туда где ему лучше
плохой закон или нет - он есть и действует
Кому не нравится должен или смириться или уехать, туда где ему лучше
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 23:17
Не всё, что изучают в школе, является правильным. Достаточно вспомнить творения великого Сталина, Ленина и прочих, которых тоже изучали. Улавливаете мысль?
в ответ Altwad. 05.07.10 23:06
In Antwort auf:
И это изучают в школе как классику жанра?
Вдохновляет ли это художников на бессмертные творения?
И это изучают в школе как классику жанра?
Вдохновляет ли это художников на бессмертные творения?
Не всё, что изучают в школе, является правильным. Достаточно вспомнить творения великого Сталина, Ленина и прочих, которых тоже изучали. Улавливаете мысль?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 23:20
в ответ marco_materazzi 05.07.10 23:16
Вот и я не понимаю. Есть закон. "Нравится-не нравится-спи, моя красвица". Или живи в соответствии с законами-мы же все ехали в правовое государство , или добивайся на государственном уровне упразднения ЮА, или живи там, где нет таких "диких" законов. Выбор на самом деле есть.
В России и иже с ней, кстати, также нередки случаи избиения детей учителями.
, или добивайся на государственном уровне упразднения ЮА, или живи там, где нет таких "диких" законов. Выбор на самом деле есть. В России и иже с ней, кстати, также нередки случаи избиения детей учителями.
NEW 05.07.10 23:23
Вы уже осудили Достоевского, Буревестника, Пушкина и остальных классиков русской литературы?
Что по вашему мнению в корне неверно описывали ситуацию того времени.
Вы уже отреклись от писателей описывающих те времена?
У вас по марксизму ленинизму какая оценка была? Гос.экзамены на отлично сдали или двоечником были?
в ответ WishWaster 05.07.10 23:17
In Antwort auf:
Не всё, что изучают в школе, является правильным. Достаточно вспомнить творения великого Сталина, Ленина и прочих, которых тоже изучали. Улавливаете мысль?
Не всё, что изучают в школе, является правильным. Достаточно вспомнить творения великого Сталина, Ленина и прочих, которых тоже изучали. Улавливаете мысль?
Вы уже осудили Достоевского, Буревестника, Пушкина и остальных классиков русской литературы?
Что по вашему мнению в корне неверно описывали ситуацию того времени.
Вы уже отреклись от писателей описывающих те времена?
У вас по марксизму ленинизму какая оценка была? Гос.экзамены на отлично сдали или двоечником были?
NEW 05.07.10 23:23
Процитируйте пожалуйста где о "массовости" говорится
Статистику преступлений сравнительную по годам предоставьте пожалуйста
А то ведь несерьезное бла-бла-бла
Вы ведь на Украине в совке за железным занавесом жили, не так ли? как вы что то о полицейских слышать могли ?
Вас тогда В Германии не было , вот вы и не слышали ничего
Ага
я должен доказательства ваших утверждений искать??? Вы сами не в состоянии свои слова первоисточниками и серьезной статистикой подтвердить?
Слив засчитан
В ответ на:
Раздел "криминал" в любой из многотиражных газет. В сети. В России, в частности.
Раздел "криминал" в любой из многотиражных газет. В сети. В России, в частности.
Процитируйте пожалуйста где о "массовости" говорится
Статистику преступлений сравнительную по годам предоставьте пожалуйста
А то ведь несерьезное бла-бла-бла
В ответ на:
О случаях, когда дети вызывали полицейских для защиты от родителей (которые хотели дать подзатыльник), или когда дети избивали учителей, я не слышал даже в недалекие 1980 годы. А сейчас о них постоянно говорят
О случаях, когда дети вызывали полицейских для защиты от родителей (которые хотели дать подзатыльник), или когда дети избивали учителей, я не слышал даже в недалекие 1980 годы. А сейчас о них постоянно говорят
Вы ведь на Украине в совке за железным занавесом жили, не так ли? как вы что то о полицейских слышать могли ?
В ответ на:
О случаях, когда компания подростков избивала пожилого человека, который делал им резонное замечание, даже в те же годы я тоже не слышал. А сейчас?
О случаях, когда компания подростков избивала пожилого человека, который делал им резонное замечание, даже в те же годы я тоже не слышал. А сейчас?
Вас тогда В Германии не было , вот вы и не слышали ничего
В ответ на:
Если Вы попросите цитат - отправлю Вас в гугль,
Если Вы попросите цитат - отправлю Вас в гугль,
Ага
я должен доказательства ваших утверждений искать??? Вы сами не в состоянии свои слова первоисточниками и серьезной статистикой подтвердить?
Слив засчитан
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 23:32
Это потому что вы компьютер в то время не пытались включить, а так бы включили, вышли в сеть и вся вражеская информация у вас, а не только из вражеских голосов на пару с глушилками, а даже и с видиороликами.
И снова классика нашего времени..........
в ответ WishWaster 05.07.10 23:16
In Antwort auf:
О случаях, когда дети вызывали полицейских для защиты от родителей (которые хотели дать подзатыльник), или когда дети избивали учителей, я не слышал даже в недалекие 1980 годы. А сейчас о них постоянно говорят.
О случаях, когда дети вызывали полицейских для защиты от родителей (которые хотели дать подзатыльник), или когда дети избивали учителей, я не слышал даже в недалекие 1980 годы. А сейчас о них постоянно говорят.
Это потому что вы компьютер в то время не пытались включить, а так бы включили, вышли в сеть и вся вражеская информация у вас, а не только из вражеских голосов на пару с глушилками, а даже и с видиороликами.
In Antwort auf:
О случаях, когда компания подростков избивала пожилого человека, который делал им резонное замечание, даже в те же годы я тоже не слышал.
О случаях, когда компания подростков избивала пожилого человека, который делал им резонное замечание, даже в те же годы я тоже не слышал.
И снова классика нашего времени..........
ПДД и Bastler ЛЕВЫЙ
ПЕРЕД ПРАВЫМ
http://foren.germany.ru/auto/f/16369580.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
Bastler ЛЕВЫЙ
ПЕРЕД ПРАВЫМ http://foren.germany.ru/auto/f/16369580.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
NEW 05.07.10 23:38
Коллега хочет, чтобы вы с коллегой подтвердили свои ранние утверждения - о том, что раньше всё было не лучше чем сейчас. Во времена от 100 лет назад и раньше.
Пока этого не будет - говорить не о чем. Когда будет - я приведу свои цитаты.
в ответ marco_materazzi 05.07.10 23:28
In Antwort auf:
Коллега хочет что бы мы сами ему доказательства его слов в инете искали !
Коллега хочет что бы мы сами ему доказательства его слов в инете искали !
Коллега хочет, чтобы вы с коллегой подтвердили свои ранние утверждения - о том, что раньше всё было не лучше чем сейчас. Во времена от 100 лет назад и раньше.
Пока этого не будет - говорить не о чем. Когда будет - я приведу свои цитаты.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 23:39
До 1988 года - да. Но не после. В силу ряда обстоятельств, у меня был доступ к материалам, которые не особо распостранялись.
в ответ marco_materazzi 05.07.10 23:23
In Antwort auf:
Вы ведь на Украине в совке за железным занавесом жили, не так ли?
Вы ведь на Украине в совке за железным занавесом жили, не так ли?
До 1988 года - да. Но не после. В силу ряда обстоятельств, у меня был доступ к материалам, которые не особо распостранялись.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 23:44
Вы начали этот разговор
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16526740&Board=legal
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16526818&Board=legal
вы и подтверждайте
Мы вам не верим . Нет у вас "цитат"
Так написали отсебятину в постинге номер #240 , http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16526740&Board=legal
а отвечать за это не хотите.
И стрелки перевести пытаетесь.
В ответ на:
Коллега хочет, чтобы вы с коллегой подтвердили свои ранние утверждения - о том, что раньше всё было не лучше чем сейчас. Во времена от 100 лет назад и раньше.
Коллега хочет, чтобы вы с коллегой подтвердили свои ранние утверждения - о том, что раньше всё было не лучше чем сейчас. Во времена от 100 лет назад и раньше.
Вы начали этот разговор
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16526740&Board=legal
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16526818&Board=legal
вы и подтверждайте
В ответ на:
Пока этого не будет - говорить не о чем. Когда будет - я приведу свои цитаты.
Пока этого не будет - говорить не о чем. Когда будет - я приведу свои цитаты.
Мы вам не верим . Нет у вас "цитат"
Так написали отсебятину в постинге номер #240 , http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16526740&Board=legal
а отвечать за это не хотите.
И стрелки перевести пытаетесь.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 23:55
Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее — иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.
Богаты мы, едва из колыбели,
Ошибками отцов и поздним их умом,
И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,
Как пир на празднике чужом.
К добру и злу постыдно равнодушны,
В начале поприща мы вянем без борьбы;
Перед опасностью позорно-малодушны,
И перед властию — презренные рабы.
Так тощий плод, до времени созрелый,
Ни вкуса нашего не радуя, ни глаз,
Висит между цветов, пришлец осиротелый,
И час их красоты — его паденья час!
Мы иссушили ум наукою бесплодной,
Тая завистливо от ближних и друзей
Надежды лучшие и голос благородный
Неверием осмеянных страстей.
Едва касались мы до чаши наслажденья,
Но юных сил мы тем не сберегли;
Из каждой радости, бояся пресыщенья,
Мы лучший сок навеки извлекли.
Мечты поэзии, создания искусства
Восторгом сладостным наш ум не шевелят;
Мы жадно бережем в груди остаток чувства —
Зарытый скупостью и бесполезный клад.
И ненавидим мы, и любим мы случайно,
Ничем не жертвуя ни злобе, ни любви,
И царствует в душе какой-то холод тайный,
Когда огонь кипит в крови.
И предков скучны нам роскошные забавы,
Их добросовестный, ребяческий разврат;
И к гробу мы спешим без счастья и без славы,
Глядя насмешливо назад.
Толпой угрюмою и скоро позабытой
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда.
И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом.
Михаил Лермонтов
В ответ на:
Классику почитайте всё же.
Классику почитайте всё же.
Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее — иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.
Богаты мы, едва из колыбели,
Ошибками отцов и поздним их умом,
И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,
Как пир на празднике чужом.
К добру и злу постыдно равнодушны,
В начале поприща мы вянем без борьбы;
Перед опасностью позорно-малодушны,
И перед властию — презренные рабы.
Так тощий плод, до времени созрелый,
Ни вкуса нашего не радуя, ни глаз,
Висит между цветов, пришлец осиротелый,
И час их красоты — его паденья час!
Мы иссушили ум наукою бесплодной,
Тая завистливо от ближних и друзей
Надежды лучшие и голос благородный
Неверием осмеянных страстей.
Едва касались мы до чаши наслажденья,
Но юных сил мы тем не сберегли;
Из каждой радости, бояся пресыщенья,
Мы лучший сок навеки извлекли.
Мечты поэзии, создания искусства
Восторгом сладостным наш ум не шевелят;
Мы жадно бережем в груди остаток чувства —
Зарытый скупостью и бесполезный клад.
И ненавидим мы, и любим мы случайно,
Ничем не жертвуя ни злобе, ни любви,
И царствует в душе какой-то холод тайный,
Когда огонь кипит в крови.
И предков скучны нам роскошные забавы,
Их добросовестный, ребяческий разврат;
И к гробу мы спешим без счастья и без славы,
Глядя насмешливо назад.
Толпой угрюмою и скоро позабытой
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда.
И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом.
Михаил Лермонтов
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 05.07.10 23:57
Пжалста. Одна из: http://www.ntv.ru/novosti/188756/
Могу найти ещё сотни, только я не хочу делать это за Вас - Вы отлично знаете, что это есть, и в большом количестве.
в ответ marco_materazzi 05.07.10 23:44
In Antwort auf:
Мы вам не верим . Нет у вас "цитат"
Мы вам не верим . Нет у вас "цитат"
Пжалста. Одна из: http://www.ntv.ru/novosti/188756/
Могу найти ещё сотни, только я не хочу делать это за Вас - Вы отлично знаете, что это есть, и в большом количестве.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 05.07.10 23:58
Вам уже дали ссылку на ваш пост где вы начали утверждать что раньше дети детскей и вода мокрее.
Почему бы вам не открыть справочник госкомстата и не вычитать там типо такого
В 1910году в гадюкинской губернии было убито школьниками 10 учителей и задушено 10 старушек, в 2010 году в том же самом месте школьники умертвили уже 11 учителей и 12 старушек, что показывает превышение современных показатель по сравнению с царским режимом
в ответ WishWaster 05.07.10 23:38
In Antwort auf:
вы с коллегой подтвердили свои ранние утверждения - о том, что раньше всё было не лучше чем сейчас. Во времена от 100 лет назад и раньше.
вы с коллегой подтвердили свои ранние утверждения - о том, что раньше всё было не лучше чем сейчас. Во времена от 100 лет назад и раньше.
Вам уже дали ссылку на ваш пост где вы начали утверждать что раньше дети детскей и вода мокрее.
Почему бы вам не открыть справочник госкомстата и не вычитать там типо такого
В 1910году в гадюкинской губернии было убито школьниками 10 учителей и задушено 10 старушек, в 2010 году в том же самом месте школьники умертвили уже 11 учителей и 12 старушек, что показывает превышение современных показатель по сравнению с царским режимом
NEW 06.07.10 00:06
в ответ WishWaster 05.07.10 23:57
Я не вижу статистики и "массовости". Это описание отдельных преступений
Дайте ссылки на статистики преступлений за несколько разных поколений, что бы было видно , что кол-во тяжких преступлений на тысячу населения в последние 20 лет сильно увеличилось
Дайте ссылки на статистики преступлений за несколько разных поколений, что бы было видно , что кол-во тяжких преступлений на тысячу населения в последние 20 лет сильно увеличилось
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 00:08
Приведите мне факт, подобный процитированного мной, хотя бы времен СССР. Хотя бы один.
Вам должно быть пофиг. Той страны уже давно нет. Да и меня тоже нет.
в ответ Altwad. 05.07.10 23:58
In Antwort auf:
Вам уже дали ссылку на ваш пост где вы начали утверждать что раньше дети детскей и вода мокрее
Вам уже дали ссылку на ваш пост где вы начали утверждать что раньше дети детскей и вода мокрее
Приведите мне факт, подобный процитированного мной, хотя бы времен СССР. Хотя бы один.
In Antwort auf:
Дык вы из секретных сотрудников будете?
Дык вы из секретных сотрудников будете?
Вам должно быть пофиг. Той страны уже давно нет. Да и меня тоже нет.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 06.07.10 00:08
Меня особо интересует время ледникового периода, это как раз несколько сотен поколений назад было, не обделяли ли в те времена дети родителй свежей мамонтятенкой и героически ли они защищали от саблезубых тигров?
в ответ marco_materazzi 06.07.10 00:06
In Antwort auf:
Дайте ссылки на статистики преступлений за несколько разных поколений, что бы было видно , что кол-во тяжких преступлений на тысячу населения в последние 20 лет сильно увеличилось
Дайте ссылки на статистики преступлений за несколько разных поколений, что бы было видно , что кол-во тяжких преступлений на тысячу населения в последние 20 лет сильно увеличилось
Меня особо интересует время ледникового периода, это как раз несколько сотен поколений назад было, не обделяли ли в те времена дети родителй свежей мамонтятенкой и героически ли они защищали от саблезубых тигров?
NEW 06.07.10 00:10
Я уже попросил товарисча выше дать мне пример подобного отдельно случая хотя бы советстких времен. Зуб за зуб, так сказать. Речь идёт о качестве, а не количестве - в данном случае. Хотя по количеству я тоже могу выступить, но - позже.
в ответ marco_materazzi 06.07.10 00:06
In Antwort auf:
Дайте ссылки на статистики преступлений за несколько разных поколений, что бы было видно , что кол-во тяжких преступлений на тысячу населения в последние 20 лет сильно увеличилось
Дайте ссылки на статистики преступлений за несколько разных поколений, что бы было видно , что кол-во тяжких преступлений на тысячу населения в последние 20 лет сильно увеличилось
Я уже попросил товарисча выше дать мне пример подобного отдельно случая хотя бы советстких времен. Зуб за зуб, так сказать. Речь идёт о качестве, а не количестве - в данном случае. Хотя по количеству я тоже могу выступить, но - позже.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 06.07.10 00:17
Вы разговор начали
Вы и доказательства что кол-во преступлений на душу населения увеличилось предоставьте
А что вы о качестве говорили? Это?
с чего вы взяли что "воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим А сейчас - совсем наоборот"?
Доказательства тому есть? Предоставьте пожалуйста их
В ответ на:
Я уже попросил товарисча выше дать мне пример подобного отдельно случая хотя бы советстких времен.
Я уже попросил товарисча выше дать мне пример подобного отдельно случая хотя бы советстких времен.
Вы разговор начали
Вы и доказательства что кол-во преступлений на душу населения увеличилось предоставьте
В ответ на:
Речь идёт о качестве, а не количестве - в данном случае. Хотя по количеству я тоже могу выступить, но - позже.
Речь идёт о качестве, а не количестве - в данном случае. Хотя по количеству я тоже могу выступить, но - позже.
А что вы о качестве говорили? Это?
В ответ на:
]Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот
]Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот
с чего вы взяли что "воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим А сейчас - совсем наоборот"?
Доказательства тому есть? Предоставьте пожалуйста их
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 00:18
Не надо сотни, надо заявленую вам статистику.
Вы вообщето сами собственную вашу ссылку читали?
как школьники избивают своего педагога, отличника образования, ветерана труда 73-летнюю Валентину Петровну Леонидову
ЧП в одной школ Шелехова (Иркутская область): ученики 9 «А» класса избивали 70-летнюю учительницу физкультуры Елену Егорову и снимали все происходящее на камеру мобильного телефона. Позже школьники смонтировали видеоклип, который «гулял» по учебному заведению.
В настоящее время рассматривается 2 заявления: одно от учеников, которые уверяют, что с ними жестоко обращались, другое — от учителя. По словам специалистов управления образования района, конфликт возник из-за того, что после звонка, учитель настаивал вернуть в подсобку мячи и покинуть спортзал.
даже сама педагог: у нее провалы в памяти. Утром женщина, как ни в чем не бывало, вставала и шла на уроки.
Полный маразм, вы уж потрудитесь в следующий раз ссылки давать где учителя физры не 73 летние немощные склеротики и маразматики.
в ответ WishWaster 05.07.10 23:57
In Antwort auf:
Пжалста. Одна из: http://www.ntv.ru/novosti/188756/
Могу найти ещё сотни, только я не хочу делать это за Вас - Вы отлично знаете, что это есть, и в большом количестве.
Пжалста. Одна из: http://www.ntv.ru/novosti/188756/
Могу найти ещё сотни, только я не хочу делать это за Вас - Вы отлично знаете, что это есть, и в большом количестве.
Не надо сотни, надо заявленую вам статистику.
Вы вообщето сами собственную вашу ссылку читали?
как школьники избивают своего педагога, отличника образования, ветерана труда 73-летнюю Валентину Петровну Леонидову
ЧП в одной школ Шелехова (Иркутская область): ученики 9 «А» класса избивали 70-летнюю учительницу физкультуры Елену Егорову и снимали все происходящее на камеру мобильного телефона. Позже школьники смонтировали видеоклип, который «гулял» по учебному заведению.
В настоящее время рассматривается 2 заявления: одно от учеников, которые уверяют, что с ними жестоко обращались, другое — от учителя. По словам специалистов управления образования района, конфликт возник из-за того, что после звонка, учитель настаивал вернуть в подсобку мячи и покинуть спортзал.
даже сама педагог: у нее провалы в памяти. Утром женщина, как ни в чем не бывало, вставала и шла на уроки.
Полный маразм, вы уж потрудитесь в следующий раз ссылки давать где учителя физры не 73 летние немощные склеротики и маразматики.
NEW 06.07.10 00:20
Пример 73 летней маразматички на должности учителя физкультуры???
неее, в наше время такого дебелизма не было.
в ответ WishWaster 06.07.10 00:10
In Antwort auf:
Я уже попросил товарисча выше дать мне пример подобного отдельно случая хотя бы советстких времен. Зуб за зуб, так сказать.
Я уже попросил товарисча выше дать мне пример подобного отдельно случая хотя бы советстких времен. Зуб за зуб, так сказать.
Пример 73 летней маразматички на должности учителя физкультуры???
неее, в наше время такого дебелизма не было.
NEW 06.07.10 00:23
Простите, а где я говорил о количестве преступлений на душу населения?
Есть конечно. Раньше (не 60 лет назал, не в ситуации гитлеровской молодежи и учителей-евреев - а то знаю я Вас) случаев, подобному приведенному мной, не наблюдалось. Можете доказать обратное?
в ответ marco_materazzi 06.07.10 00:17
In Antwort auf:
Вы и доказательства что кол-во преступлений на душу населения увеличилось предоставьте
Вы и доказательства что кол-во преступлений на душу населения увеличилось предоставьте
Простите, а где я говорил о количестве преступлений на душу населения?
In Antwort auf:
с чего вы взяли что "воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим А сейчас - совсем наоборот"?
Доказательства тому есть?
с чего вы взяли что "воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим А сейчас - совсем наоборот"?
Доказательства тому есть?
Есть конечно. Раньше (не 60 лет назал, не в ситуации гитлеровской молодежи и учителей-евреев - а то знаю я Вас) случаев, подобному приведенному мной, не наблюдалось. Можете доказать обратное?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 06.07.10 00:25
Низзя !
- Ребенок должен гулять. Причем в 12 лет - самостоятельно. иначе это нарушение его свободы.
- "Ребенок в 12 лет уже личность и может сам определять, сколько времени смотреть телевизор." Это заявил родителям (при ребенке) социальный психолог. Совершенно официально.
- Ташенгельд не давать - нарушать права личности. Таким родителям сразу придет каздым.
- Игровые приставки и комп. игры якобы необходимы для развития ребенка. Отбирать нельзя.
- Телефон отбирать нельзя. Иначе психологическая травма.
Все вышеприведенные примеры являются поводом для обращения ребенка (или учителя, если узнает) в ЮА. С соответствующим принятием мер по отношению к родителям.
в ответ Margarita7 05.07.10 20:27
В ответ на:
Выше приводили способы наказания нетелесные, за которые никто ребёнка не отберёт:
В ответ на:Hausarrest, Fernseher verbot, Taschengeld, Spielkonsole verbot, Handy weg...
Выше приводили способы наказания нетелесные, за которые никто ребёнка не отберёт:
В ответ на:Hausarrest, Fernseher verbot, Taschengeld, Spielkonsole verbot, Handy weg...
Низзя !
- Ребенок должен гулять. Причем в 12 лет - самостоятельно. иначе это нарушение его свободы.
- "Ребенок в 12 лет уже личность и может сам определять, сколько времени смотреть телевизор." Это заявил родителям (при ребенке) социальный психолог. Совершенно официально.
- Ташенгельд не давать - нарушать права личности. Таким родителям сразу придет каздым.
- Игровые приставки и комп. игры якобы необходимы для развития ребенка. Отбирать нельзя.
- Телефон отбирать нельзя. Иначе психологическая травма.
Все вышеприведенные примеры являются поводом для обращения ребенка (или учителя, если узнает) в ЮА. С соответствующим принятием мер по отношению к родителям.
NEW 06.07.10 00:26
А вы сравниваете только абсолютные цифры преступлений?
В ответ на:
Простите, а где я говорил о количестве преступлений на душу населения?
Простите, а где я говорил о количестве преступлений на душу населения?
А вы сравниваете только абсолютные цифры преступлений?
В ответ на:
Есть конечно. Раньше (не 60 лет назал, не в ситуации гитлеровской молодежи и учителей-евреев - а то знаю я Вас) случаев, подобному приведенному мной, не наблюдалось.
С чего вы это взяли? Источники вашей мудрости предоставьте.Есть конечно. Раньше (не 60 лет назал, не в ситуации гитлеровской молодежи и учителей-евреев - а то знаю я Вас) случаев, подобному приведенному мной, не наблюдалось.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 00:26
Простите, а что, 73х-летних маразматиков можно избивать? Вы завязывайте со своими закидонами - не переводите стрелки. Речь о жестокости по отношению к уже старому человеку, который не мог ответить.
Впрочем, если для Вас это норма... дайте-ка свой адрес... хочу в глаза посмотреть.
в ответ Altwad. 06.07.10 00:18
In Antwort auf:
Полный маразм, вы уж потрудитесь в следующий раз ссылки давать где учителя физры не 73 летние немощные склеротики и маразматики
Полный маразм, вы уж потрудитесь в следующий раз ссылки давать где учителя физры не 73 летние немощные склеротики и маразматики
Простите, а что, 73х-летних маразматиков можно избивать? Вы завязывайте со своими закидонами - не переводите стрелки. Речь о жестокости по отношению к уже старому человеку, который не мог ответить.
Впрочем, если для Вас это норма... дайте-ка свой адрес... хочу в глаза посмотреть.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 06.07.10 00:28
Я сравниваю их качество.
Вы же не можете предоставить материалы, которые подтверждают обратное. Нет цитат - нет событий, по Вашей же логике. Не так ли?
в ответ marco_materazzi 06.07.10 00:26
In Antwort auf:
А вы сравниваете только абсолютные цифр преступлений?
А вы сравниваете только абсолютные цифр преступлений?
Я сравниваю их качество.
In Antwort auf:
С чего вы это взяли? Источники вашей мудрости предоставьте.
С чего вы это взяли? Источники вашей мудрости предоставьте.
Вы же не можете предоставить материалы, которые подтверждают обратное. Нет цитат - нет событий, по Вашей же логике. Не так ли?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 06.07.10 00:31
Легко
http://lib.align.ru/getbook/12558.html
В ответ на:
Речь о жестокости по отношению к уже старому человеку, который не мог ответить ............. дайте-ка свой адрес... хочу в глаза посмотреть..
Речь о жестокости по отношению к уже старому человеку, который не мог ответить ............. дайте-ка свой адрес... хочу в глаза посмотреть..
Легко
http://lib.align.ru/getbook/12558.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 00:35
Есле вы считаете что можно избивать девочку подростка, то почему бы и не заняться воспитанием 73 летним маразматиком и учителем физкультуры в одном лице?
Неужели вы против подобных методов воспитания?
Учитель физкультуры 73 летняя маразматичка вы считаете нормой?
в ответ WishWaster 06.07.10 00:26
In Antwort auf:
73х-летних маразматиков можно избивать? Вы завязывайте со своими закидонами - не переводите стрелки. Речь о жестокости по отношению к уже старому человеку, который не мог ответить.
73х-летних маразматиков можно избивать? Вы завязывайте со своими закидонами - не переводите стрелки. Речь о жестокости по отношению к уже старому человеку, который не мог ответить.
Есле вы считаете что можно избивать девочку подростка, то почему бы и не заняться воспитанием 73 летним маразматиком и учителем физкультуры в одном лице?
Неужели вы против подобных методов воспитания?
In Antwort auf:
Впрочем, если для Вас это норма... дайте-ка свой адрес... хочу в глаза посмотреть.
Впрочем, если для Вас это норма... дайте-ка свой адрес... хочу в глаза посмотреть.
Учитель физкультуры 73 летняя маразматичка вы считаете нормой?
NEW 06.07.10 00:35
Ссылку на статистку по качеству преступлений предоставьте пожалуйста, что бы и мы сравнить смогли
Те вы здесь отсебятину написали?
"Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16526818&Board=legal
в ответ WishWaster 06.07.10 00:28
В ответ на:
А вы сравниваете только абсолютные цифр преступлений?
Я сравниваю их качество.
А вы сравниваете только абсолютные цифр преступлений?
Я сравниваю их качество.
Ссылку на статистку по качеству преступлений предоставьте пожалуйста, что бы и мы сравнить смогли
В ответ на:
ы же не можете предоставить материалы, которые подтверждают обратное. Нет цитат - нет событий, по Вашей же логике. Не так ли?
ы же не можете предоставить материалы, которые подтверждают обратное. Нет цитат - нет событий, по Вашей же логике. Не так ли?
Те вы здесь отсебятину написали?
"Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16526818&Board=legal
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 00:39
И как качество?
Конечно же упало у современников, Раскольников с помощью техничиских средств старушку убил, нынешние школьнички вдвоём не смогли справится со старухой, которая систематически издевалась над ними.
Раз вы придумали, вам и карты в руки, начинайте давать материалы для подтверждения/опровержения.
в ответ WishWaster 06.07.10 00:28
In Antwort auf:
Я сравниваю их качество.
Я сравниваю их качество.
И как качество?
Конечно же упало у современников, Раскольников с помощью техничиских средств старушку убил, нынешние школьнички вдвоём не смогли справится со старухой, которая систематически издевалась над ними.
In Antwort auf:
Вы же не можете предоставить материалы, которые подтверждают обратное. Нет цитат - нет событий, по Вашей же логике. Не так ли?
Вы же не можете предоставить материалы, которые подтверждают обратное. Нет цитат - нет событий, по Вашей же логике. Не так ли?
Раз вы придумали, вам и карты в руки, начинайте давать материалы для подтверждения/опровержения.
NEW 06.07.10 00:42
вы сказали написали
"50 лет назад, к примеру, ученики позволяли себе бить учителей? Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот."
а подтвердить независимыми источниками это не в состоянии , вот и крутитесь, как уж на сковородке.
Слив, коллега, Слив !
В ответ на:
Ссылки на нехудожественные произведения есть? Факты. Пресса. Хроники. Аль будем паясничать?
Ссылки на нехудожественные произведения есть? Факты. Пресса. Хроники. Аль будем паясничать?
вы сказали написали
"50 лет назад, к примеру, ученики позволяли себе бить учителей? Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот."
а подтвердить независимыми источниками это не в состоянии , вот и крутитесь, как уж на сковородке.
Слив, коллега, Слив !
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 00:54
Вообще-то, я против насилия. Где Вы это выкопали, что я считаю, что можно? Цитату в студию. Конретно про девочку или хотя бы про то, что я считаю насилие нормой.
Не переводите стрелки. Вы считаете нормой насилие? Вне зависимости от возраста и маразматичности?
в ответ Altwad. 06.07.10 00:35
In Antwort auf:
Есле вы считаете что можно избивать девочку подростка
Есле вы считаете что можно избивать девочку подростка
Вообще-то, я против насилия. Где Вы это выкопали, что я считаю, что можно? Цитату в студию. Конретно про девочку или хотя бы про то, что я считаю насилие нормой.
In Antwort auf:
Учитель физкультуры 73 летняя маразматичка вы считаете нормой?
Учитель физкультуры 73 летняя маразматичка вы считаете нормой?
Не переводите стрелки. Вы считаете нормой насилие? Вне зависимости от возраста и маразматичности?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 06.07.10 00:56
Как я могу подтвердить отсутствие чего-либо? Только отсутствием документов, которые об этом свидетельствуют. Посколько ни Вы, ни Ваш коллега их не готовы предоставить - вывод - этого не было, то есть - я прав. У кого из нас слив?
в ответ marco_materazzi 06.07.10 00:42
In Antwort auf:
а подтвердить независимыми источниками это не в состоянии
а подтвердить независимыми источниками это не в состоянии
Как я могу подтвердить отсутствие чего-либо? Только отсутствием документов, которые об этом свидетельствуют. Посколько ни Вы, ни Ваш коллега их не готовы предоставить - вывод - этого не было, то есть - я прав. У кого из нас слив?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 06.07.10 00:57
Я Вам дал как минимум один факт. Дайте мне аналогичный 50-ти летней давности. Факт. Документ. Хронику. Или Вы - трепло.
в ответ Altwad. 06.07.10 00:39
In Antwort auf:
Раз вы придумали, вам и карты в руки, начинайте давать материалы для подтверждения/опровержения.
Раз вы придумали, вам и карты в руки, начинайте давать материалы для подтверждения/опровержения.
Я Вам дал как минимум один факт. Дайте мне аналогичный 50-ти летней давности. Факт. Документ. Хронику. Или Вы - трепло.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 06.07.10 01:00
Это кто писал?
Вот и докажите это , а то мало ли кто чего пишет .
в ответ WishWaster 06.07.10 00:56
В ответ на:
Как я могу подтвердить отсутствие чего-либо? Только отсутствием документов, которые об этом свидетельствуют. Посколько ни Вы, ни Ваш коллега их не готовы предоставить - вывод - этого не было, то есть - я прав. У кого из нас слив?
Как я могу подтвердить отсутствие чего-либо? Только отсутствием документов, которые об этом свидетельствуют. Посколько ни Вы, ни Ваш коллега их не готовы предоставить - вывод - этого не было, то есть - я прав. У кого из нас слив?
Это кто писал?
В ответ на:
50 лет назад, к примеру, ученики позволяли себе бить учителей? Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот.
50 лет назад, к примеру, ученики позволяли себе бить учителей? Во все времена воспитывалось (и соблюдалось) уважение к старшим - отщепенцами были единицы. А сейчас - совсем наоборот.
Вот и докажите это , а то мало ли кто чего пишет .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 01:09
Т.е вы целиком и полностью согласны с ЮА что принимает меры к мужщинке для кого насилие над девочкой подростком норма?
Я пользуюсь только вами лично и добровольно данными данными, 73 старушка с провалами в памяти, она же учитель физкультуры издивается над учениками, яблоко от яблони недалеко упало.
в ответ WishWaster 06.07.10 00:54
In Antwort auf:
Вообще-то, я против насилия. Где Вы это выкопали, что я считаю, что можно? Цитату в студию. Конретно про девочку или хотя бы про то, что я считаю насилие нормой.
Вообще-то, я против насилия. Где Вы это выкопали, что я считаю, что можно? Цитату в студию. Конретно про девочку или хотя бы про то, что я считаю насилие нормой.
Т.е вы целиком и полностью согласны с ЮА что принимает меры к мужщинке для кого насилие над девочкой подростком норма?
In Antwort auf:
Не переводите стрелки. Вы считаете нормой насилие? Вне зависимости от возраста и маразматичности?
Не переводите стрелки. Вы считаете нормой насилие? Вне зависимости от возраста и маразматичности?
Я пользуюсь только вами лично и добровольно данными данными, 73 старушка с провалами в памяти, она же учитель физкультуры издивается над учениками, яблоко от яблони недалеко упало.
NEW 06.07.10 01:13
Вы уже изменили своё мнение и вас стало интересовать советское время?
об том что несколько сотен поколений назад было вас не интересует?
Подтвердить ваши слова об массовости в 10% вы не в состоянии?
Убийства старушек ростовщиц студентами в древние времена вас уже не интересуют?
Статистика вами требуемая от вас будет?
Или вы трепло(с)
в ответ WishWaster 06.07.10 00:57
In Antwort auf:
Я Вам дал как минимум один факт. Дайте мне аналогичный 50-ти летней давности. Факт. Документ. Хронику. Или Вы - трепло.
Я Вам дал как минимум один факт. Дайте мне аналогичный 50-ти летней давности. Факт. Документ. Хронику. Или Вы - трепло.
Вы уже изменили своё мнение и вас стало интересовать советское время?
об том что несколько сотен поколений назад было вас не интересует?
Подтвердить ваши слова об массовости в 10% вы не в состоянии?
Убийства старушек ростовщиц студентами в древние времена вас уже не интересуют?
Статистика вами требуемая от вас будет?
Или вы трепло(с)
NEW 06.07.10 01:18
То, что заявил один новоявленный социал-педагого, не является показателем. Скорее, исключением.
в ответ Steven9999 06.07.10 00:25
В ответ на:
"Ребенок в 12 лет уже личность и может сам определять, сколько времени смотреть телевизор." Это заявил родителям (при ребенке) социальный психолог. Совершенно официально.
"Ребенок в 12 лет уже личность и может сам определять, сколько времени смотреть телевизор." Это заявил родителям (при ребенке) социальный психолог. Совершенно официально.
То, что заявил один новоявленный социал-педагого, не является показателем. Скорее, исключением.
NEW 06.07.10 01:22
Этому поколению 12-14-16 лет. Но войну и концлагерь собственным родителям - что в Америке, что в Израиле, что в Европе - это поколение уже устроило. Разумеется, не сами собой, а с подачи и при законодательной поддержке теоретиков от воспитания, вроде тебя и одиноких старых дев за 50, фрустрирующих от собственной гендерной несостоятельности. Современное ювенальное право это месть бездетных неудачников нормальным семьям.
Но уничтожать родителей этому поколению не с руки - кто кормить-одевать будет, ташенгельд выдавать и хэндики с приставками покупать ? Причем до 27 лет по закону, а при удачном стечении обстоятельств и пожизненно.
Дальнейшие события тоже нетрудно предвидеть. Выросшее поколение нынешних тинейджеров не будет заводить детей. Прекрасно помня (и четко понимая), как они сами измывались над своими родителями. Кому ж охота, чтоб теперь над ним самим много лет так же издевались и шантажировали вызовом полиции ?
Результат мы видим уже сейчас. Пенсионеров много, а детей мало. Дальше будет только хуже. И европейско-штатовская цивилизация просто вымрет. Нарушен естественный отбор и стремление к размножению вида. А ювенальное право - наряду с защитой прав феминисток, сексменьшинств и потомственных инвалидов мозга - только ускоряет этот процесс.
в ответ marco_materazzi 05.07.10 20:49
В ответ на:
А из того поколения ,где "воспитывали" выросли ссэсовцы, Гитлер итд итп и они же и уничтожили кучи людей
А это поколение пока почему то ни войн не развязало, ни концлагерей пока не сделало
Ну и какой вывод?
А из того поколения ,где "воспитывали" выросли ссэсовцы, Гитлер итд итп и они же и уничтожили кучи людей
А это поколение пока почему то ни войн не развязало, ни концлагерей пока не сделало
Ну и какой вывод?
Этому поколению 12-14-16 лет. Но войну и концлагерь собственным родителям - что в Америке, что в Израиле, что в Европе - это поколение уже устроило. Разумеется, не сами собой, а с подачи и при законодательной поддержке теоретиков от воспитания, вроде тебя и одиноких старых дев за 50, фрустрирующих от собственной гендерной несостоятельности. Современное ювенальное право это месть бездетных неудачников нормальным семьям.
Но уничтожать родителей этому поколению не с руки - кто кормить-одевать будет, ташенгельд выдавать и хэндики с приставками покупать ? Причем до 27 лет по закону, а при удачном стечении обстоятельств и пожизненно.
Дальнейшие события тоже нетрудно предвидеть. Выросшее поколение нынешних тинейджеров не будет заводить детей. Прекрасно помня (и четко понимая), как они сами измывались над своими родителями. Кому ж охота, чтоб теперь над ним самим много лет так же издевались и шантажировали вызовом полиции ?
Результат мы видим уже сейчас. Пенсионеров много, а детей мало. Дальше будет только хуже. И европейско-штатовская цивилизация просто вымрет. Нарушен естественный отбор и стремление к размножению вида.
А ювенальное право - наряду с защитой прав феминисток, сексменьшинств и потомственных инвалидов мозга - только ускоряет этот процесс.
NEW 06.07.10 01:26
Угу, школы переполнены, в детсады ещё до рождения ребёнка записывают
И по какому это закону?
Нее, про 20ку в месяц ташенгелд что то слыхал
Это на какой хэндик хватит?
в ответ Steven9999 06.07.10 01:22
In Antwort auf:
Результат мы видим уже сейчас. Пенсионеров много, а детей мало. Дальше будет только хуже.
Результат мы видим уже сейчас. Пенсионеров много, а детей мало. Дальше будет только хуже.
Угу, школы переполнены, в детсады ещё до рождения ребёнка записывают
In Antwort auf:
Но уничтожать родителей этому поколению не с руки - кто кормить-одевать будет, ташенгельд выдавать и хэндики с приставками покупать ? Причем до 27 лет по закону, а при удачном стечении обстоятельств и пожизненно.
Но уничтожать родителей этому поколению не с руки - кто кормить-одевать будет, ташенгельд выдавать и хэндики с приставками покупать ? Причем до 27 лет по закону, а при удачном стечении обстоятельств и пожизненно.
И по какому это закону?
Нее, про 20ку в месяц ташенгелд что то слыхал
Это на какой хэндик хватит?
NEW 06.07.10 01:36
Это система, к сожалению. Финансово выгодная для всех участников. Кроме родителей, разумеется.
И что теперь делать родителям, которых от школы в обязательном (законодательном) порядке направили именно к этому психологу ? И ведь именно этот психолог будет решать, требуется ли этой семье соцработник, приходящий к ним в дом несколько раз в неделю. И составляющий отчеты в духе "состояние семьи неудовлетворительное". Чтобы срубить с родителей еще много денег.
в ответ Margarita7 06.07.10 01:18
В ответ на:
То, что заявил один новоявленный социал-педагого, не является показателем. Скорее, исключением.
То, что заявил один новоявленный социал-педагого, не является показателем. Скорее, исключением.
Это система, к сожалению.
Финансово выгодная для всех участников. Кроме родителей, разумеется.И что теперь делать родителям, которых от школы в обязательном (законодательном
) порядке направили именно к этому психологу ? И ведь именно этот психолог будет решать, требуется ли этой семье соцработник, приходящий к ним в дом несколько раз в неделю. И составляющий отчеты в духе "состояние семьи неудовлетворительное". Чтобы срубить с родителей еще много денег.
NEW 06.07.10 01:43
В СССР это называлось работник детской комнаты милиции или участковый, на дом приходили редко, транспорта не было, а поднадзорных сотни, потому стоящим на учёте надо было лично приходить и в опорном пункте отмечаться
в ответ Steven9999 06.07.10 01:36
In Antwort auf:
И ведь именно этот психолог будет решать, требуется ли этой семье соцработник, приходящий к ним в дом несколько раз в неделю. И составляющий отчеты в духе "состояние семьи неудовлетворительное". Чтобы срубить с родителей еще много денег.
И ведь именно этот психолог будет решать, требуется ли этой семье соцработник, приходящий к ним в дом несколько раз в неделю. И составляющий отчеты в духе "состояние семьи неудовлетворительное". Чтобы срубить с родителей еще много денег.
В СССР это называлось работник детской комнаты милиции или участковый, на дом приходили редко, транспорта не было, а поднадзорных сотни, потому стоящим на учёте надо было лично приходить и в опорном пункте отмечаться
NEW 06.07.10 01:48
Низзя ! Ребенок имеет право смотреть телевизор !!!!!!!!!!!! Иначе у него будет психологическая травма. А по законам Германии к ребенку нельзя применять давление, а также физические и иные наказания. Так что - "сломав" телевизор - ждите вызов в ЮА, направление к семейному психологу и назначение регулярного посещения вашего дома соцработником.
И мы ведь оба понимаем, что соцработник непринужденно обнаружит множественные "нарушения" в любой семье, как бы они ни была хороша. Было бы желание, а нарушения найдутся. Тем более, что в духе ювенальной юстиции психологическим давлением на ребенка может считаться даже "не тот" взгляд или "неправильный" тон.
в ответ Margarita7 06.07.10 01:25
В ответ на:
Ага, я бы тогда просто "сломала" бы все телевизоры и приставки в доме и повыкидывала бы всё на шрот
Ага, я бы тогда просто "сломала" бы все телевизоры и приставки в доме и повыкидывала бы всё на шрот
Низзя !
Ребенок имеет право смотреть телевизор !!!!!!!!!!!! Иначе у него будет психологическая травма. А по законам Германии к ребенку нельзя применять давление, а также физические и иные наказания. Так что - "сломав" телевизор - ждите вызов в ЮА, направление к семейному психологу и назначение регулярного посещения вашего дома соцработником. И мы ведь оба понимаем, что соцработник непринужденно обнаружит множественные "нарушения" в любой семье, как бы они ни была хороша. Было бы желание, а нарушения найдутся. Тем более, что в духе ювенальной юстиции психологическим давлением на ребенка может считаться даже "не тот" взгляд или "неправильный" тон.
NEW 06.07.10 02:08
в ответ Steven9999 06.07.10 01:48
Начнём с того, что нормальным семъям они не ходят. И прийдут они скорее туда, где у ребёнка обнаружились синяки на заднице, чем туда, где ребёнок пожаловался, что вчера ему не разрешили мотреть телевизор.
Сколько в Гермнаии семей-Свидетелей Иеговы? Телевизоров у них тоже нет. У них у всех отобрали детей?
И если у меня сломался телевизор и я его выкинула, кто обяжет меня покупать новый? Или ЮА мне подарит?
Сколько в Гермнаии семей-Свидетелей Иеговы? Телевизоров у них тоже нет. У них у всех отобрали детей?
И если у меня сломался телевизор и я его выкинула, кто обяжет меня покупать новый? Или ЮА мне подарит?
NEW 06.07.10 02:16
Н. П.
К обсуждаемому вопросу...
Элизиум - "Дети мишени/дети убийцы"
http://afonja.moy.su/load/0-0-0-10-20
Даже через 30 лет чувствуется влияние творчества группы В. Цоя. Особенно музыкальное. Но до уровня текстов Цоя этой современной группе еще расти и расти.
Краткое содержание песни:
- мы вас не просили нас рожать...
- вместо нормальных хэндиков за 300 евро (как мы хотели) вы покупали нам дешевку за 150 (как вы хотели)...
- и поэтому
"Они выберут цель
Для кровавой расправы
Истязая тебя
Просто ради забавы
И мольбы о пощаде
Опьяняют детей
Они рвут твоё тело
Превращаясь в зверей"
в ответ Steven9999 06.07.10 01:48
Н. П.
К обсуждаемому вопросу...
Элизиум - "Дети мишени/дети убийцы"
http://afonja.moy.su/load/0-0-0-10-20
Даже через 30 лет чувствуется влияние творчества группы В. Цоя. Особенно музыкальное. Но до уровня текстов Цоя этой современной группе еще расти и расти.
Краткое содержание песни:
- мы вас не просили нас рожать...
- вместо нормальных хэндиков за 300 евро (как мы хотели) вы покупали нам дешевку за 150 (как вы хотели)...
- и поэтому
"Они выберут цель
Для кровавой расправы
Истязая тебя
Просто ради забавы
И мольбы о пощаде
Опьяняют детей
Они рвут твоё тело
Превращаясь в зверей"
NEW 06.07.10 02:39
Пока не ходят. Но данное мероприятие финансово выгодное и самоокупаемое. Опять же, новые рабочие места... Так что со временем придут ко всем, потенциально способным оплатить данный сервис.
"Свидетелей" трогать низзя !!!!!! Это нарушение прав религиозных меньшинств. Забыл включить их в список угнетаемых феминисток, сексменьшинств и даунов в третьем поколении.
ЮА и обяжет. Детям нужно смотреть телевизор, чтобы не чувствовать себя ущербными среди сверстников. Иначе у них будет психологическая травма.
Киндергельд получаете ? Тогда бегом в магазин за телевизором. Если на новый не хватает, то по объявлению "обменяю работающий панасоник на упаковку колы". А если вы заявите, что денег даже на это не хватает, то получится будто дети живут в нищете, "состояние семьи НЕудовлетворительное" и детей отдадут в патронажную семью, где есть телевизор.
з.ы. Вы же понимаете, что в духе ювенальной юстиции любое движение родителей можно трактовать как нарушение прав ребенка. А также физическое и психологическое наказание. Что противозаконно. Хотя, состоятельные родители, не желающие оплачивать штрафы и соцработника, оплАтят дорогого адвоката по семейному праву. И будут спать спокойно. До следующего случая...
в ответ Margarita7 06.07.10 02:08
В ответ на:
Начнём с того, что нормальным семъям они не ходят.
Начнём с того, что нормальным семъям они не ходят.
Пока не ходят. Но данное мероприятие финансово выгодное и самоокупаемое. Опять же, новые рабочие места... Так что со временем придут ко всем, потенциально способным оплатить данный сервис.
В ответ на:
Сколько в Гермнаии семей-Свидетелей Иеговы? Телевизоров у них тоже нет. У них у всех отобрали детей?
Сколько в Гермнаии семей-Свидетелей Иеговы? Телевизоров у них тоже нет. У них у всех отобрали детей?
"Свидетелей" трогать низзя !!!!!! Это нарушение прав религиозных меньшинств.
Забыл включить их в список угнетаемых феминисток, сексменьшинств и даунов в третьем поколении.В ответ на:
И если у меня сломался телевизор и я его выкинула, кто обяжет меня покупать новый? Или ЮА мне подарит?
И если у меня сломался телевизор и я его выкинула, кто обяжет меня покупать новый? Или ЮА мне подарит?
ЮА и обяжет. Детям нужно смотреть телевизор, чтобы не чувствовать себя ущербными среди сверстников. Иначе у них будет психологическая травма.
Киндергельд получаете ? Тогда бегом в магазин за телевизором. Если на новый не хватает, то по объявлению "обменяю работающий панасоник на упаковку колы". А если вы заявите, что денег даже на это не хватает, то получится будто дети живут в нищете, "состояние семьи НЕудовлетворительное" и детей отдадут в патронажную семью, где есть телевизор.
з.ы. Вы же понимаете, что в духе ювенальной юстиции любое движение родителей можно трактовать как нарушение прав ребенка. А также физическое и психологическое наказание. Что противозаконно. Хотя, состоятельные родители, не желающие оплачивать штрафы и соцработника, оплАтят дорогого адвоката по семейному праву.
И будут спать спокойно. До следующего случая...
NEW 06.07.10 03:26
в ответ Senka 75 04.07.10 13:21
NEW 06.07.10 07:44
Ой, ну вот тоже самое тогда можно сказазть и о России, хотя девушка там рьяно нападает на меня и пытается оскорблятъ. Я же скажу, что как раз в Германии уже идёт на убыль, набаловались уже работники ЮА, а вот в России-на пике. Дурак молится-он и лоб расшибёт. Вот именно это России и грозит.
А в Гермнаи не пока, а уже не ходят. Я близко связана, я знаю, о чём говорю. Это новенъкие сюда приезжают и им везде враги мерещатся, или задницу надрали ребёнку до синяков, ЮА заинтересовался ими, а остальным кажется, что ВСЁ, теперь и к ним за любую мелочь придерутся, ведь это был всего лишь один из методов воспитания.
в ответ Steven9999 06.07.10 02:39
В ответ на:
Пока не ходят. Но данное мероприятие финансово выгодное и самоокупаемое. Опять же, новые рабочие места... Так что со временем придут ко всем, потенциально способным оплатить данный сервис.
Пока не ходят. Но данное мероприятие финансово выгодное и самоокупаемое. Опять же, новые рабочие места... Так что со временем придут ко всем, потенциально способным оплатить данный сервис.
Ой, ну вот тоже самое тогда можно сказазть и о России, хотя девушка там рьяно нападает на меня и пытается оскорблятъ. Я же скажу, что как раз в Германии уже идёт на убыль, набаловались уже работники ЮА, а вот в России-на пике. Дурак молится-он и лоб расшибёт. Вот именно это России и грозит.
А в Гермнаи не пока, а уже не ходят. Я близко связана, я знаю, о чём говорю. Это новенъкие сюда приезжают и им везде враги мерещатся, или задницу надрали ребёнку до синяков, ЮА заинтересовался ими, а остальным кажется, что ВСЁ, теперь и к ним за любую мелочь придерутся, ведь это был всего лишь один из методов воспитания.
NEW 06.07.10 09:02
з.ы.
в ответ Steven9999 06.07.10 02:39
з.ы.
В ответ на:
Вы же понимаете, что в духе ювенальной юстиции любое движение родителей можно трактовать как нарушение прав ребенка.
Любое дебильное движение..Нормальным родителям никакие издержки ЮЮне страшны.Веди человеческий образ жизни и какой ЮА тебя тронет?По РТРпару дней назад была передача о сексуальном воспитании детей(фильм Мамонтова о Германии обсуждали) и мамашку там на 75 евров и,или 8 суток наказали за отказ от просвещение детей..а иная семья и подавно убежала из Германии из-за того ,что детям показали презервативы и рассказали откуда дети берутся не матерными словами и картинками в общественных туалетах,а нормальным языком ..беженцы теперь в Воронежской области бедуют без киндергельда ..Вы же понимаете, что в духе ювенальной юстиции любое движение родителей можно трактовать как нарушение прав ребенка.
NEW 06.07.10 10:11
в ответ Leeeena 06.07.10 09:38
Интересная тут дискуссия идёт.
Маргарита, пардон, вопрос был к тебе, но я решила тоже поучаствовать в дискуссии. Помощь в борьбе с любыми чиновниками можно искать у адвокатов, а устанавливать справедливость в суде. Если кто-то уверен в ошибочном решении чиновников, то его право обращаться к адвокатам и в суд. Даже можно без адвоката, а сразу в суд.
Только вот при наличии следов физических наказаний на теле ребёнка, шансы на исход дела в пользу семьи с такими методами воспитания очень и очень невелики.
В ответ на:
тогда сообщите, пожалкйста, нде можно найти помощь в борьбе с чиновниками ЮА?
тогда сообщите, пожалкйста, нде можно найти помощь в борьбе с чиновниками ЮА?
Маргарита, пардон, вопрос был к тебе, но я решила тоже поучаствовать в дискуссии. Помощь в борьбе с любыми чиновниками можно искать у адвокатов, а устанавливать справедливость в суде. Если кто-то уверен в ошибочном решении чиновников, то его право обращаться к адвокатам и в суд. Даже можно без адвоката, а сразу в суд.
Только вот при наличии следов физических наказаний на теле ребёнка, шансы на исход дела в пользу семьи с такими методами воспитания очень и очень невелики.
Ну жопаделать!
NEW 06.07.10 10:27
про суды это заблуждение.
суд только подтвердит отчет ЮА. это в принципе одно целое - гос. машина и им нет нужды сорится.
1.судья, который видит всех 10 минут, всегда скажет, что ЮА прав. у него нет времени на другое.
2. каждый чиновник хочет лишь себя обезопасить. значит проще язъять, чем оставить.
суд только подтвердит отчет ЮА. это в принципе одно целое - гос. машина и им нет нужды сорится.
1.судья, который видит всех 10 минут, всегда скажет, что ЮА прав. у него нет времени на другое.
2. каждый чиновник хочет лишь себя обезопасить. значит проще язъять, чем оставить.
NEW 06.07.10 11:39
в ответ Leeeena 06.07.10 10:27
Это не заблуждение. Это единственный выход, который имеется у родителей в случае несогласия с действиями чиновников. Или Вы какую помощь имеете в виду? Потрещать на форумах, пожаловаться просто и найти моральную поддержку?
Бывает и так, что суд решается в пользу родителей. Поищите в инете. Был случай изъятия детей, которых потом вернули, а ЮА заплатил семье моральный ущерб.
Однако, я повторюсь - после драки с собственным ребёнком, то есть избивания его до синяков, махать кулаками практически бесполезно.
Бывает и так, что суд решается в пользу родителей. Поищите в инете. Был случай изъятия детей, которых потом вернули, а ЮА заплатил семье моральный ущерб.
Однако, я повторюсь - после драки с собственным ребёнком, то есть избивания его до синяков, махать кулаками практически бесполезно.
Ну жопаделать!
NEW 06.07.10 11:48
по воросу поломки телевизоров необходимо обращатся в тел.сервис.
Право смотреть телевизор никто у ребёнка не отбирает.
Жил-был в одной части "добрый" старшина. За "доброту душевную" прозвали его "ПАПА". И был у этого старшины страшный карцер. Служивые всеми силами старались не попасть в него. А если уж попадали... Но было в этом одно развлечение. Телевизор... нарисованный на стенке. Вот так приходит вечером старшина в карцер и говорит: "Час культурной программы - будете смотреть телевизор". А у служивых особым почетом он не пользовался, т.е. боялись его... И вот как-то приходит он на утреннюю проверку, а на "телевизоре" надпись написана - "ПАПА - Х..Й". Вот Папа рассердился и говорит: - Почему телевизор не выключен! Где дежурный?! Всем еще трое суток! P.S. Вот такое, блин, синема.
в ответ Steven9999 06.07.10 01:48
In Antwort auf:
Ага, я бы тогда просто "сломала" бы все телевизоры и приставки в доме и повыкидывала бы всё на шрот
Низзя ! Ребенок имеет право смотреть телевизор !!!!!!!!!!!! Иначе у него будет психологическая травма. А по законам Германии к ребенку нельзя применять давление, а также физические и иные наказания. Так что - "сломав" телевизор - ждите вызов в ЮА,
Ага, я бы тогда просто "сломала" бы все телевизоры и приставки в доме и повыкидывала бы всё на шрот
Низзя ! Ребенок имеет право смотреть телевизор !!!!!!!!!!!! Иначе у него будет психологическая травма. А по законам Германии к ребенку нельзя применять давление, а также физические и иные наказания. Так что - "сломав" телевизор - ждите вызов в ЮА,
по воросу поломки телевизоров необходимо обращатся в тел.сервис.
Право смотреть телевизор никто у ребёнка не отбирает.
Жил-был в одной части "добрый" старшина. За "доброту душевную" прозвали его "ПАПА". И был у этого старшины страшный карцер. Служивые всеми силами старались не попасть в него. А если уж попадали... Но было в этом одно развлечение. Телевизор... нарисованный на стенке. Вот так приходит вечером старшина в карцер и говорит: "Час культурной программы - будете смотреть телевизор". А у служивых особым почетом он не пользовался, т.е. боялись его... И вот как-то приходит он на утреннюю проверку, а на "телевизоре" надпись написана - "ПАПА - Х..Й". Вот Папа рассердился и говорит: - Почему телевизор не выключен! Где дежурный?! Всем еще трое суток! P.S. Вот такое, блин, синема.
NEW 06.07.10 12:09
Вы лично с таким сталкивались?
Я знаю случаи, когда приходили из ЮА по доносу, с полицией, посмотрели, поговорили-и уходили. Если семъя нормальная, разговаривают адекватно, ребёнок не запуган-никто просто так не заберёт.
в ответ Leeeena 06.07.10 10:45
В ответ на:
очень даже просто.
из каких то личных мотивов пишется донос в ЮА, напимер учителем.
ЮА изымает ребенка как бы чего не вышло.
очень даже просто.
из каких то личных мотивов пишется донос в ЮА, напимер учителем.
ЮА изымает ребенка как бы чего не вышло.
Вы лично с таким сталкивались?
Я знаю случаи, когда приходили из ЮА по доносу, с полицией, посмотрели, поговорили-и уходили. Если семъя нормальная, разговаривают адекватно, ребёнок не запуган-никто просто так не заберёт.
NEW 06.07.10 13:03
Всю ветку не осилила. Но вот пример статистики: http://www.samros.ru/002.shtml
Сорри, что не первоисточник (т.е. не намецком), но мне пока трудно читать подобный материал на немецком.
Это к слову о нынешнем поколении ЗДЕСЬ - в Германии
в ответ marco_materazzi 06.07.10 00:06
В ответ на:
Я не вижу статистики и "массовости".
Я не вижу статистики и "массовости".
Всю ветку не осилила. Но вот пример статистики: http://www.samros.ru/002.shtml
Сорри, что не первоисточник (т.е. не намецком), но мне пока трудно читать подобный материал на немецком.
В ответ на:
Ежегодно количествотинейджеров, задержанных за насилие, растет в ФРГ на 10–14%. Но требования МВД понизить нынешний 14-летний «порог» для наступления уголовной ответственностипока не находят благосклонной реакции у законодателей и педагогов. Здесь пока предпочитают действовать мягко.
Ежегодно количествотинейджеров, задержанных за насилие, растет в ФРГ на 10–14%. Но требования МВД понизить нынешний 14-летний «порог» для наступления уголовной ответственностипока не находят благосклонной реакции у законодателей и педагогов. Здесь пока предпочитают действовать мягко.
Это к слову о нынешнем поколении ЗДЕСЬ - в Германии
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 06.07.10 13:08
А на каком этo языке написано? На фарси?
Вы пожалуйста всю статистику по всем преступлениям в Г дайте, а не вырывайте "удобные" вам возросшие беряйхи .
А на каком этo языке написано? На фарси?
В ответ на:
Ежегодно количествотинейджеров, задержанных за насилие, растет в ФРГ на 10–14%. Но требования МВД понизить нынешний 14-летний «порог» для наступления уголовной ответственностипока не находят благосклонной реакции у законодателей и педагогов. Здесь пока предпочитают действовать мягко.
Это к слову о нынешнем поколении ЗДЕСЬ - в Германии
Ежегодно количествотинейджеров, задержанных за насилие, растет в ФРГ на 10–14%. Но требования МВД понизить нынешний 14-летний «порог» для наступления уголовной ответственностипока не находят благосклонной реакции у законодателей и педагогов. Здесь пока предпочитают действовать мягко.
Это к слову о нынешнем поколении ЗДЕСЬ - в Германии
Вы пожалуйста всю статистику по всем преступлениям в Г дайте, а не вырывайте "удобные" вам возросшие беряйхи .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 13:10
в ответ Margarita7 06.07.10 12:09
Извините, влезу в вашу дискуссию. Да, у меня лично есть опыт, когда сотрудники ЮА, ни разу не пришедшие в мой дом, ни говорившие ни с соседями, только со слов ребенка, забрали его из семьи. С их методами я столкнулась ни единожды ... до ребенка им нет дела - ни о его здоровье = ни физическом, ни нравственном, ни психическом никто не позаботиться, не надейтесь... Что вынесла из той истории? - ребенок очень хорошо уяснил, что обманывать можно и нужно, а потом делай с родителями, что хочешь -веревки вей! И ни один психолог уже не поможет!!! В этой стране можно спокойно жить только без детей... А детей сделают нравственными уродами, и еще долго-долго разгребать придется, не один год ....
NEW 06.07.10 13:25
не надо ёрничать, г-н Матерацци! Вы прекрасто поняли что я имела в виду!
Если всё же нет, то поясню: я извинилась за то, что цифры о Германии приведены были из русско-язычной прессы, а не из немецких источников.
в ответ marco_materazzi 06.07.10 13:08
В ответ на:
А на каком этo языке написано? На фарси?
А на каком этo языке написано? На фарси?
не надо ёрничать, г-н Матерацци! Вы прекрасто поняли что я имела в виду!
Если всё же нет, то поясню: я извинилась за то, что цифры о Германии приведены были из русско-язычной прессы, а не из немецких источников.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 06.07.10 13:27
Простите, но я пока не сталкивалась, чтобы ребёнку просто так вздумалось пойти и наговорить на своих родителей. Да, сотрудники ЮА обязаны отреагировать на жалобы ребёнка, но такие отношения между детьми и родителями не на пустом месте возникают. Имхо.
в ответ krasota2007 06.07.10 13:10
В ответ на:
сотрудники ЮА, ни разу не пришедшие в мой дом, ни говорившие ни с соседями, только со слов ребенка, забрали его из семьи.
сотрудники ЮА, ни разу не пришедшие в мой дом, ни говорившие ни с соседями, только со слов ребенка, забрали его из семьи.
Простите, но я пока не сталкивалась, чтобы ребёнку просто так вздумалось пойти и наговорить на своих родителей. Да, сотрудники ЮА обязаны отреагировать на жалобы ребёнка, но такие отношения между детьми и родителями не на пустом месте возникают. Имхо.
NEW 06.07.10 13:30
Мы ведь тут говорим о ДЕТСКОЙ преступности. При чем тут статистика из других берайхов? Выросла она у взрослых или понизилась - какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Вы ведь ратуете за либеральное воспитание и вседозволенность? Я привела цифры - результат такого воспитания. Что опять не так?
в ответ marco_materazzi 06.07.10 13:08
В ответ на:
Вы пожалуйста всю статистику по всем преступлениям в Г дайте, а не вырывайте "удобные" вам возросшие беряйхи .
Вы пожалуйста всю статистику по всем преступлениям в Г дайте, а не вырывайте "удобные" вам возросшие беряйхи .
Мы ведь тут говорим о ДЕТСКОЙ преступности. При чем тут статистика из других берайхов? Выросла она у взрослых или понизилась - какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Вы ведь ратуете за либеральное воспитание и вседозволенность? Я привела цифры - результат такого воспитания. Что опять не так?
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 06.07.10 13:33
прикрываясь якобы интересами детей, этти содрудники финансово доят государство, да так, чтобы это еще и необременительго было, строго по их расписанию. в удобное время.
но в то же время и нужно себя обезопасить, значит проще ребенка забрать, опять же мозги в интернате промывать удобнее.
В общем как ни крути, все гос. структуры заинтересовани в изъятии детей, особенно у иностранцев.
но в то же время и нужно себя обезопасить, значит проще ребенка забрать, опять же мозги в интернате промывать удобнее.
В общем как ни крути, все гос. структуры заинтересовани в изъятии детей, особенно у иностранцев.
NEW 06.07.10 13:36
В любой стране жить без детей спокойнее Нравственными уродами детей делают сами родители-уроды, причем, географическое расположение страны роли не играет. Просто некоторым человеческим особям иметь детей противопоказано.
в ответ krasota2007 06.07.10 13:10
В ответ на:
В этой стране можно спокойно жить только без детей... А детей сделают нравственными уродами, и еще долго-долго разгребать придется, не один год ....
В этой стране можно спокойно жить только без детей... А детей сделают нравственными уродами, и еще долго-долго разгребать придется, не один год ....
В любой стране жить без детей спокойнее
Нравственными уродами детей делают сами родители-уроды, причем, географическое расположение страны роли не играет. Просто некоторым человеческим особям иметь детей противопоказано. Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 06.07.10 13:42
Нет, он ратует толъко против физического наказания детей.
И теперь такую же статистику по России, где воспитывают ремнём.
в ответ Ежка 06.07.10 13:30
В ответ на:
Вы ведь ратуете за либеральное воспитание и вседозволенность?
Вы ведь ратуете за либеральное воспитание и вседозволенность?
Нет, он ратует толъко против физического наказания детей.
В ответ на:
Я привела цифры - результат такого воспитания.
Я привела цифры - результат такого воспитания.
И теперь такую же статистику по России, где воспитывают ремнём.
NEW 06.07.10 13:46
в ответ Leeeena 06.07.10 13:33
Не только у иностранцев. Я тут как то передачку посмотрела - женщина (немка) впервые за много лет решила поехать отдохнуть.Детей у неё трое, старшей дочери лет 17, младшим лет по 10. На старшую дочь (уже вполне взрослую - в 17 лет у меня подруга уже сама была мамой) она оставила мальчишек. А та взяла и свинтила вечером на диско и то ли кто то настучал, то ли просто так совпало, но пришли менты и застукали их одних дома.Забрали сразу всех, старшую дочь тоже.Она вдруг разыграла из себя пятилетнего ребёнка, кторого, бедного-несчастного, оставили с такой ужасной ответственностью один на один.Вот уж кого следовало выдрать, как сидорову козу - не могла неделю последить за двумя детьми (уже далеко не грудными надо заметить),
мать столько лет на неё горбатилась... В общем, вымотали из-за такой ерунды тётке все нервы
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 06.07.10 13:46
в ответ Margarita7 06.07.10 13:27
Конечно, не на пустом месте. И причин таких - огромное, может быть, множество - плохая компания, обида на родителей, наркомания... и другое. и все это не так однозначно.... И никакой ЮА не разбирается в сложной ситуации в целом, а "реагирует" вот таким примитивным, уродским образом.
NEW 06.07.10 13:51
в ответ Leeeena 06.07.10 13:33
Я с вами полностью согласна. Когда сама столкнулась с этим в таком "демократическом" гос-ве, где никаким судом не восстановишь свое "доброе имя", а уж об отношениях с собственным дитем - такое отчаяние.... Бежать отсюда... Да только назад не перемотать этот фильм ужасов...
NEW 06.07.10 13:54
в ответ krasota2007 06.07.10 13:46
Я написала:
Мне был ответ:
Я ответила, что просто так, но с того ни с сего, здесь работники ЮА проверочные рейды не устраивают.
А "плохая компания, обида на родителей, наркомания... "-я бы добавила-"особенно наркомания несовершенолетних, и когда это видят все-ссоеди, учителя и прочие и дают сигнал в ЮА"-это уже не просто так. И если ребёнок добаляет, что его бьют-конечно, его заберут до выяснения обстоятельств. Мало что ли было случаев фзических, повлёкших за собой смерть, расправ над детьми?
В ответ на:
Начнём с того, что по нормальным семъям они не ходят.
Начнём с того, что по нормальным семъям они не ходят.
Мне был ответ:
В ответ на:
Пока не ходят.
Пока не ходят.
Я ответила, что просто так, но с того ни с сего, здесь работники ЮА проверочные рейды не устраивают.
А "плохая компания, обида на родителей, наркомания... "-я бы добавила-"особенно наркомания несовершенолетних, и когда это видят все-ссоеди, учителя и прочие и дают сигнал в ЮА"-это уже не просто так. И если ребёнок добаляет, что его бьют-конечно, его заберут до выяснения обстоятельств. Мало что ли было случаев фзических, повлёкших за собой смерть, расправ над детьми?
NEW 06.07.10 13:55
Уж как меня смешат подобные цифирь
Любой, знакомый с основами арифметики. скажет вам что при подобном росте, количество тинейджеров-преступников уже через пяток, максимум десяток лет превысит количество всех тинейджеров, а поскольку эту инфу я слышу уже несколько десятилетий, то в современом мире каждый подросток должен быть несколько раз правонарушителем в одном лице.
в ответ Ежка 06.07.10 13:03
In Antwort auf:
Ежегодно количествотинейджеров, задержанных за насилие, растет в ФРГ на 10–14%.
Ежегодно количествотинейджеров, задержанных за насилие, растет в ФРГ на 10–14%.
Уж как меня смешат подобные цифирь
Любой, знакомый с основами арифметики. скажет вам что при подобном росте, количество тинейджеров-преступников уже через пяток, максимум десяток лет превысит количество всех тинейджеров, а поскольку эту инфу я слышу уже несколько десятилетий, то в современом мире каждый подросток должен быть несколько раз правонарушителем в одном лице.
NEW 06.07.10 13:56
Береги честь смолоду.
в ответ krasota2007 06.07.10 13:51
In Antwort auf:
Когда сама столкнулась с этим в таком "демократическом" гос-ве, где никаким судом не восстановишь свое "доброе имя", а уж об отношениях с собственным дитем - такое отчаяние.... Бежать отсюда... Да только назад не перемотать этот фильм ужасов...
Когда сама столкнулась с этим в таком "демократическом" гос-ве, где никаким судом не восстановишь свое "доброе имя", а уж об отношениях с собственным дитем - такое отчаяние.... Бежать отсюда... Да только назад не перемотать этот фильм ужасов...
Береги честь смолоду.
NEW 06.07.10 14:20
Девушка просто не смекает, о чем говорит... Простите её... А наша родина знаменита кампанейским подходом к вопросу, отсутствием логики и рациональности, зато избытком беспредела. И немецкие случаи на российском фоне покажутся невинной детской шалостью.
Добавлю, что патронажная семья в РФ получает 3.5 МРОТ на каждого ребенка. За троих это примерно 50 тысяч рублей. Плюс льготы многодетным и патронажным семьям. При умеренных запросах и ограниченных затратах на кормежку детей вполне можно жить, даже не работая. Когда люди это поймут, появится много желающих. В подавляющем большинстве не совсем психически адекватных. Но у патронажной службы не будет времени разбираться досконально - их задача лишь бы пристроить. И вот тогда будет плохо. Очень плохо...
А насчет "в Германии на убыль идет" ... Вашими бы устами, да мёд пить. Дай бох, чтобы это было так. Но если я прав (а я прав ), то волна детских ябед на родителей скоро захлестнет ЮА. Начало положено, процесс пошел, а поведение детского коллектива ничем не отличается от поведения стаи мартышек. Одна схватила банан - значит сразу захотят схватить все. Тем более, что получение
бананов от задавленных родителей будет всячески демонстрироваться сверстникам....
з.ы. Создается ощущение, что сэр Чарльз был прав - природу не обманешь и естественный отбор отлично работает. Объявление всех и вся (даже еще неполноценных) полноценными личностями и наделение их многочисленными правами было ошибочным направлением развития вида. И теперь тупиковый подвид (белая раса) своими руками делает всё возможное для собственного скорейшего вымирания.
в ответ Margarita7 06.07.10 07:44
В ответ на:
Ой, ну вот тоже самое тогда можно сказазть и о России, хотя девушка там рьяно нападает на меня и пытается оскорблятъ. Я же скажу, что как раз в Германии уже идёт на убыль, набаловались уже работники ЮА, а вот в России-на пике. Дурак молится-он и лоб расшибёт. Вот именно это России и грозит.
Ой, ну вот тоже самое тогда можно сказазть и о России, хотя девушка там рьяно нападает на меня и пытается оскорблятъ. Я же скажу, что как раз в Германии уже идёт на убыль, набаловались уже работники ЮА, а вот в России-на пике. Дурак молится-он и лоб расшибёт. Вот именно это России и грозит.
Девушка просто не смекает, о чем говорит...
Простите её... А наша родина знаменита кампанейским подходом к вопросу, отсутствием логики и рациональности, зато избытком беспредела. И немецкие случаи на российском фоне покажутся невинной детской шалостью.Добавлю, что патронажная семья в РФ получает 3.5 МРОТ на каждого ребенка. За троих это примерно 50 тысяч рублей. Плюс льготы многодетным и патронажным семьям. При умеренных запросах и ограниченных затратах на кормежку детей вполне можно жить, даже не работая. Когда люди это поймут, появится много желающих. В подавляющем большинстве не совсем
психически адекватных. Но у патронажной службы не будет времени разбираться досконально - их задача лишь бы пристроить. И вот тогда будет плохо. Очень плохо... А насчет "в Германии на убыль идет" ... Вашими бы устами, да мёд пить.
Дай бох, чтобы это было так. Но если я прав (а я прав ), то волна детских ябед на родителей скоро захлестнет ЮА. Начало положено, процесс пошел, а поведение детского коллектива ничем не отличается от поведения стаи мартышек. Одна схватила банан - значит сразу захотят схватить все. Тем более, что получение
бананов от задавленных родителей будет всячески демонстрироваться сверстникам.... з.ы. Создается ощущение, что сэр Чарльз был прав - природу не обманешь и естественный отбор отлично работает. Объявление всех и вся (даже еще неполноценных) полноценными личностями и наделение их многочисленными правами было ошибочным направлением развития вида. И теперь тупиковый подвид (белая раса) своими руками делает всё возможное для собственного скорейшего вымирания.
NEW 06.07.10 14:38
ЭХ !!!!!!!
Нормальная, разумная, адекватная семья. Я их хорошо знаю. Но дитё прогуливает уроки. Хорошее дитё, но балбесное и немного ленивое. Наказывать её нельзя. Никак. Но на прогулы школа реагирует и грозит штрафом (вплоть до тУрмы). ЮА отправляет семью в обязательном порядке к семейному психологу. Тот выдает гениальные фразы "заставлять нельзя, отнимать нельзя, перегружать нельзя, зато телевизор можно сколько хочешь". На первые же слова родителей, что "12 лет, так же нельзя", следут немедленная реакция - "отнимем ребенка навсегда". И что родителям делать дальше ???
Раз вы так уверены про "ведите человеческий образ жизни", научите, что делать родителям в такой ситуации. Дабы не сгинуть окончательно в жерновах ювенальной юстиции (цель минимум) и заставить ребенка - для его же пользы в дальнейшей жизни - хоть как-то учиться (цель максимум).
в ответ marijka2010 06.07.10 09:02
В ответ на:
Любое дебильное движение..Нормальным родителям никакие издержки ЮЮне страшны.Веди человеческий образ жизни и какой ЮА тебя тронет?
Любое дебильное движение..Нормальным родителям никакие издержки ЮЮне страшны.Веди человеческий образ жизни и какой ЮА тебя тронет?
ЭХ !!!!!!!
Нормальная, разумная, адекватная семья. Я их хорошо знаю. Но дитё прогуливает уроки. Хорошее дитё, но балбесное и немного ленивое. Наказывать её нельзя. Никак. Но на прогулы школа реагирует и грозит штрафом (вплоть до тУрмы). ЮА отправляет семью в обязательном порядке к семейному психологу. Тот выдает гениальные фразы "заставлять нельзя, отнимать нельзя, перегружать нельзя, зато телевизор можно сколько хочешь". На первые же слова родителей, что "12 лет, так же нельзя", следут немедленная реакция - "отнимем ребенка навсегда". И что родителям делать дальше ???
Раз вы так уверены про "ведите человеческий образ жизни", научите, что делать родителям в такой ситуации. Дабы не сгинуть окончательно в жерновах ювенальной юстиции (цель минимум) и заставить ребенка - для его же пользы в дальнейшей жизни - хоть как-то учиться (цель максимум).
NEW 06.07.10 14:39
Проблема подобного восприятия в том, что у его последователей слова "кнут" и "уважение" одно без другого не существуют. Если родители дебилы и могут влиять на отпрыска только силой и ежу ясно - у них отобрали единственную педагогическую методику. Меня за всю жизнь ни разу не ударили. Тем не менее я пишу не из тюрмы. Есть множество способов разговаривать с ребенком и доносить до него свою точку зрения - родитель с "точкой зрения" вызывает большее уважение, чем тупое существо с кулаками, не могущее внятно объяснить, чего оно хочет. Да и не знающее это само.
в ответ Steven9999 06.07.10 14:20
В ответ на:
то волна детских ябед на родителей скоро захлестнет ЮА
то волна детских ябед на родителей скоро захлестнет ЮА
Проблема подобного восприятия в том, что у его последователей слова "кнут" и "уважение" одно без другого не существуют. Если родители дебилы и могут влиять на отпрыска только силой и ежу ясно - у них отобрали единственную педагогическую методику. Меня за всю жизнь ни разу не ударили. Тем не менее я пишу не из тюрмы. Есть множество способов разговаривать с ребенком и доносить до него свою точку зрения - родитель с "точкой зрения" вызывает большее уважение, чем тупое существо с кулаками, не могущее внятно объяснить, чего оно хочет. Да и не знающее это само.
NEW 06.07.10 14:47
Вешаться. Ибо "балбесное и немного ленивое" дитя - копия своих родителей. Поздно пить баржоми - мозгов у родителей не хватило, что бы научится с ребенком разговаривать, когда ребенок этому учился, а сейчас родителей снова не волнует, что дитя "балбесное и немного ленивое" - главное, что бы ЮА не дергал. Тысячи детей из соседских домов до школы доходят, а тут одно необычное генетическое исключение попалось, "балбесное и немного ленивое". Родителям можно попробовать включить мозги.
в ответ Steven9999 06.07.10 14:38
В ответ на:
научите, что делать родителям в такой ситуации
научите, что делать родителям в такой ситуации
Вешаться. Ибо "балбесное и немного ленивое" дитя - копия своих родителей. Поздно пить баржоми - мозгов у родителей не хватило, что бы научится с ребенком разговаривать, когда ребенок этому учился, а сейчас родителей снова не волнует, что дитя "балбесное и немного ленивое" - главное, что бы ЮА не дергал. Тысячи детей из соседских домов до школы доходят, а тут одно необычное генетическое исключение попалось, "балбесное и немного ленивое". Родителям можно попробовать включить мозги.
NEW 06.07.10 15:17
в ответ koder 06.07.10 14:56
Видимо, тебе крупно повезло с конкретным ребенком. Если бы он был не один, то ты бы понял, что даже от одних и тех же мамы с папой, при одном и том же подходе к воспитанию, дети зачастую ведут себя совершенно по-разному. Поэтому твой пассаж "начни с себя" имеет смыл, конечно, но - мягко говоря - не является универсальным.
NEW 06.07.10 15:19
Насколько я поняла г-на Марко, он ратует как раз за ту ювенальную систему, которая сложилась тут на Западе. Т.е. иными словами он очень адабрямс полноту власти, которой сейчас наделен ЮА. Что интересно: при всё при этом уважаемый г-н сам пока детей не имеет и захочет ли иметь - еще неизвестно. Кстати, его оппонет - г-н WishWaster - тоже ПРОТИВ физ.наказания. Я тоже отношусь к противникам, но в рамках этой дискуссии мне ближе мнение воторого, нежели первого
Теоретиком быть очень легко, пока тебя самого не коснется обсуждаемая проблема.
Я раньше тоже много чего думала, считала и рассуждала. Но обзаведясь семьей и детьми, на многое стала смотреть по-другому. Да даже сейчас, будучи согласной со многими тезисами и теориями, не всегда получается им следовать. Увы
В России кроме воспитания ремнем присутствует еще целая куча неблагоприятных факторов (которые здесь в Германии либо просто отсутствуют в силу германской благополучности, либо оч. незначительны), способствующих росту детсткой преступности.
Ставить уровень детской жестокости/преступности в зависимость только лишь от методов домашнего воспитания по меньшей мере наивно... да и некорректно. Эта величина - функция многих переменных.
И вообще! Где модераторы!? Тему, имхо, давно пора переносить в ДК или хотя бы ДиС. (это я не Вам, Марго)
в ответ Margarita7 06.07.10 13:42
В ответ на:
Нет, он ратует толъко против физического наказания детей.
Нет, он ратует толъко против физического наказания детей.
Насколько я поняла г-на Марко, он ратует как раз за ту ювенальную систему, которая сложилась тут на Западе. Т.е. иными словами он очень адабрямс полноту власти, которой сейчас наделен ЮА. Что интересно: при всё при этом уважаемый г-н сам пока детей не имеет и захочет ли иметь - еще неизвестно. Кстати, его оппонет - г-н
WishWaster - тоже ПРОТИВ физ.наказания. Я тоже отношусь к противникам, но в рамках этой дискуссии мне ближе мнение воторого, нежели первого Теоретиком быть очень легко, пока тебя самого не коснется обсуждаемая проблема.
Я раньше тоже много чего думала, считала и рассуждала. Но обзаведясь семьей и детьми, на многое стала смотреть по-другому. Да даже сейчас, будучи согласной со многими тезисами и теориями, не всегда получается им следовать. Увы
В ответ на:
И теперь такую же статистику по России, где воспитывают ремнём.
И теперь такую же статистику по России, где воспитывают ремнём.
В России кроме воспитания ремнем присутствует еще целая куча неблагоприятных факторов (которые здесь в Германии либо просто отсутствуют в силу германской благополучности, либо оч. незначительны), способствующих росту детсткой преступности.
Ставить уровень детской жестокости/преступности в зависимость только лишь от методов домашнего воспитания по меньшей мере наивно... да и некорректно. Эта величина - функция многих переменных.
И вообще! Где модераторы!? Тему, имхо, давно пора переносить в ДК или хотя бы ДиС. (это я не Вам, Марго
)Dream as if you will live forever. Live as
if you will die today.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 06.07.10 15:26
Я ратую за соблюдение немецких законов . А вы призываете их нарушать?
Серьезные источники, сравнивающие преступности в разных поколениях, приведите.
в ответ Ежка 06.07.10 13:30
В ответ на:
Вы ведь ратуете за либеральное воспитание и вседозволенность?
Вы ведь ратуете за либеральное воспитание и вседозволенность?
Я ратую за соблюдение немецких законов . А вы призываете их нарушать?
В ответ на:
Я привела цифры - результат такого воспитания. Что опять не так?
Не надо мне путиноидной продажной прессы . Сами ее читайте. Я привела цифры - результат такого воспитания. Что опять не так?
Серьезные источники, сравнивающие преступности в разных поколениях, приведите.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 15:27
Вот и я говорю-дело совсем не в ремне. Потому что в контексте здесь звучало: уехать в Россию от этого немецкого ЮА. Вот там можно воспитывать как душа пожелает-и всё сразу будет как положено. Меня, мол, били-и я вырос хорошим человеком. Значит, надо продолжатъ бить своих отпрысков, а немецкое законодателъство не разрешает этого делатъ.
в ответ Ежка 06.07.10 15:19
В ответ на:
В России кроме воспитания ремнем присутствует еще целая куча неблагоприятных факторов (которые здесь в Германии либо просто отсутствуют в силу германской благополучности, либо оч. незначительны), способствующих росту детсткой преступности.
Ставить уровень детской жестокости/преступности в зависимость только лишь от методов домашнего воспитания по меньшей мере наивно... да и некорректно. Эта величина - функция многих переменных.
В России кроме воспитания ремнем присутствует еще целая куча неблагоприятных факторов (которые здесь в Германии либо просто отсутствуют в силу германской благополучности, либо оч. незначительны), способствующих росту детсткой преступности.
Ставить уровень детской жестокости/преступности в зависимость только лишь от методов домашнего воспитания по меньшей мере наивно... да и некорректно. Эта величина - функция многих переменных.
Вот и я говорю-дело совсем не в ремне. Потому что в контексте здесь звучало: уехать в Россию от этого немецкого ЮА. Вот там можно воспитывать как душа пожелает-и всё сразу будет как положено. Меня, мол, били-и я вырос хорошим человеком. Значит, надо продолжатъ бить своих отпрысков, а немецкое законодателъство не разрешает этого делатъ.
NEW 06.07.10 15:28
Ну и бегите! Скатертью дорога !
Только ведь это пустые слова. Вы останетесь в этой жуткой стране и будете ее день и ночь на форуме поливать грязью
в ответ krasota2007 06.07.10 13:51
В ответ на:
Я с вами полностью согласна. Когда сама столкнулась с этим в таком "демократическом" гос-ве, где никаким судом не восстановишь свое "доброе имя", а уж об отношениях с собственным дитем - такое отчаяние.... Бежать отсюда..
Я с вами полностью согласна. Когда сама столкнулась с этим в таком "демократическом" гос-ве, где никаким судом не восстановишь свое "доброе имя", а уж об отношениях с собственным дитем - такое отчаяние.... Бежать отсюда..
Ну и бегите! Скатертью дорога !
Только ведь это пустые слова.
Вы останетесь в этой жуткой стране и будете ее день и ночь на форуме поливать грязью I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 15:31
Какие-то у Вас странные основы арифметики
Во-первых, не факт, что рост подобных правонарушений каждый год одинаковый (в процентном выражении) и одинаковонаправленый (т.е. только в сторону увеличения)
Во-вторых, элементарная арифметика подсказывает, что даже такая константная статистика может указывать на: 1) общий рост кол-ва детей/подростков; 2) на рецидивность преступлений (что в принципе так и есть).
Так оно часто и бывает. Рецидивисты есть и среди подростков (как это не прискорбно)
в ответ Altwad. 06.07.10 13:55
В ответ на:
Любой, знакомый с основами арифметики. скажет вам что при подобном росте, количество тинейджеров-преступников уже через пяток, максимум десяток лет превысит количество всех тинейджеров
Любой, знакомый с основами арифметики. скажет вам что при подобном росте, количество тинейджеров-преступников уже через пяток, максимум десяток лет превысит количество всех тинейджеров
Какие-то у Вас странные основы арифметики
Во-первых, не факт, что рост подобных правонарушений каждый год одинаковый (в процентном выражении) и одинаковонаправленый (т.е. только в сторону увеличения)
Во-вторых, элементарная арифметика подсказывает, что даже такая константная статистика может указывать на: 1) общий рост кол-ва детей/подростков; 2) на рецидивность преступлений (что в принципе так и есть).
В ответ на:
в современом мире каждый подросток должен быть несколько раз правонарушителем в одном лице.
в современом мире каждый подросток должен быть несколько раз правонарушителем в одном лице.
Так оно часто и бывает. Рецидивисты есть и среди подростков (как это не прискорбно)
Dream as if you will live forever. Live as if you
will die today.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 06.07.10 15:32
в ответ koder 06.07.10 14:56
Был бы я на 10-15 лет моложе, я бы тут накидал вариантов, как спасти семью. Но сейчас, с моей точки зрения, семья - это группа людей, которые имеют устойчивые отношения между собой. В данном примере дитё, накормлено, одето и отослано нах, что бы под ногами не путалось. Ребенка эта позиция вполне устраивает, свои занятия самому выбирать. И так продолжается годами! И тут на систему оказывается внешнее давление - ЮА чем-то недоволен и чего-то хочет. В системе отношений, выработанных годами, этого НЕТ. Ну не решали родители с ребенком проблемы вместе, не спрашивали его мнения, не интересовалисъ его жизнью. КАК эти отношения в один момент изменить? Родители не хотят ничего менять(и часто не знают вообще что от них хотят) и поэтому недовольны.
Единственное им знакомое решение ВСЕХ конфликтных ситуаций - "в торец". Ребенок тоже привык к определенным правилам(точнее к их отсутствию). Поэтому я и написал - вешаться.
P.S. Немцы в школе проходят предмет "педагогика"
P.S. Немцы в школе проходят предмет "педагогика"
NEW 06.07.10 15:33
в ответ Steven9999 06.07.10 14:38
12-тилетнего ещё можно за руку отвести в школу и за руку привести домой. Это принесёт бОлъший резулътат, чем отбирание хэндика. Я не вижу логики в том, чтобы "не пойдёшь в школу-заберу хэндик, отключу телевизор".
Школа реагирует на систематическеи прогулы и, скорей всего, сначала ставили в известность родителей. Не возымело это действия-поставили в известность ЮА. А что было делать ещё школе? Мы ведь жалуемся тут на то, что школа не воспитывает, учителя равнодушны. Вот что конкретно ещё могла сделать школа?
Школа реагирует на систематическеи прогулы и, скорей всего, сначала ставили в известность родителей. Не возымело это действия-поставили в известность ЮА. А что было делать ещё школе? Мы ведь жалуемся тут на то, что школа не воспитывает, учителя равнодушны. Вот что конкретно ещё могла сделать школа?
NEW 06.07.10 15:37
в ответ Steven9999 06.07.10 15:17
Этот вариант я уже много раз слышал. Я общаюсь не только с моим ребенком. И вижу не только мою семью. И мой вариант - не исключение, а скорее правило. Потому что на слуху толъко неблагополучные семьи. А кто-нибудь из "воспитателей с кнутом" пытался проанализировать, как общаются родители и дети в благополучных семьях?
NEW 06.07.10 15:43
Эт хде ж вы такое прочитали в моих высказываниях!?
Мое отношение к этом узакону оч. хорошо выразил ваш оппонет:
Германия - во многом замечательная страна! Но и тут не без перекосов . ... что в принципе, нормально, ибо никогда и нигде не может быть ВСЁ идеально. (есть тут неск. законов, с которыми лично я уже имела "удовольствие" столкнуться, но которые ДЛЯ МЕНЯ очень неудобоваримые. Подчеркиваю, что именно для меня, т.к. для кого-то они, как раз наоборот, покажутся просто чудесными)
А свой юношеский максимализм (не нравится - чемодан.вокзал.россия) оставьте для себя.
Каждый решам САМ: с чем он может смириться, а с чем нет. И если нет, то как действовать: уехать или пытаться изменить что-то в законах или все-таки смириться с неизбежным.
в ответ marco_materazzi 06.07.10 15:26
В ответ на:
Я ратую за соблюдение немецких законов . А вы призываете их нарушать?
Я ратую за соблюдение немецких законов . А вы призываете их нарушать?
Эт хде ж вы такое прочитали в моих высказываниях!?
Мое отношение к этом узакону оч. хорошо выразил ваш оппонет:
В ответ на:
В общем, в мою копилку хреновых законов попал ещё и этот...
В общем, в мою копилку хреновых законов попал ещё и этот...
Германия - во многом замечательная страна! Но и тут не без перекосов . ... что в принципе, нормально, ибо никогда и нигде не может быть ВСЁ идеально. (есть тут неск. законов, с которыми лично я уже имела "удовольствие" столкнуться, но которые ДЛЯ МЕНЯ очень неудобоваримые. Подчеркиваю, что именно для меня, т.к. для кого-то они, как раз наоборот, покажутся просто чудесными)
А свой юношеский максимализм (не нравится - чемодан.вокзал.россия) оставьте для себя.
Каждый решам САМ: с чем он может смириться, а с чем нет. И если нет, то как действовать: уехать или пытаться изменить что-то в законах или все-таки смириться с неизбежным.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 06.07.10 15:49
Ну и вам и ему придется смирится и жить по этим плохим законам
Ну и вам придется смирится и жить по этим
Нy раз вы решили остаться , значит вы смирились ? Зачем тогда это нытье ?
В ответ на:
Эт хде ж вы такое прочитали в моих высказываниях!?
Мое отношение к этом узакону оч. хорошо выразил ваш оппонет:
Эт хде ж вы такое прочитали в моих высказываниях!?
Мое отношение к этом узакону оч. хорошо выразил ваш оппонет:
Ну и вам и ему придется смирится и жить по этим плохим законам
В ответ на:
Германия - во многом замечательная страна! Но и тут не без перекосов . ... что в принципе, нормально, ибо никогда и нигде не может быть ВСЁ идеально. (есть тут неск. законов, с которыми лично я уже имела "удовольствие" столкнуться, но которые ДЛЯ МЕНЯ очень неудобоваримые. Подчеркиваю, что именно для меня, т.к. для кого-то они, как раз наоборот, покажутся просто чудесными)
Германия - во многом замечательная страна! Но и тут не без перекосов . ... что в принципе, нормально, ибо никогда и нигде не может быть ВСЁ идеально. (есть тут неск. законов, с которыми лично я уже имела "удовольствие" столкнуться, но которые ДЛЯ МЕНЯ очень неудобоваримые. Подчеркиваю, что именно для меня, т.к. для кого-то они, как раз наоборот, покажутся просто чудесными)
Ну и вам придется смирится и жить по этим
В ответ на:
Каждый решам САМ: с чем он может смириться, а с чем нет. И если нет, то как действовать: уехать или пытаться изменить что-то в законах или все-таки смириться с неизбежным.
Каждый решам САМ: с чем он может смириться, а с чем нет. И если нет, то как действовать: уехать или пытаться изменить что-то в законах или все-таки смириться с неизбежным.
Нy раз вы решили остаться , значит вы смирились ? Зачем тогда это нытье ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 15:59
Вы воообщето раньше что нибуть читали по обсуждаемой теме?
Я на протяжение десятилетий только и читал об увеличении преступности везде и вся, согласно этой статистики на сегодняшний день каждый гражданин любой страны должен быть членом ОПГ и даже сразу участвовать в нескольких ОПГ
Об этом сказано в вашей статистике?
в ответ Ежка 06.07.10 15:31
In Antwort auf:
Во-первых, не факт, что рост подобных правонарушений каждый год одинаковый (в процентном выражении) и одинаковонаправленый (т.е. только в сторону увеличения)
Во-вторых, элементарная арифметика подсказывает, что даже такая константная статистика может указывать на: 1) общий рост кол-ва детей/подростков; 2) на рецидивность преступлений (что в принципе так и есть).
Во-первых, не факт, что рост подобных правонарушений каждый год одинаковый (в процентном выражении) и одинаковонаправленый (т.е. только в сторону увеличения)
Во-вторых, элементарная арифметика подсказывает, что даже такая константная статистика может указывать на: 1) общий рост кол-ва детей/подростков; 2) на рецидивность преступлений (что в принципе так и есть).
Вы воообщето раньше что нибуть читали по обсуждаемой теме?
Я на протяжение десятилетий только и читал об увеличении преступности везде и вся, согласно этой статистики на сегодняшний день каждый гражданин любой страны должен быть членом ОПГ и даже сразу участвовать в нескольких ОПГ
In Antwort auf:
Так оно часто и бывает. Рецидивисты есть и среди подростков (как это не прискорбно)
Так оно часто и бывает. Рецидивисты есть и среди подростков (как это не прискорбно)
Об этом сказано в вашей статистике?
ПДД и Bastler
ЛЕВЫЙ ПЕРЕД ПРАВЫМ
http://foren.germany.ru/auto/f/16369580.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
Bastler
ЛЕВЫЙ ПЕРЕД ПРАВЫМ http://foren.germany.ru/auto/f/16369580.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
NEW 06.07.10 16:04
Вадик
да просто больше регистрируется Раньше в средневековье и статистики не было и компьютеров тоже
А сейчас просто все записывается и прослеживается , тк даже последние деревни в дельтах Амазонки скоро будут онлайн
в ответ Altwad. 06.07.10 15:59
В ответ на:
на протяжение десятилетий только и читал об увеличении преступности везде и вся, согласно этой статистики на сегодняшний день каждый
на протяжение десятилетий только и читал об увеличении преступности везде и вся, согласно этой статистики на сегодняшний день каждый
Вадик
да просто больше регистрируется Раньше в средневековье и статистики не было и компьютеров тоже
А сейчас просто все записывается и прослеживается , тк даже последние деревни в дельтах Амазонки скоро будут онлайн
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 16:08
в ответ marco_materazzi 06.07.10 16:04
На это отсутствие информации и рассчитывал WishWaster, но он классику в сов.школе не проходил, потому и спёкся. впрочем и в те годы разные и достаточное количество случаев регистрировалось, но аппанента уже нету.
WishWaster, но он классику в сов.школе не проходил, потому и спёкся. впрочем и в те годы разные и достаточное количество случаев регистрировалось, но аппанента уже нету.
NEW 06.07.10 16:08
в ответ Steven9999 06.07.10 14:38
В ответ на:
Раз вы так уверены про "ведите человеческий образ жизни", научите, что делать родителям в такой ситуации.
Каким конкретно родителям?Автору топика?Дать себе зарок не трогать ребенка пальцем и не позволять это делать своему мужу-никогда!.Пятерку по математике убрать можно не хлестанием пятерней по сраке почти девушке,а дополнительными занятиями..Агрессию мужа и свою убрать консультацией сексопатолога.Раз вы так уверены про "ведите человеческий образ жизни", научите, что делать родителям в такой ситуации.
NEW 06.07.10 16:09
Что мы, собсно, и делаем.
Но это не значит, что мы не имеем права высказать свое недовольство некоторыми законами. И нытье здесь совершенно не при чем! Если количество недовольных тем или иным законом превысит критическую массу, то законы придется менять ...или менять праваительство, их издающее. Разве не таковы принципы демократического гос-ва?
Это не нытье, а высказываение СВОЕГО мнения на ОТКРЫТОМ форуме.
в ответ marco_materazzi 06.07.10 15:49
В ответ на:
Ну и вам придется смирится и жить по этим
Ну и вам придется смирится и жить по этим
Что мы, собсно, и делаем.
Но это не значит, что мы не имеем права высказать свое недовольство некоторыми законами. И нытье здесь совершенно не при чем! Если количество недовольных тем или иным законом превысит критическую массу, то законы придется менять ...или менять праваительство, их издающее. Разве не таковы принципы демократического гос-ва?
В ответ на:
Зачем тогда это нытье ?
Зачем тогда это нытье ?
Это не нытье, а высказываение СВОЕГО мнения на ОТКРЫТОМ форуме.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 06.07.10 16:15
В статистике сказано, что если за прошлый год было 1000 правонарушений, то за этот год - 1100 - 1140. Не более того. А все остальные выводы и домыслы делаете Вы.
в ответ Altwad. 06.07.10 15:59
В ответ на:
Об этом сказано в вашей статистике?
Об этом сказано в вашей статистике?
В статистике сказано, что если за прошлый год было 1000 правонарушений, то за этот год - 1100 - 1140. Не более того. А все остальные выводы и домыслы делаете Вы.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 06.07.10 16:15
в ответ koder 06.07.10 14:39
В ответ на:
Есть множество способов разговаривать с ребенком и доносить до него свою точку зрения - родитель с "точкой зрения" вызывает большее уважение, чем тупое существо с кулаками, не могущее внятно объяснить, чего оно хочет. Да и не знающее это само.
Так эти способы нужно искать-то есть напрягать мозги,литературку почитывать-не всем от рождения дано быть педагогами,все на авось ...На счет Чарльза -в точку.Есть множество способов разговаривать с ребенком и доносить до него свою точку зрения - родитель с "точкой зрения" вызывает большее уважение, чем тупое существо с кулаками, не могущее внятно объяснить, чего оно хочет. Да и не знающее это само.
NEW 06.07.10 16:17
Нет не такие
Абсолютное большинство немцев против Евро , и Членства в Еу, и помощи Греции итд итп .....и что?
На их мнение правительствa откровенно плюют.
в ответ Ежка 06.07.10 16:09
В ответ на:
Но это не значит, что мы не имеем права высказать свое недовольство некоторыми законами. И нытье здесь совершенно не при чем! Если количество недовольных тем или иным законом превысит критическую массу, то законы придется менять ...или менять праваительство, их издающее. Разве не таковы принципы демократического гос-ва?
Но это не значит, что мы не имеем права высказать свое недовольство некоторыми законами. И нытье здесь совершенно не при чем! Если количество недовольных тем или иным законом превысит критическую массу, то законы придется менять ...или менять праваительство, их издающее. Разве не таковы принципы демократического гос-ва?
Нет не такие
Абсолютное большинство немцев против Евро , и Членства в Еу, и помощи Греции итд итп .....и что?
На их мнение правительствa откровенно плюют.
В ответ на:
Это не нытье, а высказываение СВОЕГО мнения на ОТКРЫТОМ форуме.
Тк вы ничего изменить все равно не можете , это не более, чем беспомощное нытье Это не нытье, а высказываение СВОЕГО мнения на ОТКРЫТОМ форуме.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 16:20
Статистику немецкую, сравнения преступности разных поколениях, в студию!
в ответ Ежка 06.07.10 16:15
В ответ на:
В статистике сказано, что если за прошлый год было 1000 правонарушений, то за этот год - 1100 - 1140.
В статистике сказано, что если за прошлый год было 1000 правонарушений, то за этот год - 1100 - 1140.
Статистику немецкую, сравнения преступности разных поколениях, в студию!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 16:22
А какое не выберешь - они все на него плюют
Они временщики , им диеты и пенсии важны
Хотите что то поменять? Флаг вам в руки! выберете лучшее правительство
В ответ на:
Простите, а кто выбирает ТАКОЕ правительство, которое плюет на мнение большинства?
Простите, а кто выбирает ТАКОЕ правительство, которое плюет на мнение большинства?
А какое не выберешь - они все на него плюют
Они временщики , им диеты и пенсии важны
Хотите что то поменять? Флаг вам в руки! выберете лучшее правительство
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 16:27
в ответ marijka2010 06.07.10 16:21
Вот для кого они плохи, пусть тот и меняет! и то только в том случае он может рассчитывать на успех, если недовольных наберется достаточное кол-во.
Я - не гражданка Германии и ничего изменить тут не могу, потому и решаю для себя: смириться или уехать. А кто может и хочет - ...почему бы и нет?!
Не Боги ж горшки обжигают!?
Я - не гражданка Германии и ничего изменить тут не могу, потому и решаю для себя: смириться или уехать. А кто может и хочет - ...почему бы и нет?!
Не Боги ж горшки обжигают!?
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 06.07.10 16:32
Раз вы в Г живете , значит уже решили
в ответ Ежка 06.07.10 16:27
В ответ на:
Я - не гражданка Германии и ничего изменить тут не могу, потому и решаю для себя: смириться или уехать.
Я - не гражданка Германии и ничего изменить тут не могу, потому и решаю для себя: смириться или уехать.
Раз вы в Г живете , значит уже решили
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 16:35
Но это пока. Пока есть вещи, которые удерживают меня здесь сильнее, нежели мое неприятие некоторых немецких законов.
и давайте оставим мою скромную персону и вернемся к теме ветки.
в ответ marco_materazzi 06.07.10 16:32
В ответ на:
Раз вы в Г живете , значит уже решили
Раз вы в Г живете , значит уже решили
Но это пока. Пока есть вещи, которые удерживают меня здесь сильнее, нежели мое неприятие некоторых немецких законов.
и давайте оставим мою скромную персону и вернемся к теме ветки.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 06.07.10 23:00
Интересно, Вы считаете, что после того, как ее (да и ее мужа) полили здесь грязью, она что-то напишет?
Человек в отчаянии, попросила совета... и что, уже 25 страница поучений Неужели Вы думаете, что она без этих поучений не знает, что муж поступил нехорошо?
Зато обвинители здесь все - ну просто безупречны...
P.S. Мое особое уважение Steven9999, WishWaster, Altwad. и еще тем немногим, которые в дискуссии не опустились до уровня общения "форумских психологов и педагогов".
P.P.S. Если автор темы еще хотя бы читает свою тему, я бы порекомендовал ей обратиться к модератору с просьбой закрыть тему, чтобы не подкармливать "троллей". И в дальнейшем никогда не выставлять на всеобщее обозрение истории из личной жизни. Надеюсь, у Вас все обойдется минимальными неприятностями.
в ответ marco_materazzi 06.07.10 16:37
В ответ на:
Топикстатер пропала, не сообщив, как встреча в ЮА прошла.
Топикстатер пропала, не сообщив, как встреча в ЮА прошла.
Интересно, Вы считаете, что после того, как ее (да и ее мужа) полили здесь грязью, она что-то напишет?
Человек в отчаянии, попросила совета... и что, уже 25 страница поучений
Неужели Вы думаете, что она без этих поучений не знает, что муж поступил нехорошо?Зато обвинители здесь все - ну просто безупречны...
P.S. Мое особое уважение
Steven9999, WishWaster, Altwad. и еще тем немногим, которые в дискуссии не опустились до уровня общения "форумских психологов и педагогов".P.P.S. Если автор темы еще хотя бы читает свою тему, я бы порекомендовал ей обратиться к модератору с просьбой закрыть тему, чтобы не подкармливать "троллей". И в дальнейшем никогда не выставлять на всеобщее обозрение истории из личной жизни. Надеюсь, у Вас все обойдется минимальными неприятностями.
NEW 06.07.10 23:02
Это понятно. Но что ты делаешь, если конкретная кукла систематически не лежит на своем конкретном месте ? И что делаешь для того, чтобы все же был порядок ? Главная задача - не попасть под раздачу от ЮА и ювенальной юстиции. А психологическое насилие - тоже насилие.
з.ы. Я почитал твои посты по поводу детей. Хорошо пишешь. Может и на этот вопрос ответишь. Интересно было бы послушать.
в ответ koder 06.07.10 15:37
В ответ на:
Этот вариант я уже много раз слышал.
Этот вариант я уже много раз слышал.
Это понятно.
Но что ты делаешь, если конкретная кукла систематически не лежит на своем конкретном месте ? И что делаешь для того, чтобы все же был порядок ? Главная задача - не попасть под раздачу от ЮА и ювенальной юстиции. А психологическое насилие - тоже насилие. з.ы. Я почитал твои посты по поводу детей. Хорошо пишешь. Может и на этот вопрос ответишь. Интересно было бы послушать.
NEW 06.07.10 23:07
Да , я думаю она этого не знает
Я не заметил , что бы вопрос агрессии мужа по отношению ребенку ее печалил
Ее другие его проблемы больше волновали
А я надеюсь они ребенка лупить перестанут. Мне ведите ли, в отличии от вaс , ребенка, а не родителей жалко
В ответ на:
Неужели Вы думаете, что она без этих поучений не знает, что муж поступил нехорошо?
Неужели Вы думаете, что она без этих поучений не знает, что муж поступил нехорошо?
Да , я думаю она этого не знает
Я не заметил , что бы вопрос агрессии мужа по отношению ребенку ее печалил
Ее другие его проблемы больше волновали
В ответ на:
Надеюсь, у Вас все обойдется минимальными неприятностями.
Надеюсь, у Вас все обойдется минимальными неприятностями.
А я надеюсь они ребенка лупить перестанут. Мне ведите ли, в отличии от вaс , ребенка, а не родителей жалко
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.07.10 23:11
НИЗЗЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!! На ребенка нельзя оказывать давление. От этого у ребенка будет психологическая травма !
Ничего низзя ! НИ-ЧЕ-ГО !!!
в ответ Margarita7 06.07.10 15:33
В ответ на:
12-тилетнего ещё можно за руку отвести в школу и за руку привести домой. Это принесёт бОлъший резулътат, чем отбирание хэндика. Я не вижу логики в том, чтобы "не пойдёшь в школу-заберу хэндик, отключу телевизор".
12-тилетнего ещё можно за руку отвести в школу и за руку привести домой. Это принесёт бОлъший резулътат, чем отбирание хэндика. Я не вижу логики в том, чтобы "не пойдёшь в школу-заберу хэндик, отключу телевизор".
НИЗЗЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!! На ребенка нельзя оказывать давление. От этого у ребенка будет психологическая травма !
Ничего низзя ! НИ-ЧЕ-ГО !!!
NEW 06.07.10 23:15 И ведь действительно не понимают, в чем проблема..
в ответ marco_materazzi 06.07.10 23:07
В ответ на:
А я надеюсь они ребенка лупить перестанут. Мне ведите ли, в отличии от вaс , ребенка, а не родителей жалко
Папчик получит взбучку- присмиреет,умерит амбиции бить девочку..макаренко А я надеюсь они ребенка лупить перестанут. Мне ведите ли, в отличии от вaс , ребенка, а не родителей жалко
И ведь действительно не понимают, в чем проблема..
NEW 06.07.10 23:16
Пошли по кругу..
В ответ на:
НИЗЗЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!! На ребенка нельзя оказывать давление. От этого у ребенка будет психологическая травма !
Ничего низзя ! НИ-ЧЕ-ГО !!!
Наша песня хороша-начинай сначала!НИЗЗЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!! На ребенка нельзя оказывать давление. От этого у ребенка будет психологическая травма !
Ничего низзя ! НИ-ЧЕ-ГО !!!
Пошли по кругу..
NEW 06.07.10 23:17
в ответ Steven9999 06.07.10 23:11
Господи, да один такой попался-и Вы думаете, что общще правило, пропагандирумемое ЮА-ом? Можно и нужно заставить его ходитъ в школу и проследить за этим, иначе за что родители получают штрафы и почему школа ставит об этом в известность ЮА? Вы бы того доморощенного соациал-педагога спросили, а что делатъ тогда с этими штрафами.
NEW 06.07.10 23:20
ты не прав
Я тоже ребенком был. Но никогда мой отец на меня или маму руку не поднимал .
в ответ Steven9999 06.07.10 23:13
В ответ на:
" Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны ! "
" Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны ! "
ты не прав
Я тоже ребенком был. Но никогда мой отец на меня или маму руку не поднимал .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 07.07.10 00:14 в германии обязательное всеобщее образование . кстати "доставку" особо злостных прогульщиков шульамт при помощи полиции в школу доставляет.
в ответ Margarita7 06.07.10 23:17
В ответ на:
Можно и нужно заставить его ходитъ в школу и проследить за этим, иначе за что родители получают штрафы и почему школа ставит об этом в известность ЮА?
Можно и нужно заставить его ходитъ в школу и проследить за этим, иначе за что родители получают штрафы и почему школа ставит об этом в известность ЮА?
в германии обязательное всеобщее образование . кстати "доставку" особо злостных прогульщиков шульамт при помощи полиции в школу доставляет.
NEW 07.07.10 00:26
Вот и я хотела это добавить. В Германии Schulpflicht, за систематические прогулы школа ставит в известностъ родителей, нет должного воздействия-обращается в ЮА, штрафы плюс лишение родителей Киндергелд плюс патронаж социал-педагога. А если он как баран упёрся со своим "то- низзя, это-низзя", то обратиться в школу о предоставлении им другого социал-педагога, потому что этот никаких мер не предлагает и вообще вредит.
Вот и решение тем родителям. И по поводу психологического насилия по отношению к ребёнку пусть этот соиал-педагог на полицию наезжает
в ответ cer 07.07.10 00:14
В ответ на:
в германии обязательное всеобщее образование
в германии обязательное всеобщее образование
Вот и я хотела это добавить. В Германии Schulpflicht, за систематические прогулы школа ставит в известностъ родителей, нет должного воздействия-обращается в ЮА, штрафы плюс лишение родителей Киндергелд плюс патронаж социал-педагога. А если он как баран упёрся со своим "то- низзя, это-низзя", то обратиться в школу о предоставлении им другого социал-педагога, потому что этот никаких мер не предлагает и вообще вредит.
В ответ на:
кстати "доставку" особо злостных прогульщиков шульамт при помощи полиции в школу доставляет.
кстати "доставку" особо злостных прогульщиков шульамт при помощи полиции в школу доставляет.
Вот и решение тем родителям. И по поводу психологического насилия по отношению к ребёнку пусть этот соиал-педагог на полицию наезжает
NEW 07.07.10 00:54
И это правда. Мы с сестрой, при разнице в возрасте 1,5 года, НАСТОЛЬКО разные, что никто при первом знакомстве просто не верит, что мы сестры. Можно даже сказать, что мы почти полная противоположность друг другу.
С братом у меня сходства больше (речь идет не о внешнем) и при этом у нас разница 11 лет.
в ответ Steven9999 06.07.10 15:17
В ответ на:
даже от одних и тех же мамы с папой, при одном и том же подходе к воспитанию, дети зачастую ведут себя совершенно по-разному.
даже от одних и тех же мамы с папой, при одном и том же подходе к воспитанию, дети зачастую ведут себя совершенно по-разному.
И это правда. Мы с сестрой, при разнице в возрасте 1,5 года, НАСТОЛЬКО разные, что никто при первом знакомстве просто не верит, что мы сестры. Можно даже сказать, что мы почти полная противоположность друг другу.
С братом у меня сходства больше (речь идет не о внешнем) и при этом у нас разница 11 лет.
NEW 07.07.10 06:16
? Вы прекрасно понимаете, что проблемы в семье в целом, а не по отдельности у родителей и/или у ребенка.
Хотя нет, Вы не понимаете, т.к. для этого нужно хотя бы самому иметь детей. Тогда, даже если Вы не просмотрите пару брошюрок по педагогике, то узнаете опытным путем, что проблема одного из членов семьи (ребенка или взрослого - без разницы) - это проблема всей семьи.
Впрочем, я бы очень удивился, если бы Вы посочувствовали автору темы. Да и жалость к ребенку у Вас теоретическая ибо у мизантропов отношение и к ребенку, и ко взрослому одинаково
в ответ marco_materazzi 06.07.10 23:07
В ответ на:
Мне ведите ли, в отличии от вaс , ребенка, а не родителей жалко
Мне ведите ли, в отличии от вaс , ребенка, а не родителей жалко
? Вы прекрасно понимаете, что проблемы в семье в целом, а не по отдельности у родителей и/или у ребенка. Хотя нет, Вы не понимаете, т.к. для этого нужно хотя бы самому иметь детей. Тогда, даже если Вы не просмотрите пару брошюрок по педагогике, то узнаете опытным путем, что проблема одного из членов семьи (ребенка или взрослого - без разницы) - это проблема всей семьи.
Впрочем, я бы очень удивился, если бы Вы посочувствовали автору темы. Да и жалость к ребенку у Вас теоретическая ибо у мизантропов отношение и к ребенку, и ко взрослому одинаково
NEW 07.07.10 06:25
Какая-то двойная мораль получается. "Психологическое насилие" со стороны родителей запрещено и наказуемо, а психологическое насилие со стороны ювенальной системы одобряется?
Что позволено Юпитеру, не позволено быку (с)
в ответ Margarita7 07.07.10 00:26
В ответ на:
И по поводу психологического насилия по отношению к ребёнку пусть этот соиал-педагог на полицию наезжает
И по поводу психологического насилия по отношению к ребёнку пусть этот соиал-педагог на полицию наезжает
Какая-то двойная мораль получается.
"Психологическое насилие" со стороны родителей запрещено и наказуемо, а психологическое насилие со стороны ювенальной системы одобряется?Что позволено Юпитеру, не позволено быку (с)
NEW 07.07.10 06:59
в ответ roslyz 07.07.10 06:25
Забыл написать. У нас знакомая работает в ЮА, уж каких только историй не бывает в этом мире.
Но, к сожалению, это система, которая на практике, практически не рассматривает отдельные ситуации.
Зачем напрягаться, если уже приготовлено прокрустово ложе?
Расскажу историю, противоположную истории автора этой темы. У нашей знакомой отобрали ребенка после того, как детский врач посчитал, что мама неадекватна (психически нездорова) и занимается гиперопекой. Важно - врач НЕ психиатр. Основанием для его мнения было частое обращение мамы к нему по "любому чиху" ребенка. Врач написал кляузу в ЮА, те нагрянули внезапно, чтобы спасти ребенка от "ненормальной мамашки". Нашей знакомой понадобилось 9 месяцев, чтобы пройти все мед.экспертизы и предъявить суду заключения, что она абсолютно здорова и не представляет никакой опасности для ребенка. Первые несколько месяцев ребенок находился в т.н. дет.доме, потом его отдали в семью(семья, правда, была хорошая - отнеслись с понимаем к ситуации). Маме первые месяцы было вообще отказано в посещении ребенка, т.к. это негативно сказывалось на состояние ребенка, попросту - ребенок плакал, когда видел маму и просился домой. Когда же ребенка взяла семья, маме можно было посещать ребенка 1-2 раза в неделю, но она договаривалась с "новой семьей", чтобы видеться по возможности чаще.
Суд на основании всех заключений вернул ребенка маме, но для мамы (да и для ребенка) это были 9 месяцев ада.
Но, к сожалению, это система, которая на практике, практически не рассматривает отдельные ситуации.
Зачем напрягаться, если уже приготовлено прокрустово ложе?
Расскажу историю, противоположную истории автора этой темы. У нашей знакомой отобрали ребенка после того, как детский врач посчитал, что мама неадекватна (психически нездорова) и занимается гиперопекой. Важно - врач НЕ психиатр. Основанием для его мнения было частое обращение мамы к нему по "любому чиху" ребенка. Врач написал кляузу в ЮА, те нагрянули внезапно, чтобы спасти ребенка от "ненормальной мамашки". Нашей знакомой понадобилось 9 месяцев, чтобы пройти все мед.экспертизы и предъявить суду заключения, что она абсолютно здорова и не представляет никакой опасности для ребенка. Первые несколько месяцев ребенок находился в т.н. дет.доме, потом его отдали в семью(семья, правда, была хорошая - отнеслись с понимаем к ситуации). Маме первые месяцы было вообще отказано в посещении ребенка, т.к. это негативно сказывалось на состояние ребенка, попросту - ребенок плакал, когда видел маму и просился домой. Когда же ребенка взяла семья, маме можно было посещать ребенка 1-2 раза в неделю, но она договаривалась с "новой семьей", чтобы видеться по возможности чаще.
Суд на основании всех заключений вернул ребенка маме, но для мамы (да и для ребенка) это были 9 месяцев ада.
NEW 07.07.10 07:50
Это не двойная мораль. Это некомпетентность данного социал-педагога. Он говорит о психологическом насилии, не предлагая ничего взамен. И вот когда этого ребёнка будут с полицей приводить в школу ( а будут, потому что, повторяю, в Германии Schulpflicht), вот пусть тогда он попробует говорить о психологическом насилии полиции. Если и двойная моралъ, то уж не с моей стороны, а со стороны этого социал-педагога: родителям нельзя за руку ребёнка в школу отводить, а против полиции он уже не сможет пойти.
Стевен спрашивал, что посоветоватъ этим родителям: обратиться в школу о замене социал-педагога. Школа прислала его к ним как человека, который поможет решить эту проблему (систематические прогулы, раз родители сами не справляются, а социал-педагог твердит лишь одно как попугай: незя-незя. Получается, он абсолютно бесполезен, этот метод школы-обратиться в ЮА.
в ответ roslyz 07.07.10 06:25
В ответ на:
Какая-то двойная мораль получается. "Психологическое насилие" со стороны родителей запрещено и наказуемо, а психологическое насилие со стороны ювенальной системы одобряется?
Какая-то двойная мораль получается. "Психологическое насилие" со стороны родителей запрещено и наказуемо, а психологическое насилие со стороны ювенальной системы одобряется?
Это не двойная мораль. Это некомпетентность данного социал-педагога. Он говорит о психологическом насилии, не предлагая ничего взамен. И вот когда этого ребёнка будут с полицей приводить в школу ( а будут, потому что, повторяю, в Германии Schulpflicht), вот пусть тогда он попробует говорить о психологическом насилии полиции. Если и двойная моралъ, то уж не с моей стороны, а со стороны этого социал-педагога: родителям нельзя за руку ребёнка в школу отводить, а против полиции он уже не сможет пойти.
Стевен спрашивал, что посоветоватъ этим родителям: обратиться в школу о замене социал-педагога. Школа прислала его к ним как человека, который поможет решить эту проблему (систематические прогулы, раз родители сами не справляются, а социал-педагог твердит лишь одно как попугай: незя-незя. Получается, он абсолютно бесполезен, этот метод школы-обратиться в ЮА.
NEW 07.07.10 10:11
в ответ koder 06.07.10 14:39
А у тех, кто детских ябед боится, дети есть вообще? Ну дают сыну регулярно в школе карточку с телефоном, куда обращаться при проблемах с родителями. Но все эти карточки сын мне отдает, говоря, что все равно потеряет :) А если кого-то такие карточки от побоев избавят, то они свою роль, значит, сыграли.
Меня папа один раз в жизни ударил - еще до школы дело было. Не думаю, что сильно, и за что, не помню - сильно подозреваю, что что-то опасное вытворила. Но очень хорошо помню, как папа у меня потом прощение просил за то, что ударил.
Меня папа один раз в жизни ударил - еще до школы дело было. Не думаю, что сильно, и за что, не помню - сильно подозреваю, что что-то опасное вытворила. Но очень хорошо помню, как папа у меня потом прощение просил за то, что ударил.
NEW 07.07.10 12:12
Всё так. Всё правильно.
Только Steven говорит о том, что этот т.н. психолог не отдельный редкий случай, а характерный продукт системы ювенальной юстиции. И правовых отношений государства с семьей, когда на откуп бюрократам-чиновникам отдано сложное дело, требующее ума, душевной чуткости и жизненного опыта.
з.ы. Это как собрать комитет по отбору картин для выставки из слепых, а для музыкального концерта - из глухих.
в ответ Margarita7 07.07.10 07:50
В ответ на:
Это не двойная мораль. Это некомпетентность данного социал-педагога. Он говорит о психологическом насилии, не предлагая ничего взамен. И вот когда этого ребёнка будут с полицей приводить в школу ( а будут, потому что, повторяю, в Германии Schulpflicht), вот пусть тогда он попробует говорить о психологическом насилии полиции. Если и двойная моралъ, то уж не с моей стороны, а со стороны этого социал-педагога: родителям нельзя за руку ребёнка в школу отводить, а против полиции он уже не сможет пойти.
Стевен спрашивал, что посоветоватъ этим родителям: обратиться в школу о замене социал-педагога. Школа прислала его к ним как человека, который поможет решить эту проблему (систематические прогулы, раз родители сами не справляются, а социал-педагог твердит лишь одно как попугай: незя-незя. Получается, он абсолютно бесполезен, этот метод школы-обратиться в ЮА.
Это не двойная мораль. Это некомпетентность данного социал-педагога. Он говорит о психологическом насилии, не предлагая ничего взамен. И вот когда этого ребёнка будут с полицей приводить в школу ( а будут, потому что, повторяю, в Германии Schulpflicht), вот пусть тогда он попробует говорить о психологическом насилии полиции. Если и двойная моралъ, то уж не с моей стороны, а со стороны этого социал-педагога: родителям нельзя за руку ребёнка в школу отводить, а против полиции он уже не сможет пойти.
Стевен спрашивал, что посоветоватъ этим родителям: обратиться в школу о замене социал-педагога. Школа прислала его к ним как человека, который поможет решить эту проблему (систематические прогулы, раз родители сами не справляются, а социал-педагог твердит лишь одно как попугай: незя-незя. Получается, он абсолютно бесполезен, этот метод школы-обратиться в ЮА.
Всё так. Всё правильно.
Только Steven говорит о том, что этот т.н. психолог не отдельный редкий случай, а характерный продукт системы ювенальной юстиции. И правовых отношений государства с семьей, когда на откуп бюрократам-чиновникам отдано сложное дело, требующее ума, душевной чуткости и жизненного опыта.
з.ы. Это как собрать комитет по отбору картин для выставки из слепых, а для музыкального концерта - из глухих.
NEW 07.07.10 12:23
в ответ Steven9999 07.07.10 12:12
Родителям нужно не спорить с данным социал-педагогом, а решать всё через школу. Чиновник с чиновником пустъ разбирается, что можно, а что-нельзя.
Не знаю, я в первый раз слышу о подобных индивидуумах. Никакого болъшого ума тут не требуется, чтобы прочитатъ закон: ребёнок ДОЛЖЕН посещать школу. Систематически прогуливает-задача родителей выполнить, обеспечить его приход в школу. Точка.
В ответ на:
Только Steven говорит о том, что этот т.н. психолог не отдельный редкий случай, а характерный продукт системы ювенальной юстиции. И правовых отношений государства с семьей, когда на откуп бюрократам-чиновникам отдано сложное дело, требующее ума, душевной чуткости и жизненного опыта.
Только Steven говорит о том, что этот т.н. психолог не отдельный редкий случай, а характерный продукт системы ювенальной юстиции. И правовых отношений государства с семьей, когда на откуп бюрократам-чиновникам отдано сложное дело, требующее ума, душевной чуткости и жизненного опыта.
Не знаю, я в первый раз слышу о подобных индивидуумах. Никакого болъшого ума тут не требуется, чтобы прочитатъ закон: ребёнок ДОЛЖЕН посещать школу. Систематически прогуливает-задача родителей выполнить, обеспечить его приход в школу. Точка.
NEW 07.07.10 16:16
Steven9999, настрой дисскуссии сейчас такой, что во - первых ты будешь громить все мои аргументы независимо он их содержимого и будешь утрировать все высказывания не в свою пользу. Например сотни родителей приводят своих детей в грундшуле за ручку буквально и сотни привозят и забирают старшекласников. Я в первый раз слышу, что это насилие.
По теме - сначало о подчинении. Совсем маленький ребенок не хочет подниматъ брошенную куклу. Кроме абсолютно клинических случаев родители в состоянии МНОГОЧАСОВЫМИ усилиями, если потребуется, но без физического насилия, УБЕДИТь ребенка сделать правильно. Для этого нужно иметь терпение. Дети как правило быстро привыкают к СИСТЕМАТИЧЕСКОМУ порядку и ответственности, если им регулярно объясняют, насколько это важно а не просто орут и заставляют. Дальше элементарно - все идет по накатанной системе. Если ребенок НЕ убирал за собой лет 10, вы серьезно надеетесь ремнем приучитъ его к порядку?
Есть один маленъкий пример с маленькими детъми :-)
Вариант 1 . Мама орет из ванной - ребенок опять не убрался. Папа орет как мамонт не вставая с дивана - "убери куклы, тебе мама что сказала", ребенок молча играется дальше, потому что знает - так было вчера и никто так и не прошел. Поорут и перестанут. Так и орали лет до 12, потом взялись за ремень.
Вариант 2. Прийти в комнату и КОНКРЕТНО сказать - все, собери эти куклы в этот ящик, эти игрушки в тот. Дождатъся начала уборки. Если уборка не началась и ребенок игнорирует указания, сначало добиться внимания ребенка("Вася, посмотри на меня"), потом дать очень простое и конкретное задание "Возми в руки эту машину", "Положи машину в тот ящик". Это не общие слова о уборке, это конкретные указания, они выполняются всегда. И так каждую уборку, пока ребенок не будет в состоянии убиратъ сам. Где-то нужно во время этого с ним играть, где-то обьяснять, но терпения нужно много.
По теме - сначало о подчинении. Совсем маленький ребенок не хочет подниматъ брошенную куклу. Кроме абсолютно клинических случаев родители в состоянии МНОГОЧАСОВЫМИ усилиями, если потребуется, но без физического насилия, УБЕДИТь ребенка сделать правильно. Для этого нужно иметь терпение. Дети как правило быстро привыкают к СИСТЕМАТИЧЕСКОМУ порядку и ответственности, если им регулярно объясняют, насколько это важно а не просто орут и заставляют. Дальше элементарно - все идет по накатанной системе. Если ребенок НЕ убирал за собой лет 10, вы серьезно надеетесь ремнем приучитъ его к порядку?
Есть один маленъкий пример с маленькими детъми :-)
Вариант 1 . Мама орет из ванной - ребенок опять не убрался. Папа орет как мамонт не вставая с дивана - "убери куклы, тебе мама что сказала", ребенок молча играется дальше, потому что знает - так было вчера и никто так и не прошел. Поорут и перестанут. Так и орали лет до 12, потом взялись за ремень.
Вариант 2. Прийти в комнату и КОНКРЕТНО сказать - все, собери эти куклы в этот ящик, эти игрушки в тот. Дождатъся начала уборки. Если уборка не началась и ребенок игнорирует указания, сначало добиться внимания ребенка("Вася, посмотри на меня"), потом дать очень простое и конкретное задание "Возми в руки эту машину", "Положи машину в тот ящик". Это не общие слова о уборке, это конкретные указания, они выполняются всегда. И так каждую уборку, пока ребенок не будет в состоянии убиратъ сам. Где-то нужно во время этого с ним играть, где-то обьяснять, но терпения нужно много.
NEW 07.07.10 16:34
в ответ koder 07.07.10 16:16
Теперь по поводу физического способа решения проблем. Ребенок - это биологически сформировавшийся человек, которому недостаёт опыта и логического анализа ситуаций. Но разберем похожую ситуацию на примере папы. Папа пока не входит в состав правления Дойчебанка? Хорошо, итак приносит папа домой зарплату(как ребенок плохую ноту). ЭТО зарплата? И ногой ему по яйцам. А когда согнется, коленом по носу, что бы свалился. И никого не волнует, почему у него такая зарплата, и может он ночей не спал, что бы хотя бы эту получить. Главное мотивироватъ звездюлями. И ни в коем случае с ним не разговаривать. Пусть подумает до следующей получки.
NEW 07.07.10 17:35
У меня мама в один прекрасный день просто взяла все мои вещи из шкафа (а я никак не хотела привести там всё в порядок и разложить по местам) и выбросила на лестничную площадку Я их оттуда собрала и с тех пор на полке у меня очень аккуратно всё разложено, хотя прошло уже лет 15 и выбрасывать их некому теперь... А вы говорите, убеждать, уговаривать это можно годами безрезультатно делать, а можно просто силой так сказать решить проблему один раз и навсегда...
Я их оттуда собрала и с тех пор на полке у меня очень аккуратно всё разложено, хотя прошло уже лет 15 и выбрасывать их некому теперь... А вы говорите, убеждать, уговаривать это можно годами безрезультатно делать, а можно просто силой так сказать решить проблему один раз и навсегда... Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 07.07.10 18:22
в ответ Knjazhna 07.07.10 17:35
В ответ на:
просто взяла все мои вещи из шкафа
Но ведь она не унизила вас ни морально, ни физически?Проста применила шоковую терапию-нет порядка -вещи не нужны -в мусор.Достучалась таки ...А другому и этого не нужно,ему приятно видеть и содержать вещи в порядке..просто вы не видели беспорядка и маму с ее нытьем не слышали и не понимали ее требований -не слушали (витали в облаках..)А еще проще с первого раза в морду или по яйцам, как выше советовали,тогда сразу порядок и послушание..через время меняются ролями - уже детки по сусалам надают..образно или фактически..просто взяла все мои вещи из шкафа
NEW 07.07.10 18:26
Вы как раз привели пример воздействия без физического насилия.
Я сама таким методом пользовалась в воспитании младшего брата - если он вместо того, чтобы заниматься уроками , трындел ни о чем со своими друзьями, и ни на какие замечания тихонько типа - не пора ли тебе за уроки, не реагировал, я обращалась к его друзьям , мол, ему пора заниматься, да и вам, я думаю, тоже, на что они тоже не реагировали, вот тогда и шла в ход тяжелая артиллерия - если вы сейчас же не разойдетесь, я выброшу вашу обувь в окно, держа при этом в руках чью-нить пару обуви. Расходились, по-быстрому, и в следующий раз понимали с намека. И до сих пор уважают.
Я сама таким методом пользовалась в воспитании младшего брата - если он вместо того, чтобы заниматься уроками , трындел ни о чем со своими друзьями, и ни на какие замечания тихонько типа - не пора ли тебе за уроки, не реагировал, я обращалась к его друзьям , мол, ему пора заниматься, да и вам, я думаю, тоже, на что они тоже не реагировали, вот тогда и шла в ход тяжелая артиллерия - если вы сейчас же не разойдетесь, я выброшу вашу обувь в окно, держа при этом в руках чью-нить пару обуви. Расходились, по-быстрому, и в следующий раз понимали с намека. И до сих пор уважают.
Путь к холодильнику женщины лежит
через ее сердце.
когда везде мерещaтся - - - - -, нужно внимательно посмотреть в зеркало
когда везде мерещaтся - - - - -, нужно внимательно посмотреть в зеркало
NEW 07.07.10 18:32
Те , кто законы пишут тоже не всегда детей имеют , но вам, детей имеющим, придется все равно подчинится
И ваши личные нападки на мою скромную персону дела не изменят .
в ответ roslyz 07.07.10 06:16
В ответ на:
Вы прекрасно понимаете, что проблемы в семье в целом, а не по отдельности у родителей и/или у ребенка.
Хотя нет, Вы не понимаете, т.к. для этого нужно хотя бы самому иметь детей.
Вы прекрасно понимаете, что проблемы в семье в целом, а не по отдельности у родителей и/или у ребенка.
Хотя нет, Вы не понимаете, т.к. для этого нужно хотя бы самому иметь детей.
Те , кто законы пишут тоже не всегда детей имеют , но вам, детей имеющим, придется все равно подчинится
И ваши личные нападки на мою скромную персону дела не изменят .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 07.07.10 19:54
в ответ marijka2010 07.07.10 18:22
Самая большая проблема, это когда родители выдвигают требование и не контролируют выполнение. С самого раннего возраста у ребенка возникает привычка на требования родителей "забивать". И ремнем это не выбить. Для вас родители нашли метод показать, что их требования должны быть выполнены.
NEW 07.07.10 20:37
Какой кошмар И это пишет женщина...
Решение суда это конечно же важно, но абсурдность самой ситуации? Мама и ребенок разлучены на 9 месяцев !!! только потому, что кому-то показалось (а может быть по каким-либо другим причинам), что мама психически нездорова, т.к. часто обращалась к врачу. И я более чем уверен, что этот случай уж никак не повлияет благотворно ни на здоровье мамы, ни на психику ребенка.
Не сдержался, зашел все же в тему, но после Ваших слов из дискуссии убегаю, не обижайтесь.
to marco_materazzi
Дважды ошиблись:
1) Никаких личных нападок - констатация факта.
2) Действительно скромная персона о своей скромности не распространяется
Всего хорошего.
в ответ Margarita7 07.07.10 07:57
В ответ на:
Но суд же решил дело в полъзу матери. Вот и писали выше: если вы несогласны с действиями ЮА-обращайтесъ к адвокату и в суд. И Ваш пример как раз это доказывает
Но суд же решил дело в полъзу матери. Вот и писали выше: если вы несогласны с действиями ЮА-обращайтесъ к адвокату и в суд. И Ваш пример как раз это доказывает
Какой кошмар
И это пишет женщина... Решение суда это конечно же важно, но абсурдность самой ситуации? Мама и ребенок разлучены на 9 месяцев !!! только потому, что кому-то показалось (а может быть по каким-либо другим причинам), что мама психически нездорова, т.к. часто обращалась к врачу. И я более чем уверен, что этот случай уж никак не повлияет благотворно ни на здоровье мамы, ни на психику ребенка.
Не сдержался, зашел все же в тему, но после Ваших слов из дискуссии убегаю, не обижайтесь.
to
marco_materazzi В ответ на:
И ваши личные нападки на мою скромную персону дела не изменят .
И ваши личные нападки на мою скромную персону дела не изменят .
Дважды ошиблись:
1) Никаких личных нападок - констатация факта.
2) Действительно скромная персона о своей скромности не распространяется
Всего хорошего.
NEW 07.07.10 20:53
в ответ roslyz 07.07.10 20:37
В ответ на:
Какой кошмар И это пишет женщина...
Решение суда это конечно же важно, но абсурдность самой ситуации? Мама и ребенок разлучены на 9 месяцев !!! только потому, что кому-то показалось (а может быть по каким-либо другим причинам), что мама психически нездорова, т.к. часто обращалась к врачу. И я более чем уверен, что этот случай уж никак не повлияет благотворно ни на здоровье мамы, ни на психику ребенка.
- гиперопека - это бльшая проблема и без неопровержимых аргументов никогда бы врач в ЮА не обратился - там тоже спецы сидят и неадекват в поведении на раз просекают и я бльше чем уверена , что маме удалось вернуть ребёнка только после прохождения терапии.Какой кошмар И это пишет женщина...
Решение суда это конечно же важно, но абсурдность самой ситуации? Мама и ребенок разлучены на 9 месяцев !!! только потому, что кому-то показалось (а может быть по каким-либо другим причинам), что мама психически нездорова, т.к. часто обращалась к врачу. И я более чем уверен, что этот случай уж никак не повлияет благотворно ни на здоровье мамы, ни на психику ребенка.
NEW 07.07.10 22:03
в ответ marijka2010 07.07.10 18:22
Тогда я была безумно обижена, но это быстро прошло Я более чем уверена, что ЮА такое бы точно расценил, как насилие.А если учесть, что по попе мне тоже изредка попадало, а папа даже как то раз дал по лбу ложкой (вот уже и не помню за что), то у родителей меня бы точно забрали... Только сомневаюсь, что от этого моя жизнь изменилась бы к лучшему
Я более чем уверена, что ЮА такое бы точно расценил, как насилие.А если учесть, что по попе мне тоже изредка попадало, а папа даже как то раз дал по лбу ложкой (вот уже и не помню за что), то у родителей меня бы точно забрали... Только сомневаюсь, что от этого моя жизнь изменилась бы к лучшему Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 07.07.10 22:16
Вот пристали! Нет да нет у Марко детей.
Да какая разница! Есть-нет! Ну и что?
Даже с таким раскладом, человек высказывается по отношению к потерпевшей девочке, да вообщем и к детям очень даже адекватно!
в ответ roslyz 07.07.10 06:16
В ответ на:
Вы прекрасно понимаете, что проблемы в семье в целом, а не по отдельности у родителей и/или у ребенка.
Хотя нет, Вы не понимаете, т.к. для этого нужно хотя бы самому иметь детей.
Вы прекрасно понимаете, что проблемы в семье в целом, а не по отдельности у родителей и/или у ребенка.
Хотя нет, Вы не понимаете, т.к. для этого нужно хотя бы самому иметь детей.
Вот пристали! Нет да нет у Марко детей.
Да какая разница! Есть-нет! Ну и что?
Даже с таким раскладом, человек высказывается по отношению к потерпевшей девочке, да вообщем и к детям очень даже адекватно!
NEW 07.07.10 22:28
в ответ roslyz 07.07.10 20:37
На обиженных воду возят.
По сути дела поясняю. Был поставлен вопрос: как боротьскя с произволом чиновников от ЮА?
Был ответ: если вы считаете, что они неправы-обращайтесъ к адвокатам и в суд. Было высказано сомение, что ни фига от этих обращений не будет, суд всегда решит в пользу ЮА. Ваш пример доказал обратное-толъко и всего.
По сути дела поясняю. Был поставлен вопрос: как боротьскя с произволом чиновников от ЮА?
Был ответ: если вы считаете, что они неправы-обращайтесъ к адвокатам и в суд. Было высказано сомение, что ни фига от этих обращений не будет, суд всегда решит в пользу ЮА. Ваш пример доказал обратное-толъко и всего.
NEW 07.07.10 23:33
Интересно: чего они со Стивеном ожидали?
что не имеющие детей должны их ненавидеть и ратовать за избиение младенцев ?
Интересно: чего они со Стивеном ожидали?
что не имеющие детей должны их ненавидеть и ратовать за избиение младенцев ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 07.07.10 23:36
У меня кстати нет и кошек
Но мне очень не нравятся люди, их мучающие
и жены нету .... Но битья женщин я не одобряю
Интересно ....я имею право на такие высказывания или сначала кошку или жену завести надо ?
Но мне очень не нравятся люди, их мучающие
и жены нету ....
Но битья женщин я не одобряюИнтересно ....я имею право на такие высказывания или сначала кошку или жену завести надо ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.07.10 02:38
Роман Фадеева "Разгром" помнишь ? Ну так сейчас будет намного хуже.
Надеюсь, это опечатка ?
А в остальном все очень разумно и возражений нет. Кроме ...
... вот этого "как правило" ... Дети разные. Очень разные.
Поэтому некоторых (многих) вполне возможно ...
... приучить и таким способом. Очень желательно, конечно, не утрировать идею, а комбинировать методы в зависимости от ситуации.
Кнут и пряник, как метод воспитания, проверены тысячелетиями. Постоянное развитие человечества доказывает правильность такого комбинированного подхода. А вот одностороннее воспитание (только кнут или только пряник) ведет к деградации и быстрому вымиранию общества, принявшего такой стиль жизни.
Просто посмотри вокруг и сравни немцев, французов и белых американцев с существенно более пассионарными этносами, например мусульманским или китайским. Всё видно невооруженным глазом - и вымирание одних, и экспансия других. Что характерно, подход к воспитанию у пассионарных этносов классический (К+П). Именно поэтому они пассионарны и успешны в развитии.
А белые этносы ратуют за "только пряник". Более того, возвели эту идею в ранг закона и приставили целую организацию следить за исполнением. И можно сколько угодно рассуждать о правах детской (недо)личности и недопустимости давления, но такой подход ведет к вымиранию этноса. А раз подход ведет к вымиранию этноса, то это неправильный подход. Который скоро исчезнет. Вместе с этносом...
з.ы. А жаль. Хороший был этнос...
В ответ на:
во - первых ты будешь громить все мои аргументы независимо он их содержимого ...
во - первых ты будешь громить все мои аргументы независимо он их содержимого ...
Роман Фадеева "Разгром" помнишь ? Ну так сейчас будет намного хуже.
В ответ на:
... и будешь утрировать все высказывания не в свою пользу
... и будешь утрировать все высказывания не в свою пользу
Надеюсь, это опечатка ?
А в остальном все очень разумно и возражений нет. Кроме ...
В ответ на:
Дети как правило быстро привыкают к СИСТЕМАТИЧЕСКОМУ порядку и ответственности, если им регулярно объясняют, насколько это важно
Дети как правило быстро привыкают к СИСТЕМАТИЧЕСКОМУ порядку и ответственности, если им регулярно объясняют, насколько это важно
... вот этого "как правило" ... Дети разные. Очень разные.
Поэтому некоторых (многих) вполне возможно ...
В ответ на:
Если ребенок НЕ убирал за собой лет 10, вы серьезно надеетесь ремнем приучитъ его к порядку?
Если ребенок НЕ убирал за собой лет 10, вы серьезно надеетесь ремнем приучитъ его к порядку?
... приучить и таким способом. Очень желательно, конечно, не утрировать идею, а комбинировать методы в зависимости от ситуации.
Кнут и пряник, как метод воспитания, проверены тысячелетиями. Постоянное развитие человечества доказывает правильность такого комбинированного подхода. А вот одностороннее воспитание (только кнут или только пряник) ведет к деградации и быстрому вымиранию общества, принявшего такой стиль жизни.
Просто посмотри вокруг и сравни немцев, французов и белых американцев с существенно более пассионарными этносами, например мусульманским или китайским. Всё видно невооруженным глазом - и вымирание одних, и экспансия других. Что характерно, подход к воспитанию у пассионарных этносов классический (К+П). Именно поэтому они пассионарны и успешны в развитии.
А белые этносы ратуют за "только пряник". Более того, возвели эту идею в ранг закона и приставили целую организацию следить за исполнением. И можно сколько угодно рассуждать о правах детской (недо)личности и недопустимости давления, но такой подход ведет к вымиранию этноса. А раз подход ведет к вымиранию этноса, то это неправильный подход. Который скоро исчезнет. Вместе с этносом...
з.ы. А жаль.
Хороший был этнос...
NEW 08.07.10 09:30
Требования в форме просьб и пожеланий. :-) Или вы думаете, что подьем ребенка в школу - просьба? :-) НО, правильное и главное своевременное воспитание оставляет ощущение невмешательства родителей. У ребенка появляется чуство, что свои решения он принимает он сам - отсюда и ответственностъ за "свои" решения. И принятие таких же решений в будущем самостоятельно.
в ответ marijka2010 07.07.10 20:05
В ответ на:
Мои родители не выдвигали требований,только просьбы и пожелания..
Мои родители не выдвигали требований,только просьбы и пожелания..
Требования в форме просьб и пожеланий. :-) Или вы думаете, что подьем ребенка в школу - просьба? :-) НО, правильное и главное своевременное воспитание оставляет ощущение невмешательства родителей. У ребенка появляется чуство, что свои решения он принимает он сам - отсюда и ответственностъ за "свои" решения. И принятие таких же решений в будущем самостоятельно.
NEW 08.07.10 09:58
Всегда готов!
Глобально, ничего не скажешь :-) А так же логически привязано - Кнут и "Постоянное развитие человечества". Типа как Ленин и Партия - всегда вместе. Только я связи не вижу. А вижу беспрерывную череду войн, развязанных маньяками, поротыми в детстве и пытающимися утвердить свое самомнение подобным образом.
Но хватит спасать человечество. Займемся конкретным ребенком. Разберем воздействие кнута как двигателя прогреса для отдельно всятого ребенка. Итак - плохая оценка(разбитое окно у соседа и т.д.). Реакция родителей - немедленная физическая расправа с приченением боли. Резулътат:
1. При совершении деяния у ребенка были собственные мотивы за и против. С его точки зрения в поступке не было ничего особенно плохого, потому что ребенок не способен оценить масштабы нанесенного ущерба.
2. Результаты воспитательного прцесса - точка зрения ребенка не изменилась. Он так ничего и не понял. Установилась логическая связь "узнали - избили". Внешне воспитателъный процесс работает - родители болъше не видят проблем.
3. Родители не видят проблем - это не значит, что их нет. Двоечники начинают лгать и терятъ дневники, окна бьются втихаря, ребенок учится врать и не попадаться.
4. И наконец приходит момент, когда физически у родителей не хватает сил устроить очередную расправу. И тут все проблемы и вылазят. Ребенок не приучен самостоятельно принимать решения. В голове хаос и ощущение ПОЛНОЙ свободы, не ограниченой рамками воспитанной осознанной необходимости. И его уже не остановитъ. Это джин, выпущенный на свободу.
в ответ Steven9999 08.07.10 02:38
В ответ на:
Роман Фадеева "Разгром" помнишь ? Ну так сейчас будет намного хуже.
Роман Фадеева "Разгром" помнишь ? Ну так сейчас будет намного хуже.
Всегда готов!
В ответ на:
Кнут и пряник, как метод воспитания, проверены тысячелетиями. Постоянное развитие человечества доказывает правильность такого комбинированного подхода.
Кнут и пряник, как метод воспитания, проверены тысячелетиями. Постоянное развитие человечества доказывает правильность такого комбинированного подхода.
Глобально, ничего не скажешь :-) А так же логически привязано - Кнут и "Постоянное развитие человечества". Типа как Ленин и Партия - всегда вместе. Только я связи не вижу. А вижу беспрерывную череду войн, развязанных маньяками, поротыми в детстве и пытающимися утвердить свое самомнение подобным образом.
Но хватит спасать человечество. Займемся конкретным ребенком. Разберем воздействие кнута как двигателя прогреса для отдельно всятого ребенка. Итак - плохая оценка(разбитое окно у соседа и т.д.). Реакция родителей - немедленная физическая расправа с приченением боли. Резулътат:
1. При совершении деяния у ребенка были собственные мотивы за и против. С его точки зрения в поступке не было ничего особенно плохого, потому что ребенок не способен оценить масштабы нанесенного ущерба.
2. Результаты воспитательного прцесса - точка зрения ребенка не изменилась. Он так ничего и не понял. Установилась логическая связь "узнали - избили". Внешне воспитателъный процесс работает - родители болъше не видят проблем.
3. Родители не видят проблем - это не значит, что их нет. Двоечники начинают лгать и терятъ дневники, окна бьются втихаря, ребенок учится врать и не попадаться.
4. И наконец приходит момент, когда физически у родителей не хватает сил устроить очередную расправу. И тут все проблемы и вылазят. Ребенок не приучен самостоятельно принимать решения. В голове хаос и ощущение ПОЛНОЙ свободы, не ограниченой рамками воспитанной осознанной необходимости. И его уже не остановитъ. Это джин, выпущенный на свободу.
NEW 08.07.10 10:11
Маленький оффтоп - посмотрел.
Сижу в бюро. Сухо и прохладно. Рядом коллеги - немцы в основном, русские, поляки. Вымираем :-)
За окном пассионарные личности ложат(кладут ? :-)) асфальт. Физически развиваются ?
в ответ Steven9999 08.07.10 02:38
В ответ на:
Просто посмотри вокруг и сравни немцев, французов и белых американцев с существенно более пассионарными этносами, например мусульманским или китайским. Всё видно невооруженным глазом - и вымирание одних, и экспансия других.
Просто посмотри вокруг и сравни немцев, французов и белых американцев с существенно более пассионарными этносами, например мусульманским или китайским. Всё видно невооруженным глазом - и вымирание одних, и экспансия других.
Маленький оффтоп - посмотрел.
Сижу в бюро. Сухо и прохладно. Рядом коллеги - немцы в основном, русские, поляки. Вымираем :-)
За окном пассионарные личности ложат(кладут ? :-)) асфальт. Физически развиваются ?
NEW 08.07.10 10:17 Думается кнут воспринимается очень буквально..Ведь иному хуже кнуте взгляд с укором,неодобрение..Но наказание ,в приемлимой форме, должно быть..иначе теряются ориентиры что хорошо ,что плохо..С формой (с длиной кнута и кол-м узлов на нем)определиться б и метод заработает..
в ответ koder 08.07.10 09:58
В ответ на:
когда физически у родителей не хватает сил устроить очередную расправу.
И воспитательная машина застопорилась..Выход-кнут только в нежном возрасте,пока сдачи не может дать.когда физически у родителей не хватает сил устроить очередную расправу.
Думается кнут воспринимается очень буквально..Ведь иному хуже кнуте взгляд с укором,неодобрение..Но наказание ,в приемлимой форме, должно быть..иначе теряются ориентиры что хорошо ,что плохо..С формой (с длиной кнута и кол-м узлов на нем)определиться б и метод заработает..
NEW 08.07.10 11:55
А ни где! То есть у немцев есть предмет в школе - педагогика, но .... Каждый половозрелый идивидуум считает себя Макаренко(включая и меня :-) ). Дети часто рассматриваются не как люди, а как частная собственность (чем я тебя породил, тем и убью :-) ). Соответственно любое вмешательство в воспитательный процесс воспринимается подсознательно как нарушение прав частной собственности.
ЮА, насколько я знаю, не учит, а обычно выполняет карательную функцию - как и полиция, регистрирующая и пресекающая правонарушения.
в ответ marijka2010 08.07.10 10:22
В ответ на:
А где на таких учат?
А где на таких учат?
А ни где! То есть у немцев есть предмет в школе - педагогика, но .... Каждый половозрелый идивидуум считает себя Макаренко(включая и меня :-) ). Дети часто рассматриваются не как люди, а как частная собственность (чем я тебя породил, тем и убью :-) ). Соответственно любое вмешательство в воспитательный процесс воспринимается подсознательно как нарушение прав частной собственности.
ЮА, насколько я знаю, не учит, а обычно выполняет карательную функцию - как и полиция, регистрирующая и пресекающая правонарушения.
NEW 08.07.10 14:47
Ну да, такой взгляд тоже возможен... Но излагаешь ты этот взгляд сидя в уютном кресле, в тепле, сухости и сытости, а не рыскаешь по лесу в поиске съедобных кореньев. И даже не рыхлишь по жаре хлебное поле палкой-копалкой. Условия жизни для всех (!) в данном этносе за последние пару тысяч лет принципиально улучшились. Это объективный факт. Хотя можно принимать это как должное, а видеть только лишь негатив в виде войн.
В большинсте случае, сравнительно большой ребенок прекрасно понимает, когда делает что-то плохое. Более того, зачастую проверяет родителей, где проходит реальная граница между можно и нельзя. Точно так же ведут себя и животные, кстати... Поэтому я не вижу принципиальной разницы между дрессировкой животных и воспитанием детей. В обоих случаях нужны и наказания, и поощрения. Важно только, чтобы наказание было немедленным, коротким, понятным и соразмерным проступку.
Прекрасный пример - Маугли и бандерлоги. Знал, что нельзя, но все же сделал. За что получил по заднице. Понял и не обиделся. Кстати, в джунглях после наказания даже упоминать о проступке считалось неприличным. Маугли вообще очень наглядный пример...
В какой форме будет наказание - зависит от конкретного ребенка и конкретного случая. Для некоторых резкого окрика достаточно. А кому-то надо раза по заднице дать. Всё очень индивидуально. Выстроить универсальную и однозначную схему во всех деталях невозможно. Поэтому обсуждать виртуально-конкретного ребенка (твои примеры) я не буду. Тем более, что сказано всё разумно и - в принципе - верно. Если, конечно, не обращать внимания на твою подмену термина наказание однозначно негативными словами избиение и расправа.
Но как ни крути, а я абсолютно уверен, что для правильного воспитания жизненно необходимы и поощрения, и наказания. Только вместе они могут дать реальный эффект. Но реальные (а не сиюминутные) результаты сегодняшнего воспитания проявятся не сразу, а через много лет. Так что смотреть надо шире. И на большой временной интервал. Закон естественного отбора и вымирание тупиковых ветвей никто не отменял. Поэтому история прошлых тысячелетий однозначно подтверждает мою правоту.
з.ы. А на будущее посмотрим лет этак через 30... Если, конечно, не последуем вот этому примеру...
в ответ koder 08.07.10 09:58
В ответ на:
Только я связи не вижу. А вижу беспрерывную череду войн
Только я связи не вижу. А вижу беспрерывную череду войн
Ну да, такой взгляд тоже возможен... Но излагаешь ты этот взгляд сидя в уютном кресле, в тепле, сухости и сытости, а не рыскаешь по лесу в поиске съедобных кореньев. И даже не рыхлишь по жаре хлебное поле палкой-копалкой. Условия жизни для всех (!) в данном этносе за последние пару тысяч лет принципиально улучшились. Это объективный факт. Хотя можно принимать это как должное, а видеть только лишь негатив в виде войн.
В большинсте случае, сравнительно большой ребенок прекрасно понимает, когда делает что-то плохое. Более того, зачастую проверяет родителей, где проходит реальная граница между можно и нельзя. Точно так же ведут себя и животные, кстати... Поэтому я не вижу принципиальной разницы между дрессировкой животных и воспитанием детей. В обоих случаях нужны и наказания, и поощрения. Важно только, чтобы наказание было немедленным, коротким, понятным и соразмерным проступку.
Прекрасный пример - Маугли и бандерлоги. Знал, что нельзя, но все же сделал. За что получил по заднице. Понял и не обиделся. Кстати, в джунглях после наказания даже упоминать о проступке считалось неприличным. Маугли вообще очень наглядный пример...
В какой форме будет наказание - зависит от конкретного ребенка и конкретного случая. Для некоторых резкого окрика достаточно. А кому-то надо раза по заднице дать. Всё очень индивидуально. Выстроить универсальную и однозначную схему во всех деталях невозможно. Поэтому обсуждать виртуально-конкретного ребенка (твои примеры) я не буду. Тем более, что сказано всё разумно и - в принципе - верно. Если, конечно, не обращать внимания на твою подмену термина наказание однозначно негативными словами избиение и расправа.
Но как ни крути, а я абсолютно уверен, что для правильного воспитания жизненно необходимы и поощрения, и наказания. Только вместе они могут дать реальный эффект. Но реальные (а не сиюминутные) результаты сегодняшнего воспитания проявятся не сразу, а через много лет. Так что смотреть надо шире. И на большой временной интервал. Закон естественного отбора и вымирание тупиковых ветвей никто не отменял. Поэтому история прошлых тысячелетий однозначно подтверждает мою правоту.
з.ы. А на будущее посмотрим лет этак через 30...
Если, конечно, не последуем вот этому примеру...
NEW 08.07.10 15:54
Вам бы сразу предупредить надо было что вы об животных, мауглях и тиршутц речь ведёте.
ВЫ тоже наглядный пример теоретического воспитателя, есле бы вы хоть раз сходили на родительское собрание, то знали бы что существуют нормы разрешённые для просмотра телевизора для детей в каждом возрасте, что и доводится до сведенья родителей что не пренебрегают воспитанием детей.
в ответ Steven9999 08.07.10 14:47
In Antwort auf:
Кстати, в джунглях после наказания даже упоминать о проступке считалось неприличным. Маугли вообще очень наглядный пример...
Кстати, в джунглях после наказания даже упоминать о проступке считалось неприличным. Маугли вообще очень наглядный пример...
Вам бы сразу предупредить надо было что вы об животных, мауглях и тиршутц речь ведёте.
ВЫ тоже наглядный пример теоретического воспитателя, есле бы вы хоть раз сходили на родительское собрание, то знали бы что существуют нормы разрешённые для просмотра телевизора для детей в каждом возрасте, что и доводится до сведенья родителей что не пренебрегают воспитанием детей.
NEW 08.07.10 16:31
Термин "наказание" очень расплывчат. Отсутствие поощрения тоже наказание. Поэтому я ни в коей мере не против наказания вообще. Я против причинения физической боли как метода воспитания.
Согласен.
Гм, можно придраться, но в контексте сойдет.
Ну зачем? Посудите сами. Если шлепки лёгкие - ребенок не обращает на них внимания. 5 мин - и забыл. Сильнее - уже избиение. За какую провинность можно избить ребенка?
Какую проблему решают шлепки? Вы действительно считаете, что отшлёпанный ребенок больше не повторит? Да из-за скоротечности и неэффективности шлепков большинство детей предпочитают их часовому чтению морали :-).
в ответ Steven9999 08.07.10 14:47
В ответ на:
подмену термина наказание однозначно негативными словами избиение и расправа
подмену термина наказание однозначно негативными словами избиение и расправа
Термин "наказание" очень расплывчат. Отсутствие поощрения тоже наказание. Поэтому я ни в коей мере не против наказания вообще. Я против причинения физической боли как метода воспитания.
В ответ на:
Важно только, чтобы наказание было .... понятным и соразмерным проступку.
Важно только, чтобы наказание было .... понятным и соразмерным проступку.
Согласен.
В ответ на:
..немедленным, коротким...
..немедленным, коротким...
Гм, можно придраться, но в контексте сойдет.
В ответ на:
А кому-то надо раза по заднице дать.
А кому-то надо раза по заднице дать.
Ну зачем? Посудите сами. Если шлепки лёгкие - ребенок не обращает на них внимания. 5 мин - и забыл. Сильнее - уже избиение. За какую провинность можно избить ребенка?
Какую проблему решают шлепки? Вы действительно считаете, что отшлёпанный ребенок больше не повторит? Да из-за скоротечности и неэффективности шлепков большинство детей предпочитают их часовому чтению морали :-).
NEW 08.07.10 17:09
Маргаритка, я неудачно выразила мысли. Нет, они не ВРУТ в истинном значении этого слова. Скажем так: они ввели тебя в заблуждение, когда САМИ находятся в ЗАБЛУЖДЕНИИ. Понимаешь, что я хотела сказать?
Добилась?
Просто "лес" такие умники не понимают. Я этих людей повидала тоже. Они только силу понимают. Как нажмёшь на них, так ... больше их и не видишь, и не слышишь.
Знаешь, ЧТО сделала бы я? Вот сразу же после такого "Заключения" я была бы уже у адвоката. И мы бы с ним вместе дружно у заведующей выяснили, ГДЕ написано, что в обязанности ПЕДИАТРА, т.е. просто ВРАЧА, входит в обязанности оценивать состояние квартиры. Насколько я знаю, это в компетенции другого ведомства. И даже не одного.
Вот! Именно! И стоит только их сунут в это мордой (прости за морду, но у таких людей не лица, у них именно морды), как всё становится по-другому.
Подруги просто еще не имеют опыта общения с ... зарвавшимися.
Можешь им подсказать, кстати.
в ответ Margarita7 05.07.10 21:29
В ответ на:
Ирма, я здесь категорична. НЕ ВРУТ. Ты их не знаешь, я их знаю.
Ирма, я здесь категорична. НЕ ВРУТ. Ты их не знаешь, я их знаю.
Маргаритка, я неудачно выразила мысли. Нет, они не ВРУТ в истинном значении этого слова. Скажем так: они ввели тебя в заблуждение, когда САМИ находятся в ЗАБЛУЖДЕНИИ. Понимаешь, что я хотела сказать?
В ответ на:
Эта знакомая из Нижнего Новгорода через прокуратуру добвалась, чтобы её непривитых детей взяли в садик. Посылатъ просто лесом не получается.
Эта знакомая из Нижнего Новгорода через прокуратуру добвалась, чтобы её непривитых детей взяли в садик. Посылатъ просто лесом не получается.
Добилась?
Просто "лес" такие умники не понимают. Я этих людей повидала тоже. Они только силу понимают. Как нажмёшь на них, так ... больше их и не видишь, и не слышишь.
В ответ на:
Упор делался на отсутствие ремонта в новокупленной квартире. Сейчас они делают ремонт, после него пригласят педиатра, чтобы зафиксировала. это ли не вмешательство в частную жизнъ, да ещё и педиатра, прямая обязанность которой-клечить?
Упор делался на отсутствие ремонта в новокупленной квартире. Сейчас они делают ремонт, после него пригласят педиатра, чтобы зафиксировала. это ли не вмешательство в частную жизнъ, да ещё и педиатра, прямая обязанность которой-клечить?
Знаешь, ЧТО сделала бы я? Вот сразу же после такого "Заключения" я была бы уже у адвоката. И мы бы с ним вместе дружно у заведующей выяснили, ГДЕ написано, что в обязанности ПЕДИАТРА, т.е. просто ВРАЧА, входит в обязанности оценивать состояние квартиры
. Насколько я знаю, это в компетенции другого ведомства. И даже не одного.В ответ на:
прямая обязанность которой-клечить?
прямая обязанность которой-клечить?
Вот! Именно! И стоит только их сунут в это мордой (прости за морду, но у таких людей не лица, у них именно морды), как всё становится по-другому.
Подруги просто еще не имеют опыта общения с ... зарвавшимися.
Можешь им подсказать, кстати.
"Не спрашивай,
не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.07.10 17:13
Враньё.
ОДИН упомянутый выше Павлик стуканул, так аж в историю вошёл... Как нонсенс!
А если на него коммунисты кивали, как на пример для подражания, что что-то я больше примеров таких не знаю... ТАк и остался этот Павлик в гордом одиночестве.
в ответ Altwad. 05.07.10 21:56
В ответ на:
Так что стучали детки того времени.
Так что стучали детки того времени.
Враньё.
ОДИН упомянутый выше Павлик стуканул, так аж в историю вошёл... Как нонсенс!
А если на него коммунисты кивали, как на пример для подражания, что что-то я больше примеров таких не знаю... ТАк и остался этот Павлик в гордом одиночестве.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.07.10 17:16
Меня тоже не устраивают. Видишь ли, друг сердечный,
1. Раскольников и прочие упомянутые были ВЗРОСЛЫМИ, а речь идёт о детях.
2. Раскольникова МУЧИЛА СОВЕСТЬ, чего явно не наблюдается у современной молодёжи.
в ответ Altwad. 05.07.10 22:23
В ответ на:
Времена Пушкина и Достоевского вас тоже не устроили,
Времена Пушкина и Достоевского вас тоже не устроили,
Меня тоже не устраивают. Видишь ли, друг сердечный,
1. Раскольников и прочие упомянутые были ВЗРОСЛЫМИ, а речь идёт о детях.
2. Раскольникова МУЧИЛА СОВЕСТЬ, чего явно не наблюдается у современной молодёжи.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.07.10 17:23
Я вообще об этом узнала в 2005... когда сюда приехала!
в ответ WishWaster 05.07.10 23:16
В ответ на:
О случаях, когда дети вызывали полицейских для защиты от родителей (которые хотели дать подзатыльник), или когда дети избивали учителей, я не слышал даже в недалекие 1980 годы.
О случаях, когда дети вызывали полицейских для защиты от родителей (которые хотели дать подзатыльник), или когда дети избивали учителей, я не слышал даже в недалекие 1980 годы.
Я вообще об этом узнала в 2005... когда сюда приехала!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.07.10 17:31
в ответ Altwad. 05.07.10 23:58
Любителю Павлика Морозова:
Вот так вот.
ТАк что, Павлик Морозов тоже НЕ ПРИМЕР.
В ответ на:
"Пионерская правда" писала о пионере-герое: "Павлик не щадит никого... Попался отец - Павлик выдал его. Попался дед - Павлик выдал его. Укрыл кулак Шатраков оружие - Павлик разоблачил его. Спекулировал Силин - Павлик вывел его на светлую воду. Павлика вырастила и воспитала пионерская организация. Из него рос недюжинный большевик". Полвека спустя это стало звучать не очень привлекательно, и образ стали менять. Во время развала СССР писали диссертации, в которых доказывалось, что Павлик не доносил вовсе, а просто был героем... На деле миф и реальный подросток из Свердловской области не стыкуются. На основании многочисленных свидетельских показаний я убедился: Павлик Морозов донес на отца вовсе не ради партии и социализма. Просто мать подучила сына донести, чтобы отомстить отцу: тот ушел к другой женщине.
"Пионерская правда" писала о пионере-герое: "Павлик не щадит никого... Попался отец - Павлик выдал его. Попался дед - Павлик выдал его. Укрыл кулак Шатраков оружие - Павлик разоблачил его. Спекулировал Силин - Павлик вывел его на светлую воду. Павлика вырастила и воспитала пионерская организация. Из него рос недюжинный большевик". Полвека спустя это стало звучать не очень привлекательно, и образ стали менять. Во время развала СССР писали диссертации, в которых доказывалось, что Павлик не доносил вовсе, а просто был героем... На деле миф и реальный подросток из Свердловской области не стыкуются. На основании многочисленных свидетельских показаний я убедился: Павлик Морозов донес на отца вовсе не ради партии и социализма. Просто мать подучила сына донести, чтобы отомстить отцу: тот ушел к другой женщине.
В ответ на:
Основным событиям предшествовало то, что после десяти лет совместной жизни отец Павлика Трофим ушел из семьи к молодой жене, оставив четверых детей. Татьяна Морозова, брошенная жена, нам рассказывала: "Трофим вещи забрал в мешок и ушел. Приносил нам сперва сало, а потом стал пить, гулять..." Так что Трофим имел две семьи. Одноклассник Павлика Дима Прокопенко вспоминает: "Отец из семьи ушел. Лошадь и корову надо было кормить, убирать навоз, заготавливать дрова - все это легло на старшего. Мать - плохая помощница, братья малы. Павлику было физически тяжело без отца. И когда возник шанс вернуть его страхом наказания, они с матерью попробовали это сделать
Основным событиям предшествовало то, что после десяти лет совместной жизни отец Павлика Трофим ушел из семьи к молодой жене, оставив четверых детей. Татьяна Морозова, брошенная жена, нам рассказывала: "Трофим вещи забрал в мешок и ушел. Приносил нам сперва сало, а потом стал пить, гулять..." Так что Трофим имел две семьи. Одноклассник Павлика Дима Прокопенко вспоминает: "Отец из семьи ушел. Лошадь и корову надо было кормить, убирать навоз, заготавливать дрова - все это легло на старшего. Мать - плохая помощница, братья малы. Павлику было физически тяжело без отца. И когда возник шанс вернуть его страхом наказания, они с матерью попробовали это сделать
В ответ на:
Вообще-то в Герасимовке кулаков, с которыми боролся Павлик, не было, но по указанию сверху надо было разжечь классовую борьбу в деревне. Райком партии и ОГПУ действовали через учительницу, которая была женой деревенского осведомителя. Она призывала детей узнать, где спрятано у соседей зерно. Крестьян грабили, школьников использовали наводчиками. Колхоза, который Павлик защищал от врагов, не существовало.
Вообще-то в Герасимовке кулаков, с которыми боролся Павлик, не было, но по указанию сверху надо было разжечь классовую борьбу в деревне. Райком партии и ОГПУ действовали через учительницу, которая была женой деревенского осведомителя. Она призывала детей узнать, где спрятано у соседей зерно. Крестьян грабили, школьников использовали наводчиками. Колхоза, который Павлик защищал от врагов, не существовало.
В ответ на:
Павлик Морозов никогда не был пионером - его так назвали после смерти: придумали легенду, мол, "пригласили в район" и там приняли в пионеры. С годами добавили, что герой был "первым председателем пионерского отряда". Сам-то мальчик Морозов ни в чем не виноват. Он к тринадцати годам едва выучил буквы, в политике вовсе не смыслил. Ухаживал за скотиной, ходил по ягоды, курил цигарки. Пример его был заразителен. Сперва Павлик был использован для войны с кулаками. Через два года - как положительный герой литературы, модель для подражания, о чем заявил Горький на Первом съезде советских писателей в 1934 году. О нем писали Исаак Бабель и Сергей Михалков, "житие Павлика" воспел Сергей Эйзенштейн, снявший фильм о жизни мальчика (фильм, впрочем, так и не появился на большом экране - картину сочли недостаточно идеологически выдержанной). Школьникам 50-х годов хорошо знакомо одно из таких произведений - поэма Степана Щипачева "Павлик Морозов". Его портреты - в картинных галереях, на открытках, почтовых марках, спичечных коробках. Ему собирались ставить памятник в Москве - там, где сейчас скульптура маршала Жукова, но в конце жизни Сталин передумал, и поставили памятник Павлику на тогдашних задворках - на Красной Пресне.
Павлик Морозов никогда не был пионером - его так назвали после смерти: придумали легенду, мол, "пригласили в район" и там приняли в пионеры. С годами добавили, что герой был "первым председателем пионерского отряда". Сам-то мальчик Морозов ни в чем не виноват. Он к тринадцати годам едва выучил буквы, в политике вовсе не смыслил. Ухаживал за скотиной, ходил по ягоды, курил цигарки. Пример его был заразителен. Сперва Павлик был использован для войны с кулаками. Через два года - как положительный герой литературы, модель для подражания, о чем заявил Горький на Первом съезде советских писателей в 1934 году. О нем писали Исаак Бабель и Сергей Михалков, "житие Павлика" воспел Сергей Эйзенштейн, снявший фильм о жизни мальчика (фильм, впрочем, так и не появился на большом экране - картину сочли недостаточно идеологически выдержанной). Школьникам 50-х годов хорошо знакомо одно из таких произведений - поэма Степана Щипачева "Павлик Морозов". Его портреты - в картинных галереях, на открытках, почтовых марках, спичечных коробках. Ему собирались ставить памятник в Москве - там, где сейчас скульптура маршала Жукова, но в конце жизни Сталин передумал, и поставили памятник Павлику на тогдашних задворках - на Красной Пресне.
Вот так вот.
ТАк что, Павлик Морозов тоже НЕ ПРИМЕР.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.07.10 17:36
Марго, помнишь, была ветка про то, как притащились с ЮА, потому что учитель пожаловалась, что у ребёнка нет линейки в школе?
в ответ Margarita7 06.07.10 02:08
В ответ на:
И прийдут они скорее туда, где у ребёнка обнаружились синяки на заднице, чем туда, где ребёнок пожаловался, что вчера ему не разрешили мотреть телевизор.
И прийдут они скорее туда, где у ребёнка обнаружились синяки на заднице, чем туда, где ребёнок пожаловался, что вчера ему не разрешили мотреть телевизор.
Марго, помнишь, была ветка про то, как притащились с ЮА, потому что учитель пожаловалась, что у ребёнка нет линейки в школе?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.07.10 18:43
Все те, кто озорства ребят
Не замечают, словно спят, —
Бед натерпевшись, возопят.
...
Все на лету хватают дети,
Соблазну попадая в сети.
Гнуть деревце ты можешь смело,
Пока оно не повзрослело,
А взрослое пригнул – сломалось!
Накажешь розгой… ну, хоть малость,
И смотришь – дурь из шалуна
Безбольно выгнала она.
Лишь строгостью добьешься толка:
Сорняк пророс – нужна прополка.
...
Оригинал тут, перевод тут.
В ответ на:
"Я поставлю детям Баха,
Я им Моцарта поставлю.
....
Бить по попке тоже важно,
Чтоб растить нормальных граждан"
"Я поставлю детям Баха,
Я им Моцарта поставлю.
....
Бить по попке тоже важно,
Чтоб растить нормальных граждан"
Все те, кто озорства ребят
Не замечают, словно спят, —
Бед натерпевшись, возопят.
...
Все на лету хватают дети,
Соблазну попадая в сети.
Гнуть деревце ты можешь смело,
Пока оно не повзрослело,
А взрослое пригнул – сломалось!
Накажешь розгой… ну, хоть малость,
И смотришь – дурь из шалуна
Безбольно выгнала она.
Лишь строгостью добьешься толка:
Сорняк пророс – нужна прополка.
...
Оригинал тут, перевод тут.
NEW 08.07.10 18:44
Вы на себе эти льготы ощущали хоть раз в жизни?
Красиво звучит, ага. Особенно помеченное.
с 1 января 2009 г. 4330 рублей. Ну-ка, рассчитайте-ка, на что этих денег хватит?
Кстати, есть еще какие-то "ИНЫЕ ЦЕЛИ", при которых МРОТ всего лишь ...100 рублей!
На общих основаниях, когда НЕТ СТАЖА...зашибись! Т.е. человек будет без пенсии! Крутая льгота!
В Москве.
А это вообще без комментариев!
Это льгота? Да это просто предпринимательство без необходимых навыков! Попробовала бы женщина "с улицы" устроиться воспитателем в садик... Сразу нужно пед.образование, а тут - на, тебе! Сначала организуй (чтоб садики позакрывать, ведь они же финансирования требуют куда бОльшего, чем этот "доморощенный" ДС!), а потом мы тебя НА КУРСЫ отправим...при твоем желании...
А заканчивают обзор льгот вот этим:
Так что все эти льготы...одно название.
Ты так говоришь, словно эти 50 штук люди себе в карман кладут! Они их же и расходуют! Кстати, что-то я не замечаю очереди на патронаж... как были детские дома забиты, так и забиты детьми. С чего бы это?
А ты попробуй!
в ответ Steven9999 06.07.10 14:20
В ответ на:
Плюс льготы многодетным
Плюс льготы многодетным
Вы на себе эти льготы ощущали хоть раз в жизни?
В ответ на:
получают ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет. Пособие выплачивается в размере минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, независимо от числа детей, за которыми осуществляется уход.
получают ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет. Пособие выплачивается в размере минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, независимо от числа детей, за которыми осуществляется уход.
Красиво звучит, ага. Особенно помеченное.
с 1 января 2009 г. 4330 рублей. Ну-ка, рассчитайте-ка, на что этих денег хватит?
Кстати, есть еще какие-то "ИНЫЕ ЦЕЛИ", при которых МРОТ всего лишь ...100 рублей!
В ответ на:
Пенсионные льготы для многодетных матерей в...Федеральный закон от 17.12.2006 года № 173 - ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", вступивший в силу с 1 января 2002 года, также сохранил право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости женщинам, родившим пять и более детей и воспитавшим их до достижения ими возраста 8 лет. Пенсия им назначается по достижении возраста 50 лет, если они имеют страховой стаж не менее 15 лет. Если многодетная мать не имеет требуемого страхового стажа, пенсия по старости может быть назначена ей на общих основаниях.
Пенсионные льготы для многодетных матерей в...Федеральный закон от 17.12.2006 года № 173 - ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", вступивший в силу с 1 января 2002 года, также сохранил право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости женщинам, родившим пять и более детей и воспитавшим их до достижения ими возраста 8 лет. Пенсия им назначается по достижении возраста 50 лет, если они имеют страховой стаж не менее 15 лет. Если многодетная мать не имеет требуемого страхового стажа, пенсия по старости может быть назначена ей на общих основаниях.
На общих основаниях, когда НЕТ СТАЖА...зашибись!
Т.е. человек будет без пенсии! Крутая льгота!В ответ на:
В Москве семьи, имеющие 3 и более детей, ставятся на учет в районных Управах, им выдаются специальные удостоверения многодетной семьи. Многодетные семьи имеют льготы по оплате жилищно-коммунальных услуг, бесплатный проезд детям на транспорте, бесплатное питание и обеспечение школьной формой, первоочередной прием в дошкольные учреждения, бесплатное посещение музеев, выставок. При оплате коммунальных услуг семьи с 3-мя детьми получают 30% скидки, с 4-6 детьми - 50%, с 7-ю и более детьми - 100%. Кроме того, многодетные семьи получают 50%-ю скидку на оплату телефона. Семьи, имеющие 5 и более несовершеннолетних детей, получают ежемесячную денежную компенсацию на проезд в городском транспорте общего пользования (для родителей).
В Москве семьи, имеющие 3 и более детей, ставятся на учет в районных Управах, им выдаются специальные удостоверения многодетной семьи. Многодетные семьи имеют льготы по оплате жилищно-коммунальных услуг, бесплатный проезд детям на транспорте, бесплатное питание и обеспечение школьной формой, первоочередной прием в дошкольные учреждения, бесплатное посещение музеев, выставок. При оплате коммунальных услуг семьи с 3-мя детьми получают 30% скидки, с 4-6 детьми - 50%, с 7-ю и более детьми - 100%. Кроме того, многодетные семьи получают 50%-ю скидку на оплату телефона. Семьи, имеющие 5 и более несовершеннолетних детей, получают ежемесячную денежную компенсацию на проезд в городском транспорте общего пользования (для родителей).
В Москве.
В ответ на:
С 2008 года в Москве многодетные мамы получили возможность получить статус воспитателя и организовать детский садик у себя на квартире. Сады могут быть созданы в многодетных семьях, имеющих трех и более детей в возрасте от 2 месяцев до 7 лет. Такие "мини-учреждения" прикрепляются к обычному детскому саду, который контролирует его работу и принимает воспитателя в свой штат, оказывает методическую помощь по составлению плана занятий. Многодетная мама, ставшая воспитателем, получает запись в трудовую книжку, имеет возможность накапливать педагогический стаж, ей выплачивается оклад до 10 тысяч рублей. На каждого ребенка выделяется от 75 до 88 рублей в день на питание из бюджета Москвы. При желании ее могут направить на курсы в Московский институт открытого образования.
С 2008 года в Москве многодетные мамы получили возможность получить статус воспитателя и организовать детский садик у себя на квартире. Сады могут быть созданы в многодетных семьях, имеющих трех и более детей в возрасте от 2 месяцев до 7 лет. Такие "мини-учреждения" прикрепляются к обычному детскому саду, который контролирует его работу и принимает воспитателя в свой штат, оказывает методическую помощь по составлению плана занятий. Многодетная мама, ставшая воспитателем, получает запись в трудовую книжку, имеет возможность накапливать педагогический стаж, ей выплачивается оклад до 10 тысяч рублей. На каждого ребенка выделяется от 75 до 88 рублей в день на питание из бюджета Москвы. При желании ее могут направить на курсы в Московский институт открытого образования.
А это вообще без комментариев!
Это льгота?
Да это просто предпринимательство без необходимых навыков! Попробовала бы женщина "с улицы" устроиться воспитателем в садик... Сразу нужно пед.образование, а тут - на, тебе! Сначала организуй (чтоб садики позакрывать, ведь они же финансирования требуют куда бОльшего, чем этот "доморощенный" ДС!), а потом мы тебя НА КУРСЫ отправим...при твоем желании...А заканчивают обзор льгот вот этим:
В ответ на:
Пока многодетная семья не станет в России по-настоящему уважаемой в обществе, никакие предпринимаемые экономические меры не дадут нужного результата. Без изменения отношения общества к семье и ее ценностям невозможно решить проблему низкой рождаемости.
Пока многодетная семья не станет в России по-настоящему уважаемой в обществе, никакие предпринимаемые экономические меры не дадут нужного результата. Без изменения отношения общества к семье и ее ценностям невозможно решить проблему низкой рождаемости.
Так что все эти льготы...одно название.
В ответ на:
За троих это примерно 50 тысяч рублей.
За троих это примерно 50 тысяч рублей.
Ты так говоришь, словно эти 50 штук люди себе в карман кладут!
Они их же и расходуют! Кстати, что-то я не замечаю очереди на патронаж... как были детские дома забиты, так и забиты детьми. С чего бы это?В ответ на:
При умеренных запросах и ограниченных затратах на кормежку детей вполне можно жить, даже не работая.
При умеренных запросах и ограниченных затратах на кормежку детей вполне можно жить, даже не работая.
А ты попробуй!
"Не спрашивай,
не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.07.10 19:02
Вам и правда не понятно, ЧТО?
в ответ BrillantGold 07.07.10 22:16
В ответ на:
Вот пристали! Нет да нет у Марко детей.
Да какая разница! Есть-нет! Ну и что?
Вот пристали! Нет да нет у Марко детей.
Да какая разница! Есть-нет! Ну и что?
Вам и правда не понятно, ЧТО?
В ответ на:
человек высказывается по отношению к потерпевшей девочке, да вообщем и к детям очень даже адекватно!
человек высказывается по отношению к потерпевшей девочке, да вообщем и к детям очень даже адекватно!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.07.10 20:21
Да-да. Только заключение-то она это увидела, когда забрала карточки детей, когда бегала по прокуратурам и добивалась направления в садик для непривитых своих детей. Сначала через прокутатуру добиваласъ необязателъности прививок, потом там же-направления в садик. Весёлая жизнь. А если бы карточки не забрала? У всех россиян карточки их детей находятся в поликлинике, а не дома. И чего там понапишут-им неведомо сие. Узнают, когда домой к ним ЮЮ нагрянет.
в ответ Irma_ 08.07.10 17:09
В ответ на:
Знаешь, ЧТО сделала бы я? Вот сразу же после такого "Заключения" я была бы уже у адвоката. И мы бы с ним вместе дружно у заведующей выяснили, ГДЕ написано, что в обязанности ПЕДИАТРА, т.е. просто ВРАЧА, входит в обязанности оценивать состояние квартиры
Знаешь, ЧТО сделала бы я? Вот сразу же после такого "Заключения" я была бы уже у адвоката. И мы бы с ним вместе дружно у заведующей выяснили, ГДЕ написано, что в обязанности ПЕДИАТРА, т.е. просто ВРАЧА, входит в обязанности оценивать состояние квартиры
Да-да. Только заключение-то она это увидела, когда забрала карточки детей, когда бегала по прокуратурам и добивалась направления в садик для непривитых своих детей. Сначала через прокутатуру добиваласъ необязателъности прививок, потом там же-направления в садик. Весёлая жизнь. А если бы карточки не забрала? У всех россиян карточки их детей находятся в поликлинике, а не дома. И чего там понапишут-им неведомо сие. Узнают, когда домой к ним ЮЮ нагрянет.
NEW 08.07.10 20:31
В провинции-запросто. В том же Нижнем Новгороде знакомая устроилась в садик воспитателем, потому что рабочее место по образованию(бухгалтер) найти не смогла. Педагогического образования у неё нет, но зато есть тяга к детям, её взяли, т.к. воспитателей не хватает.
Домашние детсады открытъ прямо в квартирах там тоже не проблема.
в ответ Irma_ 08.07.10 18:44
В ответ на:
Попробовала бы женщина "с улицы" устроиться воспитателем в садик... Сразу нужно пед.образование, а тут - на, тебе!
Попробовала бы женщина "с улицы" устроиться воспитателем в садик... Сразу нужно пед.образование, а тут - на, тебе!
В провинции-запросто. В том же Нижнем Новгороде знакомая устроилась в садик воспитателем, потому что рабочее место по образованию(бухгалтер) найти не смогла. Педагогического образования у неё нет, но зато есть тяга к детям, её взяли, т.к. воспитателей не хватает.
Домашние детсады открытъ прямо в квартирах там тоже не проблема.
NEW 08.07.10 20:32
Я там несколько кин об той жисти выложил, произведший фурор ими вы не помните?
в ответ Irma_ 08.07.10 17:13
In Antwort auf:
ОДИН упомянутый выше Павлик стуканул, так аж в историю вошёл... Как нонсенс!
А если на него коммунисты кивали, как на пример для подражания, что что-то я больше примеров таких не знаю... ТАк и остался этот Павлик в гордом одиночестве.
ОДИН упомянутый выше Павлик стуканул, так аж в историю вошёл... Как нонсенс!
А если на него коммунисты кивали, как на пример для подражания, что что-то я больше примеров таких не знаю... ТАк и остался этот Павлик в гордом одиночестве.
Я там несколько кин об той жисти выложил, произведший фурор ими вы не помните?
NEW 08.07.10 20:37
1. Раскольников был по нашим меркам воообще ребёнком, несчастный студент которому киндергельд положены.
2. Совесть мучила Достоевского, что он и описал
в ответ Irma_ 08.07.10 17:16
In Antwort auf:
Меня тоже не устраивают. Видишь ли, друг сердечный,
1. Раскольников и прочие упомянутые были ВЗРОСЛЫМИ, а речь идёт о детях.
2. Раскольникова МУЧИЛА СОВЕСТЬ, чего явно не наблюдается у современной молодёжи.
Меня тоже не устраивают. Видишь ли, друг сердечный,
1. Раскольников и прочие упомянутые были ВЗРОСЛЫМИ, а речь идёт о детях.
2. Раскольникова МУЧИЛА СОВЕСТЬ, чего явно не наблюдается у современной молодёжи.
1. Раскольников был по нашим меркам воообще ребёнком, несчастный студент которому киндергельд положены.
2. Совесть мучила Достоевского, что он и описал
NEW 08.07.10 21:54
в ответ Irma_ 08.07.10 17:09
В ответ на:
Знаешь, ЧТО сделала бы я? Вот сразу же после такого "Заключения" я была бы уже у адвоката
Понты.Знаешь, ЧТО сделала бы я? Вот сразу же после такого "Заключения" я была бы уже у адвоката
В ответ на:
ГДЕ написано, что в обязанности ПЕДИАТРА, т.е. просто ВРАЧА, входит в обязанности оценивать состояние квартиры
А это написано в его должностной инструкции при посещении -патронаже- обращать внимание на гигиенические условия проживания-и проводить беседы для начала..Учителям начальных классов вменялось ходить к ученикам и проверять рабочее место школьника..Но обычно отчитывались с потолка ..ГДЕ написано, что в обязанности ПЕДИАТРА, т.е. просто ВРАЧА, входит в обязанности оценивать состояние квартиры
NEW 09.07.10 11:53
Я на себе ощущала. Вполне ничего себе. Мне лично доплаты позволяли выплачивать кредит, взятый в 2005 году на расширение жилья. Но, к слову, сейчас старшему исполнилось 18 и они отменили единственную существенную льготу, которой мы реально пользовались - бесплатный проезд в транспорте, который старшему и нужен был, поскольку младших мы возим на машине, а старший сам ездит в колледж и на стажировки. Сейчас ездит по карте младшего, но с риском, что запалят и отнимут карту. Видимо, придется ему машину покупать.
Самая смешная льгота - это "бесплатное использование общественной бани один раз в месяц".
2 koder
Пощечина - это легкий шлепок или избиение?
У меня трое детей. Все трое разные. Ситуация усугубляется тем, что все трое - сыновья. И это полный кошмар. У старшего была родовая травма, поэтому у него есть определенные отклонения, которые не видны невооруженным глазом, однако сильно мешают ему в освоении любых навыков и знаний. Средний - гений, в прямом смысле слова, с феноменальными мозгами и столь же феноменально несносным и асоциальным характером. Я с ним пока справляюсь, но силы уже на исходе. Бью. Разговариваю. Опять бью. Опять разговариваю. Успех переменный. Что будет дальше не знаю. Надеюсь, что умру раньше. Младший - замечательный. Как раз вариант для европейского общества. Талантливый, с прекрасными способностями к языкам (сейчас сам осваивает японский), послушный. Разумные требования выполняет сразу, без лишнего сопротивления (а неразумных мы ему и не предъявляем). Задает вопросы, если ему что-то не ясно. Доброжелательный, веселый, всегда в хорошем настроении.
Вот пример - все дети совершенно разные, хотя растут в одной семье и от одной матери. Так что педагогические экзерсисы совершенно не при чем. Какой родился, такой и будет. Можно смягчить, но не кардинально изменить заложенное. У Вас один ребенок, и это не статистика для выводов. Это Ваше везение. Кого-то надо лупить, с кем-то достаточно разговаривать. Но безусловно одно, терпение необходимо бесконечное.
В ответ на:
Вы на себе эти льготы ощущали хоть раз в жизни?
Вы на себе эти льготы ощущали хоть раз в жизни?
Я на себе ощущала. Вполне ничего себе. Мне лично доплаты позволяли выплачивать кредит, взятый в 2005 году на расширение жилья. Но, к слову, сейчас старшему исполнилось 18 и они отменили единственную существенную льготу, которой мы реально пользовались - бесплатный проезд в транспорте, который старшему и нужен был, поскольку младших мы возим на машине, а старший сам ездит в колледж и на стажировки. Сейчас ездит по карте младшего, но с риском, что запалят и отнимут карту. Видимо, придется ему машину покупать.
Самая смешная льгота - это "бесплатное использование общественной бани один раз в месяц".
В ответ на:
Если шлепки лёгкие - ребенок не обращает на них внимания. 5 мин - и забыл. Сильнее - уже избиение.
Если шлепки лёгкие - ребенок не обращает на них внимания. 5 мин - и забыл. Сильнее - уже избиение.
2 koder
Пощечина - это легкий шлепок или избиение?
У меня трое детей. Все трое разные. Ситуация усугубляется тем, что все трое - сыновья. И это полный кошмар. У старшего была родовая травма, поэтому у него есть определенные отклонения, которые не видны невооруженным глазом, однако сильно мешают ему в освоении любых навыков и знаний. Средний - гений, в прямом смысле слова, с феноменальными мозгами и столь же феноменально несносным и асоциальным характером. Я с ним пока справляюсь, но силы уже на исходе. Бью. Разговариваю. Опять бью. Опять разговариваю. Успех переменный. Что будет дальше не знаю. Надеюсь, что умру раньше. Младший - замечательный. Как раз вариант для европейского общества. Талантливый, с прекрасными способностями к языкам (сейчас сам осваивает японский), послушный. Разумные требования выполняет сразу, без лишнего сопротивления (а неразумных мы ему и не предъявляем). Задает вопросы, если ему что-то не ясно. Доброжелательный, веселый, всегда в хорошем настроении.
Вот пример - все дети совершенно разные, хотя растут в одной семье и от одной матери. Так что педагогические экзерсисы совершенно не при чем. Какой родился, такой и будет. Можно смягчить, но не кардинально изменить заложенное. У Вас один ребенок, и это не статистика для выводов. Это Ваше везение. Кого-то надо лупить, с кем-то достаточно разговаривать. Но безусловно одно, терпение необходимо бесконечное.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 09.07.10 13:40
Нет. Это именно отсутствие поощрения. И воспринимается совершенно иначе. Основная беда в том, что проступок и отсутствие поощрения разнесены во времени. Поэтому, чтобы их связать, нужно постоянно напоминать ребенку о проступке. Что обычно не есть правильно...
5 минут ??? Какие злопамятные дети...
Не отшлепанный, а шлепнутый. Я говорю о разовом событии. И чисто по-человечески, чтение морали часами - это психологическое насилие. Если родители умеют это делать... А если родители еще и тащатся от процесса, то ребенка можно только пожалеть. Лучше бы избили...
Но если родители не умеют "читать мораль", то оно даже в одно ухо не заходит. Что сводит на нет весь воспитательный процесс.
В подавляющем большинстве случаев дитятко прекрасно понимает, что сделало что-то плохо. И нормальное дитятко хочет это исправить. Но исправить - обычно - уже невозможно. Поэтому разовый шлепок прекращает чувство вины. Чтобы дитё поняло, что родители возмущены (не недовольны, а именно возмущены), но не жило постоянно с постоянным чувством вины.
А объяснять "что такое хорошо и что такое плохо" нужно не после совершения поступка, а до него. В совершенно иной психологической атмосфере. Тогда это может дать какой-то эффект.
в ответ koder 08.07.10 16:31
В ответ на:
Отсутствие поощрения тоже наказание.
Отсутствие поощрения тоже наказание.
Нет. Это именно отсутствие поощрения. И воспринимается совершенно иначе. Основная беда в том, что проступок и отсутствие поощрения разнесены во времени. Поэтому, чтобы их связать, нужно постоянно напоминать ребенку о проступке. Что обычно не есть правильно...
В ответ на:
Если шлепки лёгкие - ребенок не обращает на них внимания. 5 мин - и забыл.
Если шлепки лёгкие - ребенок не обращает на них внимания. 5 мин - и забыл.
5 минут ??? Какие злопамятные дети...
В ответ на:
Какую проблему решают шлепки? Вы действительно считаете, что отшлёпанный ребенок больше не повторит? Да из-за скоротечности и неэффективности шлепков большинство детей предпочитают их часовому чтению морали :-)
Какую проблему решают шлепки? Вы действительно считаете, что отшлёпанный ребенок больше не повторит? Да из-за скоротечности и неэффективности шлепков большинство детей предпочитают их часовому чтению морали :-)
Не отшлепанный, а шлепнутый. Я говорю о разовом событии. И чисто по-человечески, чтение морали часами - это психологическое насилие. Если родители умеют это делать... А если родители еще и тащатся от процесса, то ребенка можно только пожалеть. Лучше бы избили...
Но если родители не умеют "читать мораль", то оно даже в одно ухо не заходит. Что сводит на нет весь воспитательный процесс.
В подавляющем большинстве случаев дитятко прекрасно понимает, что сделало что-то плохо. И нормальное дитятко хочет это исправить. Но исправить - обычно - уже невозможно. Поэтому разовый шлепок прекращает чувство вины. Чтобы дитё поняло, что родители возмущены (не недовольны, а именно возмущены), но не жило постоянно с постоянным чувством вины.
А объяснять "что такое хорошо и что такое плохо" нужно не после совершения поступка, а до него. В совершенно иной психологической атмосфере. Тогда это может дать какой-то эффект.
NEW 09.07.10 13:45
Очень знакомая ситуация. Изменить генетическое невозможно. Только слегка пригладить острые углы, да и то...
в ответ Lilo_3 09.07.10 11:53
В ответ на:
Вот пример - все дети совершенно разные, хотя растут в одной семье и от одной матери. Так что педагогические экзерсисы совершенно не при чем. Какой родился, такой и будет. Можно смягчить, но не кардинально изменить заложенное.
Вот пример - все дети совершенно разные, хотя растут в одной семье и от одной матери. Так что педагогические экзерсисы совершенно не при чем. Какой родился, такой и будет. Можно смягчить, но не кардинально изменить заложенное.
Очень знакомая ситуация. Изменить генетическое невозможно. Только слегка пригладить острые углы, да и то...
NEW 09.07.10 16:03
Знаете, меня не били родители, но я в детстве дрался. Мне сложно представить моих родителей в этой роли, но если бы я получил пинок, подзатыльник от учителя или в нос от сверстника - я бы пережил. А вот за пощечину я бы порвал. Удар ножнами когда-то наказывался строже, чем удар шпагой. Пощечина для меня даже сейчас оченъ сильное потрясение.
1. В детстве у меня были проблемы со здоровьем, а у соседа нет. Со мной много занимались дополнителъно, а он и так хорошо бегал. Итог - Теперъ мы оба можем пробежать 10 км. Вывод - стартовые данные у всех разные - это и ежу понятно. Но конечный результат напрямую зависит что и сколъко вы вложили. Дети разные, а родители одинаковые. И то, что один ребенок неуправляем значит с ним занимаются, как с более легким в воспитании. А подход должен бытъ разный.
2. "Бью. Разговариваю. Опять бью. "
Мыши плакали, кололись, но ели.
Я не претендую на безусловную истину. Но я вижу многие семьи и разговор один и тот же - родители, у которых дети не управляемые, как правило или бьют или ничего не делают. О существовании других методов воздействия они знают понаслышке и отметают эту "чепуху" даже не пытаясь понять. И постоянно рассуждают на тему "как остальным повезло", не стараясь понять "КАК".
Я возможно не прав. Приведите пример проблемы, которая решилась путем "лупить".
в ответ Lilo_3 09.07.10 11:53
В ответ на:
Пощечина - это легкий шлепок или избиение?
Пощечина - это легкий шлепок или избиение?
Знаете, меня не били родители, но я в детстве дрался. Мне сложно представить моих родителей в этой роли, но если бы я получил пинок, подзатыльник от учителя или в нос от сверстника - я бы пережил. А вот за пощечину я бы порвал. Удар ножнами когда-то наказывался строже, чем удар шпагой. Пощечина для меня даже сейчас оченъ сильное потрясение.
В ответ на:
Так что педагогические экзерсисы совершенно не при чем.
Так что педагогические экзерсисы совершенно не при чем.
1. В детстве у меня были проблемы со здоровьем, а у соседа нет. Со мной много занимались дополнителъно, а он и так хорошо бегал. Итог - Теперъ мы оба можем пробежать 10 км. Вывод - стартовые данные у всех разные - это и ежу понятно. Но конечный результат напрямую зависит что и сколъко вы вложили. Дети разные, а родители одинаковые. И то, что один ребенок неуправляем значит с ним занимаются, как с более легким в воспитании. А подход должен бытъ разный.
2. "Бью. Разговариваю. Опять бью. "
Мыши плакали, кололись, но ели.
Я не претендую на безусловную истину. Но я вижу многие семьи и разговор один и тот же - родители, у которых дети не управляемые, как правило или бьют или ничего не делают. О существовании других методов воздействия они знают понаслышке и отметают эту "чепуху" даже не пытаясь понять. И постоянно рассуждают на тему "как остальным повезло", не стараясь понять "КАК".
В ответ на:
Кого-то надо лупить
Кого-то надо лупить
Я возможно не прав. Приведите пример проблемы, которая решилась путем "лупить".
NEW 09.07.10 16:22
Постоянно зачем?
Любое наказание - насилие. В чтении морали есть преимущество, что ребенок эту мораль получит. Часто дети при начале разговора возмущаются "да я все понял". Это явный признак, что ничего ребенок не понял, но хочет наказание прекратить.
Абсолютно верно. Разговаривал со многими, которых так воспитывали. Например - на речку нельзя. Почему нельзя - непонятно. Но если родители узнают - ребенок получит шлепок. Ну и фиг с ним, при сравнении дня не речке и шлепка - шлепок проигрывает.
Ничего не понял. Если ребенок все понял, осознал, раскаялся, " хочет это исправить" - зачем его шлепатъ. Родители возмущены, но не немые? Поговорить с ребенком, что бы снять вину - западло? Для меня шлепок - однозначно наказание, причем тупое - вы в него вкладываете один смысл, а как его поймет ребенок - фиг его знает.
Вы уже обьяснили своему ребенку про ВСЕ поступки на этом свете? Причем, как вы поняли, я обьясняю не только запрет, но и причину.
в ответ Steven9999 09.07.10 13:40
В ответ на:
постоянно напоминать ребенку о проступке. Что обычно не есть правильно..
. постоянно напоминать ребенку о проступке. Что обычно не есть правильно..
Постоянно зачем?
В ответ на:
И чисто по-человечески, чтение морали часами - это психологическое насилие.
И чисто по-человечески, чтение морали часами - это психологическое насилие.
Любое наказание - насилие. В чтении морали есть преимущество, что ребенок эту мораль получит. Часто дети при начале разговора возмущаются "да я все понял". Это явный признак, что ничего ребенок не понял, но хочет наказание прекратить.
В ответ на:
Лучше бы избили...
Лучше бы избили...
Абсолютно верно. Разговаривал со многими, которых так воспитывали. Например - на речку нельзя. Почему нельзя - непонятно. Но если родители узнают - ребенок получит шлепок. Ну и фиг с ним, при сравнении дня не речке и шлепка - шлепок проигрывает.
В ответ на:
В подавляющем большинстве случаев дитятко прекрасно понимает, что сделало что-то плохо. И нормальное дитятко хочет это исправить. Но исправить - обычно - уже невозможно. Поэтому разовый шлепок прекращает чувство вины. Чтобы дитё поняло, что родители возмущены (не недовольны, а именно возмущены), но не жило постоянно с постоянным чувством вины.
В подавляющем большинстве случаев дитятко прекрасно понимает, что сделало что-то плохо. И нормальное дитятко хочет это исправить. Но исправить - обычно - уже невозможно. Поэтому разовый шлепок прекращает чувство вины. Чтобы дитё поняло, что родители возмущены (не недовольны, а именно возмущены), но не жило постоянно с постоянным чувством вины.
Ничего не понял. Если ребенок все понял, осознал, раскаялся, " хочет это исправить" - зачем его шлепатъ. Родители возмущены, но не немые? Поговорить с ребенком, что бы снять вину - западло? Для меня шлепок - однозначно наказание, причем тупое - вы в него вкладываете один смысл, а как его поймет ребенок - фиг его знает.
В ответ на:
А объяснять "что такое хорошо и что такое плохо" нужно не после совершения поступка, а до него. В совершенно иной психологической атмосфере. Тогда это может дать какой-то эффект.
А объяснять "что такое хорошо и что такое плохо" нужно не после совершения поступка, а до него. В совершенно иной психологической атмосфере. Тогда это может дать какой-то эффект.
Вы уже обьяснили своему ребенку про ВСЕ поступки на этом свете? Причем, как вы поняли, я обьясняю не только запрет, но и причину.
NEW 09.07.10 22:33
Расшифруйте пожалуйста, что означает эта фраза, а то я по недомыслию не очень ее понимаю.
Я открыто признаю, что со вторым своим ребенком справляюсь плохо. Более того, с ним и в школе справляются плохо. Но поскольку, всеж-таки мы в России живем, то ЮА нам не страшен, достаточно поддерживать нормальные отношения с учителями и директором. Психологи говорят, что он вырастет и нам будет проще, поскольку умный, очень умный и дойдет до всего сам. А сейчас очень сильная недо-личность (как верно выразился Стивен). При этом у нас чудесные отношения ровно до того момента пока мы не садимся делать уроки. И вот тут-то и начинаются "мыши". Я-то тоже человек, поэтому не стоит требовать от меня святости. Да и ребенок должен понимать, что родители не боги, а люди, имеющие нервную систему. А вообще, Вы все сильно усложняете. Не стоит детей боготворить. Как верно было замечено в одной умной книжке, дети рождаются дьяволами, злобными и жестокими, и вся жизнь человеческая направлена на изгнание из себя дьявола. К сожалению, не всем это удается и к концу жизни.
Масса примеров, стоящих у меня перед глазами. Не решения проблем, конечно, а результатов такого "воспитания". Если дети испытывают жестокость на себе, то становятся добрее. Исключения есть, но как правило это так. Моего мужа отец бил зверски. Вырос добрейший человек, который помнит свою детскую боль и никогда не поднимет руку на своих детей. Мою мать мой дед бил до такой степени, что она энурезом до 10 лет страдала. Потрясающая женщина выросла, очень внимательная к чужой боли, не допускавшая в своей взрослой жизни ни малейшей жестокости по отношению к окружающим. Примеры еще есть. Я ни в коем случае не призываю использовать жестокость по отношению к детям как педагогический инструмент, но дети должны точно знать, что такое боль, обида и несправедливость. И чем раньше они это узнают, тем реже будут использовать эти инструменты в своей жизни. А вообще, спор беспредметный, потому что повторюсь, один выращенный ребенок - не статистика и не причина для педагогических нравоучений взрослых людей. Еще хотя бы парочку вырастите, тогда и продолжим беседу.
в ответ koder 09.07.10 16:03
В ответ на:
И то, что один ребенок неуправляем значит с ним занимаются, как с более легким в воспитании.
И то, что один ребенок неуправляем значит с ним занимаются, как с более легким в воспитании.
Расшифруйте пожалуйста, что означает эта фраза, а то я по недомыслию не очень ее понимаю.
Я открыто признаю, что со вторым своим ребенком справляюсь плохо. Более того, с ним и в школе справляются плохо. Но поскольку, всеж-таки мы в России живем, то ЮА нам не страшен, достаточно поддерживать нормальные отношения с учителями и директором. Психологи говорят, что он вырастет и нам будет проще, поскольку умный, очень умный и дойдет до всего сам. А сейчас очень сильная недо-личность (как верно выразился Стивен). При этом у нас чудесные отношения ровно до того момента пока мы не садимся делать уроки. И вот тут-то и начинаются "мыши". Я-то тоже человек, поэтому не стоит требовать от меня святости. Да и ребенок должен понимать, что родители не боги, а люди, имеющие нервную систему. А вообще, Вы все сильно усложняете. Не стоит детей боготворить. Как верно было замечено в одной умной книжке, дети рождаются дьяволами, злобными и жестокими, и вся жизнь человеческая направлена на изгнание из себя дьявола. К сожалению, не всем это удается и к концу жизни.
В ответ на:
Приведите пример проблемы, которая решилась путем "лупить".
Приведите пример проблемы, которая решилась путем "лупить".
Масса примеров, стоящих у меня перед глазами. Не решения проблем, конечно, а результатов такого "воспитания". Если дети испытывают жестокость на себе, то становятся добрее. Исключения есть, но как правило это так. Моего мужа отец бил зверски. Вырос добрейший человек, который помнит свою детскую боль и никогда не поднимет руку на своих детей. Мою мать мой дед бил до такой степени, что она энурезом до 10 лет страдала. Потрясающая женщина выросла, очень внимательная к чужой боли, не допускавшая в своей взрослой жизни ни малейшей жестокости по отношению к окружающим. Примеры еще есть. Я ни в коем случае не призываю использовать жестокость по отношению к детям как педагогический инструмент, но дети должны точно знать, что такое боль, обида и несправедливость. И чем раньше они это узнают, тем реже будут использовать эти инструменты в своей жизни. А вообще, спор беспредметный, потому что повторюсь, один выращенный ребенок - не статистика и не причина для педагогических нравоучений взрослых людей. Еще хотя бы парочку вырастите, тогда и продолжим беседу.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 09.07.10 22:45
В ответ на:
А вообще, спор беспредметный, потому что повторюсь, один выращенный ребенок - не статистика и не причина для педагогических нравоучений взрослых людей. Еще хотя бы парочку вырастите, тогда и продолжим беседу.
Один -у оппонента ваших методов,и зачем ждать парочку ..если ваш метод хоть может и действенный для ваших деток-дьяволов но, аморален в цивилизованном мире,невзирая на заморочки-перегибы ЮА..Просто нельзя бить детей.А вообще, спор беспредметный, потому что повторюсь, один выращенный ребенок - не статистика и не причина для педагогических нравоучений взрослых людей. Еще хотя бы парочку вырастите, тогда и продолжим беседу.
NEW 09.07.10 23:08
Ага. "Беречь розгу, портить дитя" (с). Это не я придумала. А мораль - дело подвижное. Еще совсем недавно содомия была смертным грехом, а сейчас у вашего кандидата в министры иностранных дел (или он уже министр?) главная проблема, как на протокольные мероприятия с "женой" приходить.
в ответ marijka2010 09.07.10 22:45
В ответ на:
Просто нельзя бить детей.
Просто нельзя бить детей.
Ага. "Беречь розгу, портить дитя" (с). Это не я придумала. А мораль - дело подвижное. Еще совсем недавно содомия была смертным грехом, а сейчас у вашего кандидата в министры иностранных дел (или он уже министр?) главная проблема, как на протокольные мероприятия с "женой" приходить.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 10.07.10 02:31
А что это за книжка ? Я всегда говорил, что дети изначально, по природе своей, жестоки и злы... Интересно было бы единомышленника почитать.
Если родитель всегда ровен, никогда не повышает голоса, и т.д., то это не человек, а автомат. А автомат любить нельзя - он железный.
в ответ Lilo_3 09.07.10 22:33
В ответ на:
Как верно было замечено в одной умной книжке, дети рождаются дьяволами, злобными и жестокими,
Как верно было замечено в одной умной книжке, дети рождаются дьяволами, злобными и жестокими,
А что это за книжка ? Я всегда говорил, что дети изначально, по природе своей, жестоки и злы... Интересно было бы единомышленника почитать.
В ответ на:
Да и ребенок должен понимать, что родители не боги, а люди, имеющие нервную систему.
Да и ребенок должен понимать, что родители не боги, а люди, имеющие нервную систему.
Если родитель всегда ровен, никогда не повышает голоса, и т.д., то это не человек, а автомат. А автомат любить нельзя - он железный.
NEW 10.07.10 03:19
Полностью моя фраза звучала так: "Основная беда в том, что проступок и отсутствие поощрения разнесены во времени. Поэтому, чтобы их связать, нужно постоянно напоминать ребенку о проступке. Что обычно не есть правильно..."
Если не напоминать - то не образуется связь. Шлепок по заднице есть наказание немедленное. А НЕполучение поощрения отнесено по времени. В результате наказание в виде отсутствия поощрения, да еще и через несколько дней, воспринимается незаслуженно - память у деточек короткая.
Мораль будет родителями произнесена.А вот услышит ли её ребенок - большой вопрос. Более того, чтение морали в наказание, делает человека невосприимчивым к этой самой морали. Ибо уже сформирован жесткий негативные штамп.
Утрируешь. Почему нельзя на речку (уроки, дела, холодно, опасно, ...) было объяснено заранее. Прежде чем был высказан запрет.
Утрируешь. Объяснил не все, но многие. И причину я не просто объясняю, а делаю это прежде, чем высказываю запрет.
Прекрасно всё ребенок понимает. А если вдруг не понимает, то орет возмущенно "за что !!!???" Тогда нужно объяснить, за что... Но это бывает исключительно редко. Обычно всё понятно и ясно без слов.
Родители - это живые люди. А не лишенные эмоций автоматы по воспитанию детей. Автомат, хоть он и абсолютно корректен и правилен, любить нельзя - он железный...
з.ы. Навеяло...
"Страстность была вычеркнута из числа элементов, составлявших его природу, и заменена непреклонностью, действовавшею с регулярностью самого отчетливого механизма. Он не жестикулировал, не возвышал голоса, не скрежетал зубами... ... Совершенно беззвучным голосом выражал он свои требования, и неизбежность их выполнения подтверждал устремлением пристального взора ... ... Человек, на котором останавливался этот взор, не мог выносить его. "
в ответ koder 09.07.10 16:22
В ответ на:
постоянно напоминать ребенку о проступке. Что обычно не есть правильно..
Постоянно зачем?
постоянно напоминать ребенку о проступке. Что обычно не есть правильно..
Постоянно зачем?
Полностью моя фраза звучала так: "Основная беда в том, что проступок и отсутствие поощрения разнесены во времени. Поэтому, чтобы их связать, нужно постоянно напоминать ребенку о проступке. Что обычно не есть правильно..."
Если не напоминать - то не образуется связь. Шлепок по заднице есть наказание немедленное. А НЕполучение поощрения отнесено по времени. В результате наказание в виде отсутствия поощрения, да еще и через несколько дней, воспринимается незаслуженно - память у деточек короткая.
В ответ на:
Любое наказание - насилие. В чтении морали есть преимущество, что ребенок эту мораль получит. Часто дети при начале разговора возмущаются "да я все понял". Это явный признак, что ничего ребенок не понял, но хочет наказание прекратить.
Любое наказание - насилие. В чтении морали есть преимущество, что ребенок эту мораль получит. Часто дети при начале разговора возмущаются "да я все понял". Это явный признак, что ничего ребенок не понял, но хочет наказание прекратить.
Мораль будет родителями произнесена.
А вот услышит ли её ребенок - большой вопрос. Более того, чтение морали в наказание, делает человека невосприимчивым к этой самой морали. Ибо уже сформирован жесткий негативные штамп. В ответ на:
Например - на речку нельзя. Почему нельзя - непонятно. Но если родители узнают - ребенок получит шлепок. Ну и фиг с ним, при сравнении дня не речке и шлепка - шлепок проигрывает.
Например - на речку нельзя. Почему нельзя - непонятно. Но если родители узнают - ребенок получит шлепок. Ну и фиг с ним, при сравнении дня не речке и шлепка - шлепок проигрывает.
Утрируешь.
Почему нельзя на речку (уроки, дела, холодно, опасно, ...) было объяснено заранее. Прежде чем был высказан запрет.В ответ на:
Вы уже обьяснили своему ребенку про ВСЕ поступки на этом свете? Причем, как вы поняли, я обьясняю не только запрет, но и причину.
Вы уже обьяснили своему ребенку про ВСЕ поступки на этом свете? Причем, как вы поняли, я обьясняю не только запрет, но и причину.
Утрируешь.
Объяснил не все, но многие. И причину я не просто объясняю, а делаю это прежде, чем высказываю запрет.В ответ на:
Для меня шлепок - однозначно наказание, причем тупое - вы в него вкладываете один смысл, а как его поймет ребенок - фиг его знает.
Для меня шлепок - однозначно наказание, причем тупое - вы в него вкладываете один смысл, а как его поймет ребенок - фиг его знает.
Прекрасно всё ребенок понимает. А если вдруг не понимает, то орет возмущенно "за что !!!???" Тогда нужно объяснить, за что...
Но это бывает исключительно редко. Обычно всё понятно и ясно без слов. Родители - это живые люди. А не лишенные эмоций автоматы по воспитанию детей. Автомат, хоть он и абсолютно корректен и правилен, любить нельзя - он железный...
з.ы. Навеяло...
"Страстность была вычеркнута из числа элементов, составлявших его природу, и заменена непреклонностью, действовавшею с регулярностью самого отчетливого механизма. Он не жестикулировал, не возвышал голоса, не скрежетал зубами... ... Совершенно беззвучным голосом выражал он свои требования, и неизбежность их выполнения подтверждал устремлением пристального взора ... ... Человек, на котором останавливался этот взор, не мог выносить его. "
NEW 10.07.10 06:51
в ответ Steven9999 10.07.10 03:19
Steven9999, если я понял, шлепок используется для привлечения внимания. В случаях, когда ребенок не хочет слышать.Есть и другие сферы, но пока об этом. Дети меня слушают. Не слушаются, я не об этом, но слушают. Я могу заставить человека меня выслушать, не прибегая к насилию или крику. Это не сложно. Дальше зависит от того, что скажешь.
А по поводу эмоций - бывают ситуации, когда от возмущения трусит, когда нет слов и когда ребенок просто из себя выводит. Я ухожу туда, где меня не видно, в другую комнату и выплескиваю свои эмоции. Назад я возвращаюсь в состоянии, когда я могу говорить и думать. Очень сложно в дуэли с детьми, когда они хладнокровнее и умнее. Тогда, когда родители в вербальном обмене не имеют больше аргументов и переходят на физические меры воздействия - это капитуляция.
Остальные аргументы я опровергнуть не могу, хотя не согласен. Это другое мнение. Я просто пытаюсь общаться с ребенком, как со взрослым человеком. Ну как если бы коллега не закрывает окно, я пожалуй не начну со шлепков :-)
А по поводу эмоций - бывают ситуации, когда от возмущения трусит, когда нет слов и когда ребенок просто из себя выводит. Я ухожу туда, где меня не видно, в другую комнату и выплескиваю свои эмоции. Назад я возвращаюсь в состоянии, когда я могу говорить и думать. Очень сложно в дуэли с детьми, когда они хладнокровнее и умнее. Тогда, когда родители в вербальном обмене не имеют больше аргументов и переходят на физические меры воздействия - это капитуляция.
Остальные аргументы я опровергнуть не могу, хотя не согласен. Это другое мнение. Я просто пытаюсь общаться с ребенком, как со взрослым человеком. Ну как если бы коллега не закрывает окно, я пожалуй не начну со шлепков :-)
NEW 10.07.10 07:21
в ответ Lilo_3 09.07.10 22:33
Lilo_3, просто подумайте, что для вас важнее, разгромить мои доводы, доказать мою несостоятельность или найти для себя что то полезное. Вы недовольны нравоучениями? Повод для нравоучения - НЕ мой единственный ребенок, а ваши дети. Вы выступили в дисскусии, не потому что у вас есть аргументы, а потому что чувствуете себя обиженной. Вы считаете себя достаточно эрудированной в этой области, потому что у вас трое детей? Или потому что у вас "воспитанные" дети?
Вы открыто признаете, что с ребенком справляетесь плохо. То есть ваш способ воздействия на него не работает. А вы пробовали этот способ менять? Ну там почитать что нибудь про детей? Только не это
это тупиковый путь.
К черту меня с моей теорией, но существуют мнения других людей, написанных в книгах. Вам нужны новые идеи, ваш путь ведет в никуда. То, что я говорю, слишком сложно для вас. Избить проще. Попробуете понять, а не сразу отталкивать.
Эту часть я обсуждать не буду. Когда я слышу такие вещи от взрослых людей, мне хочется сразу сделать их добрее. Таким же методом. Иногда я думаю, то ЮА просто необходим.
Вы открыто признаете, что с ребенком справляетесь плохо. То есть ваш способ воздействия на него не работает. А вы пробовали этот способ менять? Ну там почитать что нибудь про детей? Только не это
В ответ на:
дети рождаются дьяволами, злобными и жестокими
дети рождаются дьяволами, злобными и жестокими
это тупиковый путь.
К черту меня с моей теорией, но существуют мнения других людей, написанных в книгах. Вам нужны новые идеи, ваш путь ведет в никуда. То, что я говорю, слишком сложно для вас. Избить проще. Попробуете понять, а не сразу отталкивать.
В ответ на:
Моего мужа отец бил зверски. Вырос добрейший человек
Моего мужа отец бил зверски. Вырос добрейший человек
В ответ на:
Мою мать мой дед бил до такой степени, что она энурезом до 10 лет страдала
Мою мать мой дед бил до такой степени, что она энурезом до 10 лет страдала
В ответ на:
Если дети испытывают жестокость на себе, то становятся добрее.
Если дети испытывают жестокость на себе, то становятся добрее.
Эту часть я обсуждать не буду. Когда я слышу такие вещи от взрослых людей, мне хочется сразу сделать их добрее. Таким же методом. Иногда я думаю, то ЮА просто необходим.
NEW 10.07.10 07:30
Не утрируйте, именно это я и имел в виду в одном из своих постов. Не переходить на истерический визг не значит разговаривать как автомат. Как вы общаетесь с другими людьми, которым что то надо доказать или уговорить?
Это было сказано в другом контексте. Избить ребенка что бы сбросить нервное напряжение(сорвался) - мерзко. И ваши шлепки я могу понять, но оправдываться перед собой "я же не святой" - последнее дело.
в ответ Steven9999 10.07.10 02:31
В ответ на:
Если родитель всегда ровен, никогда не повышает голоса, и т.д., то это не человек, а автомат. А автомат любить нельзя - он железный.
Если родитель всегда ровен, никогда не повышает голоса, и т.д., то это не человек, а автомат. А автомат любить нельзя - он железный.
Не утрируйте, именно это я и имел в виду в одном из своих постов. Не переходить на истерический визг не значит разговаривать как автомат. Как вы общаетесь с другими людьми, которым что то надо доказать или уговорить?
В ответ на:
Да и ребенок должен понимать, что родители не боги, а люди, имеющие нервную систему.
Да и ребенок должен понимать, что родители не боги, а люди, имеющие нервную систему.
Это было сказано в другом контексте. Избить ребенка что бы сбросить нервное напряжение(сорвался) - мерзко. И ваши шлепки я могу понять, но оправдываться перед собой "я же не святой" - последнее дело.
NEW 10.07.10 09:23
Однозначно. У нас их пятеро, все разные, каждый требует к себе разный подход, но без пощёчин и шлепков по заднице пока как-то обходилось.
Всякое бывает, они не ангелы. Но, знаете, нам вот так сложно досталасъ младшая дочь, она родилась силъно недоношеная, слабенъкая, мы столъко выхаживали её, что сейчас я даже предтсавить себе не могу, чтобы вот её ударить, шлёпнуть. Да рука не подымается!
в ответ koder 09.07.10 16:03
В ответ на:
Дети разные, а родители одинаковые.
Дети разные, а родители одинаковые.
Однозначно. У нас их пятеро, все разные, каждый требует к себе разный подход, но без пощёчин и шлепков по заднице пока как-то обходилось.
Всякое бывает, они не ангелы. Но, знаете, нам вот так сложно досталасъ младшая дочь, она родилась силъно недоношеная, слабенъкая, мы столъко выхаживали её, что сейчас я даже предтсавить себе не могу, чтобы вот её ударить, шлёпнуть. Да рука не подымается!
NEW 10.07.10 11:57
Вообще-то про "не-святого" не я сказал. Но дело не в "святой или нет", а в "живой или нет". Про невозможность любить железный автомат я уже говорил... А без взаимной любви правильного воспитания не получится.
А и не надо опровергать. Мы же просто мнениями обмениваемся. И я даже не вешаю ярлыки вроде "Вербально-психологическое насилие над ребенком - это мерзко. И ладно бы просто поругали, так ведь они даже НЛП применяют к неокрепшей личности маленького человечка. Я никогда не позволю себе такого !!!"
С окном можно обойтись и без шлепков. Ты прав. Но ты не должен ежедневно заставлять коллегу выполнять его должностные обязанности и делать домашнее задание (всегда против его желания и настроения). А даже если и заставляешь, то коллега, систематически НЕ выполняющий свои обязанности, через короткое время перестает быть коллегой и исчезает из твоей жизни. Так что пример категорически неудачный.
Общение с ребенком, как с взрослым, известная идея. Но ребенок еще не является полноценной личностью. Он НЕ несет ответственности за результаты и последствия своих поступков. Поэтому такой способ общения нелогичен, как минимум. Ты же не будешь с собакой общаться как с взрослой человеческой личностью. Хотя иногда собака ведет себя разумнее, чем ребенок...
з.ы. Может нам постепенно закругляться с обсуждением ?
в ответ koder 10.07.10 06:51
В ответ на:
И ваши шлепки я могу понять, но оправдываться перед собой "я же не святой" - последнее дело.
И ваши шлепки я могу понять, но оправдываться перед собой "я же не святой" - последнее дело.
Вообще-то про "не-святого" не я сказал. Но дело не в "святой или нет", а в "живой или нет". Про невозможность любить железный автомат я уже говорил... А без взаимной любви правильного воспитания не получится.
В ответ на:
Остальные аргументы я опровергнуть не могу, хотя не согласен.
Остальные аргументы я опровергнуть не могу, хотя не согласен.
А и не надо опровергать.
Мы же просто мнениями обмениваемся. И я даже не вешаю ярлыки вроде "Вербально-психологическое насилие над ребенком - это мерзко. И ладно бы просто поругали, так ведь они даже НЛП применяют к неокрепшей личности маленького человечка. Я никогда не позволю себе такого !!!" В
ответ на:
Я просто пытаюсь общаться с ребенком, как со взрослым человеком. Ну как если бы коллега не закрывает окно, я пожалуй не начну со шлепков :-)
Я просто пытаюсь общаться с ребенком, как со взрослым человеком. Ну как если бы коллега не закрывает окно, я пожалуй не начну со шлепков :-)
С окном можно обойтись и без шлепков. Ты прав.
Но ты не должен ежедневно заставлять коллегу выполнять его должностные обязанности и делать домашнее задание (всегда против его желания и настроения). А даже если и заставляешь, то коллега, систематически НЕ выполняющий свои обязанности, через короткое время перестает быть коллегой и исчезает из твоей жизни. Так что пример категорически неудачный. Общение с ребенком, как с взрослым, известная идея. Но ребенок еще не является полноценной личностью. Он НЕ несет ответственности за результаты и последствия своих поступков. Поэтому такой способ общения нелогичен, как минимум. Ты же не будешь с собакой общаться как с взрослой человеческой личностью. Хотя иногда собака ведет себя разумнее, чем ребенок...
з.ы. Может нам постепенно закругляться с обсуждением ?
NEW 10.07.10 12:30
Я вступила в дискуссию только потому, что полностью согласна со Стивеном и несогласна я Вами, когда Вы утверждаете, что детей бить нельзя. Начало темы - это шлепок ребенка и последствия в виде наезда ЮА. Продолжение - это вмешательство ЮА в частную жизнь людей и в процессы воспитания. Кроме того, Вы лукавите и я Вам не верю, что Вы ни разу не применили методов насилия по отношению к собственному ребенку (полагаю, что не надо объяснять, что повышение голоса, да и вообще любая конфликтная ситуация, разрешаемая в пользу взрослого - есть насилие над вторым участником конфликта, т.е. ребенком?). Либо, как вариант, что персонально Ваш ребенок, нечто невнятное, слабое, не имеющее индивидуальности и силы духа, и поэтому неспособный сопротивляться Вам? Не будете же Вы утверждать, что он (она) никогда не имел нерациональных желаний, никогда его желания не вступали в противоречие с окружающей обстановкой и с Вашими желаниями, и никогда он не пытался добиться своего? Если это так, то мне жаль Вашего ребенка.
Да, я открыто признаю, что со вторым ребенком справляюсь плохо. Что он не хочет работать в школе и из-за этого у него рано или поздно будут проблемы. Но дети не в состоянии прогнозировать свою жизнь на несколько лет вперед, они для этого слишком малы, а я не могу вложить ему в голову понимание будущей ситуации. Но при этом он существенно сильнее (морально) меня, он настойчивее, упрямее и может дольше добиваться желаемого, чем я. Он - стайер, а я спринтер.
Моя фраза о том, что один ребенок - это не статистика, имеет отношение только к тому, что если бы у меня был один ребенок, любой из двух других, то мне вообще не пришлось бы драться или кричать. Потому что оба других предпочитают сразу сделать необходимое и дальше заниматься своими делами. И я также могла бы сказать, что о-о-о, детей бить нельзя, им все можно объяснить и они поймут и сразу же начнут делать то, что нужно. Потому что оба других именно так и поступают, им объясняешь, они делают (правда, допускаю, что не последнее значение здесь имеет наблюдение за моей борьбой с Петром). А здесь нет, ты можешь язык сбить, и он согласится, и все равно ничего делать не будет. А вот когда я ему пару раз хорошо навешала, вот после этого человек целую неделю вел себя вполне прилично, делал задания и получал нормальные оценки и никаких жалоб из школы не было. Но я же не могу его лупить в профилактических целях каждую неделю? Или Вы как считаете?
Посоветуйте тогда книги, в которых есть описание таких вот трудных случаев и как с ними быть. Потому что я не хочу, чтобы он со своими светлыми и быстрыми мозгами попал в коррекционную школу и дальше можно было бы распроститься с карьерой и вообще с чем-то достойным в этой жизни.
В ответ на:
Вы выступили в дисскусии, не потому что у вас есть аргументы, а потому что чувствуете себя обиженной. Вы считаете себя достаточно эрудированной в этой области, потому что у вас трое детей? Или потому что у вас "воспитанные" дети?
Вы открыто признаете, что с ребенком справляетесь плохо. То есть ваш способ воздействия на него не работает.
Вы выступили в дисскусии, не потому что у вас есть аргументы, а потому что чувствуете себя обиженной. Вы считаете себя достаточно эрудированной в этой области, потому что у вас трое детей? Или потому что у вас "воспитанные" дети?
Вы открыто признаете, что с ребенком справляетесь плохо. То есть ваш способ воздействия на него не работает.
Я вступила в дискуссию только потому, что полностью согласна со Стивеном и несогласна я Вами, когда Вы утверждаете, что детей бить нельзя. Начало темы - это шлепок ребенка и последствия в виде наезда ЮА. Продолжение - это вмешательство ЮА в частную жизнь людей и в процессы воспитания. Кроме того, Вы лукавите и я Вам не верю, что Вы ни разу не применили методов насилия по отношению к собственному ребенку (полагаю, что не надо объяснять, что повышение голоса, да и вообще любая конфликтная ситуация, разрешаемая в пользу взрослого - есть насилие над вторым участником конфликта, т.е. ребенком?). Либо, как вариант, что персонально Ваш ребенок, нечто невнятное, слабое, не имеющее индивидуальности и силы духа, и поэтому неспособный сопротивляться Вам? Не будете же Вы утверждать, что он (она) никогда не имел нерациональных желаний, никогда его желания не вступали в противоречие с окружающей обстановкой и с Вашими желаниями, и никогда он не пытался добиться своего? Если это так, то мне жаль Вашего ребенка.
Да, я открыто признаю, что со вторым ребенком справляюсь плохо. Что он не хочет работать в школе и из-за этого у него рано или поздно будут проблемы. Но дети не в состоянии прогнозировать свою жизнь на несколько лет вперед, они для этого слишком малы, а я не могу вложить ему в голову понимание будущей ситуации. Но при этом он существенно сильнее (морально) меня, он настойчивее, упрямее и может дольше добиваться желаемого, чем я. Он - стайер, а я спринтер.
Моя фраза о том, что один ребенок - это не статистика, имеет отношение только к тому, что если бы у меня был один ребенок, любой из двух других, то мне вообще не пришлось бы драться или кричать. Потому что оба других предпочитают сразу сделать необходимое и дальше заниматься своими делами. И я также могла бы сказать, что о-о-о, детей бить нельзя, им все можно объяснить и они поймут и сразу же начнут делать то, что нужно. Потому что оба других именно так и поступают, им объясняешь, они делают (правда, допускаю, что не последнее значение здесь имеет наблюдение за моей борьбой с Петром). А здесь нет, ты можешь язык сбить, и он согласится, и все равно ничего делать не будет. А вот когда я ему пару раз хорошо навешала, вот после этого человек целую неделю вел себя вполне прилично, делал задания и получал нормальные оценки и никаких жалоб из школы не было. Но я же не могу его лупить в профилактических целях каждую неделю? Или Вы как считаете?
Посоветуйте тогда книги, в которых есть описание таких вот трудных случаев и как с ними быть. Потому что я не хочу, чтобы он со своими светлыми и быстрыми мозгами попал в коррекционную школу и дальше можно было бы распроститься с карьерой и вообще с чем-то достойным в этой жизни.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 10.07.10 12:52
На самом деле, Вы будете смеяться, но это не педагогическая литература, а художественная, в которой эпизодически озвучиваются некие тезисы, из которых затем строится сюжетная линия. Какой-то из последних романов Марининой, где она принялась за философствование и превратила их из детективов в беллетристику. Видимо лавры Букера покоя не дают. По-моему, "Чувство льда", но могу ошибаться.
в ответ Steven9999 10.07.10 02:31
В ответ на:
А что это за книжка ? Я всегда говорил, что дети изначально, по природе своей, жестоки и злы... Интересно было бы единомышленника почитать.
А что это за книжка ? Я всегда говорил, что дети изначально, по природе своей, жестоки и злы... Интересно было бы единомышленника почитать.
На самом деле, Вы будете смеяться, но это не педагогическая литература, а художественная, в которой эпизодически озвучиваются некие тезисы, из которых затем строится сюжетная линия. Какой-то из последних романов Марининой, где она принялась за философствование и превратила их из детективов в беллетристику. Видимо лавры Букера покоя не дают.
По-моему, "Чувство льда", но могу ошибаться."Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 10.07.10 13:28
в ответ Lilo_3 10.07.10 12:52
Н.П.
Об воспитании
приучить можно, но нужно терпение и ласка. И ещё не мешало бы их проверить на на личие глистов и Giadien.
теперь метод приучения.
Ни в коем случаи не тыкайте их в лужи/кучи носами, тем самым вы навредите себе, кот/кошка не поймут за что и начнут вас не навидить и гадить ещё больше.
Наказать можно только в тот случай когда вы поймали кота/кошку на месте приступления и они ещё не успели убижать (через минуту они уже забудут что сделали и не поймут за что получил), а наказание такое - взять кота/кошку посадить перед лужей/кучей и очень сердито говорить, показать ему/ей что вы не довольны, можно слегка щёлкунь по уху, но только слегка, а не засобачить фофан, можно ещё слегка за шкирку потрепать и приэтом строго говорить, какой он мерзкий кот.
А если кот/кошка после содееного сидит где-нибудь наслождается жизнью, а вы подлетите схватите его и начнёте наказывать, то кот/кошка решит что его наказали за то что он делал последний момент перед наказанием, но ни как за то что он пятнадцать минут нассал вам в кровать
у меня была не очень хорошая ситуация, у нас купили кошечку (персидская, 3 мес), через два дня звонят и говорят, забирайте вашу кошку она нам весь дом загадила (для меня это был шок, кошечка была очень чистоплотная)
Привозят нам кошку, кошка забитая, зашуганая, вся мордочка (извените за вырожение) в какашках, глазки заплаканые, в общем было больно смотреть на неё. Давай выяснить причину, оказалось у них трёх этажный катедж и на втором этаже (там у них гостинная) они увидили мышь и решили котёнка купить. Притащили её домой и посадили в гастинной мышь ловить. Спрашиваю а где лоток, говорят на первом этаже в туалете, я им давай говорить. что я их предупреждала что первое время лоток должен находиться поблизости от котёнка. на что они очень грубо заявили, что мол я совсем крышей еду, как это они поставят горшок в гостинной. Ну естественно за лужи и кучи её избивали, тыкали носом. После таких мер воспитания кошка боялась лотка как огня. И я должна была снова приучить кошечку к лотку, ну и к рукам тоже.
Начла я стого. что я постоянно с ней лаского разговаривала, за всё её хвалила, покушала - хвалю, поиграла- хвалю, постоянно её глажу, контакт наладили, осталось самое тяжёлое подружить её с лотком. ходила она исключительно на коврик и голопом бежала прятаться, к лотку её подносишь, она вырывается и прячится. Так я. первый день, брала её на руки, нежно с ней разговаривая заходила в туалет, но в лоток не садила. просто с ней общалась. Второй день я заходила с ней в туалет, присаживалась показывала ей лоток, но не садила туду, на третий день, я заходила в тулет садила её просто на пол и опять же с ласками и разговорами. Четвёртый день. я её аккуратно посадила в лоток и опять же гладила и разговаривала. Через неделю такого общения, я брала кучки, или лужицы убирала из коридора и ложила в лоток. потом то место где она пакостила коврик убрала, обработала там уксусом.
Кошечка как покушает, через пятнадцать минут я её брала и несла в туалет, закрывала дверь чтоб она не выскочила, и там с неё сидела гладила и разговаривала, до тех пор пока она не сделает свои дела, потом её опять гладила ласкала. и так пока она не стала ходить в лоток сама.
На всё это у меня ушло почти месяц, естественно я не могла с неё целыми днями сидеть, занималась по нескольку раз в день.
За кучи и лужи я её не наказывала, её и так очень жестоко за это наказывали, я просто терпеливо убирала и мыла, а если я ставила на это место лоток, она шла в другое, поэтому я оставила ей этот коврик и не стала её нервировать лотком, пока она его не перестала бояться.
Кошечка потом ушла в другую семью, там она ни разу не на пакостила, там её очень любили и были очень ею довольны.
Главное время, терпенье и не лупить и не тыкать носом. а свё делать с лаской и любовью.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16553462&Board=animals
Об воспитании
приучить можно, но нужно терпение и ласка. И ещё не мешало бы их проверить на на личие глистов и Giadien.
теперь метод приучения.
Ни в коем случаи не тыкайте их в лужи/кучи носами, тем самым вы навредите себе, кот/кошка не поймут за что и начнут вас не навидить и гадить ещё больше.
Наказать можно только в тот случай когда вы поймали кота/кошку на месте приступления и они ещё не успели убижать (через минуту они уже забудут что сделали и не поймут за что получил), а наказание такое - взять кота/кошку посадить перед лужей/кучей и очень сердито говорить, показать ему/ей что вы не довольны, можно слегка щёлкунь по уху, но только слегка, а не засобачить фофан, можно ещё слегка за шкирку потрепать и приэтом строго говорить, какой он мерзкий кот.
А если кот/кошка после содееного сидит где-нибудь наслождается жизнью, а вы подлетите схватите его и начнёте наказывать, то кот/кошка решит что его наказали за то что он делал последний момент перед наказанием, но ни как за то что он пятнадцать минут нассал вам в кровать
у меня была не очень хорошая ситуация, у нас купили кошечку (персидская, 3 мес), через два дня звонят и говорят, забирайте вашу кошку она нам весь дом загадила (для меня это был шок, кошечка была очень чистоплотная)
Привозят нам кошку, кошка забитая, зашуганая, вся мордочка (извените за вырожение) в какашках, глазки заплаканые, в общем было больно смотреть на неё. Давай выяснить причину, оказалось у них трёх этажный катедж и на втором этаже (там у них гостинная) они увидили мышь и решили котёнка купить. Притащили её домой и посадили в гастинной мышь ловить. Спрашиваю а где лоток, говорят на первом этаже в туалете, я им давай говорить. что я их предупреждала что первое время лоток должен находиться поблизости от котёнка. на что они очень грубо заявили, что мол я совсем крышей еду, как это они поставят горшок в гостинной. Ну естественно за лужи и кучи её избивали, тыкали носом. После таких мер воспитания кошка боялась лотка как огня. И я должна была снова приучить кошечку к лотку, ну и к рукам тоже.
Начла я стого. что я постоянно с ней лаского разговаривала, за всё её хвалила, покушала - хвалю, поиграла- хвалю, постоянно её глажу, контакт наладили, осталось самое тяжёлое подружить её с лотком. ходила она исключительно на коврик и голопом бежала прятаться, к лотку её подносишь, она вырывается и прячится. Так я. первый день, брала её на руки, нежно с ней разговаривая заходила в туалет, но в лоток не садила. просто с ней общалась. Второй день я заходила с ней в туалет, присаживалась показывала ей лоток, но не садила туду, на третий день, я заходила в тулет садила её просто на пол и опять же с ласками и разговорами. Четвёртый день. я её аккуратно посадила в лоток и опять же гладила и разговаривала. Через неделю такого общения, я брала кучки, или лужицы убирала из коридора и ложила в лоток. потом то место где она пакостила коврик убрала, обработала там уксусом.
Кошечка как покушает, через пятнадцать минут я её брала и несла в туалет, закрывала дверь чтоб она не выскочила, и там с неё сидела гладила и разговаривала, до тех пор пока она не сделает свои дела, потом её опять гладила ласкала. и так пока она не стала ходить в лоток сама.
На всё это у меня ушло почти месяц, естественно я не могла с неё целыми днями сидеть, занималась по нескольку раз в день.
За кучи и лужи я её не наказывала, её и так очень жестоко за это наказывали, я просто терпеливо убирала и мыла, а если я ставила на это место лоток, она шла в другое, поэтому я оставила ей этот коврик и не стала её нервировать лотком, пока она его не перестала бояться.
Кошечка потом ушла в другую семью, там она ни разу не на пакостила, там её очень любили и были очень ею довольны.
Главное время, терпенье и не лупить и не тыкать носом. а свё делать с лаской и любовью.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16553462&Board=animals
NEW 10.07.10 13:57
Верно. И если досконалъно разобрать конкретно эту ситуацию.
Ни разу негде не было написано, почему девочку отшлёпали. Уже спрашивали: сидели ли с ней, занимались ли, пытались ли объяснить материал? Не могут сами-нанимали ли репититоров, договаривались ли с учителем помочь? сделали всё возможное, а она всё равно "тупит", ленится, не занимается и продолжает получатъ пятёрки?
Сколько лет девочке? Если уже подросток-раз зашла речь об УНИ-вспомните себя в подрастковом возврасте, почитайте литературу в конце концов (это не Вам лично,а вообще). Идёт гормональная перестройка организма, они мечтатели в этом возврасте, первая любовь, на учёбу забивают. Становление характера и сама учёба идёт периодами, и именно в этом возврасте (14-15 лет) как раз забивают на учёбу, потому что силы организма уходят на другое-на рост и физическое окрепление, девочка обычно в этом возврасте становится девушкой, гормоны отплясывают свой дикий танец, ей неподвластный, на учёбу сил уже просто не остаётся. И выправление ситуации начинается спустя два-три года. Помогите сейчас ребёнку просто не вылететь из хорошей школы, пустъ будут сейчас тройки (в России) и четвёрки-пятёрки (в Германии). Повторить класс здесь даже можно и это не является зазорным, это не стыдно здесъ.
Это было со мной лично (сполшные трояки в 7-м классе), это было с нашей старшей дочерью-съехала по тем предметам, по которым всегда они были отличные способности. И репетиторов нанимали, и сами сидели над учебниками, и долдонили одно и то же, и сколъко претензий я выслушала от учителей(думаете, приятно было слушать?), но видела я-ну в силах ей это сейчас, хочет, понимает, а не справляется. И в 9-м классе снова резко пошла в гору. Ну нормалъно это! А тут-врезали по заднице так, что остались синяки, при чём отец пришёл, услышал ругань матери, добавил-чтоб быстей дошло.А поговорить? (ц).
в ответ Lilo_3 10.07.10 12:30
В ответ на:
Начало темы - это шлепок ребенка и последствия в виде наезда ЮА. Продолжение - это вмешательство ЮА в частную жизнь людей и в процессы воспитания.
Начало темы - это шлепок ребенка и последствия в виде наезда ЮА. Продолжение - это вмешательство ЮА в частную жизнь людей и в процессы воспитания.
Верно. И если досконалъно разобрать конкретно эту ситуацию.
Ни разу негде не было написано, почему девочку отшлёпали. Уже спрашивали: сидели ли с ней, занимались ли, пытались ли объяснить материал? Не могут сами-нанимали ли репититоров, договаривались ли с учителем помочь? сделали всё возможное, а она всё равно "тупит", ленится, не занимается и продолжает получатъ пятёрки?
Сколько лет девочке? Если уже подросток-раз зашла речь об УНИ-вспомните себя в подрастковом возврасте, почитайте литературу в конце концов (это не Вам лично,а вообще). Идёт гормональная перестройка организма, они мечтатели в этом возврасте, первая любовь, на учёбу забивают. Становление характера и сама учёба идёт периодами, и именно в этом возврасте (14-15 лет) как раз забивают на учёбу, потому что силы организма уходят на другое-на рост и физическое окрепление, девочка обычно в этом возврасте становится девушкой, гормоны отплясывают свой дикий танец, ей неподвластный, на учёбу сил уже просто не остаётся. И выправление ситуации начинается спустя два-три года. Помогите сейчас ребёнку просто не вылететь из хорошей школы, пустъ будут сейчас тройки (в России) и четвёрки-пятёрки (в Германии). Повторить класс здесь даже можно и это не является зазорным, это не стыдно здесъ.
Это было со мной лично (сполшные трояки в 7-м классе), это было с нашей старшей дочерью-съехала по тем предметам, по которым всегда они были отличные способности. И репетиторов нанимали, и сами сидели над учебниками, и долдонили одно и то же, и сколъко претензий я выслушала от учителей(думаете, приятно было слушать?), но видела я-ну в силах ей это сейчас, хочет, понимает, а не справляется. И в 9-м классе снова резко пошла в гору. Ну нормалъно это! А тут-врезали по заднице так, что остались синяки, при чём отец пришёл, услышал ругань матери, добавил-чтоб быстей дошло.
А поговорить? (ц). 
NEW 10.07.10 16:28
в ответ Margarita7 10.07.10 13:57
н.п.
Не смогла пройти мимо.
Когда в обоснование педагогической теории цитируют Маринину, это сильно. Благодарю автора, что не маркиза де Сада. Хотя и у него очень много глубоких мыслей, достойных упоминания.
Мой опыт воспитания тоже весьма ограничен, всего один ребенок. С ним я дохожу и до белого каления и до истерик. Изредка, конечно. Но то, что происходит у меня в голове, не дает мне права его бить. Стараюсь вести себя с ним, как с человеком. Не как со взрослым, отличий слишком уж много, а просто - как с человеком.
А людей, которых били в детстве, я тоже видела. Моя студенческая подруга в России, трое детей. Тоже противница насилия во всех сферах, знает, что такое боль. Когда это объясняют родители, бывает особенно хорошо понятно. Но детей своих бьет, без малейших угрызений совести, "потому что они иначе не понимают" и рассказывает, как мне повезло с моим, он просто идеальный ребенок.
Как я понимаю, есть множество людей, допускающих физическое насилие над детьми (наверняка не только над ними?). Мое личное мнение - физическое насилие опускает на уровень животного, причем, в первую очередь, того, кто его применяет.
А маме с тремя разными детьми вместо книги я бы посоветовала обратиться к психотерапевту. Правда, очно это дорого, но сейчас можно даже онлайн-терапию найти и причем бесплатно, тоже многим помогает.
Не смогла пройти мимо.
Когда в обоснование педагогической теории цитируют Маринину, это сильно. Благодарю автора, что не маркиза де Сада. Хотя и у него очень много глубоких мыслей, достойных упоминания.
Мой опыт воспитания тоже весьма ограничен, всего один ребенок. С ним я дохожу и до белого каления и до истерик. Изредка, конечно. Но то, что происходит у меня в голове, не дает мне права его бить. Стараюсь вести себя с ним, как с человеком. Не как со взрослым, отличий слишком уж много, а просто - как с человеком.
А людей, которых били в детстве, я тоже видела. Моя студенческая подруга в России, трое детей. Тоже противница насилия во всех сферах, знает, что такое боль. Когда это объясняют родители, бывает особенно хорошо понятно. Но детей своих бьет, без малейших угрызений совести, "потому что они иначе не понимают" и рассказывает, как мне повезло с моим, он просто идеальный ребенок.
Как я понимаю, есть множество людей, допускающих физическое насилие над детьми (наверняка не только над ними?). Мое личное мнение - физическое насилие опускает на уровень животного, причем, в первую очередь, того, кто его применяет.
А маме с тремя разными детьми вместо книги я бы посоветовала обратиться к психотерапевту. Правда, очно это дорого, но сейчас можно даже онлайн-терапию найти и причем бесплатно, тоже многим помогает.
NEW 10.07.10 18:24
Странный какой-то педагог... Все-таки думаю, что он "отдельно взятый". Мой сын реально бедовый товарищ в ранней молодости был в силу синдрома гиперактивности и дефицита внимания, плюс еще особенности поведения. Родной отец в России лет до 10 иногда порол, свято веря в действенность. Потом понял, что бесполезно, затратил огромное количество времени на разъяснительные беседы. Отчим в Германии (ребенок с ним после 10 живет) не порол никогда, но со своей стороны тоже безумно много времени на ребенка тратил. В футбол играл, уроки делал до полуночи, и разговаривал, разговаривал, разговаривал. Иногда да, лишал, компа и телека. Оба мужа - в высшей степени достойный люди, добившиеся чего-то в жизни. Пример для подражания.
Но к чему я это... Ходил сынок и на беседы с соц.педагогом, и мы вместе с ним (сыну на тот момент было лет 14 уже). И о компе, и о телеке и о лишении гуляний педагог знал, с ЮА был связан. Но ни разу не запрещал это делать. Нам говорил, что границы ребенку безусловно нужны, но наша проблемы компом и телеком не решатся. Они и правда решились по-другому: похвалой за что-нибудь хорошее, признанием даже мелких заслуг.Ну и постепенным расширением ответственности и доверия, опять таки с разъяснительными беседами. А уж времени сыну и так уделялось со стороны двух семей выше крыши.
Результат: сейчас беспроблемный совершенно, 18 лет, делает абитур, занимается спортом, подрабатывает сам себе на авто.права в супермаркте (мы принципиально оплачиваем только половину в подарок) То есть мы пробовали два варианта, с ремнем и с инвестициями самих себя: второй оказался лучше. Хотя как я уже сказала, основания для беспокойства у нас были нешуточные.
В ответ на:
НИЗЗЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!! На ребенка нельзя оказывать давление. От этого у ребенка будет психологическая травма !
Ничего низзя ! НИ-ЧЕ-ГО !!!
НИЗЗЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!! На ребенка нельзя оказывать давление. От этого у ребенка будет психологическая травма !
Ничего низзя ! НИ-ЧЕ-ГО !!!
Странный какой-то педагог... Все-таки думаю, что он "отдельно взятый". Мой сын реально бедовый товарищ в ранней молодости был в силу синдрома гиперактивности и дефицита внимания, плюс еще особенности поведения. Родной отец в России лет до 10 иногда порол, свято веря в действенность. Потом понял, что бесполезно, затратил огромное количество времени на разъяснительные беседы. Отчим в Германии (ребенок с ним после 10 живет) не порол никогда, но со своей стороны тоже безумно много времени на ребенка тратил. В футбол играл, уроки делал до полуночи, и разговаривал, разговаривал, разговаривал. Иногда да, лишал, компа и телека. Оба мужа - в высшей степени достойный люди, добившиеся чего-то в жизни. Пример для подражания.
Но к чему я это... Ходил сынок и на беседы с соц.педагогом, и мы вместе с ним (сыну на тот момент было лет 14 уже). И о компе, и о телеке и о лишении гуляний педагог знал, с ЮА был связан. Но ни разу не запрещал это делать. Нам говорил, что границы ребенку безусловно нужны, но наша проблемы компом и телеком не решатся. Они и правда решились по-другому: похвалой за что-нибудь хорошее, признанием даже мелких заслуг.Ну и постепенным расширением ответственности и доверия, опять таки с разъяснительными беседами. А уж времени сыну и так уделялось со стороны двух семей выше крыши.
Результат: сейчас беспроблемный совершенно, 18 лет, делает абитур, занимается спортом, подрабатывает сам себе на авто.права в супермаркте (мы принципиально оплачиваем только половину в подарок)
То есть мы пробовали два варианта, с ремнем и с инвестициями самих себя: второй оказался лучше. Хотя как я уже сказала, основания для беспокойства у нас были нешуточные.
NEW 10.07.10 19:37
А сколько ребенку сейчас лет? С врачами советовались в чем проблемы?
У нас была проблема в том, что лет до 12 удавалось усадить за уроки хоть и со значительными усилиями, но все-таки. Как чадо попало в гимназию после 6 класса (у нас обычно после 4-го, но так как сын попал в Г. в 10 лет, то два года на фердерштуфе - как бы дополнительная ступень) так его понесло... В гимназию он попал авансом. Родной папа все уши прожжужал, что надо учиться только там - ребенок прыгнул выше головы и его приняли. Ну и расслабился. Я крутой, я все могу, помощь не нужна...Поскольку он уже подросток был, за стол не усадишь, мы сказали: "Ладно, попробуй сам. Нужна будет помощь - всегда пожалуйста". А так как проблемы с вниманием, усидчивостью, да и переходный возраст - не справился.
Тут его сама жизнь наказала - оставили на второй год (для вас это не вариант в России, а в Германии нормально). Родители мало что могут против этого сделать. Ребенок был событием потрясен. Сам попросил помощь репетиторов, сам их выбирал и сам добровольно ходил безо всякого заставления (занимался там школьной программой). Ну и наши многолетние двухсемейные увещевания, что образование - великая ценность, тоже в голове у него сидели. Так с тех пор и учится сам. Довольно быстро научился справляться без репетиторов.
Я бы вам посоветовала, пока есть возможность учебу контролировать, ни в коем случае не запускать. Может попробовать не бить, а хвалить за каждый даже небольшой успех? Я обошла всех главных "предметников" в школе и попросила попробовать этот метод. И сама без устали хвалила. Очень помогло.
Потом еще вести разъяснительную работу, почему образование нужно. На положительном примере ближайших родственников
Для нашего ребенка также оказалось, что репетиторы гораздо эффективнее родителей, особенно когда у него есть хоть небольшая собственная мотивация.
Если вы уже все это перепробовали, тогда не берите в голову.
в ответ Lilo_3 10.07.10 12:30
В ответ на:
Потому что я не хочу, чтобы он со своими светлыми и быстрыми мозгами попал в коррекционную школу и дальше можно было бы распроститься с карьерой и вообще с чем-то достойным в этой жизни.
Потому что я не хочу, чтобы он со своими светлыми и быстрыми мозгами попал в коррекционную школу и дальше можно было бы распроститься с карьерой и вообще с чем-то достойным в этой жизни.
А сколько ребенку сейчас лет? С врачами советовались в чем проблемы?
У нас была проблема в том, что лет до 12 удавалось усадить за уроки хоть и со значительными усилиями, но все-таки. Как чадо попало в гимназию после 6 класса (у нас обычно после 4-го, но так как сын попал в Г. в 10 лет, то два года на фердерштуфе - как бы дополнительная ступень) так его понесло... В гимназию он попал авансом. Родной папа все уши прожжужал, что надо учиться только там - ребенок прыгнул выше головы и его приняли. Ну и расслабился. Я крутой, я все могу, помощь не нужна...Поскольку он уже подросток был, за стол не усадишь, мы сказали: "Ладно, попробуй сам. Нужна будет помощь - всегда пожалуйста". А так как проблемы с вниманием, усидчивостью, да и переходный возраст - не справился.
Тут его сама жизнь наказала - оставили на второй год (для вас это не вариант в России, а в Германии нормально). Родители мало что могут против этого сделать. Ребенок был событием потрясен. Сам попросил помощь репетиторов, сам их выбирал и сам добровольно ходил безо всякого заставления (занимался там школьной программой). Ну и наши многолетние двухсемейные увещевания, что образование - великая ценность, тоже в голове у него сидели. Так с тех пор и учится сам. Довольно быстро научился справляться без репетиторов.
Я бы вам посоветовала, пока есть возможность учебу контролировать, ни в коем случае не запускать. Может попробовать не бить, а хвалить за каждый даже небольшой успех? Я обошла всех главных "предметников" в школе и попросила попробовать этот метод. И сама без устали хвалила. Очень помогло.
Потом еще вести разъяснительную работу, почему образование нужно. На положительном примере ближайших родственников
Для нашего ребенка также оказалось, что репетиторы гораздо эффективнее родителей, особенно когда у него есть хоть небольшая собственная мотивация.
Если вы уже все это перепробовали, тогда не берите в голову.
NEW 10.07.10 19:50
в ответ Lilo_3 10.07.10 12:52
Ой, извините! Перепутала старшего со средним гением
Но все равно посоветую пропаганду, может быть репетиторов чисто как "посторонний авторитет". Похвалу тоже. Несмотря на все протесты, родительское слово в раннем возрасте в голове застревает, установки формирует.
А там уже - что могли, то сделали. Свой ум, увы, не положишь детю в голову.
Но все равно посоветую пропаганду, может быть репетиторов чисто как "посторонний авторитет". Похвалу тоже. Несмотря на все протесты, родительское слово в раннем возрасте в голове застревает, установки формирует.
А там уже - что могли, то сделали. Свой ум, увы, не положишь детю в голову.
NEW 10.07.10 21:24
Никогда не бил. Голос раза 2 повышал( не святой :-( ) но каждый раз извинялся. Перед ребенком. Потому что переход к повышению голоса (и тем более шлепки) во время обмена аргументов - это переход от дисскуссии и обмена аргументами к скандалу. А скандал с ребенком - это признание своего бессилия. Дети это чувствуют. Если идет такая "воспитательная беседа", то во-первых холодный тон действует намного сильнее(не только с ребенком, это общее правило в конфликтах), во вторых не допускать, что бы ребенок перешел на повышенные тона. Одергивать тем же холодным голосом.
Вы ждете от меня подробных инструкций. Их не будет. Потому что подходящие слова для убеждения своего сына можете найти только вы. Но наступит момент, когда вы не сможете его ударить. Что тогда?
Один вопрос - если ваш сын сидит и вы просите(в смысле приказываете) встать, он игнорирует вас? Огрызается? Как он реагирует на небольшие, но абсолютно конкретные указания (вынести мусор, принести стул, принести воды)?
в ответ Lilo_3 10.07.10 12:30
В ответ на:
Вам не верю, что Вы ни разу не применили методов насилия по отношению к собственному ребенку
Вам не верю, что Вы ни разу не применили методов насилия по отношению к собственному ребенку
Никогда не бил. Голос раза 2 повышал( не святой :-( ) но каждый раз извинялся. Перед ребенком. Потому что переход к повышению голоса (и тем более шлепки) во время обмена аргументов - это переход от дисскуссии и обмена аргументами к скандалу. А скандал с ребенком - это признание своего бессилия. Дети это чувствуют. Если идет такая "воспитательная беседа", то во-первых холодный тон действует намного сильнее(не только с ребенком, это общее правило в конфликтах), во вторых не допускать, что бы ребенок перешел на повышенные тона. Одергивать тем же холодным голосом.
В ответ на:
Но я же не могу его лупить в профилактических целях каждую неделю?
Но я же не могу его лупить в профилактических целях каждую неделю?
Вы ждете от меня подробных инструкций. Их не будет. Потому что подходящие слова для убеждения своего сына можете найти только вы. Но наступит момент, когда вы не сможете его ударить. Что тогда?
Один вопрос - если ваш сын сидит и вы просите(в смысле приказываете) встать, он игнорирует вас? Огрызается? Как он реагирует на небольшие, но абсолютно конкретные указания (вынести мусор, принести стул, принести воды)?
NEW 10.07.10 21:45
в ответ koder 10.07.10 21:24
С интересом слежу за Вашими высказываниями. Вот думаю, может чего посоветуете, так сказать, без насилия и повышения голоса. Итак, Ваш вопрос:
Никак. Вообще. Он занят своим делом, или когда не занят, думает о своем, и на мое указание или вопрос или промолчит, или скажет что-то совершенно не в попад на тему, которая его в данный момент интересует.
Что посоветуете?
В ответ на:
Как он реагирует на небольшие, но абсолютно конкретные указания (вынести мусор, принести стул, принести воды)?
Как он реагирует на небольшие, но абсолютно конкретные указания (вынести мусор, принести стул, принести воды)?
Никак. Вообще. Он занят своим делом, или когда не занят, думает о своем, и на мое указание или вопрос или промолчит, или скажет что-то совершенно не в попад на тему, которая его в данный момент интересует.
Что посоветуете?
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 10.07.10 22:56
Вывод абсолютно неверный. Категорически. Вы пробовали разные методы в разное время, в разном возрасте, с разными людьми и даже в разных странах. Вывод о лучшести одного из методов ложный !!! Из вашего рассказа - с той же степенью достоверности - можно сделать и такой вывод: если бы отец не драл его первые 10 лет, как сидорову козу, то он вырос бы хулиганом и наркоманом и вообще не дожил бы до 18 лет. Так что первый метод однозначно лучше !
Вот если бы вы взяли двух абсолютно одинаковых детей, и воспитывали их в одинаковых условиях, в одном и том же возрасте, в одной и той же стране и до 18 лет, но разными методами - вот тогда что-то можно было бы утверждать.
в ответ Жужа2009 10.07.10 18:24
В ответ на:
То есть мы пробовали два варианта, с ремнем и с инвестициями самих себя: второй оказался лучше.
То есть мы пробовали два варианта, с ремнем и с инвестициями самих себя: второй оказался лучше.
Вывод абсолютно неверный. Категорически. Вы пробовали разные методы в разное время, в разном возрасте, с разными людьми и даже в разных странах. Вывод о лучшести одного из методов ложный !!! Из вашего рассказа - с той же степенью достоверности - можно сделать и такой вывод: если бы отец не драл его первые 10 лет, как сидорову козу, то он вырос бы хулиганом и наркоманом и вообще не дожил бы до 18 лет. Так что первый метод однозначно лучше !
Вот если бы вы взяли двух абсолютно одинаковых детей, и воспитывали их в одинаковых условиях, в одном и том же возрасте, в одной и той же стране и до 18 лет, но разными методами - вот тогда что-то можно было бы утверждать.
NEW 10.07.10 23:24
Я бы жестко разделил "тупит" или "ленится". Если на самом деле тупит - битьем не помочь. Наоборот. Ну не может человек решать, скажем, уравнения с иксами. НЕ МО-ЖЕТ. Хотя родной брат-лентяй в уме перемножает трехзначные числа на спор - кто быстрее - с сестренкой-первоклашкой (которая на бумажке считает).
А когда эта же самая (но подросшая) головастая сестренка неделю не может сесть за домашнее задание - несмотря на все уговоры, объяснения, рассказы в картинках и даже театр мимики и жеста - и приносит пятерку, это совсем другая ситуация. Кстати, после шлепка по заду вдруг оказывается, что домашнее задание через 10 минут уже сделано. И вы можете не поверить, но счастливы ВСЕ !!! И особенно деточка...
Я все понимаю про гормональный всплеск, любовь, другие интересы и т.д. и т.п. И всё это учитываю, разумеется. Но некоторым детям иногда нужно вставлять мозги на место. В том числе, и шлепком по заду или подзатыльником.
в ответ Margarita7 10.07.10 13:57
В ответ на:
Не могут сами-нанимали ли репититоров, договаривались ли с учителем помочь? сделали всё возможное, а она всё равно "тупит", ленится, не занимается и продолжает получатъ пятёрки?
Не могут сами-нанимали ли репититоров, договаривались ли с учителем помочь? сделали всё возможное, а она всё равно "тупит", ленится, не занимается и продолжает получатъ пятёрки?
Я бы жестко разделил "тупит" или "ленится". Если на самом деле тупит - битьем не помочь. Наоборот. Ну не может человек решать, скажем, уравнения с иксами. НЕ МО-ЖЕТ. Хотя родной брат-лентяй в уме перемножает трехзначные числа на спор - кто быстрее - с сестренкой-первоклашкой (которая на бумажке считает).
А когда эта же самая (но подросшая) головастая сестренка неделю не может сесть за домашнее задание - несмотря на все уговоры, объяснения, рассказы в картинках и даже театр мимики и жеста - и приносит пятерку, это совсем другая ситуация. Кстати, после шлепка по заду вдруг оказывается, что домашнее задание через 10 минут уже сделано. И вы можете не поверить, но счастливы ВСЕ !!! И особенно деточка...
Я все понимаю про гормональный всплеск, любовь, другие интересы и т.д. и т.п. И всё это учитываю, разумеется. Но некоторым детям иногда нужно вставлять мозги на место. В том числе, и шлепком по заду или подзатыльником.
NEW 11.07.10 02:11
Мысль понятна. Но то, что битье было неэффективно, сразу было ясно, вот прямо "здесь и сейчас" , потому что негативное поведение повторялось.
Резко переменил тактику. Стал помогать, объяснять, повторять, творческий подход применять, времени больше уделять :))) Лучше стало!
Собственно, в Германии с отчимом мы ничего другого изобрести не могли - то же самое.
Ну что толку бить, если не дает результатов? Вон, и Лило подтверждает - снова и снова одно и то же.
Гораздо больше, мне кажется, принес личный пример отца и отчима - брать сына с собой на работу, чтобы видел, что в этой жизни почем дается, мотивация появилась. Да и неплохие материальные достижения родителей еще как убеждают
Про наркомана и хулигана - да, боялись. Но неужели вы правда верите, что битье помогает против этого? Мы - нет. Поэтому цеплялись за проявления интереса к футболу, горным лыжам, шахматам, плаванию. Вот футбол реально оказался поплавком. Тренировки, тренировки, игры. Все свободное время мяч гонял. И отчим с ним и его друзьями, когда мог, чтобы в курсе быть. А отец - в России с ребенком по полю бегал, на каникулах. Так и пережили (тьфу, тьфу).
в ответ Steven9999 10.07.10 22:56
В ответ на:
Вы пробовали разные методы в разное время, в разном возрасте, с разными людьми и даже в разных странах.
Вы пробовали разные методы в разное время, в разном возрасте, с разными людьми и даже в разных странах.
Мысль понятна. Но то, что битье было неэффективно, сразу было ясно, вот прямо "здесь и сейчас" , потому что негативное поведение повторялось.
В ответ на:
если бы отец не драл его первые 10 лет, как сидорову козу,
Боже упаси... С 7 до 10, когда школа началась. Не часто, когда меня рядом не было. Я бы не позволила. И скорее это было обидно,а не больно. Потом понял, что не помогает. Ну нет результатов, хоть тресни. Ребенок его боится, озлобляется, врет и все равно неусидчивый, "ленивый", отвлекается, не может сконцентрироваться. Учится не очень.если бы отец не драл его первые 10 лет, как сидорову козу,
Резко переменил тактику. Стал помогать, объяснять, повторять, творческий подход применять, времени больше уделять :))) Лучше стало!
Собственно, в Германии с отчимом мы ничего другого изобрести не могли - то же самое.
Ну что толку бить, если не дает результатов? Вон, и Лило подтверждает - снова и снова одно и то же.
Гораздо больше, мне кажется, принес личный пример отца и отчима - брать сына с собой на работу, чтобы видел, что в этой жизни почем дается, мотивация появилась. Да и неплохие материальные достижения родителей еще как убеждают
Про наркомана и хулигана - да, боялись. Но неужели вы правда верите, что битье помогает против этого? Мы - нет. Поэтому цеплялись за проявления интереса к футболу, горным лыжам, шахматам, плаванию. Вот футбол реально оказался поплавком. Тренировки, тренировки, игры. Все свободное время мяч гонял. И отчим с ним и его друзьями, когда мог, чтобы в курсе быть. А отец - в России с ребенком по полю бегал, на каникулах. Так и пережили (тьфу, тьфу).
NEW 11.07.10 02:19
Понимаете, тут грань очень тонка - когда шлепок по заду или подзатыльник превращается в избиение. Вы лично, возможно, останетесь уравновешенным, а другой остановиться не сможет и причинит ребенку увечье в воспитательном пылу. Поэтому логика понятна - бить нельзя, это табу. Может и удержит взбесившегося родителя угроза последующих разбирательств.
в ответ Steven9999 10.07.10 23:24
В ответ на:
Но некоторым детям иногда нужно вставлять мозги на место. В том числе, и шлепком по заду или подзатыльником.
Но некоторым детям иногда нужно вставлять мозги на место. В том числе, и шлепком по заду или подзатыльником.
Понимаете, тут грань очень тонка - когда шлепок по заду или подзатыльник превращается в избиение. Вы лично, возможно, останетесь уравновешенным, а другой остановиться не сможет и причинит ребенку увечье в воспитательном пылу. Поэтому логика понятна - бить нельзя, это табу. Может и удержит взбесившегося родителя угроза последующих разбирательств.
NEW 11.07.10 04:54
Видите ли я - практик, а не теоретик. Поэтому я не занимаюсь педагогическим теоретизированием, а просто живу вместе со своими детьми в одном доме. Возможно, Вам всем очень нравится подходить "научно" к "воспитанию" детей, но у меня на это банально нет времени и сил (что важнее). Есть свод обязанностей, у всех, у меня, и у них. Не выполняешь - получаешь. Потому что меня и моих детей не содержит правовое германское государство и муж у меня не богатый человек. И бабушек у нас нет. Поэтому приходится крутиться и не до "грибов", как говорится.
А это к чему? У психотерапевта со средним ребенком мы были. Или Вы лично для меня психотерапевта советуете? Знаете, наверное он мне действительно нужен, поскольку я поняла, что детей не люблю категорически. И точно знаю, что в будущем ни с какими внуками ни при каких обстоятельствах сидеть не буду.
В ответ на:
Когда в обоснование педагогической теории цитируют Маринину, это сильно. Благодарю автора, что не маркиза де Сада. Хотя и у него очень много глубоких мыслей, достойных упоминания.
Когда в обоснование педагогической теории цитируют Маринину, это сильно. Благодарю автора, что не маркиза де Сада. Хотя и у него очень много глубоких мыслей, достойных упоминания.
Видите ли я - практик, а не теоретик. Поэтому я не занимаюсь педагогическим теоретизированием, а просто живу вместе со своими детьми в одном доме. Возможно, Вам всем очень нравится подходить "научно" к "воспитанию" детей, но у меня на это банально нет времени и сил (что важнее). Есть свод обязанностей, у всех, у меня, и у них. Не выполняешь - получаешь. Потому что меня и моих детей не содержит правовое германское государство и муж у меня не богатый человек. И бабушек у нас нет. Поэтому приходится крутиться и не до "грибов", как говорится.
В ответ на:
А маме с тремя разными детьми вместо книги я бы посоветовала обратиться к психотерапевту. Правда, очно это дорого, но сейчас можно даже онлайн-терапию найти и причем бесплатно, тоже многим помогает.
А маме с тремя разными детьми вместо книги я бы посоветовала обратиться к психотерапевту. Правда, очно это дорого, но сейчас можно даже онлайн-терапию найти и причем бесплатно, тоже многим помогает.
А это к чему? У психотерапевта со средним ребенком мы были. Или Вы лично для меня психотерапевта советуете? Знаете, наверное он мне действительно нужен, поскольку я поняла, что детей не люблю категорически. И точно знаю, что в будущем ни с какими внуками ни при каких обстоятельствах сидеть не буду.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 11.07.10 07:37
в ответ неопытная 10.07.10 21:45
Моя проблема в том, что все мои посты выглядят академически - поучающе, до тошноты скучно и по книжному нереально. В жизни это все проиходит естественно.
Мне часто приходилось общаться (и приходится) с разными детьми. К нам приходят друзья дочери или знакомые с детьми. Было очень интересно немного наблюдать со стороны за парой "ребенок-родитель". Основная команда "Вася, одевайся, идем домой". Команда подается ревом из другой комнаты, родитель при этом продолжает разговаривать с хозяевами. Через пять минут повтор. Через пять минут родитель поднимается и видит, что Вася как играл, так и играет. Что прилетает Васе? Правильно. Следующие десять минут хлюпающий носом Вася пытается попасть руками в рукава, рассержанный родитель дергает его за воротник куртки и разруганное семейство удаляется. Классика.
Ну с первым ревом все ясно. Но Вася часто не воспринимает этот приказ персонально для себя. Нет , с логикой у меня все в порядке, со слухом у Васи тоже и других Вась в округе нет. Совсем другим образом реагирует Вася , если приказ отдается в глаза. Первое, добиться контакта "глаза в глаза". Для этого просто достаточно попросить "посмотри на меня". В этот момент Васи отключаются от своего внутреннего мира и готовы хоть что-то воспринимать. Потом простой и четкий приказ. Если с Васей проблем нет, то можно общий вариант "одеваться". И не уходя, не прекращая контакта убедится, что Вася НАЧАЛ одеваться. Если Вася не очень хорошо реагирует на общие варианты, тогда обязательно конкретнее "положи игрушку","встань", "возьми куртку". Все это выглядит как разговор с ребенком.
Результат -
1. Маленький ребенок НЕ может игнорировать прямой приказ, сделанный таким образом. Взрослый из принципа может.
2. В данный конкретный момент семейство вывалилось на улицу без шума и пыли. У Васи остались в голове приятные воспоминания, а не обида на родителей.
3. Вася приучается выполнять приказы родителей. Не потому что боиться или знает о наказании. ПРОСТО ТАК. Есть такая привычка - подчинятся. Если в дальнейшем у него будет причина не подчинится - он ее выскажет вслух, он покажет свое мнение. Если нет - он выполнит приказ родителей не из-за страха наказания, а по привычке.
4. Родители тоже учаться. Процесс общения не состоит из 2 этапов "приказ-звездюль". Когда родитель отдает приказ в глаза ребенка и контролирует реакцию, он учится отдавать приказы в нужное время и нужными словами. И он тут сразу контролирует выполнение.
P.S. Ор (в смысле крик), кстати, при регулярном использовании теряет свое значение, как исключительная реакция родителя. Постоянно орущий родитель просто воспринимается как нечто обыденное. И у него нет больше ничего на самый-самый крайний случай.
Где-то в общем так. Сорри, если получилось "многа букав".
В ответ на:
Как он реагирует...? Никак. Вообще.
Как он реагирует...? Никак. Вообще.
Мне часто приходилось общаться (и приходится) с разными детьми. К нам приходят друзья дочери или знакомые с детьми. Было очень интересно немного наблюдать со стороны за парой "ребенок-родитель". Основная команда "Вася, одевайся, идем домой". Команда подается ревом из другой комнаты, родитель при этом продолжает разговаривать с хозяевами. Через пять минут повтор. Через пять минут родитель поднимается и видит, что Вася как играл, так и играет. Что прилетает Васе? Правильно. Следующие десять минут хлюпающий носом Вася пытается попасть руками в рукава, рассержанный родитель дергает его за воротник куртки и разруганное семейство удаляется. Классика.
Ну с первым ревом все ясно. Но Вася часто не воспринимает этот приказ персонально для себя. Нет , с логикой у меня все в порядке, со слухом у Васи тоже и других Вась в округе нет. Совсем другим образом реагирует Вася , если приказ отдается в глаза. Первое, добиться контакта "глаза в глаза". Для этого просто достаточно попросить "посмотри на меня". В этот момент Васи отключаются от своего внутреннего мира и готовы хоть что-то воспринимать. Потом простой и четкий приказ. Если с Васей проблем нет, то можно общий вариант "одеваться". И не уходя, не прекращая контакта убедится, что Вася НАЧАЛ одеваться. Если Вася не очень хорошо реагирует на общие варианты, тогда обязательно конкретнее "положи игрушку","встань", "возьми куртку". Все это выглядит как разговор с ребенком.
Результат -
1. Маленький ребенок НЕ может игнорировать прямой приказ, сделанный таким образом. Взрослый из принципа может.
2. В данный конкретный момент семейство вывалилось на улицу без шума и пыли. У Васи остались в голове приятные воспоминания, а не обида на родителей.
3. Вася приучается выполнять приказы родителей. Не потому что боиться или знает о наказании. ПРОСТО ТАК. Есть такая привычка - подчинятся. Если в дальнейшем у него будет причина не подчинится - он ее выскажет вслух, он покажет свое мнение. Если нет - он выполнит приказ родителей не из-за страха наказания, а по привычке.
4. Родители тоже учаться. Процесс общения не состоит из 2 этапов "приказ-звездюль". Когда родитель отдает приказ в глаза ребенка и контролирует реакцию, он учится отдавать приказы в нужное время и нужными словами. И он тут сразу контролирует выполнение.
P.S. Ор (в смысле крик), кстати, при регулярном использовании теряет свое значение, как исключительная реакция родителя. Постоянно орущий родитель просто воспринимается как нечто обыденное. И у него нет больше ничего на самый-самый крайний случай.
Где-то в общем так. Сорри, если получилось "многа букав".
NEW 11.07.10 08:01
в ответ Lilo_3 11.07.10 04:54
Что я могу вам ответить? Я тоже живу с своей семьей, а теоретизирую на форумах. И ребенок у меня один, потому что я сомневаюсь, что меня хватило бы не троих. Я ни в коей мере не пытаюсь кого-то научить жить или обвинить. Я рассказываю, как делал я и выссказываю свое мнение.
Вы очень сильно устали. Вы пробиваетесь против ветра и в гору. Самый простой и короткий путь не самый легкий. Попробуйте выдрать из повседневной рутины пару минут и осмотреться. Посмотреть со стороны на то, что вы делаете. Что-то получается, что-то нет. После каждого разговора с ребенком потратьте пять минут, что бы подумать - что я сказала, что он ответил, в итоге к чему все это привело.
Вчера наблюдал такую картинуна пляже - мать дала подросту деньги и сказала - купи что-нибудь. Он возвращается и докладывает - купил мороженное за 2 Евро. Её реакция - "ты идиот?" Я ничего не понял. Судя по лицу подростка, он тоже. Может быть у матери были все основания так заявить. Может это заявление - результат вчерашнего разговора или тайных знаний о мороженном на этом пляже. Но подросток в ответ просто огрызнулся.
Итог - прежде чем что-то сказать, подумайте, поймет ли ваш собеседник тот второй и третьий смысл, который вы в него вкладываете. И стоит ли вообще это говорить. Зачем? Какой результат принесет это конкретно сказанная фраза?
В ответ на:
поскольку я поняла, что детей не люблю категорически
поскольку я поняла, что детей не люблю категорически
Вы очень сильно устали. Вы пробиваетесь против ветра и в гору. Самый простой и короткий путь не самый легкий. Попробуйте выдрать из повседневной рутины пару минут и осмотреться. Посмотреть со стороны на то, что вы делаете. Что-то получается, что-то нет. После каждого разговора с ребенком потратьте пять минут, что бы подумать - что я сказала, что он ответил, в итоге к чему все это привело.
Вчера наблюдал такую картинуна пляже - мать дала подросту деньги и сказала - купи что-нибудь. Он возвращается и докладывает - купил мороженное за 2 Евро. Её реакция - "ты идиот?" Я ничего не понял. Судя по лицу подростка, он тоже. Может быть у матери были все основания так заявить. Может это заявление - результат вчерашнего разговора или тайных знаний о мороженном на этом пляже. Но подросток в ответ просто огрызнулся.
Итог - прежде чем что-то сказать, подумайте, поймет ли ваш собеседник тот второй и третьий смысл, который вы в него вкладываете. И стоит ли вообще это говорить. Зачем? Какой результат принесет это конкретно сказанная фраза?
NEW 11.07.10 08:47
в ответ koder 11.07.10 08:01
Маленький психологический нюанс - есть сведения, что дети, особенно мальчики не могут делать 2 дела одновременно. Если они играют, читают или заняты чем то, то все, что они слышат от родителей - это бла, бла, бла. Как мужчина, читающий газету и отвечающий "да, дорогая". Или разговор или игра.
NEW 11.07.10 09:28
А я не зря взяла слово "тупит" в кавычки-т.е. может, но делает вид, что не может. За это делание вида битьём тож ене помочь. Наша дочь могла, даже очень, но в 15 лет вдруг не смогла. Именно потому, что был всплеск гормонов, силы организма уходили на другое. За это тоже бить? Т.е. "Вставить мозги на место"?
в ответ Steven9999 10.07.10 23:24
В ответ на:
Я бы жестко разделил "тупит" или "ленится". Если на самом деле тупит - битьем не помочь. Наоборот. Ну не может человек решать, скажем, уравнения с иксами. НЕ МО-ЖЕТ.
Я бы жестко разделил "тупит" или "ленится". Если на самом деле тупит - битьем не помочь. Наоборот. Ну не может человек решать, скажем, уравнения с иксами. НЕ МО-ЖЕТ.
А я не зря взяла слово "тупит" в кавычки-т.е. может, но делает вид, что не может. За это делание вида битьём тож ене помочь. Наша дочь могла, даже очень, но в 15 лет вдруг не смогла. Именно потому, что был всплеск гормонов, силы организма уходили на другое. За это тоже бить? Т.е. "Вставить мозги на место"?
NEW 11.07.10 11:46
в ответ Жужа2009 11.07.10 02:19
tо Жужа2009
Логика понятна. Такой подход тоже имеет основания.
to Lilo_3
ППКС !
Возможно, проблема в том, что нынешние почти взрослые детки были рождены в другую эпоху. И наше мировоззрение (большая семья - большое счастье) было сформировано в другую эпоху. И уверенность была, что удастся справиться. А жить пришлось совсем в другую эпоху, когда было уже не до жиру - лишь бы прокормить... Как в той песенке - "Всё это пило-жрало, я должен был кормить... "
to koder
Отличные тексты ! Читаются с удовольствием. Похоже, что твоему ребенку крупно повезло с родителем.
Жужа2009В ответ на:
а другой остановиться не сможет и причинит ребенку увечье в воспитательном пылу. Поэтому логика понятна - бить нельзя,
а другой остановиться не сможет и причинит ребенку увечье в воспитательном пылу. Поэтому логика понятна - бить нельзя,
Логика понятна. Такой подход тоже имеет основания.
to
Lilo_3В ответ на:
я поняла, что детей не люблю категорически. И точно знаю, что в будущем ни с какими внуками ни при каких обстоятельствах сидеть не буду.
я поняла, что детей не люблю категорически. И точно знаю, что в будущем ни с какими внуками ни при каких обстоятельствах сидеть не буду.
ППКС !
Возможно, проблема в том, что нынешние почти взрослые детки были рождены в другую эпоху. И наше мировоззрение (большая семья - большое счастье) было сформировано в другую эпоху. И уверенность была, что удастся справиться. А жить пришлось совсем в другую эпоху, когда было уже не до жиру - лишь бы прокормить... Как в той песенке - "Всё это пило-жрало, я должен был кормить... "
to
koderВ ответ на:
Моя проблема в том, что все мои посты выглядят академически - поучающе, до тошноты скучно и по книжному нереально. В жизни это все проиходит естественно.
Моя проблема в том, что все мои посты выглядят академически - поучающе, до тошноты скучно и по книжному нереально. В жизни это все проиходит естественно.
Отличные тексты ! Читаются с удовольствием. Похоже, что твоему ребенку крупно повезло с родителем.
NEW 11.07.10 12:10
Средство НЕ универсальное, разумеется. Но опыт показывает, что в определенных случаях мозги вставляются на место очень успешно. Я не зря говорю, что ко всеобщему удовлетворению. Когда пляски с бубном вокруг семейного тотема уже не помогают. И это понимает даже сам семейный тотем... Умом понимает, а справиться сам с собой самостоятельно не может.
з.ы. Та же идея, но изложенная художественно.
"...
Второй, третий, седьмой раз... Панама уже всё понял, а вот сделать не может.
- Пономарев, не горячись! Спокойнее! Коня нервируешь. Повтори.
- Денис Платоныч, - говорит Панама, - помогите шамбарьером. Я никак момент поймать не могу."
http://lib.ru/TALES/ALMAZOW/horse.txt
В ответ на:
А я не зря взяла слово "тупит" в кавычки-т.е. может, но делает вид, что не может. За это делание вида битьём тож ене помочь. Наша дочь могла, даже очень, но в 15 лет вдруг не смогла. Именно потому, что был всплеск гормонов, силы организма уходили на другое. За это тоже бить? Т.е. "Вставить мозги на место"?
А я не зря взяла слово "тупит" в кавычки-т.е. может, но делает вид, что не может. За это делание вида битьём тож ене помочь. Наша дочь могла, даже очень, но в 15 лет вдруг не смогла. Именно потому, что был всплеск гормонов, силы организма уходили на другое. За это тоже бить? Т.е. "Вставить мозги на место"?
Средство НЕ универсальное, разумеется. Но опыт показывает, что в определенных случаях мозги вставляются на место очень успешно. Я не зря говорю, что ко всеобщему удовлетворению. Когда пляски с бубном вокруг семейного тотема
уже не помогают. И это понимает даже сам семейный тотем... Умом понимает, а справиться сам с собой самостоятельно не может.з.ы. Та же идея, но изложенная художественно.
"...
Второй, третий, седьмой раз... Панама уже всё понял, а вот сделать не может.
- Пономарев, не горячись! Спокойнее! Коня нервируешь. Повтори.
- Денис Платоныч, - говорит Панама, - помогите шамбарьером. Я никак момент поймать не могу."
http://lib.ru/TALES/ALMAZOW/horse.txt
NEW 11.07.10 12:25
Сказали трижды родители Стивен и Лило
Развеселили. Детей я не люблю, но вот процесс ...(с)
в ответ Steven9999 11.07.10 11:46
В ответ на:
я поняла, что детей не люблю категорически. И точно знаю, что в будущем ни с какими внуками ни при каких обстоятельствах сидеть не буду
я поняла, что детей не люблю категорически. И точно знаю, что в будущем ни с какими внуками ни при каких обстоятельствах сидеть не буду
В ответ на:
ППКС !
ППКС !
Сказали трижды родители Стивен и Лило
Развеселили. Детей я не люблю, но вот процесс ...(с)
NEW 11.07.10 12:34
Это очень трудно понять женщинам. У них изначально встроена многозадачность процессора. Развивая аналогию, можно сказать, что у них объекто-ориентированное параллельное мышление (зачастую с характерными "фичами" вроде неожиданной связи свойств объектов или memory leak). Поэтому на последовательное выполнение кода они смотрят с недоумением и непониманием.
в ответ koder 11.07.10 08:47
В ответ на:
Маленький психологический нюанс - есть сведения, что дети, особенно мальчики не могут делать 2 дела одновременно. Если они играют, читают или заняты чем то, то все, что они слышат от родителей - это бла, бла, бла. Как мужчина, читающий газету и отвечающий "да, дорогая". Или разговор или игра.
Маленький психологический нюанс - есть сведения, что дети, особенно мальчики не могут делать 2 дела одновременно. Если они играют, читают или заняты чем то, то все, что они слышат от родителей - это бла, бла, бла. Как мужчина, читающий газету и отвечающий "да, дорогая". Или разговор или игра.
Это очень трудно понять женщинам. У них изначально встроена многозадачность процессора. Развивая аналогию, можно сказать, что у них объекто-ориентированное параллельное мышление (зачастую с характерными "фичами" вроде неожиданной связи свойств объектов или memory leak). Поэтому на последовательное выполнение кода они смотрят с недоумением и непониманием.
NEW 11.07.10 12:48
... четырежды... насколько мне известно...
Вся хохма в том, что как раз с процессом проблем никогда не было. Была (наверное, на тот момент) правильная мировоззренческая установка на большую семью, но нас угораздило жить в неправильное время перемен.
в ответ Жужа2009 11.07.10 12:25
... четырежды... насколько мне известно...
В ответ на:
Развеселили. Детей я не люблю, но вот процесс ...(с)
Развеселили. Детей я не люблю, но вот процесс ...(с)
Вся хохма в том, что как раз с процессом проблем никогда не было.
Была (наверное, на тот момент) правильная мировоззренческая установка на большую семью, но нас угораздило жить в неправильное время перемен. 
NEW 11.07.10 13:15
Одна знакомая жаловалась, что ее муж (мой друг) - копуша, всё делает долго и медленно. А она, такая ловкая, может два или три дела делать одновременно. Я, говорит, варю суп, пришиваю пуговицу и разговариваю с подругой по телефону. А он, подлец, всё это время бреется!
в ответ Steven9999 11.07.10 12:34
В ответ на:
Это очень трудно понять женщинам. У них изначально встроена многозадачность процессора.
Это очень трудно понять женщинам. У них изначально встроена многозадачность процессора.
Одна знакомая жаловалась, что ее муж (мой друг) - копуша, всё делает долго и медленно. А она, такая ловкая, может два или три дела делать одновременно. Я, говорит, варю суп, пришиваю пуговицу и разговариваю с подругой по телефону. А он, подлец, всё это время бреется!Früher an Später denken!
NEW 11.07.10 14:42
Для вас будет новостью, но каждое поколение живёт в другую эпоху от предыдущего и следующего, это как выше пытались рассказать что раньше все пионэры были комсомольцами, вода была мокрая и подростки дрались за кто переведёт бабушку через дорогу.
в ответ Steven9999 11.07.10 11:46
In Antwort auf:
что нынешние почти взрослые детки были рождены в другую эпоху. И наше мировоззрение (большая семья - большое счастье) было сформировано в другую эпоху.
что нынешние почти взрослые детки были рождены в другую эпоху. И наше мировоззрение (большая семья - большое счастье) было сформировано в другую эпоху.
Для вас будет новостью, но каждое поколение живёт в другую эпоху от предыдущего и следующего, это как выше пытались рассказать что раньше все пионэры были комсомольцами, вода была мокрая и подростки дрались за кто переведёт бабушку через дорогу.
NEW 11.07.10 15:40
Прикольно. У меня спрашивают что конкретно купить. А я отвечаю точно - это если есть точный ассортимент, или "что хочешь", если мне все равно. Вчера ровно также на пляже велела купить мороженое на всех. Денег дала мало. Купил. Просто более дешевое мороженое. Но он (покупатель) не подросток, а 10-ти летний ребенок (тот самый "сложный"). Он как раз понимает второй и третий смысл, часто даже объясняет другим, что именно я имела ввиду. Чем меня все время удивляет. Но его сопротивление преодолеть очень сложно, почти невозможно, особенно когда он "в удаленном доступе" (в школе). Сейчас на отдыхе похоже придумала, что можно еще сделать. Буду пробовать по приезде.
в ответ koder 11.07.10 08:01
В ответ на:
Вчера наблюдал такую картинуна пляже - мать дала подросту деньги и сказала - купи что-нибудь. Он возвращается и докладывает - купил мороженное за 2 Евро. Её реакция - "ты идиот?" Я ничего не понял. Судя по лицу подростка, он тоже.
Вчера наблюдал такую картинуна пляже - мать дала подросту деньги и сказала - купи что-нибудь. Он возвращается и докладывает - купил мороженное за 2 Евро. Её реакция - "ты идиот?" Я ничего не понял. Судя по лицу подростка, он тоже.
Прикольно. У меня спрашивают что конкретно купить. А я отвечаю точно - это если есть точный ассортимент, или "что хочешь", если мне все равно. Вчера ровно также на пляже велела купить мороженое на всех. Денег дала мало. Купил. Просто более дешевое мороженое. Но он (покупатель) не подросток, а 10-ти летний ребенок (тот самый "сложный"). Он как раз понимает второй и третий смысл, часто даже объясняет другим, что именно я имела ввиду. Чем меня все время удивляет. Но его сопротивление преодолеть очень сложно, почти невозможно, особенно когда он "в удаленном доступе" (в школе). Сейчас на отдыхе похоже придумала, что можно еще сделать. Буду пробовать по приезде.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 11.07.10 15:52
Да нет. Трое и не планировались. Младшие - погодки. Третий партизан, был обнаружен, когда зашевелился, в процессе кормления второго. Поэтому, даже и не думалось о "большой семье". Она сама получилась. К слову, другая эпоха с большими семьями совсем не подразумевает наличие ЮА, "свободы выбора" у детской личности (могу себе представить, что она навыбирает эта личность!). А предполагает жесткую иерархию "взрослый-ребенок". Потому что, я не знаю
как там у Маргариты с ее пятью детьми, но в большой семье абсолютно каждый должен быть на своем месте и исполнять свои обязанности. Если этого не будет, то начнется разброд и шатание, перекладывание обязанностей на другого (они же никуда не деваются, эти обязанности), соответственно перераспределение нагрузок и недовольство друг-другом. Потому что большая семья как сложный механизм: засбоит в одном месте - засбоит весь механизм.
в ответ Steven9999 11.07.10 11:46
В ответ на:
Возможно, проблема в том, что нынешние почти взрослые детки были рождены в другую эпоху. И наше мировоззрение (большая семья - большое счастье) было сформировано в другую эпоху. И уверенность была, что удастся справиться. А жить пришлось совсем в другую эпоху, когда было уже не до жиру - лишь бы прокормить..
Возможно, проблема в том, что нынешние почти взрослые детки были рождены в другую эпоху. И наше мировоззрение (большая семья - большое счастье) было сформировано в другую эпоху. И уверенность была, что удастся справиться. А жить пришлось совсем в другую эпоху, когда было уже не до жиру - лишь бы прокормить..
Да нет. Трое и не планировались. Младшие - погодки. Третий партизан, был обнаружен, когда зашевелился, в процессе кормления второго. Поэтому, даже и не думалось о "большой семье". Она сама получилась.
К слову, другая эпоха с большими семьями совсем не подразумевает наличие ЮА, "свободы выбора" у детской личности (могу себе представить, что она навыбирает эта личность!). А предполагает жесткую иерархию "взрослый-ребенок". Потому что, я не знаю
как там у Маргариты с ее пятью детьми, но в большой семье абсолютно каждый должен быть на своем месте и исполнять свои обязанности. Если этого не будет, то начнется разброд и шатание, перекладывание обязанностей на другого (они же никуда не деваются, эти обязанности), соответственно перераспределение нагрузок и недовольство друг-другом. Потому что большая семья как сложный механизм: засбоит в одном месте - засбоит весь механизм."Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 11.07.10 16:48
Пусть нагрянет. Уйдут несолоно хлебавши, если правильно разговор повести.
Я бы ещё их и не пустила бы. Пусть пришли бы с милицией... а я бы их потом ПО ПОЛНОЙ программе раскатала. Даже денег на такое развлечение не жалко!
Короче, пусть девчонки не пугаются, а покопаются в гражданском кодексе. И сразу потом в лоб зарвавшейся госпоже врачихе.
(у меня прямо "руки чешуться", когда такие экземпляры встречаются)
в ответ Margarita7 08.07.10 20:21
В ответ на:
Узнают, когда домой к ним ЮЮ нагрянет.
Узнают, когда домой к ним ЮЮ нагрянет.
Пусть нагрянет.
Уйдут несолоно хлебавши, если правильно разговор повести.Я бы ещё их и не пустила бы.
Пусть пришли бы с милицией... а я бы их потом ПО ПОЛНОЙ программе раскатала. Даже денег на такое развлечение не жалко!Короче, пусть девчонки не пугаются, а покопаются в гражданском кодексе. И сразу потом в лоб зарвавшейся госпоже врачихе.
(у меня прямо "руки чешуться", когда такие экземпляры встречаются
)..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.07.10 16:55
Любая инструкция может быть составлена в нарушении законодательства.
Главное - найти это несоответствие. И тогда - быка за рога!
Кому-то понты, а мне - дело прошлое.
в ответ marijka2010 08.07.10 21:54
В ответ на:
А это написано в его должностной инструкции
А это написано в его должностной инструкции
Любая инструкция может быть составлена в нарушении законодательства.
Главное - найти это несоответствие. И тогда - быка за рога!
В ответ на:
Понты.
Понты.
Кому-то понты, а мне - дело прошлое.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.07.10 17:00
Простите великодушно, но
и
лишь подтверждает мои слова.
Это оскорбление действием. Не шлепок и не избиение. Это отдельная "статья".
Ну, так мы коллеги? Только у меня их четверо...
Не надо так.
в ответ Lilo_3 09.07.10 11:53
В ответ на:
Вполне ничего себе. Мне лично доплаты позволяли выплачивать кредит, взятый в 2005 году на расширение жилья. Но, к слову, сейчас старшему исполнилось 18 и они отменили единственную существенную льготу, которой мы реально пользовались
Вполне ничего себе. Мне лично доплаты позволяли выплачивать кредит, взятый в 2005 году на расширение жилья. Но, к слову, сейчас старшему исполнилось 18 и они отменили единственную существенную льготу, которой мы реально пользовались
Простите великодушно, но
В ответ на:
Вполне ничего себе.
Вполне ничего себе.
и
В ответ на:
они отменили единственную существенную льготу, которой мы реально пользовались
они отменили единственную существенную льготу, которой мы реально пользовались
лишь подтверждает мои слова.
В ответ на:
Пощечина - это легкий шлепок или избиение?
Пощечина - это легкий шлепок или избиение?
Это оскорбление действием. Не шлепок и не избиение. Это отдельная "статья".
В ответ на:
Ситуация усугубляется тем, что все трое - сыновья. И это полный кошмар.
Ситуация усугубляется тем, что все трое - сыновья. И это полный кошмар.
Ну, так мы коллеги?
Только у меня их четверо...В ответ на:
Кого-то надо лупить, с кем-то достаточно разговаривать. Но безусловно одно, терпение необходимо бесконечное.
Кого-то надо лупить, с кем-то достаточно разговаривать. Но безусловно одно, терпение необходимо бесконечное.
В ответ на:
Надеюсь, что умру раньше.
Надеюсь, что умру раньше.
Не надо так.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.07.10 17:03
Почему непонятно, если разъяснили и попросили?
Раз не слушается после разъяснений, то что? Снова разъяснять? Опять не слушается. Опять разъяснять?
И как долго это будет продолжаться?
в ответ koder 09.07.10 16:22
В ответ на:
Например - на речку нельзя. Почему нельзя - непонятно.
Например - на речку нельзя. Почему нельзя - непонятно.
Почему непонятно, если разъяснили и попросили?
Раз не слушается после разъяснений, то что? Снова разъяснять? Опять не слушается. Опять разъяснять?
И как долго это будет продолжаться?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.07.10 17:05
Интересная мысль...
На мой взгляд, черезчур жёсткая, но главное - идея...
в ответ Lilo_3 09.07.10 22:33
В ответ на:
Как верно было замечено в одной умной книжке, дети рождаются дьяволами, злобными и жестокими, и вся жизнь человеческая направлена на изгнание из себя дьявола. К сожалению, не всем это удается и к концу жизни.
Как верно было замечено в одной умной книжке, дети рождаются дьяволами, злобными и жестокими, и вся жизнь человеческая направлена на изгнание из себя дьявола. К сожалению, не всем это удается и к концу жизни.
Интересная мысль...
На мой взгляд, черезчур жёсткая, но главное - идея...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.07.10 17:09
...читаю подобное и задаюсь себе вопросом. Кстати, на этой ветке нечто подобное уже мелькало.
Вот, как заметила, говорящие подобное, громко "трубят" о невозможности физических наказаний... И заявляют, что их самих так не наказывали.
Это отсюда такая словестная жестокость к другим?
А ведь жестокость - всегда жестокость. И не важно, в каком она виде выступила наружу.
в ответ marijka2010 09.07.10 22:45
В ответ на:
если ваш метод хоть может и действенный для ваших деток-дьяволов
если ваш метод хоть может и действенный для ваших деток-дьяволов
...читаю подобное и задаюсь себе вопросом. Кстати, на этой ветке нечто подобное уже мелькало.
Вот, как заметила, говорящие подобное, громко "трубят" о невозможности физических наказаний... И заявляют, что их самих так не наказывали.
Это отсюда такая словестная жестокость к другим?
А ведь жестокость - всегда жестокость. И не важно, в каком она виде выступила наружу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.07.10 17:17
Зашибись... Вы не можете справиться с подростком? Нужна помощь - приходи... Какой простой способ... Куда кривая вывезет... Захочешь прийти - придёшь, а не захочешь - нас это не касается. Живи, как получиться, милааааай...
Ну, уж нет, лучше я подзатыльник дуралею отвешу, чем так поступать буду...
в ответ Жужа2009 10.07.10 19:37
В ответ на:
Поскольку он уже подросток был, за стол не усадишь, мы сказали: "Ладно, попробуй сам. Нужна будет помощь - всегда пожалуйста".
Поскольку он уже подросток был, за стол не усадишь, мы сказали: "Ладно, попробуй сам. Нужна будет помощь - всегда пожалуйста".
Зашибись... Вы не можете справиться с подростком?
Нужна помощь - приходи... Какой простой способ... Куда кривая вывезет... Захочешь прийти - придёшь, а не захочешь - нас это не касается. Живи, как получиться, милааааай...Ну, уж нет, лучше я подзатыльник дуралею отвешу, чем так поступать буду...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.07.10 17:20
Вот с этим нельзя не согласиться.
Поэтому и говорят в народе, что наказывать надо с холодным сердцем. (Хотя бы до 10 сосчитать!)
в ответ Жужа2009 11.07.10 02:19
В ответ на:
тут грань очень тонка - когда шлепок по заду или подзатыльник превращается в избиение. Вы лично, возможно, останетесь уравновешенным, а другой остановиться не сможет и причинит ребенку увечье в воспитательном пылу. Поэтому логика понятна - бить нельзя, это табу.
тут грань очень тонка - когда шлепок по заду или подзатыльник превращается в избиение. Вы лично, возможно, останетесь уравновешенным, а другой остановиться не сможет и причинит ребенку увечье в воспитательном пылу. Поэтому логика понятна - бить нельзя, это табу.
Вот с этим нельзя не согласиться.
Поэтому и говорят в народе, что наказывать надо с холодным сердцем. (Хотя бы до 10 сосчитать!)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.07.10 17:25
В отношении учебы - именно так. Если ребенок сидит с пустыми глазами и собственной мотивации у него нет - чем поможет битье? Вот Вас сейчас заставят, к примеру, курс ядерной физики или японского выучит, зачем - не объяснят или вы не понимете. Не выучите - будут бить. Поможет?
До лет так 24-х собираетесь подзатыльники отвешивать?
в ответ Irma_ 11.07.10 17:17
В ответ на:
Зашибись... Вы не можете справиться с подростком? Нужна помощь - приходи... Какой простой способ... Куда кривая вывезет... Захочешь прийти - придёшь, а не захочешь - нас это не касается. Живи, как получиться, милааааай...
Зашибись... Вы не можете справиться с подростком? Нужна помощь - приходи... Какой простой способ... Куда кривая вывезет... Захочешь прийти - придёшь, а не захочешь - нас это не касается. Живи, как получиться, милааааай...
В отношении учебы - именно так. Если ребенок сидит с пустыми глазами и собственной мотивации у него нет - чем поможет битье? Вот Вас сейчас заставят, к примеру, курс ядерной физики или японского выучит, зачем - не объяснят или вы не понимете. Не выучите - будут бить. Поможет?
В ответ на:
Ну, уж нет, лучше я подзатыльник дуралею отвешу, чем так поступать буду..
Ну, уж нет, лучше я подзатыльник дуралею отвешу, чем так поступать буду..
До лет так 24-х собираетесь подзатыльники отвешивать?
NEW 11.07.10 17:27
Какое заблуждение!
Еще одно заблуждение.
Я тоже так когда-то думала. Когда был один единственный ребёнок. На самом деле всё гораздо "интереснее".
в ответ koder 11.07.10 07:37
В ответ на:
Первое, добиться контакта "глаза в глаза". Для этого просто достаточно попросить "посмотри на меня". В этот момент Васи отключаются от своего внутреннего мира и готовы хоть что-то воспринимать. Потом простой и четкий приказ. Если с Васей проблем нет, то можно общий вариант "одеваться". И не уходя, не прекращая контакта убедится, что Вася НАЧАЛ одеваться. Если Вася не очень хорошо реагирует на общие варианты, тогда обязательно конкретнее "положи игрушку","встань", "возьми куртку". Все это выглядит как разговор с ребенком.
Результат -
1. Маленький ребенок НЕ может игнорировать прямой приказ, сделанный таким образом.
Первое, добиться контакта "глаза в глаза". Для этого просто достаточно попросить "посмотри на меня". В этот момент Васи отключаются от своего внутреннего мира и готовы хоть что-то воспринимать. Потом простой и четкий приказ. Если с Васей проблем нет, то можно общий вариант "одеваться". И не уходя, не прекращая контакта убедится, что Вася НАЧАЛ одеваться. Если Вася не очень хорошо реагирует на общие варианты, тогда обязательно конкретнее "положи игрушку","встань", "возьми куртку". Все это выглядит как разговор с ребенком.
Результат -
1. Маленький ребенок НЕ может игнорировать прямой приказ, сделанный таким образом.
Какое заблуждение!
В ответ на:
Вася приучается выполнять приказы родителей. Не потому что боиться или знает о наказании. ПРОСТО ТАК. Есть такая привычка - подчинятся.
Вася приучается выполнять приказы родителей. Не потому что боиться или знает о наказании. ПРОСТО ТАК. Есть такая привычка - подчинятся.
Еще одно заблуждение.
Я тоже так когда-то думала. Когда был один единственный ребёнок. На самом деле всё гораздо "интереснее".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.07.10 17:27
Точно также: не планировалосъ, двое младших "партизаны", да ещё и трое погодок, да ещё и первые погодки с разницей в 11 мес.
Совершенно верно, толъко обязанностей как таковых нет, как-то разонравилось мне это: обязан, должен. И когда подразумевается "обязан", то и начинается недоволъство и скандалы: почему не сделано? А дети тоже не роботы: сегодня много задали, например, было некогда; или дико жарко, мне и самой лень двигатъся, чем дети отличаются в этом сымсле? Но есть чёткое понятие помощи матери. Выше уже приводили примеры со взрослыми мужчинами и их логикой, так вот и с помощью по дому тоже самое: прошу конкретной помощи у 11-тилетнего сына, будь то вынос мусора или пропылесосить зал. Также и остальные дети: знают конкретное место каждой вещи, знают правило: где взял-туда и положь. И все, включая младшего, которому два споловиной годика, знают-папы нет дома, нужно маме помогать. И рассказать вечером, как и что они сегодня делали, как помогали маме. Чем безумно горды.
в ответ Lilo_3 11.07.10 15:52
В ответ на:
Потому что, я не знаю как там у Маргариты с ее пятью детьми
Потому что, я не знаю как там у Маргариты с ее пятью детьми
Точно также: не планировалосъ, двое младших "партизаны", да ещё и трое погодок, да ещё и первые погодки с разницей в 11 мес.
В ответ на:
но в большой семье абсолютно каждый должен быть на своем месте и исполнять свои обязанности. Если этого не будет, то начнется разброд и шатание, перекладывание обязанностей на другого (они же никуда не деваются, эти обязанности), соответственно перераспределение нагрузок и недовольство друг-другом. Потому что большая семья как сложный механизм: засбоит в одном месте - засбоит весь механизм.
но в большой семье абсолютно каждый должен быть на своем месте и исполнять свои обязанности. Если этого не будет, то начнется разброд и шатание, перекладывание обязанностей на другого (они же никуда не деваются, эти обязанности), соответственно перераспределение нагрузок и недовольство друг-другом. Потому что большая семья как сложный механизм: засбоит в одном месте - засбоит весь механизм.
Совершенно верно, толъко обязанностей как таковых нет, как-то разонравилось мне это: обязан, должен. И когда подразумевается "обязан", то и начинается недоволъство и скандалы: почему не сделано? А дети тоже не роботы: сегодня много задали, например, было некогда; или дико жарко, мне и самой лень двигатъся, чем дети отличаются в этом сымсле? Но есть чёткое понятие помощи матери. Выше уже приводили примеры со взрослыми мужчинами и их логикой, так вот и с помощью по дому тоже самое: прошу конкретной помощи у 11-тилетнего сына, будь то вынос мусора или пропылесосить зал. Также и остальные дети: знают конкретное место каждой вещи, знают правило: где взял-туда и положь. И все, включая младшего, которому два споловиной годика, знают-папы нет дома, нужно маме помогать. И рассказать вечером, как и что они сегодня делали, как помогали маме. Чем безумно горды.
NEW 11.07.10 17:33
в ответ Irma_ 11.07.10 17:09
В ответ на:
.читаю подобное и задаюсь себе вопросом. Кстати, на этой ветке нечто подобное уже мелькало.
Вот, как заметила, говорящие подобное, громко "трубят" о невозможности физических наказаний... И заявляют, что их самих так не наказывали.
Это отсюда такая словестная жестокость к другим?
А ведь жестокость - всегда жестокость. И не важно, в каком она виде выступила наружу.
Я должна отреагировать ,или Н.П.забыто?.читаю подобное и задаюсь себе вопросом. Кстати, на этой ветке нечто подобное уже мелькало.
Вот, как заметила, говорящие подобное, громко "трубят" о невозможности физических наказаний... И заявляют, что их самих так не наказывали.
Это отсюда такая словестная жестокость к другим?
А ведь жестокость - всегда жестокость. И не важно, в каком она виде выступила наружу.
NEW 11.07.10 17:45
плюс 1
Да, мы методом проб и ошибок тоже к такому пришли. Когда ребенок реально видит, что нужна его помощь, вот прямо сейчас и кроме него выполнить некому, то он прекрасно помогает. А когда все это вымученно и искуственно заорганизовано - скандал на скандале.
в ответ Margarita7 11.07.10 17:27
В ответ на:
Совершенно верно, толъко обязанностей как таковых нет, как-то разонравилось мне это: обязан, должен. И когда подразумевается "обязан", то и начинается недоволъство и скандалы: почему не сделано? А дети тоже не роботы: сегодня много задали, например, было некогда; или дико жарко, мне и самой лень двигатъся, чем дети отличаются в этом сымсле? Но есть чёткое понятие помощи матери. Выше уже приводили примеры со взрослыми мужчинами и их логикой, так вот и с помощью по дому тоже самое: прошу конкретной помощи у 11-тилетнего сына, будь то вынос мусора или пропылесосить зал. Также и остальные дети: знают конкретное место каждой вещи, знают правило: где взял-туда и положь. И все, включая младшего, которому два споловиной годика, знают-папы нет дома, нужно маме помогать. И рассказать вечером, как и что они сегодня делали, как помогали маме. Чем безумно горды.
Совершенно верно, толъко обязанностей как таковых нет, как-то разонравилось мне это: обязан, должен. И когда подразумевается "обязан", то и начинается недоволъство и скандалы: почему не сделано? А дети тоже не роботы: сегодня много задали, например, было некогда; или дико жарко, мне и самой лень двигатъся, чем дети отличаются в этом сымсле? Но есть чёткое понятие помощи матери. Выше уже приводили примеры со взрослыми мужчинами и их логикой, так вот и с помощью по дому тоже самое: прошу конкретной помощи у 11-тилетнего сына, будь то вынос мусора или пропылесосить зал. Также и остальные дети: знают конкретное место каждой вещи, знают правило: где взял-туда и положь. И все, включая младшего, которому два споловиной годика, знают-папы нет дома, нужно маме помогать. И рассказать вечером, как и что они сегодня делали, как помогали маме. Чем безумно горды.
плюс 1
Да, мы методом проб и ошибок тоже к такому пришли. Когда ребенок реально видит, что нужна его помощь, вот прямо сейчас и кроме него выполнить некому, то он прекрасно помогает. А когда все это вымученно и искуственно заорганизовано - скандал на скандале.
NEW 11.07.10 21:52
Ага. Это когда он видит. А если он считает, что все это ерунда и никому не мешает? Например, когда бардак из их комнат начинает расползаться как плесень по всему дому. Иногда я радуюсь, что у меня миопия средней степени. Снял очки и не видишь всего этого безобразия (так, что-то хрустит под ногами).
В ответ на:
Когда ребенок реально видит, что нужна его помощь, вот прямо сейчас и кроме него выполнить некому, то он прекрасно помогает.
Когда ребенок реально видит, что нужна его помощь, вот прямо сейчас и кроме него выполнить некому, то он прекрасно помогает.
Ага. Это когда он видит. А если он считает, что все это ерунда и никому не мешает? Например, когда бардак из их комнат начинает расползаться как плесень по всему дому. Иногда я радуюсь, что у меня миопия средней степени. Снял очки и не видишь всего этого безобразия (так, что-то хрустит под ногами).
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 11.07.10 21:57
Первое доплаты, второе - льготы. Разница все же есть.
в ответ Irma_ 11.07.10 17:00
В ответ на:
Простите великодушно, но
В ответ на:
Вполне ничего себе.
и
В ответ на:
они отменили единственную существенную льготу, которой мы реально пользовались
лишь подтверждает мои слова.
Простите великодушно, но
В ответ на:
Вполне ничего себе.
и
В ответ на:
они отменили единственную существенную льготу, которой мы реально пользовались
лишь подтверждает мои слова.
Первое доплаты, второе - льготы. Разница все же есть.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 11.07.10 22:17 ...Дети не дьяволы,а ангелы..Дьяволами их мы делаем..ИМХО.
в ответ Lilo_3 11.07.10 22:00
В ответ на:
Можете извиниться. Это же вроде как Вы мне нахамили.
Я вам?И в мыслях не было..Просто марининское определение применила к вашим детям....Звучит хамски ,если персонально,а так абстракно вроде и ничегоМожете извиниться. Это же вроде как Вы мне нахамили.
...Дети не дьяволы,а ангелы..Дьяволами их мы делаем..ИМХО.
NEW 11.07.10 22:29
в ответ koder 11.07.10 07:37
Сегодня в нескольких ситуациях проверила Вашу методику. Ни разу не сработало. Апофеозом дня было когда я с сыном и его другом гуляли на детской площадке далеко от дома. Вначале они долго умоляли позволить им поиграть еще. Позволила. Потом еще раз позволила. Когда стало темнеть, каждому в глаза объяснила, что надо идти домой. Результат - они убежали и спрятались с веселым смехом. Единственное, что сработало в итоге - этом угроза никогда больше с ними не идти гулять, сказанная очень резко. Т.е. опять непедагогичный метод.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 11.07.10 22:40
А у Вас дети-то есть? Более романтического (и к слову, избитого) тезиса не слышала. Дети, примерно с двух лет (возраст первого проявления личности) - дьяволы или чертенята, если Вам угодно. Злые, особенно в массе, равнодушные к чужой боли. Не потому что такие вот плохие, а просто опыта нет, но есть жажда исследований. А исследовательский ум, как известно, достаточно холодный. Дети очень близки к животным, а добродетели цивилизации такие, как сострадание, доброта, понимание приходят с возрастом (если приходят) и требуют работы души. Сообщу Вам также, что дети и родителей-то своих не любят - они относятся к ним как к системе жизнеобеспечения. Любовь тоже приходит с возрастом, как и эмоциональная связь родитель-ребенок. У маленьких детей есть связь только с матерью, да и та носит скорее пост-плацентарный характер, т.е физиологический. Если Вам не нравится Маринина (хотя она тетка очень неглупая и достаточно глубокая), то почитайте Корчака - вот уж непререкаемый авторитет в педагогике. Найдете у него те же тезисы, хотя, вероятно, более мягко выраженные.
В ответ на:
Дети не дьяволы,а ангелы
Дети не дьяволы,а ангелы
А у Вас дети-то есть? Более романтического (и к слову, избитого) тезиса не слышала. Дети, примерно с двух лет (возраст первого проявления личности) - дьяволы или чертенята, если Вам угодно. Злые, особенно в массе, равнодушные к чужой боли. Не потому что такие вот плохие, а просто опыта нет, но есть жажда исследований. А исследовательский ум, как известно, достаточно холодный. Дети очень близки к животным, а добродетели цивилизации такие, как сострадание, доброта, понимание приходят с возрастом (если приходят) и требуют работы души. Сообщу Вам также, что дети и родителей-то своих не любят - они относятся к ним как к системе жизнеобеспечения. Любовь тоже приходит с возрастом, как и эмоциональная связь родитель-ребенок. У маленьких детей есть связь только с матерью, да и та носит скорее пост-плацентарный характер, т.е физиологический. Если Вам не нравится Маринина (хотя она тетка очень неглупая и достаточно глубокая), то почитайте Корчака - вот уж непререкаемый авторитет в педагогике. Найдете у него те же тезисы, хотя, вероятно, более мягко выраженные.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 11.07.10 22:54
в ответ неопытная 11.07.10 22:29
Если бы это было так просто, то родителям бы раздавали брошюрки размером с мои посты.
1. Вы это сказали таким тоном, что дети решили, что это игра.
2. Знаете, что бывает, когда муж внезапно приносит цветы, чего он никогда не делал? Он получает ревнительный скандал. Несколько неожиданная реакция.
3. Я привел несколько примеров. Так, как это делаю я. К своему ребенку вы можете попробовать найти свой подход.
Почему непедодогичный. Если это был не дикий ор, то тон, показывающий ваше недовольство - очень педодогично.
P.S. "мою методику" к сожалению нельзя попробовать несколько раз. Это как первый раз залезть на велосипед, свалиться и сделать вывод, что на веле ездить невозможно. Но критиковать ее - какой смысл? Если вы можете добиться ваших воспитательных целей вашей методикой - флаг в руки. Я только высказал свое мнение. Если нет - непонятно. Применять методику, которая не работает и настаивать на ней - по меньшей мере странно.
1. Вы это сказали таким тоном, что дети решили, что это игра.
2. Знаете, что бывает, когда муж внезапно приносит цветы, чего он никогда не делал? Он получает ревнительный скандал. Несколько неожиданная реакция.
3. Я привел несколько примеров. Так, как это делаю я. К своему ребенку вы можете попробовать найти свой подход.
В ответ на:
этом угроза никогда больше с ними не идти гулять, сказанная очень резко.
этом угроза никогда больше с ними не идти гулять, сказанная очень резко.
Почему непедодогичный. Если это был не дикий ор, то тон, показывающий ваше недовольство - очень педодогично.
P.S. "мою методику" к сожалению нельзя попробовать несколько раз. Это как первый раз залезть на велосипед, свалиться и сделать вывод, что на веле ездить невозможно. Но критиковать ее - какой смысл? Если вы можете добиться ваших воспитательных целей вашей методикой - флаг в руки. Я только высказал свое мнение. Если нет - непонятно. Применять методику, которая не работает и настаивать на ней - по меньшей мере странно.
NEW 11.07.10 23:47
в ответ Senka 75 04.07.10 13:21
какой ужас((((
меня родители никогда не били ни за что. Для меня папа непререкаемый авторитет, он умеет сказать так, чтобы я поняла.
За оценки ругать вообще последнее дело(((
Пусть Вас накажут, чтобы больше неповадно было. Уж простите.
Моей дочери 1 год, у нее сейчас до 3-х лет будет сформировываться характер, и я ограждаю ее от агрессии. Наш папа может на нее наорать, я его ругаю за это.
меня родители никогда не били ни за что. Для меня папа непререкаемый авторитет, он умеет сказать так, чтобы я поняла.
За оценки ругать вообще последнее дело(((
Пусть Вас накажут, чтобы больше неповадно было. Уж простите.
Моей дочери 1 год, у нее сейчас до 3-х лет будет сформировываться характер, и я ограждаю ее от агрессии. Наш папа может на нее наорать, я его ругаю за это.
NEW 12.07.10 00:45
? Озадачили Вы меня. Как раз именно маленький ребёнок, лет до семи, любит безусловно, ни за что, просто так, а не относится к матери как системе жизнеобеспечения. Когда он может подбежать просто так, обнять за шею и прошептать: мамочка, я тебя люблю! Когда ночью приходит поваляться под бочок, обнимет за шею и уткнётся носом. И, например у нас, связь с отцом очень сильная-дико скучают, когда его нет дома, говорят с ним по телефону по два раза в день, делятся всем, ждут его,-что это, если не связь душевная?
По-моему, Вы действительно не любите детей...
в ответ Lilo_3 11.07.10 22:40
В ответ на:
Сообщу Вам также, что дети и родителей-то своих не любят - они относятся к ним как к системе жизнеобеспечения. Любовь тоже приходит с возрастом, как и эмоциональная связь родитель-ребенок. У маленьких детей есть связь только с матерью, да и та носит скорее пост-плацентарный характер, т.е физиологический.
Сообщу Вам также, что дети и родителей-то своих не любят - они относятся к ним как к системе жизнеобеспечения. Любовь тоже приходит с возрастом, как и эмоциональная связь родитель-ребенок. У маленьких детей есть связь только с матерью, да и та носит скорее пост-плацентарный характер, т.е физиологический.
? Озадачили Вы меня. Как раз именно маленький ребёнок, лет до семи, любит безусловно, ни за что, просто так, а не относится к матери как системе жизнеобеспечения. Когда он может подбежать просто так, обнять за шею и прошептать: мамочка, я тебя люблю! Когда ночью приходит поваляться под бочок, обнимет за шею и уткнётся носом. И, например у нас, связь с отцом очень сильная-дико скучают, когда его нет дома, говорят с ним по телефону по два раза в день, делятся всем, ждут его,-что это, если не связь душевная?
По-моему, Вы действительно не любите детей...
NEW 12.07.10 01:16
Понимаю, тоже проходили Моего сына можно было только заставить наводить порядок, ( и еще удалось внушить, что когда придут гости - уж позориться не стоит, тогда добровольно убирался). Привычку из этого создать не удалось, как ни старались. Контроль за выполнением требовал невероятных усилий. Наказания не помогали. Моему сыну постоянный порядок не важен. И он в конце концов, просто ушел в глухую непрошибаемую оборону.
Проблему решили по принципу: "Брось, не то уронишь" (уже скорее в позднем подростковом возрасте). То, что удалось заложить в подсознание - определенный минимум принципиально важных норм (наверное, у каждой семьи своя планка) и уборку перед гостями - делает сам. Прикольно, но в последнее время и без причины убираться стал. Стирает себе тоже сам - мне реально не до этого А сын такой чистюля в отношении личной гигиены лет с 13-ти - вот это ему важно! Всякий там мусор по дороге выбросить не сложно. Я его стараюсь хвалить почаще - делает вид, что его это раздражает, но самом деле - довооооольный Остальное по дому - кто может, кому важно тот и делает. Не делает - ну что ж, значит
бардак. Если совсем надоест - подключаю "административный ресурс" - если не часто, то срабатывает.
У нас так получилось, с моим конкретным старшим ребенком, что пришлось выбирать: постоянный порядок и скандалы или временный порядок и хорошие отношения. Думаю, нетрудно догадаться, что мы выбрали....
в ответ Lilo_3 11.07.10 21:52
В ответ на:
Ага. Это когда он видит. А если он считает, что все это ерунда и никому не мешает? Например, когда бардак из их комнат начинает расползаться как плесень по всему дому. Иногда я радуюсь, что у меня миопия средней степени. Снял очки и не видишь всего этого безобразия (так, что-то хрустит под ногами).
Ага. Это когда он видит. А если он считает, что все это ерунда и никому не мешает? Например, когда бардак из их комнат начинает расползаться как плесень по всему дому. Иногда я радуюсь, что у меня миопия средней степени. Снял очки и не видишь всего этого безобразия (так, что-то хрустит под ногами).
Понимаю, тоже проходили
Моего сына можно было только заставить наводить порядок, ( и еще удалось внушить, что когда придут гости - уж позориться не стоит, тогда добровольно убирался). Привычку из этого создать не удалось, как ни старались. Контроль за выполнением требовал невероятных усилий. Наказания не помогали. Моему сыну постоянный порядок не важен. И он в конце концов, просто ушел в глухую непрошибаемую оборону. Проблему решили по принципу: "Брось, не то уронишь" (уже скорее в позднем подростковом возрасте). То, что удалось заложить в подсознание - определенный минимум принципиально важных норм (наверное, у каждой семьи своя планка) и уборку перед гостями - делает сам. Прикольно, но в последнее время и без причины убираться стал. Стирает себе тоже сам - мне реально не до этого А сын такой чистюля в отношении личной гигиены лет с 13-ти - вот это ему важно! Всякий там мусор по дороге выбросить не сложно. Я его стараюсь хвалить почаще - делает вид, что его это раздражает, но самом деле - довооооольный
Остальное по дому - кто может, кому важно тот и делает. Не делает - ну что ж, значит
бардак. Если совсем надоест - подключаю "административный ресурс" - если не часто, то срабатывает.У нас так получилось, с моим конкретным старшим ребенком, что пришлось выбирать: постоянный порядок и скандалы или временный порядок и хорошие отношения. Думаю, нетрудно догадаться, что мы выбрали....
NEW 12.07.10 09:56
в ответ koder 11.07.10 22:54
Сначала Вы однозначно утверждали, что можно воздействовать на ребенка словами, причем спокойно, без крика и эмоций. Когда оказалось, что не на всех детей Ваш метод действует так, как Вы расписали, Вы демократично согласились с тем, что могут быть и другие методы. Почему бы не допустить, что физические меры воздействия относятся как-раз к таким "другим методам"? Шлепок по заду может быть тем сигналом, который привлечет внимание ребенка и заставит его слушать и понимать то, что родитель в данный момент говорит. Бывают знаете ли ситуации, когда внимание ребенка по-другому привлекать не удается (разные дети бывают, а не только теоретические, хорошо вписанные в среднюю модель поведения).
NEW 12.07.10 11:05 уже естественно..бреется..Я просто не могу выбрать момент когда лупить-с искаженным злобной гримасой лицом ,или досчитав до 10 с милой улыбкой,или в конце недели,как ритуал, вытянув список провинностей-одинаково не в мастьВсе проблемы отношу только на счет взрослых-наследственность,проблемная беременность,невнимательность,нехватка времени,эмоциональная нестабильность ,обычная лень,семейные проблемы и прочее..Ребенок не виноват-мы его таким сделали-(в постели еще, или
потом уже)..
в ответ Lilo_3 11.07.10 22:40
В ответ на:
А у Вас дети-то есть? Более романтического (и к слову, избитого) тезиса не слышала.
Меня не колышет популярность и тезисность ...Я так думаю(с)Дети у меня от любимого человека,деланные осознанно и желанные,не залетные партизаны,(без иронии)Абсолютно разные...как + и -..Первый по моей молодости ,неопытности и безвыходнодности тогдашней ситуации получал прутиком..жалею и раскаиваюсь и просила прощения ..Второй -не представляю, как такое чудо можно бить,хотя не ангелА у Вас дети-то есть? Более романтического (и к слову, избитого) тезиса не слышала.
уже естественно..бреется..Я просто не могу выбрать момент когда лупить-с искаженным злобной гримасой лицом ,или досчитав до 10 с милой улыбкой,или в конце недели,как ритуал, вытянув список провинностей-одинаково не в мастьВсе проблемы отношу только на счет взрослых-наследственность,проблемная беременность,невнимательность,нехватка времени,эмоциональная нестабильность ,обычная лень,семейные проблемы и прочее..Ребенок не виноват-мы его таким сделали-(в постели еще, или
потом уже)..
NEW 12.07.10 11:45
Для меня четкая граница - удар. Для меня персонально шлепок неприемлим. Демократично согласился, потому что тут нечего обсуждать - если у родителя получается по его мнению, то другие методы он обсуждать конструктивно НЕ будет(зачем?), а будет критиковать и настаивать на своем. Это относится и ко мне.
Без эмоций - это значит крик "Убью, сука" - неправильно :-). Я не могу говорить без эмоций в принципе. Задача - эмоции не должны захлестывать мозг и приводить к высказываниям, за которые потом стыдно. Ребенок реагирует на эмоции в голосе очень активно и требовать что-то игривым тоном бесполезно - нужны "железные" ноты в голосе. Ну и вопросителъные, если вы спрашиваете :-)
P.S. Не упращайте. Нельзя вычитать в книге рецепт и за 2 дня перевоспитатъ ребенка. При любом разговоре нужно регистрировать, на что ребенок реагирует(интонации, слова, ситуации), а что ему без разницы. Любой ребенок по разному реагирует на РАЗНЫХ взрослых - нужно понаблюдать, как ведут себя с ребёнком те взрослые, которых он слушается. Любая женщина знает - "нет" можно сказатъ по разному.
В ответ на:
Когда оказалось, что не на всех детей Ваш метод действует так, как Вы расписали, Вы демократично согласились с тем, что могут быть и другие методы.
Когда оказалось, что не на всех детей Ваш метод действует так, как Вы расписали, Вы демократично согласились с тем, что могут быть и другие методы.
Для меня четкая граница - удар. Для меня персонально шлепок неприемлим. Демократично согласился, потому что тут нечего обсуждать - если у родителя получается по его мнению, то другие методы он обсуждать конструктивно НЕ будет(зачем?), а будет критиковать и настаивать на своем. Это относится и ко мне.
В ответ на:
что можно воздействовать на ребенка словами, причем спокойно, без крика и эмоций
что можно воздействовать на ребенка словами, причем спокойно, без крика и эмоций
Без эмоций - это значит крик "Убью, сука" - неправильно :-). Я не могу говорить без эмоций в принципе. Задача - эмоции не должны захлестывать мозг и приводить к высказываниям, за которые потом стыдно. Ребенок реагирует на эмоции в голосе очень активно и требовать что-то игривым тоном бесполезно - нужны "железные" ноты в голосе. Ну и вопросителъные, если вы спрашиваете :-)
P.S. Не упращайте. Нельзя вычитать в книге рецепт и за 2 дня перевоспитатъ ребенка. При любом разговоре нужно регистрировать, на что ребенок реагирует(интонации, слова, ситуации), а что ему без разницы. Любой ребенок по разному реагирует на РАЗНЫХ взрослых - нужно понаблюдать, как ведут себя с ребёнком те взрослые, которых он слушается. Любая женщина знает - "нет" можно сказатъ по разному.
NEW 12.07.10 11:51
Это у Вас ребенок такой, эмоциональный. У нас третий тоже как раз именно такой. И "мамочка - я тебя люблю", и "мамочка - какая ты красивая" и пообниматься и поцеловаться в первых рядах. Приятно, что говорить. Хотя я, конечно, дистанцируюсь, будучи достаточно эмоционально холодным человеком. И однако же, наблюдения подтверждают, что мое утверждение (и не только мое, но и многих педагогов) достаточно верно. Все равно мы для них до определенного возраста системы жизнеобеспечения, как бы они не проявляли "любовь".
У нас по "любви" специалист папа. Вот уж у кого абсолютно бескорыстное и искреннее чувство к детям и ко мне. Надо сказать, что дети ему отвечают полной взаимностью, даже взрослый, мой первый сын от другого брака.
в ответ Margarita7 12.07.10 00:45
В ответ на:
Когда он может подбежать просто так, обнять за шею и прошептать: мамочка, я тебя люблю! Когда ночью приходит поваляться под бочок, обнимет за шею и уткнётся носом. И, например у нас, связь с отцом очень сильная-дико скучают, когда его нет дома, говорят с ним по телефону по два раза в день, делятся всем, ждут его,-что это, если не связь душевная?
По-моему, Вы действительно не любите детей...
Когда он может подбежать просто так, обнять за шею и прошептать: мамочка, я тебя люблю! Когда ночью приходит поваляться под бочок, обнимет за шею и уткнётся носом. И, например у нас, связь с отцом очень сильная-дико скучают, когда его нет дома, говорят с ним по телефону по два раза в день, делятся всем, ждут его,-что это, если не связь душевная?
По-моему, Вы действительно не любите детей...
Это у Вас ребенок такой, эмоциональный. У нас третий тоже как раз именно такой. И "мамочка - я тебя люблю", и "мамочка - какая ты красивая" и пообниматься и поцеловаться в первых рядах. Приятно, что говорить. Хотя я, конечно, дистанцируюсь, будучи достаточно эмоционально холодным человеком. И однако же, наблюдения подтверждают, что мое утверждение (и не только мое, но и многих педагогов) достаточно верно. Все равно мы для них до определенного возраста системы жизнеобеспечения, как бы они не проявляли "любовь".
У нас по "любви" специалист папа. Вот уж у кого абсолютно бескорыстное и искреннее чувство к детям и ко мне. Надо сказать, что дети ему отвечают полной взаимностью, даже взрослый, мой первый сын от другого брака.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 12.07.10 11:56
И что? Как раз "деланный осознанно с любимым человеком" и доставляет сейчас наибольшее число проблем. А "залетный" младший - совершенно беспроблемный и замечательный. К чему опять этот выпад (даже если "без иронии")? Вам хочется самоутвердится?
в ответ marijka2010 12.07.10 11:05
В ответ на:
Я так думаю(с)Дети у меня от любимого человека,деланные осознанно и желанные,не залетные партизаны,(без иронии)
Я так думаю(с)Дети у меня от любимого человека,деланные осознанно и желанные,не залетные партизаны,(без иронии)
И что? Как раз "деланный осознанно с любимым человеком" и доставляет сейчас наибольшее число проблем. А "залетный" младший - совершенно беспроблемный и замечательный. К чему опять этот выпад (даже если "без иронии")? Вам хочется самоутвердится?
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 12.07.10 12:02
в ответ koder 12.07.10 11:45
По поводу крика и удара - это основные методы прерватъ дисскусию с ребенком и немедленно вынудитъ его выполнитъ приказ. Это будет работать до определенного возраста. А далъше зависит от того - сломался ребенок или нет.
Есть определенный психологический стереотип - собеседник обычно отвечает в тоналъности собеседника, то есть на ор - ором. Я много раз слышал, как подростки огрызаются именно после такого "наезда" родителя. Что делать родителю, если он привык "так" воспитывать, но уже и физически слабее и голос потише?
Есть определенный психологический стереотип - собеседник обычно отвечает в тоналъности собеседника, то есть на ор - ором. Я много раз слышал, как подростки огрызаются именно после такого "наезда" родителя. Что делать родителю, если он привык "так" воспитывать, но уже и физически слабее и голос потише?
NEW 12.07.10 12:24
в ответ Lilo_3 12.07.10 11:56
В ответ на:
И что? Как раз "деланный осознанно с любимым человеком" и доставляет сейчас наибольшее число проблем. А "залетный" младший - совершенно беспроблемный и замечательный. К чему опять этот выпад (даже если "без иронии")? Вам хочется самоутвердится?
Самоутвердиться?В чем и где?Я просто свое мнение высказала относительно методов воспитания и не более,а осуждать инакомыслие нет желания..ваши детки-ваши бедки.И что? Как раз "деланный осознанно с любимым человеком" и доставляет сейчас наибольшее число проблем. А "залетный" младший - совершенно беспроблемный и замечательный. К чему опять этот выпад (даже если "без иронии")? Вам хочется самоутвердится?
NEW 12.07.10 12:33
Да, все пятеро. И у других мам то же самая эмоционалъностъ у их детей наблюдается.
И
Вы связи в этом совсем не видите? Вы эмоционалъно холодны-двое других детей это чувствуют и не спешат к Вам со своими эмоциями, а Вы считаете их дьяволами. Отец искрененн к детям-они отвечают ему тем же.
в ответ Lilo_3 12.07.10 11:51
В ответ на:
Это у Вас ребенок такой, эмоциональный.
Это у Вас ребенок такой, эмоциональный.
Да, все пятеро. И у других мам то же самая эмоционалъностъ у их детей наблюдается.
В ответ на:
Хотя я, конечно, дистанцируюсь, будучи достаточно эмоционально холодным человеком.
Хотя я, конечно, дистанцируюсь, будучи достаточно эмоционально холодным человеком.
И
В ответ на:
У нас по "любви" специалист папа. Вот уж у кого абсолютно бескорыстное и искреннее чувство к детям и ко мне. Надо сказать, что дети ему отвечают полной взаимностью, даже взрослый, мой первый сын от другого брака.
У нас по "любви" специалист папа. Вот уж у кого абсолютно бескорыстное и искреннее чувство к детям и ко мне. Надо сказать, что дети ему отвечают полной взаимностью, даже взрослый, мой первый сын от другого брака.
Вы связи в этом совсем не видите? Вы эмоционалъно холодны-двое других детей это чувствуют и не спешат к Вам со своими эмоциями, а Вы считаете их дьяволами. Отец искрененн к детям-они отвечают ему тем же.
NEW 12.07.10 13:16
в ответ koder 12.07.10 11:45
Страницей выше неопытная привела Вам один пример, когда дети не реагируют на указания родителей. Другой пример - ребенок истерит, кричит и плачет и совсем не собирается реагировать на родительские замечания. Скажем в магазине ему не покупают то, что ему срочно захотелось. Или не дают конфетку, которую он требует. Попробуйте "посмотреть в глаза и твердым тоном сказать", когда ребенок от Вас убегает, зол на Вас и его желание в данный момент - чем хуже, тем лучше. Потом, когда все успокоятся, можно ему все объяснить и показать, что он был не прав, но в данный момент его нужно немножко привести в состояние, когда он начнет слушать. Интересно, как Вы это сделаете?
Ну и насчет взрослых. Тут как-то все сошлись во мнении, что взрослые бьют детей потому только, что они сильнее, и что такая позиция недопустима. И приводят аргумент, что вот взрослых же не бьют!
Так ведь взрослые (адекватные) обычно реагируют на слова. А тех, кто не реагирует вполне себе лупят, причем совершенно законно. Видели, как полиция демонстрации разгоняет? Или футбольных фанатов?
неопытная привела Вам один пример, когда дети не реагируют на указания родителей. Другой пример - ребенок истерит, кричит и плачет и совсем не собирается реагировать на родительские замечания. Скажем в магазине ему не покупают то, что ему срочно захотелось. Или не дают конфетку, которую он требует. Попробуйте "посмотреть в глаза и твердым тоном сказать", когда ребенок от Вас убегает, зол на Вас и его желание в данный момент - чем хуже, тем лучше. Потом, когда все успокоятся, можно ему все объяснить и показать, что он был не прав, но в данный момент его нужно немножко привести в состояние, когда он начнет слушать. Интересно, как Вы это сделаете? Ну и насчет взрослых. Тут как-то все сошлись во мнении, что взрослые бьют детей потому только, что они сильнее, и что такая позиция недопустима. И приводят аргумент, что вот взрослых же не бьют!
Так ведь взрослые (адекватные) обычно реагируют на слова. А тех, кто не реагирует вполне себе лупят, причем совершенно законно. Видели, как полиция демонстрации разгоняет? Или футбольных фанатов?
NEW 12.07.10 13:23
в ответ passing 12.07.10 13:16
В каждой ситуации свой метод. Истерит в магазине-дать ему поистерить, поваляться на полу, не обращая внимания, даже отойти малостъ в сторонку. Нет зрителей-нет театра. Ребёнок поймёт, что истериками ничего не добьётся.
Убегает-усадитъ силком в коляску, пристегнуть и везти, пусть орёт сколько влезет. Или взять крепко за руку и вести, не давая выбегать на дорогу или убегать на соседнюю улицу. Пусть также орёт сколько влезет. Да, мы применяем ссвою силу в этих случаях. Но без применения физических наказаний.
Убегает-усадитъ силком в коляску, пристегнуть и везти, пусть орёт сколько влезет. Или взять крепко за руку и вести, не давая выбегать на дорогу или убегать на соседнюю улицу. Пусть также орёт сколько влезет. Да, мы применяем ссвою силу в этих случаях. Но без применения физических наказаний.
NEW 12.07.10 13:24
Это не педагогично, так как была высказана угроза. И такие угрозы я вынуждена использовать по несколько раз в день. Вот что меня расстраивает. Не почитаешь (порешаешь математику, уберешь свою одежду, помоешь руки и т.д.) то не посмотришь мультфильм, я с тобой не поиграю и т.д. Т.е. подчинение ребенка достигается угрозой с моей стороны. И это очень плохо, а по другому не получается.
Кстати, кто-то высказал мысль, что Вашему ребенку повезло с отцом. Позволю себе не согласиться: это Вам повезло с ребенком. Видимо, он родился с хорошим, спокойным, покладистым характером. А мой родился - как с цепи сорвался. Вот так вот.
В ответ на:
Почему непедодогичный. Если это был не дикий ор, то тон, показывающий ваше недовольство - очень педодогично.
Почему непедодогичный. Если это был не дикий ор, то тон, показывающий ваше недовольство - очень педодогично.
Это не педагогично, так как была высказана угроза. И такие угрозы я вынуждена использовать по несколько раз в день. Вот что меня расстраивает. Не почитаешь (порешаешь математику, уберешь свою одежду, помоешь руки и т.д.) то не посмотришь мультфильм, я с тобой не поиграю и т.д. Т.е. подчинение ребенка достигается угрозой с моей стороны. И это очень плохо, а по другому не получается.
Кстати, кто-то высказал мысль, что Вашему ребенку повезло с отцом. Позволю себе не согласиться: это Вам повезло с ребенком. Видимо, он родился с хорошим, спокойным, покладистым характером. А мой родился - как с цепи сорвался. Вот так вот.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 12.07.10 13:30
в ответ passing 12.07.10 13:16
В ответ на:
Страницей выше неопытная привела Вам один пример, когда дети не реагируют на указания родителей.
Можно встряну?Дети не привыкли к такому обращению-на них уже нужно поорать или шлепнуть-они ведь не с понедельника ,или с постов Кодера чистый лист,а от зачатия продукт своей семьи ..что посеяли ,то и жнете..Привычка -вторая натура.Страницей выше неопытная привела Вам один пример, когда дети не реагируют на указания родителей.
В ответ на:
А тех, кто не реагирует вполне себе лупят, причем совершенно законно. Видели, как полиция демонстрации разгоняет? Или футбольных фанатов?
Ну и что за публика там в этих толпах?Это те дети, что истерили в магазинах суча ножками, только подросли..Подогретые и одержимые..Выплескивающие свою агрессию, не сублимированную в другие вещи..А тех, кто не реагирует вполне себе лупят, причем совершенно законно. Видели, как полиция демонстрации разгоняет? Или футбольных фанатов?
NEW 12.07.10 13:42
в ответ неопытная 12.07.10 13:24
Можно вопрос? Без намёков всяких. Однажды прочитала, что никогда нельзя угрожать тем, что заведомо не выполнишь. И если не выполнять эти угрозы, то ребёнок их потом всерьёз и не воспринимает. Вы выполняли свои угрозы? Ребёнок знает, что Вы действительно не почитаете с ним, не поиграете?
И ещё. А если без угроз, просто заворачивать и заставлять поднять ту же одежду? пять, десять, двадцать раз завернуть? "Я сказала: подними! Нет, ты не пойдёшь в комнату играть, пока не поднимешь свою куртку и не повесишь её на место". Или " не сядешь за стол, пока не помоешь руки. Не хочешь кушать-ок, иди играй". Пришёл через пол-часа: мам, я кушать хочу-иди помой руки сначала.
И ещё. А если без угроз, просто заворачивать и заставлять поднять ту же одежду? пять, десять, двадцать раз завернуть? "Я сказала: подними! Нет, ты не пойдёшь в комнату играть, пока не поднимешь свою куртку и не повесишь её на место". Или " не сядешь за стол, пока не помоешь руки. Не хочешь кушать-ок, иди играй". Пришёл через пол-часа: мам, я кушать хочу-иди помой руки сначала.
NEW 12.07.10 13:43
Примерно такого ответа я и ожидала. Я не считаю их дьяволами, потому что они не спешат ко мне с проявлениями "любви". Я считаю их эмоционально незрелыми существами, способными на неосознанную или осознанную (это уж у кого как) жестокость, не считающимися с окружающими, не имеющими моральных устоев и не имеющих представление о добре и зле. Все это им вкладывают в процессе воспитания родители или воспитатели. Именно в таком контексте звучало слово дьявол и именно в этом смысле оно употреблялось у Марининой и у других. Представьте себе взрослого человека с описанными качествами. Кто он? Скажу больше, поскольку я сама прошла через большое количество детских коллективов (будучи ребенком и подростком), то исключительно благодаря своей силе и холодности вышла оттуда "непотрепанной". Но отбиваться приходилось со страшной силой. А сколько раз мне лично приходилось "отбивать" несчастных новеньких или просто не таких как все, над которыми изгалялись "старички". И все это творили те самые "ангелы" из вполне благополучных семей. Поэтому говорить, что дети - ангелы, это либо слепота либо ханжество. И мое отстраненное к ним отношение здесь совершенно не причем. В семье и в обществе это могут быть разные люди, а Вы об этом и подозревать не будете до поры до времени.
в ответ Margarita7 12.07.10 12:33
В ответ на:
Вы связи в этом совсем не видите? Вы эмоционалъно холодны-двое других детей это чувствуют и не спешат к Вам со своими эмоциями, а Вы считаете их дьяволами. Отец искрененн к детям-они отвечают ему тем же.
Вы связи в этом совсем не видите? Вы эмоционалъно холодны-двое других детей это чувствуют и не спешат к Вам со своими эмоциями, а Вы считаете их дьяволами. Отец искрененн к детям-они отвечают ему тем же.
Примерно такого ответа я и ожидала. Я не считаю их дьяволами, потому что они не спешат ко мне с проявлениями "любви". Я считаю их эмоционально незрелыми существами, способными на неосознанную или осознанную (это уж у кого как) жестокость, не считающимися с окружающими, не имеющими моральных устоев и не имеющих представление о добре и зле. Все это им вкладывают в процессе воспитания родители или воспитатели. Именно в таком контексте звучало слово дьявол и именно в этом смысле оно употреблялось у Марининой и у других. Представьте себе взрослого человека с описанными качествами. Кто он? Скажу больше, поскольку я сама прошла через большое количество детских коллективов (будучи ребенком и подростком), то исключительно благодаря своей силе и холодности вышла оттуда "непотрепанной". Но отбиваться приходилось со страшной силой. А сколько раз мне лично приходилось "отбивать" несчастных новеньких или просто не таких как все, над которыми изгалялись "старички". И все это творили те самые "ангелы" из вполне благополучных семей. Поэтому говорить, что дети - ангелы, это либо слепота либо ханжество. И мое отстраненное к ним отношение здесь совершенно не причем. В семье и в обществе это могут быть разные люди, а Вы об этом и подозревать не будете до поры до времени.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 12.07.10 13:46
+100))) А люди не хотят с этим согласиться.
в ответ неопытная 12.07.10 13:24
В ответ на:
Позволю себе не согласиться: это Вам повезло с ребенком. Видимо, он родился с хорошим, спокойным, покладистым характером. А мой родился - как с цепи сорвался. Вот так вот.
Позволю себе не согласиться: это Вам повезло с ребенком. Видимо, он родился с хорошим, спокойным, покладистым характером. А мой родился - как с цепи сорвался. Вот так вот.
+100))) А люди не хотят с этим согласиться.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 12.07.10 13:49
Неправильный народ попался? Давайте вот этих (хороших) детей мы будем учитывать в наших высокоморальных и высоко педагогических экспериментах, а вот тех (непослушных) - нет. Здорово, когда ребенок все понимает, растет послушным и замечательным. Родителям с таким ребенком легко и приятно. А вот если нет? И хорошо, если замечательный во всех отношениях ребенок вырастет таким же приятным человеком и, что немаловажно, никогда не столкнется с трудностями, коих в детстве избежал. А ну как столкнется?
Людей много и все разные. И слава Богу! А то бы кто защищал "приятных во всех отношениях людей" от менее приятных?
в ответ marijka2010 12.07.10 13:30
В ответ на:
Ну и что за публика там в этих толпах?Это те дети, что истерили в магазинах суча ножками, только подросли..Подогретые и одержимые..Выплескивающие свою агрессию, не сублимированную в другие вещи..
Ну и что за публика там в этих толпах?Это те дети, что истерили в магазинах суча ножками, только подросли..Подогретые и одержимые..Выплескивающие свою агрессию, не сублимированную в другие вещи..
Неправильный народ попался? Давайте вот этих (хороших) детей мы будем учитывать в наших высокоморальных и высоко педагогических экспериментах, а вот тех (непослушных) - нет. Здорово, когда ребенок все понимает, растет послушным и замечательным. Родителям с таким ребенком легко и приятно. А вот если нет? И хорошо, если замечательный во всех отношениях ребенок вырастет таким же приятным человеком и, что немаловажно, никогда не столкнется с трудностями, коих в детстве избежал. А ну как столкнется?
Людей много и все разные. И слава Богу! А то бы кто защищал "приятных во всех отношениях людей" от менее приятных?
NEW 12.07.10 13:49
Ага. И так десять лет. Без надежды на "закрепление" материала. И заниматься ТОЛЬКО этим.
Ох. А когда же работать?
в ответ Margarita7 12.07.10 13:42
В ответ на:
"Я сказала: подними! Нет, ты не пойдёшь в комнату играть, пока не поднимешь свою куртку и не повесишь её на место".
"Я сказала: подними! Нет, ты не пойдёшь в комнату играть, пока не поднимешь свою куртку и не повесишь её на место".
Ага. И так десять лет. Без надежды на "закрепление" материала. И заниматься ТОЛЬКО этим.
Ох. А когда же работать?
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 12.07.10 13:51
Так почему тогда все трое детей-и родные Вашему мужу и неродные-с ним открыты по проявлениям любви полностью?
Я говорю об "ангелах" до семи лет возврастом. Этим "старичкам изголяющимся" было три-четыре годика? Или хотя бы пять лет?
Я всегда держу связь с воспитателями и учителями. Я знаю, что дети дома и вне дома-совершенно разные люди могут быть.
в ответ Lilo_3 12.07.10 13:43
В ответ на:
Примерно такого ответа я и ожидала.
Примерно такого ответа я и ожидала.
Так почему тогда все трое детей-и родные Вашему мужу и неродные-с ним открыты по проявлениям любви полностью?
В ответ на:
А сколько раз мне лично приходилось "отбивать" несчастных новеньких или просто не таких как все, над которыми изгалялись "старички". И все это творили те самые "ангелы" из вполне благополучных семей.
А сколько раз мне лично приходилось "отбивать" несчастных новеньких или просто не таких как все, над которыми изгалялись "старички". И все это творили те самые "ангелы" из вполне благополучных семей.
Я говорю об "ангелах" до семи лет возврастом. Этим "старичкам изголяющимся" было три-четыре годика? Или хотя бы пять лет?
В ответ на:
В семье и в обществе это могут быть разные люди, а Вы об этом и подозревать не будете до поры до времени.
В семье и в обществе это могут быть разные люди, а Вы об этом и подозревать не будете до поры до времени.
Я всегда держу связь с воспитателями и учителями. Я знаю, что дети дома и вне дома-совершенно разные люди могут быть.
NEW 12.07.10 13:55
В ответ на:
Поэтому говорить, что дети - ангелы, это либо слепота либо ханжество.
Дети рождаются ангелами..Потом их воспитывают шлепками и подзатыльниками..вместо любви..Ничего личного.Вы без устали будете отстаивать свою педагогическую несостоятельность(в какой-то степени..) ..это не вина ..возможно и не беда ..(просто ваша жизнь- не осуждаю -не имею такого права.).Как и для автора топика..беда не в том, что ударил,а в том ,что узнали и взгреют за такие методы..Поэтому говорить, что дети - ангелы, это либо слепота либо ханжество.
NEW 12.07.10 13:56
А если нет, то виноваты опять родители. Потому что.... ну да, ребенок-то ангел, это родители делают его дьяволом. У меня двое не сделались, а вот один сделался. Это я негодяйка, его таким сделала.
А если серьезно, то сколько людей, столько мнений, ситуаций и педагогических приемов. Одного рецепта на всех не существует. И кому-то достаточно "строгого голоса", а кого-то иначе как "звиздюлями" не убедишь. Потому что он сам сильный и уважает на своем незрелом уровне только простое право, т.е. право сильного.
в ответ passing 12.07.10 13:49
В ответ на:
Здорово, когда ребенок все понимает, растет послушным и замечательным. Родителям с таким ребенком легко и приятно. А вот если нет?
Здорово, когда ребенок все понимает, растет послушным и замечательным. Родителям с таким ребенком легко и приятно. А вот если нет?
А если нет, то виноваты опять родители. Потому что.... ну да, ребенок-то ангел, это родители делают его дьяволом. У меня двое не сделались, а вот один сделался. Это я негодяйка, его таким сделала.
А если серьезно, то сколько людей, столько мнений, ситуаций и педагогических приемов. Одного рецепта на всех не существует. И кому-то достаточно "строгого голоса", а кого-то иначе как "звиздюлями" не убедишь. Потому что он сам сильный и уважает на своем незрелом уровне только простое право, т.е. право сильного.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 12.07.10 14:04
Да не рождаются они ангелами. С чего Вы это взяли? Мой средний сын до двух лет с рук не слезал. Он был первым сыном моего мужа, родился очень похожим на него. Спал с нами, у папы на руке, а потом на шее ездил, всюду с нами был. Улыбался все время. Однако в возрасте трех месяцев искусал меня. Куснет за грудь и глаза открывает, смотрит, что дальше будет. Таким хитрющим взглядом. Ангел! Исследователи они, равнодушные, а не ангелы. В два года его как подменили. Мою и Вашу педагогическую "несостоятельность" мы будем обсуждать не сейчас, когда дети еще относительно малы, а когда они вырастут и встроятся или не встроятся в общество, будут счастливы или нет. Вот тогда можно будет о чем-то говорить. Но не сейчас. До встречи!
в ответ marijka2010 12.07.10 13:55
В ответ на:
Дети рождаются ангелами..Потом их воспитывают шлепками и подзатыльниками..вместо любви..
Дети рождаются ангелами..Потом их воспитывают шлепками и подзатыльниками..вместо любви..
Да не рождаются они ангелами. С чего Вы это взяли? Мой средний сын до двух лет с рук не слезал. Он был первым сыном моего мужа, родился очень похожим на него. Спал с нами, у папы на руке, а потом на шее ездил, всюду с нами был. Улыбался все время. Однако в возрасте трех месяцев искусал меня. Куснет за грудь и глаза открывает, смотрит, что дальше будет. Таким хитрющим взглядом. Ангел! Исследователи они, равнодушные, а не ангелы. В два года его как подменили. Мою и Вашу педагогическую "несостоятельность" мы будем обсуждать не сейчас, когда дети еще относительно малы, а когда они вырастут и встроятся или не встроятся в общество, будут счастливы или нет. Вот тогда можно будет о чем-то говорить. Но не сейчас. До встречи!
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 12.07.10 14:06
в ответ Lilo_3 12.07.10 13:56
Ну я об этом в общем-то и говорю... Более того, такие крайности (абсолютно идеальный или абсолютно неконтролируемый ребенок) встречаются все же весьма редко. Чаще всего дети содержат в себе всего помаленьку и, в зависимости от ситуации, показывают ту или иную черту характера....
Меня-то собственно не удовлетворяет то, что в Германии типично германским методом взяли и запретили (иногда складывается впечатление, что слово verboten в Германии является основополагающим) телесные наказания. Я не сторонник телесных наказаний, но и не считаю это решением проблемы. Избивать - одно. Привести в чувство физическим воздействием (шлепнуть, дернуть слегка за воротник) - совсем другое.
Меня-то собственно не удовлетворяет то, что в Германии типично германским методом взяли и запретили (иногда складывается впечатление, что слово verboten в Германии является основополагающим) телесные наказания. Я не сторонник телесных наказаний, но и не считаю это решением проблемы. Избивать - одно. Привести в чувство физическим воздействием (шлепнуть, дернуть слегка за воротник) - совсем другое.
NEW 12.07.10 14:14
А какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Ну открыты и что? Ровно также его не слушаются, что он эпизодически впадает в "белый глаз" и, кстати, пугает он их мною, говорит, сейчас маму позову. Действует безотказно. Как Вы думает, почему?
Нет, 10-12. Но это разве не дети? И им ровно также было три-четыре когда-то. Три-четыре годика - это младенчество. В этом возрасте не приходится говорить об обязанностях и, соответственно, о конфликтах по причине их неисполнения. Кто же лупит 3-4-летних детей? Только вандалы. Я к ним не отношусь. Я говорю о более взрослых.
в ответ Margarita7 12.07.10 13:51
В ответ на:
Так почему тогда все трое детей-и родные Вашему мужу и неродные-с ним открыты по проявлениям любви полностью?
Так почему тогда все трое детей-и родные Вашему мужу и неродные-с ним открыты по проявлениям любви полностью?
А какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Ну открыты и что? Ровно также его не слушаются, что он эпизодически впадает в "белый глаз" и, кстати, пугает он их мною, говорит, сейчас маму позову. Действует безотказно. Как Вы думает, почему?
В ответ на:
Этим "старичкам изголяющимся" было три-четыре годика? Или хотя бы пять лет?
Этим "старичкам изголяющимся" было три-четыре годика? Или хотя бы пять лет?
Нет, 10-12. Но это разве не дети? И им ровно также было три-четыре когда-то. Три-четыре годика - это младенчество. В этом возрасте не приходится говорить об обязанностях и, соответственно, о конфликтах по причине их неисполнения. Кто же лупит 3-4-летних детей? Только вандалы. Я к ним не отношусь.
Я говорю о более взрослых."Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 12.07.10 14:16
Конечно. Хотя самое неприятное, что угроза произносится сейчас, а наказание следует через час, т.е. он уже и забыл о том, что был наказан. А это такие наказания, которые нельзя мгновенно применить.
Что значит заворачивать, что значит не пойдешь?Не пустить его, хватая за руки и делая ему больно? Так это уже сродни физическим наказаниям. А если не держать, то он пойдет и займется своими делами.
Когда я тут читаю про методы воздействия: поставить в угол или отвести в его комнату, чтобы он там посидел - постоял - подумал, то мне смешно. Не будет он стоять в углу, не будет он сидеть в своей комнате. Выйдет из угла мгновенно, выйдет из комнаты тоже мгновенно, если его в комнате запереть - снесет дверь.
в ответ Margarita7 12.07.10 13:42
В ответ на:
Вы выполняли свои угрозы? Ребёнок знает, что Вы действительно не почитаете с ним, не поиграете?
Вы выполняли свои угрозы? Ребёнок знает, что Вы действительно не почитаете с ним, не поиграете?
Конечно. Хотя самое неприятное, что угроза произносится сейчас, а наказание следует через час, т.е. он уже и забыл о том, что был наказан. А это такие наказания, которые нельзя мгновенно применить.
В ответ на:
И ещё. А если без угроз, просто заворачивать и заставлять поднять ту же одежду? пять, десять, двадцать раз завернуть? "Я сказала: подними! Нет, ты не пойдёшь в комнату играть, пока не поднимешь свою куртку и не повесишь её на место".
И ещё. А если без угроз, просто заворачивать и заставлять поднять ту же одежду? пять, десять, двадцать раз завернуть? "Я сказала: подними! Нет, ты не пойдёшь в комнату играть, пока не поднимешь свою куртку и не повесишь её на место".
Что значит заворачивать, что значит не пойдешь?Не пустить его, хватая за руки и делая ему больно? Так это уже сродни физическим наказаниям. А если не держать, то он пойдет и займется своими делами.
Когда я тут читаю про методы воздействия: поставить в угол или отвести в его комнату, чтобы он там посидел - постоял - подумал, то мне смешно. Не будет он стоять в углу, не будет он сидеть в своей комнате. Выйдет из угла мгновенно, выйдет из комнаты тоже мгновенно, если его в комнате запереть - снесет дверь.
В ответ на:
не сядешь за стол, пока не помоешь руки
Он помоет перед едой, но мне нужно, чтобы он помыл руки не перед едой, а придя домой с улицы. Они обычно черного цвета. А вот мыть их, придя домой, а также переодеваться в чистую домашнюю одежду у него мотивации никакой нет.не сядешь за стол, пока не помоешь руки
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 12.07.10 14:16
в ответ passing 12.07.10 13:16
Вы ничего не поняли. Весь процесс построен не на "сейчас загорелось - тушим". Очень многие ситуации можно и НУЖНО прогнозировать. Это вовсе не так трудно. И с конфетами вообще легко.
Именно на этот пример я ответил.
Именно это я хотел подчеркнуть. Знали бы вы, сколько времени мы готовились к первому посещению магазина. НЕТ истерик на ровном месте. Воспитатели в детских садах работают с группами по 30 детей - и как правило справляются. Родитель не видет и не хочет видеть и пргнозировать начало истерики. Он разрешает ребенку "завести" себя, а потом бьет его. Во многих случаях истерика - это работа на публику. Нет, там все по честному, ребенок и голову себе разбить может. Но начало это всегда театр одного актера - без благодарного зрителя истерика не случается. У моего ребенка истерик никогда не случалось. У детей, которые были под моим надзором тоже. Может и повезло. Но я видел, как немки тушат детские истерики в магазинах - холодно, без криков и бития. Я бы посторался бы поступить так же.
Видел. Ребенок , воспитанный на звездюлях даже взрослым только звездюли как довод и понимает. Имхо.
В ответ на:
неопытная привела Вам один пример, когда
неопытная привела Вам один пример, когда
Именно на этот пример я ответил.
В ответ на:
Скажем в магазине ему не покупают то, что ему срочно захотелось.
Скажем в магазине ему не покупают то, что ему срочно захотелось.
Именно это я хотел подчеркнуть. Знали бы вы, сколько времени мы готовились к первому посещению магазина. НЕТ истерик на ровном месте. Воспитатели в детских садах работают с группами по 30 детей - и как правило справляются. Родитель не видет и не хочет видеть и пргнозировать начало истерики. Он разрешает ребенку "завести" себя, а потом бьет его. Во многих случаях истерика - это работа на публику. Нет, там все по честному, ребенок и голову себе разбить может. Но начало это всегда театр одного актера - без благодарного зрителя истерика не случается. У моего ребенка истерик никогда не случалось. У детей, которые были под моим надзором тоже. Может и повезло. Но я видел, как немки тушат детские истерики в магазинах - холодно, без криков и бития. Я бы посторался бы поступить так же.
В ответ на:
Видели, как полиция демонстрации разгоняет? Или футбольных фанатов?
Видели, как полиция демонстрации разгоняет? Или футбольных фанатов?
Видел. Ребенок , воспитанный на звездюлях даже взрослым только звездюли как довод и понимает. Имхо.
NEW 12.07.10 14:25
У моих тоже. Ну и что? Истерика - это открытый марш протеста, когда другие способы не действуют. Или эмоциональный взрыв. В быту все достаточно мило. Никто ничего не требует, не скандалит, не истерит. Только и не делает то что нужно, когда это нужно. Просто сидит и в потолок смотрит. Меня например, удивляет абсолютная нелогичность этого действа. Человек может четыре! часа просидеть за письменным столом, разглядывая потолок. Вместо того, чтобы быстро выполнить задание и заняться любимым делом. В результате задание не выполнено, любимым делом не занялся, мамаша верещит, а ему трын-трава. Пошел и спать лег. Аллес! И так каждый день, за очень редким исключением.
в ответ koder 12.07.10 14:16
В ответ на:
У моего ребенка истерик никогда не случалось. У детей, которые были под моим надзором тоже. Может и повезло. Но я видел, как немки тушат детские истерики в магазинах - холодно, без криков и бития.
У моего ребенка истерик никогда не случалось. У детей, которые были под моим надзором тоже. Может и повезло. Но я видел, как немки тушат детские истерики в магазинах - холодно, без криков и бития.
У моих тоже. Ну и что? Истерика - это открытый марш протеста, когда другие способы не действуют. Или эмоциональный взрыв. В быту все достаточно мило. Никто ничего не требует, не скандалит, не истерит. Только и не делает то что нужно, когда это нужно. Просто сидит и в потолок смотрит. Меня например, удивляет абсолютная нелогичность этого действа. Человек может четыре! часа просидеть за письменным столом, разглядывая потолок. Вместо того, чтобы быстро выполнить задание и заняться любимым делом. В результате задание не выполнено, любимым делом не занялся, мамаша верещит, а ему трын-трава. Пошел и спать лег. Аллес! И так каждый день, за очень редким исключением.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 12.07.10 14:27
в ответ неопытная 12.07.10 13:24
Это не угроза как таковая - это объективная реальность. Опять смешались в кучу люди, кони :-) Если работодатель не платит зарплату прогулъщику, а в магазине не дают еду задаром - это не угрозы и не шантаж. Принуждая ребенка делатъ уроки вы используете наиболее эффективный обмен. Я не буду утверждать, что первоклассника можно заинтересовать карьерой топменеджера в D-Bahn. Если нет, то в обмен придется (от этого никуда не дется) предложить что-то другое, как положительное, так и отрицательное.
Но не прямые угрозы - "задницу надеру", "выпорю как сидорову козу".
Ха, кто-то. Да их целый хор тут :-)
Но не прямые угрозы - "задницу надеру", "выпорю как сидорову козу".
В ответ на:
Кстати, кто-то высказал мысль, что Вашему ребенку повезло с отцом.
Кстати, кто-то высказал мысль, что Вашему ребенку повезло с отцом.
Ха, кто-то. Да их целый хор тут :-)
NEW 12.07.10 14:28
Вы десять лет стояли над ребёнком с этой валявшейся на полу курткой и в конце-концов были вынуждены взяться за ремень?
Куртка-это ещё цветочки.У нас страший сын мог отказатъся в школе от урока природоведения в полъзу урока математики. Заявив при этом учителю: а не хочу Sachunterricht, давайте лучше Mathe и собирал учебники в портфель. Но учитель же добивался от него своего без ремня, так почему я дома не могу добиться с этой курткой того же?
в ответ Lilo_3 12.07.10 13:49
В ответ на:
Ага. И так десять лет. Без надежды на "закрепление" материала
Ага. И так десять лет. Без надежды на "закрепление" материала
Вы десять лет стояли над ребёнком с этой валявшейся на полу курткой и в конце-концов были вынуждены взяться за ремень?
Куртка-это ещё цветочки.
У нас страший сын мог отказатъся в школе от урока природоведения в полъзу урока математики. Заявив при этом учителю: а не хочу Sachunterricht, давайте лучше Mathe и собирал учебники в портфель. Но учитель же добивался от него своего без ремня, так почему я дома не могу добиться с этой курткой того же?
NEW 12.07.10 14:35
После такого высказывания я почти утвердился во мнении, что 95% населения нужно просто усыпить.))) Ну не готовятся они к посещению магазина, убивая на это кучу времени. Они просто идут в магазин. И в 99,9% случаев эти походы не приводят к детским истерикам. Ходят неоднократно, без проблем, но иногда - хоп, и что-то не заладилось, и ребенок вдруг неадекватно себя повел.
Несколько тысячелетий истории человечества говорят о том, что общество, в котором применялись телесные наказания, было может и не идеальным, но жизнеспособным. Подтверждения же жизнеспособности общества, в котором телесные наказания запрещены под страхом наказания (забавный казус, не правда ли?) и запрет этот свято выполняется (ох, не верю я в фарисейские рассказы об отсутствии телесных наказаний) пока нигде нет... Поживем - увидим.
в ответ koder 12.07.10 14:16
В ответ на:
Знали бы вы, сколько времени мы готовились к первому посещению магазина.
Знали бы вы, сколько времени мы готовились к первому посещению магазина.
После такого высказывания я почти утвердился во мнении, что 95% населения нужно просто усыпить.))) Ну не готовятся они к посещению магазина, убивая на это кучу времени. Они просто идут в магазин. И в 99,9% случаев эти походы не приводят к детским истерикам. Ходят неоднократно, без проблем, но иногда - хоп, и что-то не заладилось, и ребенок вдруг неадекватно себя повел.
В ответ на:
Вы ничего не поняли. Весь процесс построен не на "сейчас загорелось - тушим". Очень многие ситуации можно и НУЖНО прогнозировать. Это вовсе не так трудно. И с конфетами вообще легко.
Скажите честно, Вы случайно не машина, которая прогнозирует действие более простой
машины?Вы ничего не поняли. Весь процесс построен не на "сейчас загорелось - тушим". Очень многие ситуации можно и НУЖНО прогнозировать. Это вовсе не так трудно. И с конфетами вообще легко.
В ответ на:
Ребенок , воспитанный на звездюлях даже взрослым только звездюли как довод и понимает. Имхо.
Ребенок , воспитанный на звездюлях даже взрослым только звездюли как довод и понимает. Имхо.
Несколько тысячелетий истории человечества говорят о том, что общество, в котором применялись телесные наказания, было может и не идеальным, но жизнеспособным. Подтверждения же жизнеспособности общества, в котором телесные наказания запрещены под страхом наказания (забавный казус, не правда ли?) и запрет этот свято выполняется (ох, не верю я в фарисейские рассказы об отсутствии телесных наказаний) пока нигде нет... Поживем - увидим.
NEW 12.07.10 14:35
Как я Вас понимаю! Мне тоже это знакомо.
в ответ Lilo_3 12.07.10 14:25
В ответ на:
Никто ничего не требует, не скандалит, не истерит. Только и не делает то что нужно, когда это нужно. Просто сидит и в потолок смотрит. Меня например, удивляет абсолютная нелогичность этого действа. Человек может четыре! часа просидеть за письменным столом, разглядывая потолок. Вместо того, чтобы быстро выполнить задание и заняться любимым делом. В результате задание не выполнено, любимым делом не занялся, мамаша верещит, а ему трын-трава. Пошел и спать лег. Аллес! И так каждый день, за очень редким исключением.
Никто ничего не требует, не скандалит, не истерит. Только и не делает то что нужно, когда это нужно. Просто сидит и в потолок смотрит. Меня например, удивляет абсолютная нелогичность этого действа. Человек может четыре! часа просидеть за письменным столом, разглядывая потолок. Вместо того, чтобы быстро выполнить задание и заняться любимым делом. В результате задание не выполнено, любимым делом не занялся, мамаша верещит, а ему трын-трава. Пошел и спать лег. Аллес! И так каждый день, за очень редким исключением.
Как я Вас понимаю! Мне тоже это знакомо.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 12.07.10 14:37
А хватать за руки надо до синяков? Выворачивая ему руки? Не знаю, я хватала за руки, когда пытались выбежать на дорогу, не пускала, игнорировала ор, потому что жизнь и здоровье ребёнка дороже его проявлений хаарктера и желаний исследований, но не шлёпая по заднице и без подзатыльников. Это применение силы, но это не физическое наказание. Это разные вещи.
Раз забывает и не понимает, почему Вы потом отказываетесь ему читать, значит, надо менять тактику.
в ответ неопытная 12.07.10 14:16
В ответ на:
Что значит заворачивать, что значит не пойдешь?Не пустить его, хватая за руки и делая ему больно? Так это уже сродни физическим наказаниям.
Что значит заворачивать, что значит не пойдешь?Не пустить его, хватая за руки и делая ему больно? Так это уже сродни физическим наказаниям.
А хватать за руки надо до синяков? Выворачивая ему руки? Не знаю, я хватала за руки, когда пытались выбежать на дорогу, не пускала, игнорировала ор, потому что жизнь и здоровье ребёнка дороже его проявлений хаарктера и желаний исследований, но не шлёпая по заднице и без подзатыльников. Это применение силы, но это не физическое наказание. Это разные вещи.
В ответ на:
Конечно. Хотя самое неприятное, что угроза произносится сейчас, а наказание следует через час, т.е. он уже и забыл о том, что был наказан. А это такие наказания, которые нельзя мгновенно применить.
Конечно. Хотя самое неприятное, что угроза произносится сейчас, а наказание следует через час, т.е. он уже и забыл о том, что был наказан. А это такие наказания, которые нельзя мгновенно применить.
Раз забывает и не понимает, почему Вы потом отказываетесь ему читать, значит, надо менять тактику.
NEW 12.07.10 14:41
Когда ваш сын самый первый раз вернулся с улицы, вы проконтролировали, что бы он помыл руки. И с тех пор вы неукоснительно требуете это? Или требование возникло относително недавно и возникает время от времени?
В ответ на:
А вот мыть их, придя домой, а также переодеваться в чистую домашнюю одежду у него мотивации никакой нет.
А вот мыть их, придя домой, а также переодеваться в чистую домашнюю одежду у него мотивации никакой нет.
Когда ваш сын самый первый раз вернулся с улицы, вы проконтролировали, что бы он помыл руки. И с тех пор вы неукоснительно требуете это? Или требование возникло относително недавно и возникает время от времени?
NEW 12.07.10 14:45
Наезд зачтен. Вы генератор случайных чисел с функцией удара током? Обезьяна с гранатой? Способность подумать для вас сродна божественному предвиденью?
P.S. За 34 страницы дисскуссии это первый персональный наезд на меня. Вопросы, которые вы задаете, уже были заданы и отвечены в этом топике, что говорит также о вашей способности воспринимать информацию. О способности информацией обмениваться можно и не упоминать.
В ответ на:
Скажите честно, Вы случайно не машина, которая прогнозирует действие более простой машины?
Скажите честно, Вы случайно не машина, которая прогнозирует действие более простой машины?
Наезд зачтен. Вы генератор случайных чисел с функцией удара током? Обезьяна с гранатой? Способность подумать для вас сродна божественному предвиденью?
P.S. За 34 страницы дисскуссии это первый персональный наезд на меня. Вопросы, которые вы задаете, уже были заданы и отвечены в этом топике, что говорит также о вашей способности воспринимать информацию. О способности информацией обмениваться можно и не упоминать.
NEW 12.07.10 14:52
Мамаша верещит, что "твою мать, пойдешь в коррекционную школу, никто не будет с тобой валандаться, комиссия и привет, ты что сам не понимаешь этого??????"
Ну а потом (примерно через неделю) ремень, как водится. И еще на неделю сделанные уроки обеспечены. Только, нюанс, в школе-то он все равно ничего не делает. Поэтому, видимо, комиссия все-таки обеспечена.
в ответ koder 12.07.10 14:31
В ответ на:
А что верещит мамаша? :-)
А что верещит мамаша? :-)
Мамаша верещит, что "твою мать, пойдешь в коррекционную школу, никто не будет с тобой валандаться, комиссия и привет, ты что сам не понимаешь этого??????"
Ну а потом (примерно через неделю) ремень, как водится. И еще на неделю сделанные уроки обеспечены. Только, нюанс, в школе-то он все равно ничего не делает. Поэтому, видимо, комиссия все-таки обеспечена.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 12.07.10 14:55
В ответ на:
Мою и Вашу педагогическую "несостоятельность" мы будем обсуждать не сейчас, когда дети еще относительно малы, а когда они вырастут и встроятся или не встроятся в общество, будут счастливы или нет. Вот тогда можно будет о чем-то говорить. Но не сейчас. До встречи!
Ну, я не говорила, что у меня младенцы несмышленные и в силу этого могу делать выводы-не все дети прощают зуботычины и отвечают любовью на пинки и шлепки,и даже малость ,во их же, казалось бы благо, потом аукнется..И говорю не с потолка.Может где еще и дают за одного битого двух небитых..не знаю..Мою и Вашу педагогическую "несостоятельность" мы будем обсуждать не сейчас, когда дети еще относительно малы, а когда они вырастут и встроятся или не встроятся в общество, будут счастливы или нет. Вот тогда можно будет о чем-то говорить. Но не сейчас. До встречи!
NEW 12.07.10 14:56
Ну, допустим, спрогнозировать действие ребенка не так уж и сложно (впрочем, как и почти любого взрослого). Дело-то в другом. Полученные ранее навыки и нормы должны закрепляться. Что и происходит довольно легко у ребенка кодера, но не происходит у моего среднего сына, а также у ребенка неопытной. Как быть, если они не закрепляются?
в ответ passing 12.07.10 14:49
В ответ на:
Но утверждаете, что способны спрогнозировать и предупредить любое действие ребенка???
Но утверждаете, что способны спрогнозировать и предупредить любое действие ребенка???
Ну, допустим, спрогнозировать действие ребенка не так уж и сложно (впрочем, как и почти любого взрослого). Дело-то в другом. Полученные ранее навыки и нормы должны закрепляться. Что и происходит довольно легко у ребенка кодера, но не происходит у моего среднего сына, а также у ребенка неопытной. Как быть, если они не закрепляются?
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 12.07.10 14:59
в ответ Lilo_3 12.07.10 14:52
Лило, это революция. Если его уже пороли, силой его не запугатъ, угрозами не сломить. Он готов к бою, потому что знает "всех не перевешаете". Это не шутка. И еще - его как раз бить не имеет никакого смысла - после каждого наказания он поднимается в собственных глазах как мученик, как борец за свободу.
NEW 12.07.10 15:04
Ой, а разве они у Вас не ангелы?
Я не хочу с Вами больше разговаривать, потому что Вы не умеете вести ровную беседу. Вам обязательно необходимо передернуть слова собеседника, довести неустраивающую Вас фразу до состояние абсурда, обозвать собеседника и с чувством собственного величия и непогрешимости повесить ярлык. Что, по моему мнению, свидетельствует все же о Вашей некоторой неудовлетворенности чем-то. Кроме того, сама манера написания Вами постов оставляет желать лучшего, является довольно трудно читаемой из-за несвоевременных знаков препинания, пробелов и ошибок. Поэтому, это мой последний Вам ответ. Всего доброго и удачи!
в ответ marijka2010 12.07.10 14:55
В ответ на:
не все дети прощают зуботычины и отвечают любовью на пинки и шлепки
не все дети прощают зуботычины и отвечают любовью на пинки и шлепки
Ой, а разве они у Вас не ангелы?
Я не хочу с Вами больше разговаривать, потому что Вы не умеете вести ровную беседу. Вам обязательно необходимо передернуть слова собеседника, довести неустраивающую Вас фразу до состояние абсурда, обозвать собеседника и с чувством собственного величия и непогрешимости повесить ярлык. Что, по моему мнению, свидетельствует все же о Вашей некоторой неудовлетворенности чем-то. Кроме того, сама манера написания Вами постов оставляет желать лучшего, является довольно трудно читаемой из-за несвоевременных знаков препинания, пробелов и ошибок. Поэтому, это мой последний Вам ответ. Всего доброго и удачи!
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 12.07.10 15:05
Лило, они закрепляются. Только не те навыки, на которые вы расчитываете. После пары безуспешных попыток пришло время порки. И ребенок ее запомнил в 1000 раз больше, чем все обьяснения. Только выводы сделал не те, которые по вашему мнению должен был сделать. Он сильный человек и он на тропе войны, войны, которую вы начали. И он не боится вас.
в ответ Lilo_3 12.07.10 14:56
В ответ на:
Как быть, если они не закрепляются
Как быть, если они не закрепляются
Лило, они закрепляются. Только не те навыки, на которые вы расчитываете. После пары безуспешных попыток пришло время порки. И ребенок ее запомнил в 1000 раз больше, чем все обьяснения. Только выводы сделал не те, которые по вашему мнению должен был сделать. Он сильный человек и он на тропе войны, войны, которую вы начали. И он не боится вас.
NEW 12.07.10 15:07
Ну а делать-то что? Ведь сам себя загоняет в тупик. Ужасно жалко, такая мощь и такие мозги - он мог бы быть выдающимся, а получится скорее всего неудачник, с нашей-то системой образования.
в ответ koder 12.07.10 14:59
В ответ на:
Лило, это революция. Если его уже пороли, силой его не запугатъ, угрозами не сломить. Он готов к бою, потому что знает "всех не перевешаете". Это не шутка. И еще - его как раз бить не имеет никакого смысла - после каждого наказания он поднимается в собственных глазах как мученик, как борец за свободу.
Лило, это революция. Если его уже пороли, силой его не запугатъ, угрозами не сломить. Он готов к бою, потому что знает "всех не перевешаете". Это не шутка. И еще - его как раз бить не имеет никакого смысла - после каждого наказания он поднимается в собственных глазах как мученик, как борец за свободу.
Ну а делать-то что? Ведь сам себя загоняет в тупик. Ужасно жалко, такая мощь и такие мозги - он мог бы быть выдающимся, а получится скорее всего неудачник, с нашей-то системой образования.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 12.07.10 15:13
в ответ Lilo_3 12.07.10 15:04
В ответ на:
Я не хочу с Вами больше разговаривать, потому что Вы не умеете вести ровную беседу. Вам обязательно необходимо передернуть слова собеседника, довести неустраивающую Вас фразу до состояние абсурда, обозвать собеседника и с чувством собственного величия и непогрешимости повесить ярлык. Что, по моему мнению, свидетельствует все же о Вашей некоторой неудовлетворенности чем-то. Кроме того, сама манера написания Вами постов оставляет желать лучшего, является довольно трудно читаемой из-за несвоевременных знаков препинания, пробелов и ошибок. Поэтому, это мой последний Вам ответ. Всего доброго и удачи!
Другого и не ожидала.Подтвердили ожидания.Я не хочу с Вами больше разговаривать, потому что Вы не умеете вести ровную беседу. Вам обязательно необходимо передернуть слова собеседника, довести неустраивающую Вас фразу до состояние абсурда, обозвать собеседника и с чувством собственного величия и непогрешимости повесить ярлык. Что, по моему мнению, свидетельствует все же о Вашей некоторой неудовлетворенности чем-то. Кроме того, сама манера написания Вами постов оставляет желать лучшего, является довольно трудно читаемой из-за несвоевременных знаков препинания, пробелов и ошибок. Поэтому, это мой последний Вам ответ. Всего доброго и удачи!
NEW 12.07.10 15:21
Ну, загнули! Что значит НЕ ОБЪЯСНЯТ? А такое бывает вообще, чтоб не объясняли, зачем нужно хорошо учиться? А то, что не понимают, так уже дама выше написала, что дети не могут оценивать долгосрочные перспективы. Это естественно, что они не понимают. И в этом случае "загонять кнутом" за стол и против их воли заниматься-заниматься-заниматься... Смотришь, во вкус войдет. Когда почувствует себя на голову выше "дружбанов"-то.
Надо будет - и в 30-ник отвешу. Будь человеком, не нарывайся, СЛУШАЙ и думай, делись мыслями, а не
игнорируй.
Вот так я это понимаю.
в ответ Жужа2009 11.07.10 17:25
В ответ на:
Вот Вас сейчас заставят, к примеру, курс ядерной физики или японского выучит, зачем - не объяснят или вы не понимете.
Вот Вас сейчас заставят, к примеру, курс ядерной физики или японского выучит, зачем - не объяснят или вы не понимете.
Ну, загнули!
Что значит НЕ ОБЪЯСНЯТ? А такое бывает вообще, чтоб не объясняли, зачем нужно хорошо учиться? А то, что не понимают, так уже дама выше написала, что дети не могут оценивать долгосрочные перспективы. Это естественно, что они не понимают. И в этом случае "загонять кнутом" за стол и против их воли заниматься-заниматься-заниматься... Смотришь, во вкус войдет. Когда почувствует себя на голову выше "дружбанов"-то.В ответ на:
До лет так 24-х собираетесь подзатыльники отвешивать?
До лет так 24-х собираетесь подзатыльники отвешивать?
Надо будет - и в 30-ник отвешу.
Будь человеком, не нарывайся, СЛУШАЙ и думай, делись мыслями, а не
игнорируй.Вот так я это понимаю.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 15:24
А по-моему, это те же яйца, только в профиль. Если эти доплаты доступны только для многодетных, то это можно назвать денежными льготами.
в ответ Lilo_3 11.07.10 21:57
В ответ на:
Первое доплаты, второе - льготы. Разница все же есть.
Первое доплаты, второе - льготы. Разница все же есть.
А по-моему, это те же яйца, только в профиль.
Если эти доплаты доступны только для многодетных, то это можно назвать денежными льготами...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 15:31
в ответ Lilo_3 11.07.10 22:40
Lilo_3,
как приятно встретить единомышленника.
Мы сегодня гуляли в лесу. Час с лишним они наше терпение испытывали, доставали всеми имеющимися у них в резерве средствами. И так, и эдак с ними... И просьбы, и уговоры, и голос повышался... В итоге я сорвала крапивку и стеганула одного и другого по ногам. Какие эти чертенята сразу понимающие стали! Любо-дорого поглядеть! И, главное, у младшего и психи с плаксивостью куда-то потерялись. Весёлый стал, жизнью довольный...
как приятно встретить единомышленника.
В ответ на:
Дети, примерно с двух лет (возраст первого проявления личности) - дьяволы или чертенята, если Вам угодно. Злые, особенно в массе, равнодушные к чужой боли. Не потому что такие вот плохие, а просто опыта нет, но есть жажда исследований. А исследовательский ум, как известно, достаточно холодный. Дети очень близки к животным, а добродетели цивилизации такие, как сострадание, доброта, понимание приходят с возрастом (если приходят) и требуют работы души.
Дети, примерно с двух лет (возраст первого проявления личности) - дьяволы или чертенята, если Вам угодно. Злые, особенно в массе, равнодушные к чужой боли. Не потому что такие вот плохие, а просто опыта нет, но есть жажда исследований. А исследовательский ум, как известно, достаточно холодный. Дети очень близки к животным, а добродетели цивилизации такие, как сострадание, доброта, понимание приходят с возрастом (если приходят) и требуют работы души.
Мы сегодня гуляли в лесу. Час с лишним они наше терпение испытывали, доставали всеми имеющимися у них в резерве средствами. И так, и эдак с ними... И просьбы, и уговоры, и голос повышался... В итоге я сорвала крапивку и стеганула одного и другого по ногам.
Какие эти чертенята сразу понимающие стали! Любо-дорого поглядеть! И, главное, у младшего и психи с плаксивостью куда-то потерялись. Весёлый стал, жизнью довольный.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 15:33
Это у дурных на голову женщин. Или в мелодраммах по ТВ. Там, куда не глянешь, не женщина, а ....
в ответ koder 11.07.10 22:54
В ответ на:
Знаете, что бывает, когда муж внезапно приносит цветы, чего он никогда не делал? Он получает ревнительный скандал. Несколько неожиданная реакция.
Знаете, что бывает, когда муж внезапно приносит цветы, чего он никогда не делал? Он получает ревнительный скандал. Несколько неожиданная реакция.
Это у дурных на голову женщин.
Или в мелодраммах по ТВ. Там, куда не глянешь, не женщина, а ......правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 15:37
О, потенциальный автор топиков:
"Развод, что делать?"
"Он не занимается воспитанием ребёнка"
"Ребёнок игнорирует..."
"Ребёнок не может постоять за себя в садике (школе)"
или, как вариант
"Воспитатели (учителя) плохие"
Уважаемая мама. У Вашей дочурки УЖЕ ДАВНО сформированный характер. Они с ним РОЖДАЮТСЯ. Социальная среда вносит лишь порядка 10% в формирование личности. Остальное - от рождения.
В ответ на:
Моей дочери 1 год, у нее сейчас до 3-х лет будет сформировываться характер, и я ограждаю ее от агрессии. Наш папа может на нее наорать, я его ругаю за это.
Моей дочери 1 год, у нее сейчас до 3-х лет будет сформировываться характер, и я ограждаю ее от агрессии. Наш папа может на нее наорать, я его ругаю за это.
О, потенциальный автор топиков:
"Развод, что делать?"
"Он не занимается воспитанием ребёнка"
"Ребёнок игнорирует..."
"Ребёнок не может постоять за себя в садике (школе)"
или, как вариант
"Воспитатели (учителя) плохие"
В ответ на:
Моей дочери 1 год, у нее сейчас до 3-х лет будет сформировываться характер,
Моей дочери 1 год, у нее сейчас до 3-х лет будет сформировываться характер,
Уважаемая мама. У Вашей дочурки УЖЕ ДАВНО сформированный характер.
Они с ним РОЖДАЮТСЯ. Социальная среда вносит лишь порядка 10% в формирование личности. Остальное - от рождения."Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе
и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 15:42
в ответ Irma_ 12.07.10 15:33
Ирма, это был абстрактный пример неожиданной реакции на действия, от которых по логике ожидали совсем другого. Это был пример реакции на действие, которое, сделанное ранее, могло вызвать совсем другую реакцию. И я совсем не хотел обсуждать тему цветов.
NEW 12.07.10 15:43
Знаете, хороший психолог, если повезет такого найти, довольно быстро подскажет вам - почему, откуда и что делать. То, что Вы уже обращались к профессионалу и не помогло - не показатель. Случай не уникальный, уж поверьте. Только во-первых: скорее всего, придется перестраиваться самой. Во-вторых: насколько вы хотите и готовы что-то менять. По себе знаю: это трудно. Надо, чтобы действительно достало, когда кажется, что хуже не будет и терять уже нечего. У меня было так.
в ответ Lilo_3 12.07.10 14:56
В ответ на:
ело-то в другом. Полученные ранее навыки и нормы должны закрепляться. Что и происходит довольно легко у ребенка кодера, но не происходит у моего среднего сына, а также у ребенка неопытной. Как быть, если они не закрепляются?
ело-то в другом. Полученные ранее навыки и нормы должны закрепляться. Что и происходит довольно легко у ребенка кодера, но не происходит у моего среднего сына, а также у ребенка неопытной. Как быть, если они не закрепляются?
Знаете, хороший психолог, если повезет такого найти, довольно быстро подскажет вам - почему, откуда и что делать. То, что Вы уже обращались к профессионалу и не помогло - не показатель. Случай не уникальный, уж поверьте. Только во-первых: скорее всего, придется перестраиваться самой. Во-вторых: насколько вы хотите и готовы что-то менять. По себе знаю: это трудно. Надо, чтобы действительно достало, когда кажется, что хуже не будет и терять уже нечего. У меня было так.
NEW 12.07.10 15:44
Встречно:
в ответ marijka2010 12.07.10 11:11
В ответ на:
Это точно.
Отец-Бог!до са7 лет
Отец -не Бог..
Отец -не Бог весть что.
Это точно.
Отец-Бог!до са7 лет
Отец -не Бог..
Отец -не Бог весть что.
Встречно:
В ответ на:
Марк Твен написал одному юноше, который жаловался, что родители его "малопонятливы": "Потерпите! Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его. Но когда мне исполнилось двадцать один год, я был изумлен тем, насколько этот старый человек поумнел".
Марк Твен написал одному юноше, который жаловался, что родители его "малопонятливы": "Потерпите! Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его. Но когда мне исполнилось двадцать один год, я был изумлен тем, насколько этот старый человек поумнел".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 15:55
Маргаритка, дорогая, ну ты вдумайся в то, что ты написала. На исповедь в первый раз в 7 лет. Т.е. до семи лет ребёнок умудряется уже нагрешить. Только вот он именно к этому возрасу научился ЧИТАТЬ и может уже осознать, согрешил он или нет.
Поэтому малышню не водят.
Да они просто НЕ МОГУТ исповедоваться!
А ангелочками считаются не дети до 7 лет, а лишь до ГОДА.
в ответ Margarita7 12.07.10 12:29
В ответ на:
Даже на исповедь в первый раз принимаются дети (если не ошибаюсь) в возврасте семи лет. До тех пор считается, что они ангелы, согрешить и пожелать плохого не могут.
Даже на исповедь в первый раз принимаются дети (если не ошибаюсь) в возврасте семи лет. До тех пор считается, что они ангелы, согрешить и пожелать плохого не могут.
Маргаритка, дорогая, ну ты вдумайся в то, что ты написала.
На исповедь в первый раз в 7 лет. Т.е. до семи лет ребёнок умудряется уже нагрешить. Только вот он именно к этому возрасу научился ЧИТАТЬ и может уже осознать, согрешил он или нет.В ответ на:
Покаяние - это осознание своей вины пред Богом. Покаяние подразумевает раскаяние в своих грехах. Если говорить о грехе, то грех есть нарушение Закона. Закон дан нам в Евангелии. Если мы нарушаем евангельские заповеди, то тем самым мы переступаем эту черту. Мы нарушаем Закон Божий, и через это совершается грех.
Покаяние - это осознание своей вины пред Богом. Покаяние подразумевает раскаяние в своих грехах. Если говорить о грехе, то грех есть нарушение Закона. Закон дан нам в Евангелии. Если мы нарушаем евангельские заповеди, то тем самым мы переступаем эту черту. Мы нарушаем Закон Божий, и через это совершается грех.
В ответ на:
Как-то у одного ребенка, теперь он уже священник, спросили: «Какие у тебя грехи?» - и он ответил: «Хорошие».
Как-то у одного ребенка, теперь он уже священник, спросили: «Какие у тебя грехи?» - и он ответил: «Хорошие».
Поэтому малышню не водят.
Да они просто НЕ МОГУТ исповедоваться!
В ответ на:
дети зачастую ловчат и хитрят. Их надо постепенно приучать к исповеди. Это не будет буквально исповедь, но если родители часто общаются со своим духовником, то они могут приводить детей к нему на благословение и тогда священник может хотя бы кратко побеседовать с ними, тогда малыши смогут рассказать о каких-то своих недостатках. Постепенно они приучаются к этому и начинают даже раньше семи лет что-то говорить о своих грехах. Как правило, с семи лет ребенок уже должен исповедоваться. Но поначалу детям трудно даже стоять на одном месте. Я знаю одного человека, теперь уже священника, он с четырех лет начал ходить к духовнику и поначалу не мог даже стоять на одном месте. Надо было взять его за ручку, чтобы он постоял немножко, тогда он мог что-нибудь сказать. Другой мальчик, который теперь тоже уже в церкви служит, смотрел в лицо духовнику и хотел вызвать улыбку, для того чтобы смягчить «трагизм» этой ситуации. Потому что если батюшка улыбается, значит все уже будет хорошо
дети зачастую ловчат и хитрят. Их надо постепенно приучать к исповеди. Это не будет буквально исповедь, но если родители часто общаются со своим духовником, то они могут приводить детей к нему на благословение и тогда священник может хотя бы кратко побеседовать с ними, тогда малыши смогут рассказать о каких-то своих недостатках. Постепенно они приучаются к этому и начинают даже раньше семи лет что-то говорить о своих грехах. Как правило, с семи лет ребенок уже должен исповедоваться. Но поначалу детям трудно даже стоять на одном месте. Я знаю одного человека, теперь уже священника, он с четырех лет начал ходить к духовнику и поначалу не мог даже стоять на одном месте. Надо было взять его за ручку, чтобы он постоял немножко, тогда он мог что-нибудь сказать. Другой мальчик, который теперь тоже уже в церкви служит, смотрел в лицо духовнику и хотел вызвать улыбку, для того чтобы смягчить «трагизм» этой ситуации. Потому что если батюшка улыбается, значит все уже будет хорошо
А ангелочками считаются не дети до 7 лет, а лишь до ГОДА.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 16:05
Если вы мои посты внимательно читали (вряд ли) именно этот способ мы и практиковали, пока он хоть капельку был эффективным.
В один не прекрасный день - все, баста, не работает это. Приехали...
.
Да вот не вошел, а вышел Спасибо немецкой школе за второй год, кроме шуток.
Я допускаю, ччто Вашим детям подходят подзатыльники до 30 лет как воспитательная мера. Моему сыну с определенного возраста - однозначно нет.
в ответ Irma_ 12.07.10 15:21
В ответ на:
И в этом случае "загонять кнутом" за стол и против их воли заниматься-заниматься-заниматься..
И в этом случае "загонять кнутом" за стол и против их воли заниматься-заниматься-заниматься..
Если вы мои посты внимательно читали (вряд ли) именно этот способ мы и практиковали, пока он хоть капельку был эффективным.
В один не прекрасный день - все, баста, не работает это. Приехали...
.
В ответ на:
Смотришь, во вкус войдет
Смотришь, во вкус войдет
Да вот не вошел, а вышел
Спасибо немецкой школе за второй год, кроме шуток. Я допускаю, ччто Вашим детям подходят подзатыльники до 30 лет как воспитательная мера. Моему сыну с определенного возраста - однозначно нет.
NEW 12.07.10 16:05
Вернулся муж из поликлиники со средним сыном. Приходит, смеётся. Рассказывает, как двое детишек свою маму в комнате ожидания больше часа изводили. Возраст? Одному 6, другому 3 с копейками. Она долго-долго-долго...-долго их пыталась привести в чувство игрушками, книжками, рисованием, а они... Чихать они на эти потуги хотели. Им интерснее было маму задирать. В итоге их просто прилюдно отшлёпали там же, в
комнате ожидания. Самое забавное, что сидящий там народ отнёсся к этому действу с юмором и пониманием. Я спросила, мол, небось наши, русскоговорящие? Нет, говорит, мама-немка. Но как же они её достали!
в ответ passing 12.07.10 14:06
В ответ на:
Меня-то собственно не удовлетворяет то, что в Германии типично германским методом взяли и запретили (иногда складывается впечатление, что слово verboten в Германии является основополагающим) телесные наказания. Я не сторонник телесных наказаний, но и не считаю это решением проблемы. Избивать - одно. Привести в чувство физическим воздействием (шлепнуть, дернуть слегка за воротник) - совсем другое.
Меня-то собственно не удовлетворяет то, что в Германии типично германским методом взяли и запретили (иногда складывается впечатление, что слово verboten в Германии является основополагающим) телесные наказания. Я не сторонник телесных наказаний, но и не считаю это решением проблемы. Избивать - одно. Привести в чувство физическим воздействием (шлепнуть, дернуть слегка за воротник) - совсем другое.
Вернулся муж из поликлиники со средним сыном. Приходит, смеётся. Рассказывает, как двое детишек свою маму в комнате ожидания больше часа изводили. Возраст? Одному 6, другому 3 с копейками. Она долго-долго-долго...-долго их пыталась привести в чувство игрушками, книжками, рисованием, а они
... Чихать они на эти потуги хотели. Им интерснее было маму задирать. В итоге их просто прилюдно отшлёпали там же, в
комнате ожидания. Самое забавное, что сидящий там народ отнёсся к этому действу с юмором и пониманием. Я спросила, мол, небось наши, русскоговорящие? Нет, говорит, мама-немка. Но как же они её достали!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 16:11
Награда за нормальное поведение - это непедагогично.
Награда должна быть за особое старание, за длительное старание, за хорошие результаты. Иначе - это просто подкуп. Как, если ослику (не обижайтесь на сравнение) впереди морковку повесить. Он тогда бежит в нужном направлении. А как снимешь морковку - преупрямейшее существо! Точно знаю. Был осёл у свекрови в деревне. Каждое утро, подлец, орал под окнами, пока ему сигарету сжевать не давали! Кстати, весьма показательный пример...
Тогда мне надо медаль. Я как-то больше слова понимаю. Наверно, потому что знаю с детства, что может
беда случиться, коли попрёшь танком...
в ответ koder 12.07.10 14:16
В ответ на:
Это вовсе не так трудно. И с конфетами вообще легко.
Это вовсе не так трудно. И с конфетами вообще легко.
Награда за нормальное поведение - это непедагогично.
Награда должна быть за особое старание, за длительное старание, за хорошие результаты. Иначе - это просто подкуп. Как, если ослику (не обижайтесь на сравнение) впереди морковку повесить. Он тогда бежит в нужном направлении. А как снимешь морковку - преупрямейшее существо!
Точно знаю. Был осёл у свекрови в деревне. Каждое утро, подлец, орал под окнами, пока ему сигарету сжевать не давали! Кстати, весьма показательный пример...В ответ на:
Ребенок , воспитанный на звездюлях даже взрослым только звездюли как довод и понимает.
Ребенок , воспитанный на звездюлях даже взрослым только звездюли как довод и понимает.
Тогда мне надо медаль. Я как-то больше слова понимаю.
Наверно, потому что знаю с детства, что может
беда случиться, коли попрёшь танком.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 16:13
в ответ Жужа2009 12.07.10 15:43
Чот я тут вспомнила произведение неглупой тетки Марининой, как Каменская себя перенастраивала, живя на какой-то даче, и вредитель-начальник внезапно превратился из Савла в Павла
Навеяло. А про детей-дьяволов - это из "Соавторов" - там Васенька придумал такой сюжет
Навеяло. А про детей-дьяволов - это из "Соавторов" - там Васенька придумал такой сюжет
NEW 12.07.10 16:16
Я, честно говоря, сначала эту фразу просто не поняла:
Теперь у меня полная картина о ребёнке и папе. Замечательный папа. Но не может точно сказать, как малыш себя поведёт. Поэтому он перестраховывается. Готовится.
Не хочется расстраивать папу, но... Ему это всё может большим боком выйти лет через 10.
Но, молодец.
в ответ passing 12.07.10 14:35
В ответ на:
В ответ на:
Знали бы вы, сколько времени мы готовились к первому посещению магазина.
После такого высказывания я почти утвердился во мнении, что 95% населения нужно просто усыпить.))) Ну не готовятся они к посещению магазина, убивая на это кучу времени. Они просто идут в магазин. И в 99,9% случаев эти походы не приводят к детским истерикам.
В ответ на:
Знали бы вы, сколько времени мы готовились к первому посещению магазина.
После такого высказывания я почти утвердился во мнении, что 95% населения нужно просто усыпить.))) Ну не готовятся они к посещению магазина, убивая на это кучу времени. Они просто идут в магазин. И в 99,9% случаев эти походы не приводят к детским истерикам.
Я, честно говоря, сначала эту фразу просто не поняла:
В ответ на:
Знали бы вы, сколько времени мы готовились к первому посещению магазина.
Знали бы вы, сколько времени мы готовились к первому посещению магазина.
Теперь у меня полная картина о ребёнке и папе.
Замечательный папа. Но не может точно сказать, как малыш себя поведёт. Поэтому он перестраховывается. Готовится.Не хочется расстраивать папу, но... Ему это всё может большим боком выйти лет через 10.
Но, молодец.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 16:21
1. Педодогично. ОЧЕНь педодогично. Нормального поведения не бывает - бывает хорошее или плохое. И своевременная оценка поведения, доведенная до ребенка в виде похвалы важнее, чем наказание.
2. Вы не поняли эту фразу. Прочитайте ее в контексте всего поста, на который я тогда отвечал. Я НЕ имел в виду, что задабриваю ребенка конфетами :-)
Ну а меньше? Ну хоть немножко звездюлей вам требуется?
P.S. Вы заметили, что без физического наказания обходятся родители, которых тоже в детстве не били?
В ответ на:
Награда за нормальное поведение - это непедагогично.
Награда за нормальное поведение - это непедагогично.
1. Педодогично. ОЧЕНь педодогично. Нормального поведения не бывает - бывает хорошее или плохое. И своевременная оценка поведения, доведенная до ребенка в виде похвалы важнее, чем наказание.
В ответ на:
И с конфетами вообще легко.... Награда за нормальное поведение...
И с конфетами вообще легко.... Награда за нормальное поведение...
2. Вы не поняли эту фразу. Прочитайте ее в контексте всего поста, на который я тогда отвечал. Я НЕ имел в виду, что задабриваю ребенка конфетами :-)
В ответ на:
Я как-то больше слова понимаю.
Я как-то больше слова понимаю.
Ну а меньше? Ну хоть немножко звездюлей вам требуется?
P.S. Вы заметили, что без физического наказания обходятся родители, которых тоже в детстве не били?
NEW 12.07.10 16:22
Как я угадала!
Слушайте, вот серьёзно... Вы и правда не знаете, как себя поведёт ваш ребёнок в магазине первый раз? А что, он до этого НИКОГДА там не был? А тут вдруг ПОХОД в магазин... Событие.
Звучит так, словно вчера ребёнок ничего не замечал вокруг себя или сидел под хрустальным колпаком, а сегодня вдруг у него "прорыв" мозговой деятельности, за одну ночь поумнел. И нужно подготовиться к походу в магазин.
Простите великодушно. Но после этого я стала более скептически относиться к тому, что Вы пишете. Вы или недопонимаете чего-то, или скрываете что-то. Не обижайтесь.
в ответ koder 12.07.10 14:54
В ответ на:
поход в магазин делает эту ситуацию более чем вероятной и если я не знаю реакцию ребенка(первый раз), то я готовлюсь к этому.
поход в магазин делает эту ситуацию более чем вероятной и если я не знаю реакцию ребенка(первый раз), то я готовлюсь к этому.
Как я угадала!
Слушайте, вот серьёзно... Вы и правда не знаете, как себя поведёт ваш ребёнок в магазине первый раз?
А что, он до этого НИКОГДА там не был? А тут вдруг ПОХОД в магазин... Событие. Звучит так, словно вчера ребёнок ничего не замечал вокруг себя или сидел под хрустальным колпаком, а сегодня вдруг у него "прорыв" мозговой деятельности, за одну ночь поумнел. И нужно подготовиться
к походу в магазин.Простите великодушно. Но после этого я стала более скептически относиться к тому, что Вы пишете. Вы или недопонимаете чего-то, или скрываете что-то. Не обижайтесь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 16:30
Читала-читала. Возможно, что не так поняла написанное. Это бывает со всеми.
Это как?
Я почему не понимаю: у меня сыну 18 через пару недель. Не представляю, что я не могу с ним справится. ЧТо он берёт и говорит мне: не буду!
Внесу поправочку. Это ВАМ не подходит, а не ему.
Угрожает, что ли?
в ответ Жужа2009 12.07.10 16:05
В ответ на:
Если вы мои посты внимательно читали (вряд ли)
Если вы мои посты внимательно читали (вряд ли)
Читала-читала. Возможно, что не так поняла написанное. Это бывает со всеми.
В ответ на:
В один не прекрасный день - все, баста, не работает это. Приехали...
В один не прекрасный день - все, баста, не работает это. Приехали...
Это как?
Я почему не понимаю: у меня сыну 18 через пару недель. Не представляю, что я не могу с ним справится. ЧТо он берёт и говорит мне: не буду!
В ответ на:
Моему сыну с определенного возраста - однозначно нет.
Моему сыну с определенного возраста - однозначно нет.
Внесу поправочку. Это ВАМ не подходит, а не ему.
Угрожает, что ли?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 16:35
Я не хотел обсуждать постороннюю тему. Я обьяснил причину приведенного примера. И я дал ссылку на ваш пост. Я думал вы помните, что написали ровно час назад.
в ответ Irma_ 12.07.10 16:26
В ответ на:
Знаете, что бывает, когда муж внезапно приносит цветы, чего он никогда не делал? Он получает ревнительный скандал. Несколько неожиданная реакция.
Знаете, что бывает, когда муж внезапно приносит цветы, чего он никогда не делал? Он получает ревнительный скандал. Несколько неожиданная реакция.
В ответ на:
Это у дурных на голову женщин. Или в мелодраммах по ТВ. Там, куда не глянешь, не женщина, а ....
Это у дурных на голову женщин. Или в мелодраммах по ТВ. Там, куда не глянешь, не женщина, а ....
В ответ на:
Ирма, это был абстрактный пример неожиданной реакции на действия, от которых по логике ожидали совсем другого. Это был пример реакции на действие, которое, сделанное ранее, могло вызвать совсем другую реакцию. И я совсем не хотел обсуждать тему цветов.
Ирма, это был абстрактный пример неожиданной реакции на действия, от которых по логике ожидали совсем другого. Это был пример реакции на действие, которое, сделанное ранее, могло вызвать совсем другую реакцию. И я совсем не хотел обсуждать тему цветов.
В ответ на:
Каких цветов?
Каких цветов?
Я не хотел обсуждать постороннюю тему. Я обьяснил причину приведенного примера. И я дал ссылку на ваш пост. Я думал вы помните, что написали ровно час назад.
NEW 12.07.10 16:38
Ну, почему же?
Хорошее поведение - это когда, так сказать, придраться не к чему.
Нормальное - слегка пошалил, но не вызвал раздражения своим поведением в целом.
Плохое - тут всё ясно.
Не-а. Я их положенное кол-во в детстве получила!
Да, ерунда это. Шлёпают все, когда обстоятельства вынуждают. Другое дело, что последние мучаются больше, вину в СЕБЕ ищут, а не в разбушевавшемся отпрыске. А остальное - ...
в ответ koder 12.07.10 16:21
В ответ на:
Нормального поведения не бывает - бывает хорошее или плохое.
Нормального поведения не бывает - бывает хорошее или плохое.
Ну, почему же?
Хорошее поведение - это когда, так сказать, придраться не к чему.
Нормальное - слегка пошалил, но не вызвал раздражения своим поведением в целом.
Плохое - тут всё ясно.
В ответ на:
Я НЕ имел в виду, что задабриваю ребенка конфетами :-)
Я НЕ имел в виду, что задабриваю ребенка конфетами :-)
В ответ на:
Ну хоть немножко звездюлей вам требуется?
Ну хоть немножко звездюлей вам требуется?
Не-а. Я их положенное кол-во в детстве получила!
В ответ на:
Вы заметили, что без физического наказания обходятся родители, которых тоже в детстве не били?
Вы заметили, что без физического наказания обходятся родители, которых тоже в детстве не били?
Да, ерунда это.
Шлёпают все, когда обстоятельства вынуждают. Другое дело, что последние мучаются больше, вину в СЕБЕ ищут, а не в разбушевавшемся отпрыске. А остальное - ..."Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 16:40
Ирма, это тот самый эффект, о котором я пишу. Когда вы сейчас не кричите, не бьете, а просто даете указание и не представляете, что оно не будет выполнено. Я не мог это лучше выразитъ. Попробуете обьяснитъ на чем это основано? У вас идеальный ребенок?
в ответ Irma_ 12.07.10 16:30
В ответ на:
Я почему не понимаю: у меня сыну 18 через пару недель. Не представляю, что я не могу с ним справится. ЧТо он берёт и говорит мне: не буду!
Я почему не понимаю: у меня сыну 18 через пару недель. Не представляю, что я не могу с ним справится. ЧТо он берёт и говорит мне: не буду!
Ирма, это тот самый эффект, о котором я пишу. Когда вы сейчас не кричите, не бьете, а просто даете указание и не представляете, что оно не будет выполнено. Я не мог это лучше выразитъ. Попробуете обьяснитъ на чем это основано? У вас идеальный ребенок?
NEW 12.07.10 16:40
Странная фраза для папы, который (по его рассказам) неплохой психолог.
Но я всё же отвечу.
Нет, рожала всех в роддомах. Только вот в магазины мы ходим с детьми с рождения. Наш двухмесячный первый раз туда попал в 10-невном возрасте. И ходим с детьми туда регулярно. Как минимум раз в неделю. Потому и "расхлопнулись" глаза на фразу о подготовке к посещению магазина...
в ответ koder 12.07.10 16:24
В ответ на:
Вы рожали в магазине? Ну а мой ребенок попал туда только тогда, когда я его туда отвел.
Вы рожали в магазине? Ну а мой ребенок попал туда только тогда, когда я его туда отвел.
Странная фраза для папы, который (по его рассказам) неплохой психолог.
Но я всё же отвечу.
Нет, рожала всех в роддомах. Только вот в магазины мы ходим с детьми с рождения. Наш двухмесячный первый раз туда попал в 10-невном возрасте. И ходим с детьми туда регулярно. Как минимум раз в неделю. Потому и "расхлопнулись" глаза на фразу о подготовке к посещению магазина...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 16:42
Ничуть не странное.
Имелось ввиду НЕПОСЕЩЕНИЕ магазина ребёнком в несознательном возрасте. Т.е. ДО ПОДГОТОВКИ он там ни разу не был?
в ответ koder 12.07.10 16:26
В ответ на:
Вообще предположение о том, что ребенок был в магазине до того, как он попал туда в первый раз несколько странное.
Вообще предположение о том, что ребенок был в магазине до того, как он попал туда в первый раз несколько странное.
Ничуть не странное.
Имелось ввиду НЕПОСЕЩЕНИЕ магазина ребёнком в несознательном возрасте.
Т.е. ДО ПОДГОТОВКИ он там ни разу не был?..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 16:44
Если я буду помнить всё, что я написала ЧАС НАЗАД, то у меня "крышу сорвет" довольно быстро, а мне еще до 10 вечера с детворой возиться!
Зачем помнить то, на что могут дать элементарно ссылку?
(я чувствую, что Вы злитесь. Не стоит.)
в ответ koder 12.07.10 16:35
В ответ на:
Я думал вы помните, что написали ровно час назад.
Я думал вы помните, что написали ровно час назад.
Если я буду помнить всё, что я написала ЧАС НАЗАД, то у меня "крышу сорвет" довольно быстро, а мне еще до 10 вечера с детворой возиться!
Зачем помнить то, на что могут дать элементарно ссылку?
(я чувствую, что Вы злитесь. Не стоит.
)..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 16:46
Вы приклеили мне на спину ярлык и теперь я должен соответствовать?
Ну а мы НЕ водили маленького ребенка в магазин. Зачем? Именно поэтому, когда в первый раз пришлось, напрягались. Что здесь невероятного и странного?
в ответ Irma_ 12.07.10 16:40
В ответ на:
который (по его рассказам) неплохой психолог
который (по его рассказам) неплохой психолог
Вы приклеили мне на спину ярлык и теперь я должен соответствовать?
Ну а мы НЕ водили маленького ребенка в магазин. Зачем? Именно поэтому, когда в первый раз пришлось, напрягались. Что здесь невероятного и странного?
NEW 12.07.10 16:49
У меня нет идеальных детей. У меня именно чертенята.
А выполняется указание потому, что знают, что ни мытьём, так катаньем я своего добьюсь. И если надо для дела, то и через подзатыльник.
Думаете, что со старшим не воюю? Еще как воюю, если надо! Если он в силу непонимания ситуации собирается сделать глупость, то я его ЛЮБЫМИ методами заставлю от этой глупости отказаться. Ему же на пользу. Понимает позже. Когда друзья вляпываются.
в ответ koder 12.07.10 16:40
В ответ на:
Когда вы сейчас не кричите, не бьете, а просто даете указание и не представляете, что оно не будет выполнено. Я не мог это лучше выразитъ. Попробуете обьяснитъ на чем это основано? У вас идеальный ребенок?
Когда вы сейчас не кричите, не бьете, а просто даете указание и не представляете, что оно не будет выполнено. Я не мог это лучше выразитъ. Попробуете обьяснитъ на чем это основано? У вас идеальный ребенок?
У меня нет идеальных детей. У меня именно чертенята.
А выполняется указание потому, что знают, что ни мытьём, так катаньем я своего добьюсь. И если надо для дела, то и через подзатыльник.
Думаете, что со старшим не воюю? Еще как воюю, если надо!
Если он в силу непонимания ситуации собирается сделать глупость, то я его ЛЮБЫМИ методами заставлю от этой глупости отказаться. Ему же на пользу. Понимает позже. Когда друзья вляпываются."Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой
конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 16:51
МолодцА!
Скорее просто неожиданно.
И во сколько лет пошли туда? В год или постарше?
в ответ koder 12.07.10 16:46
В ответ на:
Вы приклеили мне на спину ярлык и теперь я должен соответствовать?
Вы приклеили мне на спину ярлык и теперь я должен соответствовать?
МолодцА!
В ответ на:
Ну а мы НЕ водили маленького ребенка в магазин. Зачем? Именно поэтому, когда в первый раз пришлось, напрягались. Что здесь невероятного и странного?
Ну а мы НЕ водили маленького ребенка в магазин. Зачем? Именно поэтому, когда в первый раз пришлось, напрягались. Что здесь невероятного и странного?
Скорее просто неожиданно.
И во сколько лет пошли туда? В год или постарше?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 16:58
Ирма, у вас огромный положительный опыт, кроме шуток. Во-первых у вас несколько детей, во-вторых есть ребенок старше моего. Приведите пару примеров "что ни мытьём, так катаньем". Здесь был вопрос, что делать, если ребенок бьется в истерике. Мой ответ никого не устроил.
в ответ Irma_ 12.07.10 16:49
В ответ на:
А выполняется указание потому, что знают, что ни мытьём, так катаньем я своего добьюсь.
А выполняется указание потому, что знают, что ни мытьём, так катаньем я своего добьюсь.
Ирма, у вас огромный положительный опыт, кроме шуток. Во-первых у вас несколько детей, во-вторых есть ребенок старше моего. Приведите пару примеров "что ни мытьём, так катаньем". Здесь был вопрос, что делать, если ребенок бьется в истерике. Мой ответ никого не устроил.
NEW 12.07.10 17:57
Он говорит: я все сделал, уроки не задали, все понял, выучил, ... Смотрит в книгу - видит фигу. Просишь повторить - повторит два слова, на этом все.Оценки добровольно не показывет, тетрадки "теряет". Даже если что и делает - то не качественно, а только чтобы отделались. И в итоге -каждый день тягомотина и скандал. Побить можно, да... Можно звонить одноклассникам и спрашивать про задание у них. Можно вместо этого отнять комп, не пустить гулять - тоже наказание. Будет сидетьза столом и смотреть в потолок. Учебный материал усвоен не будет. А если и будет, то плохо и в контексте "нате, только отвяжитесь". Ну можно так месяца три выдержать. Мы выдержали полгода. Неэффективно, неуспешно, перелагает ответственность за учебу на меня на необозримый срок. А материал - то все сложнее. А общение все тягостнее и безрадостнее.
в ответ Irma_ 12.07.10 16:42
В ответ на:
Я почему не понимаю: у меня сыну 18 через пару недель. Не представляю, что я не могу с ним справится. ЧТо он берёт и говорит мне: не буду!
Я почему не понимаю: у меня сыну 18 через пару недель. Не представляю, что я не могу с ним справится. ЧТо он берёт и говорит мне: не буду!
Он говорит: я все сделал, уроки не задали, все понял, выучил, ... Смотрит в книгу - видит фигу. Просишь повторить - повторит два слова, на этом все.Оценки добровольно не показывет, тетрадки "теряет". Даже если что и делает - то не качественно, а только чтобы отделались. И в итоге -каждый день тягомотина и скандал. Побить можно, да... Можно звонить одноклассникам и спрашивать про задание у них. Можно вместо этого отнять комп, не пустить гулять - тоже наказание. Будет сидетьза столом и смотреть в потолок. Учебный материал усвоен не будет. А если и будет, то плохо и в контексте "нате, только отвяжитесь". Ну можно так месяца три выдержать. Мы выдержали полгода. Неэффективно, неуспешно, перелагает ответственность за учебу на меня на необозримый срок. А материал - то все сложнее. А общение все тягостнее и безрадостнее.
NEW 12.07.10 18:17
Это требование существовало всегда.
в ответ koder 12.07.10 14:41
В ответ на:
Когда ваш сын самый первый раз вернулся с улицы, вы проконтролировали, что бы он помыл руки. И с тех пор вы неукоснительно требуете это? Или требование возникло относително недавно и возникает время от времени?
Когда ваш сын самый первый раз вернулся с улицы, вы проконтролировали, что бы он помыл руки. И с тех пор вы неукоснительно требуете это? Или требование возникло относително недавно и возникает время от времени?
Это требование существовало всегда.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 12.07.10 18:18
Мой устроит еще меньше!
Когда ребёнок бился в истерике на полу и никак не хотел на нас реагировать (а истерил, следя за нами), то я его просто хорошо шлёпнула. Рёв, как отрезало. Губы кривил, фырчал, как ёжик, обиженный в лучших чувствах, но уже СЛУШАЛ нас и, главное, СЛЫШАЛ. И что самое интересное, то он теперь падает в истерику, но стоит мне только сказать "Та-аааак...", как он вскакивает и начинает нам улыбочки строить! Вот хитрюга!
в ответ koder 12.07.10 16:58
В ответ на:
Здесь был вопрос, что делать, если ребенок бьется в истерике. Мой ответ никого не устроил.
Здесь был вопрос, что делать, если ребенок бьется в истерике. Мой ответ никого не устроил.
Мой устроит еще меньше!
Когда ребёнок бился в истерике на полу и никак не хотел на нас реагировать (а истерил, следя за нами), то я его просто хорошо шлёпнула.
Рёв, как отрезало. Губы кривил, фырчал, как ёжик, обиженный в лучших чувствах, но уже СЛУШАЛ нас и, главное, СЛЫШАЛ. И что самое интересное, то он теперь падает в истерику, но стоит мне только сказать "Та-аааак...", как он вскакивает и начинает нам улыбочки строить! Вот хитрюга!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 18:21
Да ну... Они уже в 5 лет больно ушлые... И воровать могут... Неумышленно? Так от этого грех хорошим поступком не становится... Вот такой неумышленный грех и прощается лекго.
Короче, дело к ночи... Мне тут с вами всеми было очень интересно, но пойду. Дела!
в ответ Margarita7 12.07.10 17:38
В ответ на:
не до семи лет умудрился УЖЕ нагрешить, а в семь лет появляются первые крамольные мысли.
не до семи лет умудрился УЖЕ нагрешить, а в семь лет появляются первые крамольные мысли.
Да ну... Они уже в 5 лет больно ушлые... И воровать могут...
Неумышленно? Так от этого грех хорошим поступком не становится... Вот такой неумышленный грех и прощается лекго.Короче, дело к ночи... Мне тут с вами всеми было очень интересно, но пойду. Дела!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 18:22
Мне очень жаль...
в ответ Жужа2009 12.07.10 17:57
В ответ на:
Учебный материал усвоен не будет. А если и будет, то плохо и в контексте "нате, только отвяжитесь". Ну можно так месяца три выдержать. Мы выдержали полгода. Неэффективно, неуспешно, перелагает ответственность за учебу на меня на необозримый срок. А материал - то все сложнее. А общение все тягостнее и безрадостнее
Учебный материал усвоен не будет. А если и будет, то плохо и в контексте "нате, только отвяжитесь". Ну можно так месяца три выдержать. Мы выдержали полгода. Неэффективно, неуспешно, перелагает ответственность за учебу на меня на необозримый срок. А материал - то все сложнее. А общение все тягостнее и безрадостнее
Мне очень жаль...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.07.10 20:57
Так позади же все Последний табель - загляденье, а что такое уроки я больше не знаю лет так пять. Недавно что-то по физике не заладилось - сам нашел репетитора,
взял несколько уроков, еще и друга в компанию взял, чтобы подешевле было. Договорились на полтора часа - мы с младшим ребенком гулять ушли. Вернулись часа через три - господи, сидят еще, разбираются.
в ответ Irma_ 12.07.10 18:22
В ответ на:
Мне очень жаль...
Мне очень жаль...
Так позади же все
Последний табель - загляденье, а что такое уроки я больше не знаю лет так пять. Недавно что-то по физике не заладилось - сам нашел репетитора, взял несколько уроков, еще и друга в компанию взял, чтобы подешевле было. Договорились на полтора часа - мы с младшим ребенком гулять ушли. Вернулись часа через три - господи, сидят еще, разбираются.
NEW 13.07.10 00:55
Исповедь - не аргумент. Никак... Церковные установки относительно семьи заданы иерархами, осознанно отказавшимися от женщин, семьи и детей. А со стороны легко считать чужих детей ангелами... Кстати, как (и где) хоронят умерших вскоре после рождения, но еще не окрещенных детей ? Вроде бы, если они ангелы, разницы быть не должно, не так ли ?
з.ы. А как старший ребенок 5-6 лет выкидывает из окна, топит или обваривает кипятком годовалого братишку, вам не доводилось слышать ?
в ответ Margarita7 12.07.10 12:29
В ответ на:
Даже на исповедь в первый раз принимаются дети (если не ошибаюсь) в возврасте семи лет. До тех пор считается, что они ангелы, согрешить и пожелать плохого не могут.
Даже на исповедь в первый раз принимаются дети (если не ошибаюсь) в возврасте семи лет. До тех пор считается, что они ангелы, согрешить и пожелать плохого не могут.
Исповедь - не аргумент. Никак... Церковные установки относительно семьи заданы иерархами, осознанно отказавшимися от женщин, семьи и детей.
А со стороны легко считать чужих детей ангелами... Кстати, как (и где) хоронят умерших вскоре после рождения, но еще не окрещенных детей ? Вроде бы, если они ангелы, разницы быть не должно, не так ли ?з.ы. А как старший ребенок 5-6 лет выкидывает из окна, топит или обваривает кипятком годовалого братишку, вам не доводилось слышать ?
NEW 13.07.10 01:05
М-дя... И что характерно, он ведь не книжку украдкой читает, и не убегает никуда, а несколько часов сидит за столом, разглядывая обои на стене. Многократные попытки "разговаривать как с личностью" и поменять местами игры и уроки ни к чему не привели, разумеется. Уроки так и остались не сделаны, несмотря на клятвенные обещания "личности".
з.ы. Если бы я не знал точно, что мы говорим о разных детях, я бы мог заподозрить, что речь идет про тех же самых детей (включая и старшего)...
в ответ Lilo_3 12.07.10 14:25
В ответ на:
Человек может четыре! часа просидеть за письменным столом, разглядывая потолок. Вместо того, чтобы быстро выполнить задание и заняться любимым делом.
Человек может четыре! часа просидеть за письменным столом, разглядывая потолок. Вместо того, чтобы быстро выполнить задание и заняться любимым делом.
М-дя...
И что характерно, он ведь не книжку украдкой читает, и не убегает никуда, а несколько часов сидит за столом, разглядывая обои на стене. Многократные попытки "разговаривать как с личностью" и поменять местами игры и уроки ни к чему не привели, разумеется. Уроки так и остались не сделаны, несмотря на клятвенные обещания "личности".з.ы. Если бы я не знал точно, что мы говорим о разных детях, я бы мог заподозрить, что речь идет про тех же самых детей (включая и старшего)...
NEW 13.07.10 08:43
в ответ Steven9999 13.07.10 00:55
Это не аргумент, а пример. В качестве примера было, почему именно до семи лет. Вдаватъся в церковные догмы на этой ветке я не хочу.
Доводилось. Но это всё же из ряда вон случаи, и как же нужно было постаратъся довести пятилетнего ребёнка до такого.Что-то нашей пятилетней дочери не приходит в голову выкинутъ из окна двухлетнего братишку, а, наоборот, переживает, если он на прогулке к опасному месту подойдёт.
Всех троих младших считаю "ангелами", особенно когда спят носами к стенке (шутка, если что ). Но и старших дьяволами не считаю, хоть и трудно бывает
порой и всякое бывает. И младшие для меня дьяволами никогда не станут.
И не надо опять про везение с детьми. Везёт тому, кто везёт.
В ответ на:
А как старший ребенок 5-6 лет выкидывает из окна, топит или обваривает кипятком годовалого братишку, вам не доводилось слышать ?
А как старший ребенок 5-6 лет выкидывает из окна, топит или обваривает кипятком годовалого братишку, вам не доводилось слышать ?
Доводилось. Но это всё же из ряда вон случаи, и как же нужно было постаратъся довести пятилетнего ребёнка до такого.
Что-то нашей пятилетней дочери не приходит в голову выкинутъ из окна двухлетнего братишку, а, наоборот, переживает, если он на прогулке к опасному месту подойдёт. Всех троих младших считаю "ангелами", особенно когда спят носами к стенке
(шутка, если что ). Но и старших дьяволами не считаю, хоть и трудно бывает
порой и всякое бывает. И младшие для меня дьяволами никогда не станут. И не надо опять про везение с детьми. Везёт тому, кто везёт.
NEW 13.07.10 10:58
Многих детей и доводить не нужно. Просто дать им возможность делать то, что они хотят (по своей природе). А по природе своей они хотят, чтобы "система жизнеобеспечения" работала на них. И это нормально для любого животного вообще, и человеческого детеныша, в частности. Поэтом возникает протест, если потоки жизнеобеспечения перенаправляются на другой объект.
Ладно, в ванну с кипятком - это просто история нашумевшая. А когда "ангелочки" от ревности втихаря щиплют или кусают или еще всяко вредят мелким - ситуация куда более частая. Разумеется, родители должны в этой ситуации и заранее, и в процессе воспитывать и направлять старшенького. То есть прививать ему готовность делить с мелким родительское внимание. Но и не забрасывать старшего из-за нового "ангелочка".
Так что изначально детишки НЕ ангелы. Совсем наоборот. И только родительское воспитание может частично превратить не в "ангелов", конечно, но хотя бы в "НЕ_дьяволов".
в ответ Margarita7 13.07.10 08:43
В ответ на:
Но это всё же из ряда вон случаи, и как же нужно было постаратъся довести пятилетнего ребёнка до такого.
Но это всё же из ряда вон случаи, и как же нужно было постаратъся довести пятилетнего ребёнка до такого.
Многих детей и доводить не нужно. Просто дать им возможность делать то, что они хотят (по своей природе). А по природе своей они хотят, чтобы "система жизнеобеспечения" работала на них. И это нормально для любого животного вообще, и человеческого детеныша, в частности. Поэтом возникает протест, если потоки жизнеобеспечения перенаправляются на другой объект.
Ладно, в ванну с кипятком - это просто история нашумевшая. А когда "ангелочки" от ревности втихаря щиплют или кусают или еще всяко вредят мелким - ситуация куда более частая. Разумеется, родители должны в этой ситуации и заранее, и в процессе воспитывать и направлять старшенького. То есть прививать ему готовность делить с мелким родительское внимание. Но и не забрасывать старшего из-за нового "ангелочка".
Так что изначально детишки НЕ ангелы. Совсем наоборот. И только родительское воспитание может частично превратить не в "ангелов", конечно, но хотя бы в "НЕ_дьяволов".
NEW 13.07.10 11:03
ОК. Будем считать, что ангел - Вы. Очень обидно будет, если Ваши дети, привыкшие к тому, что мама занимается самопожертвованием и ставит их интересы превыше своих не станут считаться с Вами и когда вырастут. Будет обидно. Другой вопрос, что у Вас выбор большой.
в ответ Margarita7 13.07.10 08:43
В ответ на:
И не надо опять про везение с детьми. Везёт тому, кто везёт.
И не надо опять про везение с детьми. Везёт тому, кто везёт.
ОК. Будем считать, что ангел - Вы. Очень обидно будет, если Ваши дети, привыкшие к тому, что мама занимается самопожертвованием и ставит их интересы превыше своих не станут считаться с Вами и когда вырастут. Будет обидно. Другой вопрос, что у Вас выбор большой.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 13.07.10 12:14
Я не специалист по контент-анализу, но Маргарита уже много лет на форуме и представление о человеке по большому количеству постов в разное время - какая-то база для суждений о нем.
Трудно встретить более гармоничную и трезвую мать - по-моему человек с огромным чувством собственного достоинства и разумной самооценкой Вряд ли детям получится об нее ноги вытирать. ИМХО
в ответ Lilo_3 13.07.10 11:03
В ответ на:
Очень обидно будет, если Ваши дети, привыкшие к тому, что мама занимается самопожертвованием и ставит их интересы превыше своих не станут считаться с Вами и когда вырастут. Будет обидно.
Очень обидно будет, если Ваши дети, привыкшие к тому, что мама занимается самопожертвованием и ставит их интересы превыше своих не станут считаться с Вами и когда вырастут. Будет обидно.
Я не специалист по контент-анализу, но Маргарита уже много лет на форуме и представление о человеке по большому количеству постов в разное время - какая-то база для суждений о нем.
Трудно встретить более гармоничную и трезвую мать - по-моему человек с огромным чувством собственного достоинства и разумной самооценкой
Вряд ли детям получится об нее ноги вытирать. ИМХО
NEW 13.07.10 12:17
Ну если Вам так угодно-ради Бога, пусть буду ангелом во плоти я.
Ага, пошли диагнозы. А с чего Вы взяли, что я положила себя на алтаръ самопожертвования и совершенно позабыла своё личное Я?
в ответ Lilo_3 13.07.10 11:03
В ответ на:
Будем считать, что ангел - Вы.
Будем считать, что ангел - Вы.
Ну если Вам так угодно-ради Бога, пусть буду ангелом во плоти я.
В ответ на:
Очень обидно будет, если Ваши дети, привыкшие к тому, что мама занимается самопожертвованием и ставит их интересы превыше своих не станут считаться с Вами и когда вырастут.
Очень обидно будет, если Ваши дети, привыкшие к тому, что мама занимается самопожертвованием и ставит их интересы превыше своих не станут считаться с Вами и когда вырастут.
Ага, пошли диагнозы. А с чего Вы взяли, что я положила себя на алтаръ самопожертвования и совершенно позабыла своё личное Я?
NEW 13.07.10 12:34
в ответ Lilo_3 10.07.10 12:30
у меня пока нет личного опыта решения таких ситуаций как ваша, так как моя дочка еще очень мала, но безусловно "споры" иногда уже возникают.
Я хотела посоветовать Вам книгу, которую читала и которая может Вам помочь (я думаю): Общаться с ребенком Как? автор Гиппенрейтер Ю.Б.. У этого автора несколько книг - это одна из них. Почитайте, не пожалеете.
Удачи
Я хотела посоветовать Вам книгу, которую читала и которая может Вам помочь (я думаю): Общаться с ребенком Как? автор Гиппенрейтер Ю.Б.. У этого автора несколько книг - это одна из них. Почитайте, не пожалеете.
Удачи
NEW 13.07.10 12:59
в ответ Lilo_3 13.07.10 11:03
Да и вообще - в сущности, какя разница - ангел, дьявол...
Все люди несовершенны, что взрослые, что дети. Есть конкретный ребенок с конкретными особенностями. Задача родителя - чтобы он был счастлив, социализирован, смог заработать на жизнь. Пути достижения могут быть разные, но на мой взгляд и личный опыт, идти путем наибольшего сопротивления по нарастающей - путь тупиковый. Расшибать башку о закрытую дверь неээффективно, когда можно зайти с другой стороны и обнаружить там открытую дверь. Ну хоть попытаться.
Все люди несовершенны, что взрослые, что дети. Есть конкретный ребенок с конкретными особенностями. Задача родителя - чтобы он был счастлив, социализирован, смог заработать на жизнь. Пути достижения могут быть разные, но на мой взгляд и личный опыт, идти путем наибольшего сопротивления по нарастающей - путь тупиковый. Расшибать башку о закрытую дверь неээффективно, когда можно зайти с другой стороны и обнаружить там открытую дверь. Ну хоть попытаться.
NEW 13.07.10 21:29
Вы ошибаетесь.
Во-первых, дети могут исповедоваться только тогда, когда они осознают, что совершили грех. Наш старший начал исповедоваться уже в 5 лет, так как уже осознавал, что согрешает. Дочка, которой в ноябре будет 8 лет, только начинает, т.к. еще не осознает всего. К слову, она до сих пор не умеет обманывать. А вот ее брат-близнец - полная противоположность и намного более хитрый, чем даже старший. Хотя именно из-за этого и его сложно исповедовать... Так что возраст 7 лет - это очень уж условно.
Так же, если Вы говорите о православной вере, Вы не правы в том, что до 7 лет они считаются ангелами. И еще в том, что они не могут согрешить....
Но это уже не для темы педагогики.
в ответ Margarita7 12.07.10 12:29
В ответ на:
Даже на исповедь в первый раз принимаются дети (если не ошибаюсь) в возврасте семи лет. До тех пор считается, что они ангелы, согрешить и пожелать плохого не могут.
Даже на исповедь в первый раз принимаются дети (если не ошибаюсь) в возврасте семи лет. До тех пор считается, что они ангелы, согрешить и пожелать плохого не могут.
Вы ошибаетесь.
Во-первых, дети могут исповедоваться только тогда, когда они осознают, что совершили грех. Наш старший начал исповедоваться уже в 5 лет, так как уже осознавал, что согрешает. Дочка, которой в ноябре будет 8 лет, только начинает, т.к. еще не осознает всего. К слову, она до сих пор не умеет обманывать. А вот ее брат-близнец - полная противоположность и намного более хитрый, чем даже старший. Хотя именно из-за этого и его сложно исповедовать... Так что возраст 7 лет - это очень уж условно.
Так же, если Вы говорите о православной вере, Вы не правы в том, что до 7 лет они считаются ангелами. И еще в том, что они не могут согрешить....
Но это уже не для темы педагогики.
NEW 13.07.10 21:47
в ответ roslyz 13.07.10 21:29
Я не воцерковный человек.
Знаю об этом от человека, которая принадлежит к православной церкви, водит всех троих детей постоянно на причастия, всё соблюдает по правилам и старшую дочь они водили на первую исповедь именно в семь лет.
И не утверздала, что дети до семи лет не могут согрешить. Я лишь говорила о том, что на первую исповедь ребёнок попадает не потому, что он УЖЕ согрешил задолго до того как и пришёл раскаяться. Но совсем маленьких детей допускают до причастия без исповеди, значит, считается, что они ещё не могут согрешить. А раз безгрешен-значит, ангел.
Знаю об этом от человека, которая принадлежит к православной церкви, водит всех троих детей постоянно на причастия, всё соблюдает по правилам и старшую дочь они водили на первую исповедь именно в семь лет.
И не утверздала, что дети до семи лет не могут согрешить. Я лишь говорила о том, что на первую исповедь ребёнок попадает не потому, что он УЖЕ согрешил задолго до того как и пришёл раскаяться. Но совсем маленьких детей допускают до причастия без исповеди, значит, считается, что они ещё не могут согрешить. А раз безгрешен-значит, ангел.
NEW 13.07.10 21:50
Тоже, не вдаваясь в церковные каноны, а о воспитании:
"Детям, как Божиим цветам, нужны нежно греющее солнце, то есть любовь, нежность и ласка, но вместе с тем и влага – наставления и вразумления, а подчас и гроза – наказание. Феофан Затворник пишет: “Что же это за воспитание? Не должно, наконец, забывать смирительного и вместе самого действительного средства исправления – телесного наказания. Душа образуется через тело. Бывает зло, коего нельзя изгнать из души без уязвления тела. Отчего раны и большим полезны, тем паче малым. Любяй сына своего, участит ему раны, говорит премудрый Сирах (30, 1). Но само собою разумеется, что к такому средству нужно прибегать в случае крайней нужды”...
Вот что говорит святитель Тихон Задонский: “Юнии не наказанные и в возраст пришедшие, суть как кони необученные и свирепеющие. Посему, христианине, люби детей своих и наказуй их. Пусть они ныне болезнуют телом, пока молоды, дабы и по себе ты не болезновал о них сердцем. Пусть они плачут от тебя, чтобы не плакал ты от них и о них. Впрочем, умеренность во всем и похвальна и потребна”."
А здесь вся статья: http://www.p-blagovest.narod.ru/Reading/Reading-14/Punishment.htm Специально дал ссылку, т.к. автор статьи, говорит не так о необходимости наказания, как о его возможности. Причем она приводит примеры из разных эпох и из разных культур.
в ответ Margarita7 13.07.10 08:43
В ответ на:
Вдаватъся в церковные догмы на этой ветке я не хочу.
Вдаватъся в церковные догмы на этой ветке я не хочу.
Тоже, не вдаваясь в церковные каноны, а о воспитании:
"Детям, как Божиим цветам, нужны нежно греющее солнце, то есть любовь, нежность и ласка, но вместе с тем и влага – наставления и вразумления, а подчас и гроза – наказание. Феофан Затворник пишет: “Что же это за воспитание? Не должно, наконец, забывать смирительного и вместе самого действительного средства исправления – телесного наказания. Душа образуется через тело. Бывает зло, коего нельзя изгнать из души без уязвления тела. Отчего раны и большим полезны, тем паче малым. Любяй сына своего, участит ему раны, говорит премудрый Сирах (30, 1). Но само собою разумеется, что к такому средству нужно прибегать в случае крайней нужды”...
Вот что говорит святитель Тихон Задонский: “Юнии не наказанные и в возраст пришедшие, суть как кони необученные и свирепеющие. Посему, христианине, люби детей своих и наказуй их. Пусть они ныне болезнуют телом, пока молоды, дабы и по себе ты не болезновал о них сердцем. Пусть они плачут от тебя, чтобы не плакал ты от них и о них. Впрочем, умеренность во всем и похвальна и потребна”."
А здесь вся статья: http://www.p-blagovest.narod.ru/Reading/Reading-14/Punishment.htm Специально дал ссылку, т.к. автор статьи, говорит не так о необходимости наказания, как о его возможности. Причем она приводит примеры из разных эпох и из разных культур.
NEW 13.07.10 22:02
Да нет, какие диагнозы. Боже упаси.
На мой взгляд, педагогический дар такой же дар, как и любой другой: как музыкальные или художественные способности, математический склад ума или врожденное чувство прекрасного. И так же редко встречается, как любой другой дар. А потребность в нем выше, поскольку картины пишут далеко не все, а детей рожают и воспитывают большинство. Но увы. Не всем дано. Вам дано. Мне - нет. Поэтому как умеем, так и разбираемся. Другой вопрос, что дается по силам. Значит сил у меня много? Не чувствую. У меня есть еще дети. Не хочу я все отдавать одному. Зачем? Да и несправедливо это. Для себя я уже решила, что дозированно корячусь еще пять лет: занимаюсь, заставляю, договариваюсь с учителями, нанимаю репетиторов и т.д. И все на этом. Не прозреет, значит так тому и быть. Его жизнь - его судьба.
в ответ Margarita7 13.07.10 12:17
В ответ на:
Ага, пошли диагнозы. А с чего Вы взяли, что я положила себя на алтаръ самопожертвования и совершенно позабыла своё личное Я?
Ага, пошли диагнозы. А с чего Вы взяли, что я положила себя на алтаръ самопожертвования и совершенно позабыла своё личное Я?
Да нет, какие диагнозы. Боже упаси.
На мой взгляд, педагогический дар такой же дар, как и любой другой: как музыкальные или художественные способности, математический склад ума или врожденное чувство прекрасного. И так же редко встречается, как любой другой дар. А потребность в нем выше, поскольку картины пишут далеко не все, а детей рожают и воспитывают большинство. Но увы. Не всем дано. Вам дано. Мне - нет. Поэтому как умеем, так и разбираемся. Другой вопрос, что дается по силам. Значит сил у меня много? Не чувствую. У меня есть еще дети. Не хочу я все отдавать одному. Зачем? Да и несправедливо это. Для себя я уже решила, что дозированно корячусь еще пять лет: занимаюсь, заставляю, договариваюсь с учителями, нанимаю репетиторов и т.д. И все на этом. Не прозреет, значит так тому и быть. Его жизнь - его судьба.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 13.07.10 22:05
Даже на исповедь в первый раз принимаются дети (если не ошибаюсь) в возврасте семи лет. До тех пор считается, что они ангелы, согрешить и пожелать плохого не могут.
Это Вы писали на стр.32
Это Вы писали?
Вы невнимательно прочли мое сообщение, на которое Вы ответили. Я там написал: "...дети могут исповедоваться только тогда, когда они осознают, что совершили грех." До этого времени они могут причащаться без исповеди. Да и исповедь перед причастием, хоть и укоренившаяся и благочестивая, но все же традиция нашей(русской) церкви. У греков, например, можно причащаться без исповеди, равно как и исповедоваться без связи с причастием. Но опять же, не будем здесь писать о другом. Я Вам привел мнение христианской педагогики только лишь в связи с Вашей ссылкой на исповедь в 7 лет в этой теме.
в ответ Margarita7 13.07.10 21:47
В ответ на:
И не утверздала, что дети до семи лет не могут согрешить.
И не утверздала, что дети до семи лет не могут согрешить.
Даже на исповедь в первый раз принимаются дети (если не ошибаюсь) в возврасте семи лет. До тех пор считается, что они ангелы, согрешить и пожелать плохого не могут.
Это Вы писали на стр.32
Это Вы писали?
В ответ на:
Но совсем маленьких детей допускают до причастия без исповеди, значит, считается, что они ещё не могут согрешить.
Но совсем маленьких детей допускают до причастия без исповеди, значит, считается, что они ещё не могут согрешить.
Вы невнимательно прочли мое сообщение, на которое Вы ответили. Я там написал: "...дети могут исповедоваться только тогда, когда они осознают, что совершили грех." До этого времени они могут причащаться без исповеди. Да и исповедь перед причастием, хоть и укоренившаяся и благочестивая, но все же традиция нашей(русской) церкви. У греков, например, можно причащаться без исповеди, равно как и исповедоваться без связи с причастием. Но опять же, не будем здесь писать о другом. Я Вам привел мнение христианской педагогики только лишь в связи с Вашей ссылкой на исповедь в 7 лет в этой теме.
NEW 13.07.10 22:09
Не мной считается, церквью.
Хочу напомнить, что мы находимся на форуме Право. А в Германии законы таковы, что бить детей нельзя. Можно быть несогласным с этим законом, но ЮА и судам на это наплевать. На все эти разглагольствования о том, что дети разные, до иных без ремня не доходит и всяко-разно. Попробуйте в суде привести в качестве доказательства своей невины все эти статьи и иже сними.
"Тебя посодют, а ты не воруй".
в ответ roslyz 13.07.10 22:05
В ответ на:
До тех пор считается, что они ангелы, согрешить и пожелать плохого не могут.
До тех пор считается, что они ангелы, согрешить и пожелать плохого не могут.
Не мной считается, церквью.
Хочу напомнить, что мы находимся на форуме Право. А в Германии законы таковы, что бить детей нельзя. Можно быть несогласным с этим законом, но ЮА и судам на это наплевать. На все эти разглагольствования о том, что дети разные, до иных без ремня не доходит и всяко-разно. Попробуйте в суде привести в качестве доказательства своей невины все эти статьи и иже сними.
"Тебя посодют, а ты не воруй".
NEW 13.07.10 22:56
- Говорят, что там Карузо такой великий певец, все его хвалят. Что хорошего? Ноты берет плохо, шепелявит...
- А что, вы слышали Карузо?
- Нет, Карузо я не слышал, но пару вещей мне вчера Изя напел.
Это хорошо, что мне напоминаете, только я Вам уже писал: "Я Вам привел мнение христианской педагогики только лишь в связи с Вашей ссылкой на исповедь в 7 лет в этой теме."
Так что уж действительно, не отклоняйтесь от темы
в ответ Margarita7 13.07.10 22:09
В ответ на:
Я не воцерковный человек.
...
Не мной считается, церквью.
Я не воцерковный человек.
...
Не мной считается, церквью.
- Говорят, что там Карузо такой великий певец, все его хвалят. Что хорошего? Ноты берет плохо, шепелявит...
- А что, вы слышали Карузо?
- Нет, Карузо я не слышал, но пару вещей мне вчера Изя напел.
В ответ на:
Хочу напомнить, что мы находимся на форуме Право.
Хочу напомнить, что мы находимся на форуме Право.
Это хорошо, что мне напоминаете, только я Вам уже писал: "Я Вам привел мнение христианской педагогики только лишь в связи с Вашей ссылкой на исповедь в 7 лет в этой теме."
Так что уж действительно, не отклоняйтесь от темы
NEW 13.07.10 23:10
в ответ roslyz 13.07.10 22:56
По-моему, нетрудно было заметить, что мои высказывания о церкви.... мммм..... не углублённые. Я писала, что что привожу это не как аргумент, а лишь как пример.
так не вынуждайте)))))))) А то дети-дьяволы и ты пы.
В ответ на:
Так что уж действительно, не отклоняйтесь от темы
Так что уж действительно, не отклоняйтесь от темы
так не вынуждайте)))))))) А то дети-дьяволы и ты пы.
NEW 14.07.10 01:50
Маугли ангел ? Формально он тоже деть. А жил как животное. Как-нибудь, если будет свободное время, подумайте об этом. Вопрос на самом деле интересный...
Это я не для того, чтобы в сторону уходить, а как пример, что ваш пример "все дети - ангелы божьи" неудачен. Я бы вообще религию не подключал к этому вопросу. Тем более, что подход библии к вопросу о воспитании "ангелов" радикально отличается от вашего.
25. Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. (Прит.13:25)
13. Не оставляй юноши без наказания; если накажешь его розгой - не умрет. (Прит.23:13)
14. Ты накажешь его розгой, и спасешь душу его от преисподней. (Прит.23:14)
А про "ангелиц" там вообще речи нет. Подразумевается, что наказание "ангелиц" настолько очевидно, что даже не требует упоминания. Поскольку в Библии "ангелицы" независимо от возраста за людей не считаются, а наоборот, являются "сосудами зла" и "исчадиями ада".
в ответ Margarita7 13.07.10 12:14
В ответ на:
Ребёнок-Божье создание. Все дети от Бога. А у Бога не могут рождаться дьяволята.
Ребёнок-Божье создание. Все дети от Бога. А у Бога не могут рождаться дьяволята.
Маугли ангел ? Формально он тоже деть. А жил как животное. Как-нибудь, если будет свободное время, подумайте об этом. Вопрос на самом деле интересный...
Это я не для того, чтобы в сторону уходить, а как пример, что ваш пример "все дети - ангелы божьи" неудачен. Я бы вообще религию не подключал к этому вопросу. Тем более, что подход библии к вопросу о воспитании "ангелов" радикально отличается от вашего.
25. Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. (Прит.13:25)
13. Не оставляй юноши без наказания; если накажешь его розгой - не умрет. (Прит.23:13)
14. Ты накажешь его розгой, и спасешь душу его от преисподней. (Прит.23:14)
А про "ангелиц" там вообще речи нет. Подразумевается, что наказание "ангелиц" настолько очевидно, что даже не требует упоминания. Поскольку в Библии "ангелицы" независимо от возраста за людей не считаются, а наоборот, являются "сосудами зла" и "исчадиями ада".
NEW 14.07.10 07:52
Хе, а почему он был ванужден жить среди животных и у кого он изначально родился, у животных? А с волками жить-по-вольчий вытъ.Рассмотрите эту ситуиацию с другой стороны: Господь Бог не дал умереть своему дитя и нашёл возможностъ выжить ему, определив его в стаю волков, бо людей поблизости не было. Но в конце-концов вывел его в люди в прямом и переносном смысле этого слова.
в ответ Steven9999 14.07.10 01:50
В ответ на:
Маугли ангел ? Формально он тоже деть. А жил как животное. Как-нибудь, если будет свободное время, подумайте об этом. Вопрос на самом деле интересный...
Маугли ангел ? Формально он тоже деть. А жил как животное. Как-нибудь, если будет свободное время, подумайте об этом. Вопрос на самом деле интересный...
Хе, а почему он был ванужден жить среди животных и у кого он изначально родился, у животных? А с волками жить-по-вольчий вытъ.
Рассмотрите эту ситуиацию с другой стороны: Господь Бог не дал умереть своему дитя и нашёл возможностъ выжить ему, определив его в стаю волков, бо людей поблизости не было. Но в конце-концов вывел его в люди в прямом и переносном смысле этого слова.
NEW 14.07.10 15:49
в ответ marijka2010 06.07.10 09:22
Согласен,что бить детей плохо,нужно искать другие методы - например карманные деньги урезать - хотя и в этом случае ребёнок может жаловаться в ЮА. Вспомнились сразу английские школы - где буквально до середины 20 века учителя могли на законных основаниях сечь учеников розгами прилюдно. Вот это действительно унизительно! Слава Богу что такая развитая во всех отношениях страна прекратила эти издевательства (официально). Хотя во многих странах, особенно малоразвитых и мусульманских имеет место быть и даже одобряется религиозными книгами. Не могу на 100% уверенно сказать,что психические методы воздействия на детей лучше физических. Ибо встречал по жизни примеры серъёзных заболеваний у детей именно из-за психического воздейстия родителей ( и в немецких семьях как-то чаще). И то -и другое плохо, может вообще пусть растут сами
по себе,а там.. как карта ляжет..)
NEW 14.07.10 16:01
в ответ Steven9999 13.07.10 10:58
Это явление называется " борьба за родительские ресурсы" , часто свойственна детям подсознательно. Многие психологи размышляли как, почему и в какой момент оно начинает проявляется и достигает предела допустимого. Но насколько знаю так и не пришли к единому мнению.
NEW 14.07.10 17:11
в ответ Margarita7 13.07.10 23:10, Сообщение удалено 18.07.10 19:00 (Kalina..ru)
NEW 14.07.10 21:31 Taschengeldtabelle (eine Orientierungshilfe)
Wöchentliches Taschengeld (bis 9 Jahre)
Alter
Minimum
Maximum
unter 6 Jahren
-
0,50 €
6 – 7 Jahre
1,50 €
2,00 €
8 – 9 Jahre
2,00 €
2,50 €
Monatliches Taschengeld (10-15 Jahre)
Alter
Betrag
10 Jahre
12,50 €
11 Jahre
15,00 €
12 Jahre
17,50 €
13 Jahre
20,00 €
14 Jahre
22,50 €
15 Jahre
25,50 €
Für Jugendliche ab 16 Jahre, die wegen
Schulausbildung oder Arbeitslosigkeit noch
von den Eltern abhängig sind
Alter
Betrag
16 Jahre
30,50 €
17 Jahre
41,00 €
18 Jahre
61,00 €
Grundsätzliches zum Taschengeld:
Rein rechtlich gesehen gibt es keinerlei Rechtsansprüche des Jugendlichen auf Taschengeld und somit auch keine Verpflichtung für die Eltern Taschengeld zu zahlen.
Oft wird vom "Taschengeld-Paragraphen" gesprochen - den gibt es in diesem Sinne nicht. Es gibt wohl einen Paragraphen (§ 110 BGB), der sich mit Taschengeld als solches befasst. Dieser bezieht sich aber nur auf die beschränkte Geschäftsfähigkeit von Minderjährigen in Bezug auf (Kauf-) Verträge. Grundsätzlich werden solche Verträge von Minderjährigen ohne Zustimmung des gesetzlichen Vertreters wirksam, wenn sie die finanziellen Verpflichtungen mit dem Taschengeld erfüllt haben. Im Regelfall ist das ein Kauf von kleineren Gütern in Geschäften...
ACHTUNG: In diesem Paragraphen steht aber nicht, dass Kindern/Jugendlichen Taschengeld zusteht.
Der Gesetzgeber möchte also die Eltern nicht dazu "verdonnern" Taschengeld zu zahlen, hält es aber durchaus für wünschens- und empfehlenswert, dass Taschengeld gezahlt wird. Oben stehende Tabelle ist eine Orientierungshilfe, aber auch hier gilt letztendlich die elterliche Selbstbestimmung in Abhängigkeit zu den wirtschaftlichen Verhältnissen jeder einzelnen Familie.
в ответ Kalina..ru 14.07.10 17:05
В ответ на:
чушь полная! карманные деньги-это воля родителей, сколько, когда и вообще. никаких обязаловок, если вам ребёнок стращает так не верьте. нет такого закона.
чушь полная! карманные деньги-это воля родителей, сколько, когда и вообще. никаких обязаловок, если вам ребёнок стращает так не верьте. нет такого закона.
Taschengeldtabelle (eine Orientierungshilfe)Wöchentliches Taschengeld (bis 9 Jahre)
Alter
Minimum
Maximum
unter 6 Jahren
-
0,50 €
6 – 7 Jahre
1,50 €
2,00 €
8 – 9 Jahre
2,00 €
2,50 €
Monatliches Taschengeld (10-15 Jahre)
Alter
Betrag
10 Jahre
12,50 €
11 Jahre
15,00 €
12 Jahre
17,50 €
13 Jahre
20,00 €
14 Jahre
22,50 €
15 Jahre
25,50 €
Für Jugendliche ab 16 Jahre, die wegen
Schulausbildung oder Arbeitslosigkeit noch
von den Eltern abhängig sind
Alter
Betrag
16 Jahre
30,50 €
17 Jahre
41,00 €
18 Jahre
61,00 €
Grundsätzliches zum Taschengeld:
Rein rechtlich gesehen gibt es keinerlei Rechtsansprüche des Jugendlichen auf Taschengeld und somit auch keine Verpflichtung für die Eltern Taschengeld zu zahlen.
Oft wird vom "Taschengeld-Paragraphen" gesprochen - den gibt es in diesem Sinne nicht. Es gibt wohl einen Paragraphen (§ 110 BGB), der sich mit Taschengeld als solches befasst. Dieser bezieht sich aber nur auf die beschränkte Geschäftsfähigkeit von Minderjährigen in Bezug auf (Kauf-) Verträge. Grundsätzlich werden solche Verträge von Minderjährigen ohne Zustimmung des gesetzlichen Vertreters wirksam, wenn sie die finanziellen Verpflichtungen mit dem Taschengeld erfüllt haben. Im Regelfall ist das ein Kauf von kleineren Gütern in Geschäften...
ACHTUNG: In diesem Paragraphen steht aber nicht, dass Kindern/Jugendlichen Taschengeld zusteht.
Der Gesetzgeber möchte also die Eltern nicht dazu "verdonnern" Taschengeld zu zahlen, hält es aber durchaus für wünschens- und empfehlenswert, dass Taschengeld gezahlt wird. Oben stehende Tabelle ist eine Orientierungshilfe, aber auch hier gilt letztendlich die elterliche Selbstbestimmung in Abhängigkeit zu den wirtschaftlichen Verhältnissen jeder einzelnen Familie.
NEW 15.07.10 00:09
в ответ Kalina..ru 14.07.10 17:05
Понятно,что этот абзац имеет лишь рекомендательный характер. Но писал я о том,что ребёнок имеет право жаловаться в ЮА. Он это право действительно имеет, другой вопрос как на это отреагируют там (а реагировать они должны обязательно) и хорошо если это будет просто разговор по телефону с родителями. А если дитё ИМЕЕТ некоторую сообразительность и НЕ ИМЕЕТ проблем с немецким,то повернуть там всё могут(по его желанию) так, что родителям как говорится... и в страшном сне. ПОРЕКОМЕНДУЮТ и хобби ему организовать, и денежки на расчёски, кино и книжки, и человека из гуманитарного фонда прикрепят, вобщем постоянные "разборы полётов" гарантированы,и упаси бог чтобы у чада случайно не "обнаружились" психические отклонения в поведении. Вот тогда уж будет совсем весело. Я вовсе не собираюсь кого-то поучать,
просто так.. наблюдатель и созерцатель заочный. Лучше все проблемы с детьми порешать до их возникновения,так сказать -предупредить их.
NEW 15.07.10 03:07
Нет. Не вывел. Ни в прямом, ни в переносном...
Литературный Маугли, пожив с людьми, вернулся обратно в джунгли. Это только мультик заканчивается добрыми словами "там твоя стая"... А что на самом деле стало с деревней и её жителями, описано в последующих рассказах.
Реальные "маугли", то есть дети (с младенчества) выросшие среди животных, науке известны. Закономерно, что эти существа, будучи пойманы, не могли вписаться в человеческий социум. Они не умели говорить. Поведение их было характерно для поведения животных. Проявлений человеческого разума (то есть чего-то божественного) отмечено не было, хотя физически и психически существа были здоровы.
в ответ Margarita7 14.07.10 07:52
В ответ на:
Хе, а почему он был ванужден жить среди животных и у кого он изначально родился, у животных? А с волками жить-по-вольчий вытъ. Рассмотрите эту ситуиацию с другой стороны: Господь Бог не дал умереть своему дитя и нашёл возможностъ выжить ему, определив его в стаю волков, бо людей поблизости не было. Но в конце-концов вывел его в люди в прямом и переносном смысле этого слова.
Хе, а почему он был ванужден жить среди животных и у кого он изначально родился, у животных? А с волками жить-по-вольчий вытъ. Рассмотрите эту ситуиацию с другой стороны: Господь Бог не дал умереть своему дитя и нашёл возможностъ выжить ему, определив его в стаю волков, бо людей поблизости не было. Но в конце-концов вывел его в люди в прямом и переносном смысле этого слова.
Нет. Не вывел. Ни в прямом, ни в переносном...
Литературный Маугли, пожив с людьми, вернулся обратно в джунгли.
Это только мультик заканчивается добрыми словами "там твоя стая"... А что на самом деле стало с деревней и её жителями, описано в последующих рассказах.Реальные "маугли", то есть дети (с младенчества) выросшие среди животных, науке известны. Закономерно, что эти существа, будучи пойманы, не могли вписаться в человеческий социум. Они не умели говорить. Поведение их было характерно для поведения животных. Проявлений человеческого разума (то есть чего-то божественного) отмечено не было, хотя физически и психически существа были здоровы.
NEW 15.07.10 07:49
Ну и что из этого следует? У кого и от кого изначально эти дети рождены были? По разным причинам они попали в стаи животных-Господь Бог дал им возможность выжить, их же не загрызли эти животные.
в ответ Steven9999 15.07.10 03:07
В ответ на:
Реальные "маугли", то есть дети (с младенчества) выросшие среди животных, науке известны. Закономерно, что эти существа, будучи пойманы, не могли вписаться в человеческий социум. Они не умели говорить. Поведение их было характерно для поведения животных. Проявлений человеческого разума (то есть чего-то божественного) отмечено не было, хотя физически и психически существа были здоровы.
Реальные "маугли", то есть дети (с младенчества) выросшие среди животных, науке известны. Закономерно, что эти существа, будучи пойманы, не могли вписаться в человеческий социум. Они не умели говорить. Поведение их было характерно для поведения животных. Проявлений человеческого разума (то есть чего-то божественного) отмечено не было, хотя физически и психически существа были здоровы.
Ну и что из этого следует? У кого и от кого изначально эти дети рождены были? По разным причинам они попали в стаи животных-Господь Бог дал им возможность выжить, их же не загрызли эти животные.
NEW 15.07.10 07:50
в ответ Тататая2010 14.07.10 21:31
ну и?? это рекомендация, как и ниже Вас молодой человек написал, что РЕКОМЕНДОВАНО, то в обязательство не поставлено. это слова адвоката, если что..
кста, суммы занижены там, по опросам семей, они дают больше( те кто дают карманные деньги вообще)
кста, суммы занижены там, по опросам семей, они дают больше( те кто дают карманные деньги вообще)
NEW 15.07.10 07:59
в ответ Kalina..ru 15.07.10 07:52
Да нет, вроде врач осталась та же. Они и переехали-то лишь на другой этаж, так что и участок, и врачи-медсёстры остались те же. Просто разные люди-разное пишут. Вы одних написаний придерживались, лишь "удовлетворительно-неудовлетворительно", а у них вот шире понятия были. Я верю Вам , но, как сказала, разные люди. А перевернуть-то могут в любую сторону, доказывай потом.
, но, как сказала, разные люди. А перевернуть-то могут в любую сторону, доказывай потом.
NEW 15.07.10 11:44
Из этого следует, что просто рождения от человеков недостаточно, чтобы стать человеком. Эти "маугли" генетически принадлежат к человеческому виду, но они животные. То есть "божественное" (если оно есть) проявляется лишь при воспитании человеческого детеныша в человеческом социуме. А без социума "божественное" НЕ проявляется. Даже при попадании "маугли" к людям и несмотря на все попытки что-то человеческое в нем разбудить. Значит при рождении этого "божественного" попросту нет...
И это лишний раз подтверждает тезис о том, что изначально ребенок не является личностью. Человеческая личность формируется (воспитывается) другими человеками.
в ответ Margarita7 15.07.10 07:49
В ответ на:
Ну и что из этого следует? У кого и от кого изначально эти дети рождены были? По разным причинам они попали в стаи животных-Господь Бог дал им возможность выжить, их же не загрызли эти животные.
Ну и что из этого следует? У кого и от кого изначально эти дети рождены были? По разным причинам они попали в стаи животных-Господь Бог дал им возможность выжить, их же не загрызли эти животные.
Из этого следует, что просто рождения от человеков недостаточно, чтобы стать человеком. Эти "маугли" генетически принадлежат к человеческому виду, но они животные. То есть "божественное" (если оно есть) проявляется лишь при воспитании человеческого детеныша в человеческом социуме. А без социума "божественное" НЕ проявляется.
Даже при попадании "маугли" к людям и несмотря на все попытки что-то человеческое в нем разбудить. Значит при рождении этого "божественного" попросту нет... И это лишний раз подтверждает тезис о том, что изначально ребенок не является личностью. Человеческая личность формируется (воспитывается) другими человеками.
NEW 15.07.10 12:13
Есть, т.к. ребёнок был рождён у людей и от людей. А то, что он попал в нечеловеческую среду-не его в том вина. Это уже сложившиеся обстоятелъства. Изначалъно ему при рождении было дано всё для того, чтобы он был человеком.
Да, но это не подтверждает тезиса о том, что целовеческая личность воспитывается лишь ремнями. Вот Маугли шлёпали по заднице животные-но они же не воспитали в нём этим человеческую личность.
в ответ Steven9999 15.07.10 11:44
В ответ на:
Из этого следует, что просто рождения от человеков недостаточно, чтобы стать человеком. Эти "маугли" генетически принадлежат к человеческому виду, но они животные. То есть "божественное" (если оно есть) проявляется лишь при воспитании человеческого детеныша в человеческом социуме. А без социума "божественное" НЕ проявляется. Даже при попадании "маугли" к людям и несмотря на все попытки что-то человеческое в нем разбудить. Значит при рождении этого "божественного" попросту нет...
Из этого следует, что просто рождения от человеков недостаточно, чтобы стать человеком. Эти "маугли" генетически принадлежат к человеческому виду, но они животные. То есть "божественное" (если оно есть) проявляется лишь при воспитании человеческого детеныша в человеческом социуме. А без социума "божественное" НЕ проявляется. Даже при попадании "маугли" к людям и несмотря на все попытки что-то человеческое в нем разбудить. Значит при рождении этого "божественного" попросту нет...
Есть, т.к. ребёнок был рождён у людей и от людей. А то, что он попал в нечеловеческую среду-не его в том вина. Это уже сложившиеся обстоятелъства. Изначалъно ему при рождении было дано всё для того, чтобы он был человеком.
В ответ на:
Человеческая личность формируется (воспитывается) другими человеками.
Человеческая личность формируется (воспитывается) другими человеками.
В ответ на:
И это лишний раз подтверждает тезис о том, что изначально ребенок не является личностью. Человеческая личность формируется (воспитывается) другими человеками.
И это лишний раз подтверждает тезис о том, что изначально ребенок не является личностью. Человеческая личность формируется (воспитывается) другими человеками.
Да, но это не подтверждает тезиса о том, что целовеческая личность воспитывается лишь ремнями. Вот Маугли шлёпали по заднице животные-но они же не воспитали в нём этим человеческую личность.
NEW 15.07.10 13:07
Может быть, просто правила оформления изменились?
Я помню, когда из поликлиники карту сына изъяла, там тодже запись нашла об удовлетворительных условиях. Меня это тогда очень повеселило, так как работники поликлиники у нас в квартире не были ни разу - мы их не пускали :)
в ответ Margarita7 14.07.10 20:12
В ответ на:
Просто раньше писали "условия хорошие", а после переезда стали "удовлетворительные".
Просто раньше писали "условия хорошие", а после переезда стали "удовлетворительные".
Может быть, просто правила оформления изменились?
Я помню, когда из поликлиники карту сына изъяла, там тодже запись нашла об удовлетворительных условиях. Меня это тогда очень повеселило, так как работники поликлиники у нас в квартире не были ни разу - мы их не пускали :)
NEW 15.07.10 13:42
Вот объясните, зачем Вы передергиваете?
Кто-нибудь, где-нибудь, хоть раз сказал, что только ремнями? Приведите ссылку. Наоборот, все признают что лучше словами. Но при этом кто-то считает, что только словами, а кто-то признает необходимость и "ремня" (в любых видах). Я - сторонница физических мер воздействия, Стивен - тоже. Вы с Кодером - нет. И все мы приводим свои доводы и обосновываем их теоретически. Но среди нас нет (смею надеяться) тиранов и садистов. Поэтому меры физического воздействия применяются нами, как одно из крайних средств, а не единственных. А Вы зачем-то все переворачиваете с ног на голову и начинаете нас исподволь обвинять в некотором садизме.
в ответ Margarita7 15.07.10 12:13
В ответ на:
Да, но это не подтверждает тезиса о том, что целовеческая личность воспитывается лишь ремнями.
Да, но это не подтверждает тезиса о том, что целовеческая личность воспитывается лишь ремнями.
Вот объясните, зачем Вы передергиваете?
Кто-нибудь, где-нибудь, хоть раз сказал, что только ремнями? Приведите ссылку. Наоборот, все признают что лучше словами. Но при этом кто-то считает, что только словами, а кто-то признает необходимость и "ремня" (в любых видах). Я - сторонница физических мер воздействия, Стивен - тоже. Вы с Кодером - нет. И все мы приводим свои доводы и обосновываем их теоретически. Но среди нас нет (смею надеяться) тиранов и садистов. Поэтому меры физического воздействия применяются нами, как одно из крайних средств, а не единственных. А Вы зачем-то все переворачиваете с ног на голову и начинаете нас исподволь обвинять в некотором садизме.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 15.07.10 13:47
в ответ Lilo_3 15.07.10 13:42
В разговоре с Вами лично я ничего не передёргивала-успокойтесь.
В отличии от Вас со Стивеном мы разговариваем (переписываемся) совершенно спокойно, без каких-либо нападок друг на друга.
Если Вам так сильно хочется поговорить со мной, то прокомментируйте мои слова о том, что Маугли получал по заднице, а человеческой личностъю не стал.
В отличии от Вас со Стивеном мы разговариваем (переписываемся) совершенно спокойно, без каких-либо нападок друг на друга.
Если Вам так сильно хочется поговорить со мной, то прокомментируйте мои слова о том, что Маугли получал по заднице, а человеческой личностъю не стал.
NEW 15.07.10 14:26
Какая странная у Вас реакция на мой пост!
С Вами лично? Да нет, я просто принимаю участие в дискуссии на открытом форуме. Это запрещено?
Маугли не стал человеком не потому что получал или не получал по заднице. А потому что у него до четырех лет не было общения с людьми, а именно до этого возраста закладываются основы коммуникаций в социуме. Какой социум - такие и коммуникации. Это фатально и навсегда.
Уж Вы-то, такая опытная мать, должны бы знать общеизвестные истины. А по заднице дети начинают получать гораздо позже - когда начинают "отвоевывать" жизненное пространство.
в ответ Margarita7 15.07.10 13:47
В ответ на:
В отличии от Вас со Стивеном мы разговариваем (переписываемся) совершенно спокойно, без каких-либо нападок друг на друга.
Если Вам так сильно хочется поговорить со мной, то прокомментируйте мои слова о том, что Маугли получал по заднице, а человеческой личностъю не стал.
В отличии от Вас со Стивеном мы разговариваем (переписываемся) совершенно спокойно, без каких-либо нападок друг на друга.
Если Вам так сильно хочется поговорить со мной, то прокомментируйте мои слова о том, что Маугли получал по заднице, а человеческой личностъю не стал.
Какая странная у Вас реакция на мой пост!
С Вами лично?
Да нет, я просто принимаю участие в дискуссии на открытом форуме. Это запрещено?Маугли не стал человеком не потому что получал или не получал по заднице. А потому что у него до четырех лет не было общения с людьми, а именно до этого возраста закладываются основы коммуникаций в социуме. Какой социум - такие и коммуникации. Это фатально и навсегда.
Уж Вы-то, такая опытная мать, должны бы знать общеизвестные истины. А по заднице дети начинают получать гораздо позже - когда начинают "отвоевывать" жизненное пространство.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 15.07.10 15:13
"Пистолетом и добрым словом можно добиться намного большего, чем одним только добрым словом".
Аль Капоне
в ответ Lilo_3 15.07.10 13:42
В ответ на:
все признают что лучше словами. Но при этом кто-то считает, что только словами, а кто-то признает необходимость и "ремня" (в любых видах). Я - сторонница физических мер воздействия, Стивен - тоже. Вы с Кодером - нет. И все мы приводим свои доводы и обосновываем их теоретически.
все признают что лучше словами. Но при этом кто-то считает, что только словами, а кто-то признает необходимость и "ремня" (в любых видах). Я - сторонница физических мер воздействия, Стивен - тоже. Вы с Кодером - нет. И все мы приводим свои доводы и обосновываем их теоретически.
"Пистолетом и добрым словом можно добиться намного большего, чем одним только добрым словом".
Аль Капоне
Früher an Später denken!
NEW 15.07.10 16:17
в ответ Lilo_3 15.07.10 14:26
В вопросе наказания своего ребёнка я использовал только один метод и всего несколько раз,в моём случае он оказался очень действенным. Ничего нового не придумывал, просто он отправлялся в угол. Причём предварительно всегда следовало предупреждение, примерно -" будешь наказан сегодня". В случае продолжающегося непослушания ставился в угол ну например на полчаса. Поверьте, для ребёнка это достаточно много и время тянется для него по другому. Правда жена уже через несколько минут начинала просить за него, мол он сегодня ведро вынес , или в магазин сбегал, успех в учёбе.. короче всё что можно припомнить в качестве смягчения наказания. (У женщин жалость как и слёзы - близко живут.) Я старался всегда прислушаться к её "ходатайствам" и штрафное время могло быть сокращено минут на 10
или 15. Покидал он штрафплощадку с большим уважением к матери,поскольку и заслуги его не остались незамеченными. А позже мне достаточно было обозначить - моему терпению скоро придёт конец, или ещё чуть чуть и будешь наказан сегодня- и этого хватало ему чтобы прийти в норм. состояние. Меня может и побаивался,а это плохо в общем для контактов душевных, но из двух зол думаю всё-же нужно выбирать наименьшее. Вот он вырос и кажется уважает меня не меньше чем мать,слава Богу. Хотя в принципе не отвергаю полностью физические наказания, ибо в детстве попадало часто от родителей и обиды никакой за неправильное воспитание в мыслях не держу,и даже не возникало. Тут в Германии конечно другие подходы и психология у детей с раннего возраста, ребёнок
имеет изначально гибкий характер и умеет подстраиваться под более удобный ему образ поведения. Главное чтобы не вырос из него приспособленец, такие люди не искреннни и способны на всё ради своих целей.
NEW 15.07.10 16:40
to Margarita7
to Lilo_3
Steven, конечно, человек очень добрый, но читая ваши взаимные резкие слова в адрес друг друга, с удовольствием применил бы то самое радикальное средство. Одноразово. Но к обеим.
Давайте жить дружно. В кои-то веки образовалась хорошая, содержательная и спокойная дискуссия. Я бы даже сказал - доброжелательная. Мы ведь все желаем только добра. Ну так давайте постараемся по-доброму...
в ответ Margarita7 15.07.10 13:47
В ответ на:
В отличии от Вас со Стивеном мы разговариваем (переписываемся) совершенно спокойно, без каких-либо нападок друг на друга.
В отличии от Вас со Стивеном мы разговариваем (переписываемся) совершенно спокойно, без каких-либо нападок друг на друга.
to
Margarita7 to
Lilo_3 Steven, конечно, человек очень добрый, но читая ваши взаимные резкие слова в адрес друг друга, с удовольствием применил бы то самое радикальное средство. Одноразово. Но к обеим. Давайте жить дружно. В кои-то веки образовалась хорошая, содержательная и спокойная дискуссия. Я бы даже сказал - доброжелательная. Мы ведь все желаем только добра. Ну так давайте постараемся по-доброму...
NEW 15.07.10 16:51
Одновременно?
"- Почему ты меня никогда не постегаешь кнутом, милый? -- обиженно
надув губки, однажды ночью спросила жена."
Дж. Хеллер
в ответ Steven9999 15.07.10 16:40
В ответ на:
с удовольствием применил бы то самое радикальное средство. Одноразово. Но к обеим.
с удовольствием применил бы то самое радикальное средство. Одноразово. Но к обеим.
Одновременно?
"- Почему ты меня никогда не постегаешь кнутом, милый? -- обиженно
надув губки, однажды ночью спросила жена."
Дж. Хеллер
Früher an Später denken!
NEW 15.07.10 16:56
в ответ Steven9999 15.07.10 16:40
Ну здрасьте. Сижу себе спокойно, никого не трогаю, причём, видишь ли, это открытый форум, и на мои слова, обращёные к другому в спокойном тоне, можно отвечать в резкой форме, а мне на слова, обращённые ко мне в этой резкой форме, парировать нельзя?
А то что получается: двое разговаривают спокойно, влезает в разговор третий, не понравились ему слова второго, начал нападать, второй пытается его остановить, прекратить наапдки, причём словами, а первый на правах старшего взял да и отхелстал обоих?это такой метод воспитания?
Вооот, а я о чём?да пусть хоть десять человек ещё подключатся к нашей беседе (Вы же не против? ), но без нападок.
А то что получается: двое разговаривают спокойно, влезает в разговор третий, не понравились ему слова второго, начал нападать, второй пытается его остановить, прекратить наапдки, причём словами, а первый на правах старшего взял да и отхелстал обоих?
это такой метод воспитания? В ответ на:
В кои-то веки образовалась хорошая, содержательная и спокойная дискуссия. Я бы даже сказал - доброжелательная. Мы ведь все желаем только добра. Ну так давайте постараемся по-доброму...
В кои-то веки образовалась хорошая, содержательная и спокойная дискуссия. Я бы даже сказал - доброжелательная. Мы ведь все желаем только добра. Ну так давайте постараемся по-доброму...
Вооот, а я о чём?
да пусть хоть десять человек ещё подключатся к нашей беседе (Вы же не против? ), но без нападок.
NEW 15.07.10 18:53
Можно всё. Но конкретно в этой дискуссии - не надо, ладно ? Но не могу не согласиться со словами Lilo_3... Я только что написал "одноразово", а в вину мне поставили - "отхлестал".
Может у нас в этом основное недопонимание ? Когда под словом "дать раза по заднице" я понимаю действительно один шлепок рукой, а у кого-то это ассоциируется с избиением коромыслом или оглоблей...
в ответ Margarita7 15.07.10 16:56
В ответ на:
можно отвечать в резкой форме, а мне на слова, обращённые ко мне в этой резкой форме, парировать нельзя?
можно отвечать в резкой форме, а мне на слова, обращённые ко мне в этой резкой форме, парировать нельзя?
Можно всё. Но конкретно в этой дискуссии - не надо, ладно ?
Но не могу не согласиться со словами Lilo_3... Я только что написал "одноразово", а в вину мне поставили - "отхлестал".Может у нас в этом основное недопонимание ? Когда под словом "дать раза по заднице" я понимаю действительно один шлепок рукой, а у кого-то это ассоциируется с избиением коромыслом или оглоблей...
NEW 15.07.10 19:08
NEW 15.07.10 19:42
в ответ Тататая2010 15.07.10 19:08
Не читайте на ночь переводные тексты американских психологов. Впору уже писать трактат о психологах, исследующих психологов, которые исследуют собирателей бабочек или любителей спать по утрам.
- Мне сон приснился.
- Например?
- Вроде бы у меня появляются крылья. А дальше - как будто я пролетаю над городом и тушу все электрические лампочки.
- Лампочки? - заинтересовался Фима. - Ясно. По Фрейду - это сексуальная неудовлетворенность. Лампочки символизируют пенис.
- А крылья?
- Крылья, - ответил Фима, - тоже символизируют пенис.
Маруся говорит:
- Я смотрю, ваш Фрейд не хуже Разудалова. Одни гулянки на уме...
http://lib.ru/DOWLATOW/inostranka.txt
Впору уже писать трактат о психологах, исследующих психологов, которые исследуют собирателей бабочек или любителей спать по утрам. - Мне сон приснился.
- Например?
- Вроде бы у меня появляются крылья. А дальше - как будто я пролетаю над городом и тушу все электрические лампочки.
- Лампочки? - заинтересовался Фима. - Ясно. По Фрейду - это сексуальная неудовлетворенность. Лампочки символизируют пенис.
- А крылья?
- Крылья, - ответил Фима, - тоже символизируют пенис.
Маруся говорит:
- Я смотрю, ваш Фрейд не хуже Разудалова. Одни гулянки на уме...
http://lib.ru/DOWLATOW/inostranka.txt
NEW 15.07.10 19:55 иное место.
в ответ Steven9999 15.07.10 19:42
В ответ на:
Не читайте на ночь переводные тексты американских психологов. Впору уже писать трактат о психологах, исследующих психологов, которые исследуют собирателей бабочек или любителей спать по утрам.
Да я лично и без американских психологов против физических наказаний детей вообще(в силу семейных традиций и убеждений)как само собой недопустимое никогда. А тут просто еще одно подтвердждение большего вреда ,чем пользы от такого сомнительного способа воздействия на детские умы черезНе читайте на ночь переводные тексты американских психологов. Впору уже писать трактат о психологах, исследующих психологов, которые исследуют собирателей бабочек или любителей спать по утрам.
иное место.
NEW 15.07.10 22:03
"Ну так я тебя ласково попросю. А если этого мало будет - то и попрошаю... "
з.ы. Это цитата... Чур всерьез не воспринимать !
В ответ на:
такой способ воспитания на меня не действовал в детстве и уж тем более не подействует сейчас
такой способ воспитания на меня не действовал в детстве и уж тем более не подействует сейчас
"Ну так я тебя ласково попросю. А если этого мало будет - то и попрошаю... "
з.ы. Это цитата... Чур всерьез не воспринимать !
NEW 15.07.10 22:29
Не читайте на ночь переводные тексты американских психологов. Тем более, не называйте ЭТО подтверждением чего бы то ни было.
Подумайте сами, кто будет составлять такое, с позволения сказать, исследование ? Правильно, человек с определенной и сильной девиацией, но не реализовавший эту девиацию на практике. Поэтому для него - в силу сексуальной неудовлетворенности - всё, что он видит вокруг, "символизирует пенис" (его личный девиантный, но тем не менее). Я же не зря привел вам цитату из "Иностранки".
И я не просто так упомянул коллекционеров бабочек. Вы же понимаете, что на самом деле коллекционер бабочек - это латентный садо-педофил. Который тащится от трепетания маленького пушистого беззащитного тельца, когда он вонзает в него свой железный.... пардон ... железную иглу, символизирующую, разумеется, пенис. Ну и так далее... При минимальном желании можно свести "на пенис" абсолютно любую человеческую деятельность, вплоть до безобидных собирателей спичечных коробков.
Американские психологи - это особый подвид homo sapiens. Относиться к их текстам нужно с некоторой осторожностью и немного даже с брезгливостью...
В ответ на:
В ответ на:Не читайте на ночь переводные тексты американских психологов. Впору уже писать трактат о психологах, исследующих психологов, которые исследуют собирателей бабочек или любителей спать по утрам.
Да я лично и без американских психологов против физических наказаний детей вообще(в силу семейных традиций и убеждений)как само собой недопустимое никогда. А тут просто еще одно подтвердждение большего вреда ,чем пользы от такого сомнительного способа воздействия на детские умы через иное место.
В ответ на:Не читайте на ночь переводные тексты американских психологов. Впору уже писать трактат о психологах, исследующих психологов, которые исследуют собирателей бабочек или любителей спать по утрам.
Да я лично и без американских психологов против физических наказаний детей вообще(в силу семейных традиций и убеждений)как само собой недопустимое никогда. А тут просто еще одно подтвердждение большего вреда ,чем пользы от такого сомнительного способа воздействия на детские умы через иное место.
Не читайте на ночь переводные тексты американских психологов. Тем более, не называйте ЭТО
подтверждением чего бы то ни было. Подумайте сами, кто будет составлять такое, с позволения сказать, исследование ? Правильно, человек с определенной и сильной девиацией, но не реализовавший эту девиацию на практике. Поэтому для него - в силу сексуальной неудовлетворенности - всё, что он видит вокруг, "символизирует пенис" (его личный девиантный, но тем не менее). Я же не зря привел вам цитату из "Иностранки".
И я не просто так упомянул коллекционеров бабочек. Вы же понимаете, что на самом деле коллекционер бабочек - это латентный садо-педофил. Который тащится от трепетания маленького пушистого беззащитного тельца, когда он вонзает в него свой железный.... пардон ... железную иглу, символизирующую, разумеется, пенис.
Ну и так далее... При минимальном желании можно свести "на пенис" абсолютно любую человеческую деятельность, вплоть до безобидных собирателей спичечных коробков. Американские психологи - это особый подвид homo sapiens. Относиться к их текстам нужно с некоторой осторожностью и немного даже с брезгливостью...
NEW 16.07.10 00:30
в ответ Steven9999 15.07.10 22:29
Так ведь других же нет.. А если серъёзно,то думаю что американские, что европейские психологи разницы нет,учились то по одним книжкам. Ничего нового и путного они придумать не могут, чем лучше учился и впитал всю эту хрень, тем дальше пойдёшь (опять же карьерный рост..)
А если серъёзно,то думаю что американские, что европейские психологи разницы нет,учились то по одним книжкам. Ничего нового и путного они придумать не могут, чем лучше учился и впитал всю эту хрень, тем дальше пойдёшь (опять же карьерный рост..)
NEW 16.07.10 10:08
Вот никаких и не читайте....
Разумеется, европейские психологи из той же серии. Просто американские более широко распространены... И что тут сказать ? Ребятки нашли свою нишу и источник пропитания. Тоже понятно - кушать всем хочется.
з.ы. Мне понравилась издевательская фраза у Козлова:
"Возможно, я не смогу описать точно, что происходит с мозгами, но характерной особенностью, проявляющейся при длительном воздействии указанного информационного потока на воспринимающего индивида, оказывается глобальное смысловое отчуждение и носящее преимущественно защитную функцию тотальное разрушение структуры деятельности."
Разумеется, европейские психологи из той же серии. Просто американские более широко распространены...
И что тут сказать ? Ребятки нашли свою нишу и источник пропитания. Тоже понятно - кушать всем хочется. з.ы. Мне понравилась издевательская фраза у Козлова:
"Возможно, я не смогу описать точно, что происходит с мозгами, но характерной особенностью, проявляющейся при длительном воздействии указанного информационного потока на воспринимающего индивида, оказывается глобальное смысловое отчуждение и носящее преимущественно защитную функцию тотальное разрушение структуры деятельности."
NEW 16.07.10 10:41
УЖОС! И где Вы это все увидели (резкую форму)???? Ссылку пожалуйста. Или у Вас как в том анекдоте про "пива нет"?
В ответ на:
на мои слова, обращёные к другому в спокойном тоне, можно отвечать в резкой форме, а мне на слова, обращённые ко мне в этой резкой форме, парировать нельзя?
на мои слова, обращёные к другому в спокойном тоне, можно отвечать в резкой форме, а мне на слова, обращённые ко мне в этой резкой форме, парировать нельзя?
УЖОС! И где Вы это все увидели (резкую форму)???? Ссылку пожалуйста. Или у Вас как в том анекдоте про "пива нет"? "Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
- всем флудильщикам! Прошу по-человечески, вернитесь к обсуждению правового вопроса...
NEW 16.07.10 12:39
Ну да. Жуть, одно слово... Внимательно рассмотреть этикетку или картинку. Осторожно приоткрыть коробок и заглянуть в образовавшуюся щель (символизирующую понятно что). Постепенно открывая её всё шире и шире. А потом - вот ведь извращенцы - засунуть туда два пальца и долго копаться... То есть на самоv деле это вуйеар... вуериа... вуайеризм в особо извращенной форме. А причина - недостаточность родительского внимания в детстве, сформировавшая многочисленные комплексы, породившие неспособность полноценно общаться с противоположным полом, что ведет к стрессам и невозможности успешно вписаться в социум. А началось всё с того, что двухнедельный младенец увидел, как голая женщина (наивно полагая, что младенец еще НЕ личность и НЕ мужчина) закуривает
сигарету, достав спичку из коробка. И этот импринтинг особенно прочно впечатался в неокрепшее, ещё чистое подсознание младенца. Вот !
Ну что, и чем я хуже американского психолога ?
А психологи они же как бы разновидность психиатров. Как мне кажется, в психиатры идут люди, желающие на научной основе разобраться со своими собственными проблемами. То есть отчетливо понимающие, что с их собственной психикой что-то не в порядке. Ну а в качестве побочной деятельности можно и других полечить...
И вот эти люди пишут многостраничные простыни текстов, где рассуждают на тему мироощущения ребенков. Причем, что характерно, нормальному ребенку выросшему в нормальной обстановке не придет в голову подробно анализировать свои детские и даже младенческие ощущения 20-летней давности. Как мне кажется, через 20 лет у нормального ребенка от детства должно остаться ощущение постоянной и непреходящей радости. А если у ребенка, выросшего в нормальной обстановке, отпечатываются мрачные и тяжкие воспоминания, то проблема-то не в родителях, а в психике этого давно выросшего ребенка.
Но что характерно, именно "эти люди запрещают нам ковырять пальцем в носу"... А другие люди, почитав это т.н. исследование, приводят его как абсолютное и доказанное утверждение и руководство к действию.
з.ы. Похоже, пока читал, я таки подхватил syndrome americanico psichologico vulgaris
в ответ koder 16.07.10 10:10
В ответ на:
Я всегда не доверял этим собирателям спичечных коробков :-)
Я всегда не доверял этим собирателям спичечных коробков :-)
Ну да. Жуть, одно слово... Внимательно рассмотреть этикетку или картинку. Осторожно приоткрыть коробок и заглянуть в образовавшуюся щель (символизирующую понятно что
). Постепенно открывая её всё шире и шире. А потом - вот ведь извращенцы - засунуть туда два пальца и долго копаться... То есть на самоv деле это вуйеар... вуериа... вуайеризм в особо извращенной форме. А причина - недостаточность родительского внимания в детстве, сформировавшая многочисленные комплексы, породившие неспособность полноценно общаться с противоположным полом, что ведет к стрессам и невозможности успешно вписаться в социум. А началось всё с того, что двухнедельный младенец увидел, как голая женщина (наивно полагая, что младенец еще НЕ личность и НЕ мужчина) закуривает
сигарету, достав спичку из коробка. И этот импринтинг особенно прочно впечатался в неокрепшее, ещё чистое подсознание младенца. Вот !Ну что, и чем я хуже американского психолога ?
А психологи они же как бы разновидность психиатров. Как мне кажется, в психиатры идут люди, желающие на научной основе разобраться со своими собственными проблемами. То есть отчетливо понимающие, что с их собственной психикой что-то не в порядке. Ну а в качестве побочной деятельности можно и других полечить...
И вот эти люди пишут многостраничные простыни текстов, где рассуждают на тему мироощущения ребенков. Причем, что характерно, нормальному ребенку выросшему в нормальной обстановке не придет в голову подробно анализировать свои детские и даже младенческие ощущения 20-летней давности. Как мне кажется, через 20 лет у нормального ребенка от детства должно остаться ощущение постоянной и непреходящей радости. А если у ребенка, выросшего в нормальной обстановке, отпечатываются мрачные и тяжкие воспоминания, то проблема-то не в родителях, а в психике этого давно выросшего ребенка.
Но что характерно, именно "эти люди запрещают нам ковырять пальцем в носу"...
А другие люди, почитав это т.н. исследование, приводят его как абсолютное и доказанное утверждение и руководство к действию.з.ы. Похоже, пока читал, я таки подхватил syndrome americanico psichologico vulgaris
NEW 16.07.10 12:51
Для меня авторитетом явились мои деды и родители,но кто они всем тут,вот только поэтому дана ссылка на психологов,которые пытаются понять ,что твориться в душе и теле человека,который подвергается физическому наказанию.Кста ,есть ученые мужи практикующие и рекомендующие Поркотерапию ,как метод лечения.Но взрослым и добровольцам.И синяки и кровоподтеки оказывается тоже полезны ..А вы говорите -не читайте..Самой в голову никогда не пришла б такая терапия..
В ответ на:
Не читайте на ночь переводные тексты американских психологов. Тем более, не называйте ЭТО подтверждением чего бы то ни было.
Не говорите мне что делать и я не скажу..Не читайте на ночь переводные тексты американских психологов. Тем более, не называйте ЭТО подтверждением чего бы то ни было.
Для меня авторитетом явились мои деды и родители,но кто они всем тут,вот только поэтому дана ссылка на психологов,которые пытаются понять ,что твориться в душе и теле человека,который подвергается физическому наказанию.Кста ,есть ученые мужи практикующие и рекомендующие Поркотерапию ,как метод лечения.Но взрослым и добровольцам.И синяки и кровоподтеки оказывается тоже полезны ..А вы говорите -не читайте..Самой в голову никогда не пришла б такая терапия..
NEW 16.07.10 13:04
в ответ Steven9999 16.07.10 12:39
В ответ на:
Как мне кажется, через 20 лет у нормального ребенка от детства должно остаться ощущение постоянной и непреходящей радости. А если у ребенка, выросшего в нормальной обстановке, отпечатываются мрачные и тяжкие воспоминания, то проблема-то не в родителях, а в психике этого давно выросшего ребенка.
Ну так надо полагаться не только на то, что вам лично кажется,а и на ощущения иных выросших детей..Что ,по вашему, формирует такое радостное мироощущение ,идущее из детства-Воспоминание о горящей огнем щеке ,или заднице,дающей возможность сидеть в школе пару-тройку дней только на краешке парты ,или все-таки любовь-забота родителей,проявленная другими способами?Как мне кажется, через 20 лет у нормального ребенка от детства должно остаться ощущение постоянной и непреходящей радости. А если у ребенка, выросшего в нормальной обстановке, отпечатываются мрачные и тяжкие воспоминания, то проблема-то не в родителях, а в психике этого давно выросшего ребенка.
NEW 16.07.10 15:22
Такое радостное мироощущение из детства формирует не "горящая задница" и не "любовь-забота родителей", а характер человека и только он. Меня моя мама ударила ремнем ОДИН раз за всю мою жизнь (я долго ее изводила, мне это вполне удалось). Воспоминания о маме у меня самые чудесные (она действительно была очень хорошим человеком), однако мои общие детские воспоминания - весьма мрачные, к слову, и никак не связаны с мамой, а больше с многочисленными детскими учреждениями: начиная от детских садов, заканчивая пионерскими лагерями и школами. И дело в моем махровом индивидуализме и совершеннейшем неприятии коллектива как такового, а не том единственном ремневом моменте. Но школа жизни была хорошая, сейчас проблем с "вписыванием" в новый коллектив никаких. Но вот детские воспоминания фиговые. А кто-то не помнит плохих моментов, а помнит только хорошие. Каким родился, таким и будешь. Характер - это судьба.
в ответ Тататая2010 16.07.10 13:04
В ответ на:
Что ,по вашему, формирует такое радостное мироощущение ,идущее из детства-Воспоминание о горящей огнем щеке ,или заднице,дающей возможность сидеть в школе пару-тройку дней только на краешке парты ,или все-таки любовь-забота родителей,проявленная другими способами?
Что ,по вашему, формирует такое радостное мироощущение ,идущее из детства-Воспоминание о горящей огнем щеке ,или заднице,дающей возможность сидеть в школе пару-тройку дней только на краешке парты ,или все-таки любовь-забота родителей,проявленная другими способами?
Такое радостное мироощущение из детства формирует не "горящая задница" и не "любовь-забота родителей", а характер человека и только он. Меня моя мама ударила ремнем ОДИН раз за всю мою жизнь (я долго ее изводила, мне это вполне удалось). Воспоминания о маме у меня самые чудесные (она действительно была очень хорошим человеком), однако мои общие детские воспоминания - весьма мрачные, к слову, и никак не связаны с мамой, а больше с многочисленными детскими учреждениями: начиная от детских садов, заканчивая пионерскими лагерями и школами. И дело в моем махровом индивидуализме и совершеннейшем неприятии коллектива как такового, а не том единственном ремневом моменте. Но школа жизни была хорошая, сейчас проблем с "вписыванием" в новый коллектив никаких. Но вот детские воспоминания фиговые. А кто-то не помнит плохих моментов, а помнит только хорошие. Каким родился, таким и будешь. Характер - это судьба.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 16.07.10 21:31
Скажите, а если бы ребенок не стал бы стоять в углу, как бы Вы отреагировали и что бы предприняли.
P.S.Ничего личного, просто общие соображения, но по-моему, ребенок, покорно стоящий в углу, это запуганый ребенок. Нормальный свободолюбивый ребенок не будет в нем стоять.
в ответ lawruscha 15.07.10 16:17
В ответ на:
В вопросе наказания своего ребёнка я использовал только один метод и всего несколько раз,в моём случае он оказался очень действенным. Ничего нового не придумывал, просто он отправлялся в угол.
В вопросе наказания своего ребёнка я использовал только один метод и всего несколько раз,в моём случае он оказался очень действенным. Ничего нового не придумывал, просто он отправлялся в угол.
Скажите, а если бы ребенок не стал бы стоять в углу, как бы Вы отреагировали и что бы предприняли.
P.S.Ничего личного, просто общие соображения, но по-моему, ребенок, покорно стоящий в углу, это запуганый ребенок. Нормальный свободолюбивый ребенок не будет в нем стоять.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 16.07.10 22:52
Не. Будет. У меня младший стоит, а он не запуганный совсем. И средний (бесенок, который) тоже стоит. Хотя он пытается сопротивляться и беспрерывно ноет в этом углу. Но стоит. Хотя и норовит сбежать, как только внимание от него отвлекается. Стоять не будет точно тот, который совсем ни во что не ставит родителей и их прыжки и ужимки. ИМХО, конечно.
в ответ неопытная 16.07.10 21:31
В ответ на:
ребенок, покорно стоящий в углу, это запуганый ребенок. Нормальный свободолюбивый ребенок не будет в нем стоять.
ребенок, покорно стоящий в углу, это запуганый ребенок. Нормальный свободолюбивый ребенок не будет в нем стоять.
Не. Будет. У меня младший стоит, а он не запуганный совсем. И средний (бесенок, который) тоже стоит. Хотя он пытается сопротивляться и беспрерывно ноет в этом углу
. Но стоит. Хотя и норовит сбежать, как только внимание от него отвлекается. Стоять не будет точно тот, который совсем ни во что не ставит родителей и их прыжки и ужимки. ИМХО, конечно."Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 17.07.10 00:07
в ответ Lilo_3 16.07.10 22:52
Странно. У меня не стоит, ни у кого из моих знакомых не стоит. Ну ладно. Хотелось бы услышать ответ на вопрос от тех, кто применяет это наказание:
Скажите, а если бы ребенок не стал бы стоять в углу, как бы Вы отреагировали и что бы предприняли. Вопрос конечно к тем, кто против шлепков по попе.
Скажите, а если бы ребенок не стал бы стоять в углу, как бы Вы отреагировали и что бы предприняли. Вопрос конечно к тем, кто против шлепков по попе.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 17.07.10 12:01
в ответ неопытная 17.07.10 00:07
У меня тоже не стоят. Я по разу попробовала и со старшим, и с младшей - дети сначала были очень удивлены и стояли, хихикая, а когда надоело - спокойно свалили :) Так что все дружным смехом кончилось, нам самим смешно было, а дети, на нас глядя, смеялись.
Для младшей у нас наказание - лишения сладкого на день. А старшего уже давненько и не приходится наказывать :)
Для младшей у нас наказание - лишения сладкого на день. А старшего уже давненько и не приходится наказывать :)
NEW 17.07.10 16:22
Согласна.
в ответ lawruscha 14.07.10 15:49
В ответ на:
Вспомнились сразу английские школы - где буквально до середины 20 века учителя могли на законных основаниях сечь учеников розгами прилюдно. Вот это действительно унизительно!
Вспомнились сразу английские школы - где буквально до середины 20 века учителя могли на законных основаниях сечь учеников розгами прилюдно. Вот это действительно унизительно!
Согласна.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.07.10 16:42
Я как раз успела расковырять родителям обои на стене в углу! После чего меня в углы боялись ставить.
Надо же, вспомнилось...
в ответ lawruscha 15.07.10 16:17
В ответ на:
он отправлялся в угол. Причём предварительно всегда следовало предупреждение, примерно -" будешь наказан сегодня". В случае продолжающегося непослушания ставился в угол ну например на полчаса.Поверьте, для ребёнка это достаточно много и время тянется для него по другому.
он отправлялся в угол. Причём предварительно всегда следовало предупреждение, примерно -" будешь наказан сегодня". В случае продолжающегося непослушания ставился в угол ну например на полчаса.Поверьте, для ребёнка это достаточно много и время тянется для него по другому.
Я как раз успела расковырять родителям обои на стене в углу!
После чего меня в углы боялись ставить.Надо же, вспомнилось...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.07.10 16:48
Встречно:
ГАРЛЕМСКАЯ ТРАГЕДИЯ
Гарлем. Миссис Финк на минутку зашла к миссис Кэссиди, живущей этажом ниже.
— Красотища, да? — спросила миссис Кэссиди.
Она горделиво повернулась к подруге, чтобы та могла получше разглядеть ее лицо. Обведенный огромным зеленовато-пурпурным синяком глаз заплыл и превратился в узенькую щелку. Расквашенная губа немного кровоточила, на шее с обеих сторон багровели следы пальцев.
— Мой муж никогда бы себе не позволил так поступить со мной,— сказала миссис Финк, скрывая зависть.
— А я не вышла бы за человека, который бы не колотил меня хоть раз в неделю,— объявила миссис Кэссиди.— Ведь не пустое же я место, как-никак жена. Да уж, ту порцию, что он мне вчера вкатил, никак не назовешь гомеопатической дозой. У меня до сих пор искры из глаз сыплются. Зато теперь он до конца недели будет ублажать меня. Этакий фонарь не обойдется ему дешевле шелковой блузки, а в придачу пусть еще и по театрам меня поводит.
— Ну, а я надеюсь,— с напускным самодовольством сказала миссис Финк,— мой муж слишком джентльмен для того, чтобы поднять на меня руку.
— Ой, да брось ты, Мэгги,— засмеялась миссис Кэссиди, прикладывая к синяку примочку из ореховой коры,— твой муженек просто какой-то замороженный или сонный, где уж ему влепить тебе затрещину. Придет с работы, плюхнется на стул да зашуршит газетой — вот и вся его гимнастика, разве не так?
— Мистер Финк, бесспорно, просматривает по вечерам газеты,— признала, встряхнув головой, миссис Финк.— Но бесспорно и то, что он. потехи ради не превращает меня в отбивную котлету — уж чего нет, того нет.
Миссис Кэссиди издала воркующий смешок счастливой и уверенной в себе матроны. С видом Корнелии, указующей на свои украшения, она отвернула ворот халата, обнажив еще один бережно лелеемый кровоподтек, пунцовый, с оливково-оранжевой каймой, уже почти невидимый, но дорогой, как память.
Миссис Финк пришлось капитулировать. Ее настороженный взгляд смягчился, выражая теперь откровенное завистливое восхищение. Они ведь были старые подружки с миссис Кэссиди, вместе работали на картонажной фабрике, пока год назад не вышли замуж и не поселились в этом доме: Финки — наверху, а Мэйм с мужем прямо под ними. Так что с Мэйми ей задаваться не стоило.
— И больно он тебя лупцует? — с интересом спросила миссис Финк.
— Больно ли? — прозвенела восторженная колоратура.— Падал на тебя когда-нибудь кирпичный дом? Точно так, ну, точнехонько так себя чувствуешь, когда тебя выкапывают из-под развалин. Если Джек ударит левой — это уж наверняка два дневных спектакля и новые полуботиночки, ну, а правой... тут можно смело запрашивать поездку на Кони-Айленд плюс шесть пар ажурных фильдеперсовых чулок.
— Да за что же он тебя колотит?—расспрашивала миссис Финк, широко раскрыв глаза.
— Вот дурочка,— снисходительно сказала миссис Кэссиди.— Просто спьяну. Это ведь у нас почти всегда
случается в субботу вечером.
— А какие ты ему даешь поводы? — не унималась любознательная миссис Финк.
— Здрасьте вам, да разве я ему не жена? Джек придет домой под мухой, а дома его кто встречает? Попробовал бы он только поколотить какую-нибудь другую. Уж я бы ему показала. Иной раз он делает мне выволочку, потому что не поспела с ужином; в другой раз — потому что поспела. Джеку любой повод хорош. Наклюкается, потом вспомнит, что у него есть жена, и спешит домой меня разукрасить. По субботам я уж загодя сдвигаю мебель, чтобы не разбить голову об острые углы, когда он начнет орудовать. Левый свинг у него — просто дух захватывает. Иногда я в нокауте после первого раунда; ну, а если мне охота недельку поразвлекаться или обзавестись каким-нибудь новым барахлишком, я встаю и получаю все сполна. Вот как вчера. Джек знает, что я уже месяц мечтаю о шелковой синенькой блузке, а за такую одним синяком, ясное дело, не расквитаешься. Но вот, спорим на мороженое, Мэг, нынче вечером он мне ее притащит.
Миссис Финк погрузилась в задумчивость.
— Мой Мартин,— сказала она,— ни разу меня пальцем не тронул. Но ты верно заметила, Мэйм: кислый он какой-то, из него и словечка не вытянешь. Мы никуда не ходим. Дома от него никакого толку. Он мне, правда, покупает разные вещи, но с таким брюзгливым видом, что пропадает все удовольствие.
Миссис Кэссиди обняла подругу.
— Бедняжка! — сказала она.— Но не может же у каждой женщины быть такой муж, как Джек. Если бы все были такие, то неудачных браков вообще не бывало бы. Всем недовольным женам только одно и нужно: чтобы раз в неделю муж задавал им хорошую таску, а потом расплачивался за нее поцелуями и шоколадными тянучками. Вот тогда бы они сразу ожили. По мне уж если муж — так муж; пьяный — тряси жену, как грушу, трезвый — люби ее, как душу. А который ни того, ни другого не может, мне и даром не нужен!
Миссис Финк вздохнула.
Прихожая и коридор внезапно огласились шумом. Дверь распахнулась: ее толкнул ногой мистер Кэссиди,— руки у него были заняты свертками. Мэйм бросилась ему на шею. Ее неподбитый глаз сверкнул нежностью, как у юной девицы племени маори, когда, очнувшись, она видит перед собой своего вздыхателя, который втащил ее в хижину, оглушив перед этим внезапным ударом.
— Привет, старушка!—гаркнул мистер Кэссиди.
Усеяв пол россыпью свертков, он подхватил жену в могучие объятия.— Я принес билеты в цирк, а если ты взломаешь один из этих свертков, ты, пожалуй, найдешь ту шелковую блузку... а, добрый вечер, миссис Финк, не заметил вас сразу. Как поживает старина, Март?
— Превосходно, мистер Кэссиди, спасибо,— сказала миссис Финк.— Мне пора уходить. Март вот-вот вернется, надо подать ему ужин. Завтра я занесу тебе выкройку, которую ты просила, Мэйм.
Поднявшись в свою квартирку, миссис Финк всплакнула. Она заплакала, сама не зная почему; так плачут только женщины, плачут без особой причины, плачут просто попусту; в каталоге горя эти слезы самые безутешные, хотя просыхают быстрей остальных. Почему Мартин ее никогда не колотит? Он такой же большой и сильный, как Джек Кэссиди. Неужели она ничего не значит для него? Он никогда с ней не бранился: придет, сядет сложа руки и молчит. Зарабатывает он неплохо, но совершенно не ценит того, что придает вкус жизни.
Корабль ее мечты попал в штиль. Капитан курсировал между вареным пудингом с корицей и подвесной койкой. Пусть бы уж отдал концы или хоть изредка задавал команде взбучку. А ей грезилось такое веселое плавание с заходом в каждый порт на островах Услады! Но сейчас — сменим метафору—измотанная тренировочными поединками со спарринг-партнером — она была готова признать себя побежденной, не получив ни царапины. На миг она чуть не возненавидела Мэйм, Мэйм, прикладывающую к синякам и ссадинам бальзам обновок и поцелуев и кочующую по бурному морю жизни с драчливым, грубым и любящим спутником.
Мистер Финк явился в семь, проштемпелеванный печатью домоседства. Вдаль его не тянуло из дома, где все мило, привычно, знакомо. Он был подобен человеку, успевшему вскочить в трамвай, анаконде, проглотившей свою жертву, лежачему камню.
— Вкусно, Март? — спросила миссис Финк, весь свой пыл вложившая в приготовление ужина.
— М-м-м-да,— буркнул мистер Финк.
Поужинав, он углубился в чтение газет. Он сидел в носках, без ботинок.
Восстань, о новый Данте, и воспой закоулок ада, уготованный для человека, сидящего дома в носках! А вы, мученицы семейных уз и долга, стойко прошедшие сей искус шелковых, нитяных, хлопчатобумажных, шерстяных и ильдеперсовых, неужели отринете вы новую песнь?
Следующий день был Днем Трудах. Мистеру Кэссиди и мистеру Финку предстоял круглосуточный отдых. Труд готовился к триумфальному шествию по городу и к прочим забавам.
С утра миссис Финк отнесла миссис Кэссиди выкройку. Мэйм уже надела новую блузку. Даже ее подбитый глаз излучал праздничное сияние. Джек, чье раскаяние обрело практические формы, предложил захватывающую программу дня, включавшую прогулки в парках, пикники и пиво.
Кипя завистливым негодованием, миссис Финк возвратилась наверх. Счастливица Мэйм, на чью долю так обильно выпадают синяки, за которыми так быстро следует примочка. Но неужели счастье выпало лишь ей одной? Где сказано, что Мартин Финк хуже Джека Кэссиди? Так почему его жене навеки оставаться необласканной и небитой? Мысль, блистательная и дерзкая, внезапно осенила миссис Финк. Она докажет Мэйм, что и другие мужья умеют поработать кулаками и приласкать потом жену не хуже, чем какой-то Джек.
Праздник у Финков ожидался чисто номинальный. На кухне с вечера мокло в лоханках накопленное за полмесяца белье. Мистер Финк сидел в носках, читая газету. Так и должен был, по-видимому, пройти День Труда.
Зависть вздымалась в груди миссис Финк и, захлестывая эту зависть,— отчаянная решимость. Если муж не желает ее ударить, если он не желает таким образом подтвердить свое мужское достоинство, свои прерогативы и уважение к семейному очагу, его нужно подтолкнуть к исполнению долга.
Мистер Финк закурил трубку и безмятежно поскреб лодыжку пальцем затянутой в носок ноги. Он застыл в рамках семейного уклада, как застывает на корочке пудинга прозрачный жир. Вот так и мыслился ему его монотонный элизиум — обозревать компактно втиснутый в газетные столбцы далекий мир под уютные всплески мыльной воды в лоханках и круговерть приятных запахов, свидетельствующих о том, что завтрак убран со стола, а обед уже близок. Можно назвать немало мыслей, не приходивших ему в голову, но особенно далек он был от мысли поколотить жену.
Миссис Финк отвернула кран с горячей водой и погрузила в пену стиральную доску. Снизу послышался радостный смех миссис Кэссиди. Он прозвучал издевательством, словно Мэйм рисовалась своим счастьем перед обойденной супружескими кулаками подругой. И миссис Финк решила: пора!
Словно фурия, накинулась она на мужа.
— Лодырь несчастный! — крикнула она.— Вожусь, обстирываю тут его, уродину, так что чуть руки не отваливаются, а ему наплевать. Муж ты мне или чурбан бесчувственный?
Мистер Финк, окаменев от изумления, выронил газету. Миссис Финк, боясь, что недостаточно раззадорила мужа и он не рискнет ее ударить, сама подскочила к нему и нанесла сокрушительный удар в челюсть. В этот миг ее охватил прилив столь страстной любви к мужу, какой она давно уже не испытывала, Встань, Мартин Финк, и осуществи свои суверенные права! Ей нужно, ей необходимо было почувствовать тяжесть его кулака... ну, просто, чтобы знать, что он ее любит... ну, просто, чтобы знать это.
Мистер Финк вскочил — Мэгги живо наградила его еще одним размашистым свингом в челюсть. Потом, закрыв глаза и обмирая от страха и счастья, она ждала, шептала про себя его имя и даже подалась вперед навстречу вожделенному тумаку.
Этажом ниже мистер Кэссиди с пристыженным и смущенным видом запудривал синяк под глазом жены, готовясь к выходу в свет.
Внезапно наверху раздался пронзительный женский голос, затем стук, топот, возня, грохот опрокинутого стула — несомненные признаки семейного конфликта.
— Март и Мэг затеяли поединок? — оживился мистер Кэссиди.— Не знал, что они этим развлекаются. Сбегать, что ли, взглянуть, не нужен ли им секундант?
Один глаз миссис Кэссиди заискрился, как брильянт чистой воды. Второй блеснул... ну, скажем, как фальшивый.
— О-о...— негромко протянула она с непостижимым для мужа волнением.— Стой-ка, стой-ка... Лучше я сама схожу к ним, Джек. Она вспорхнула по ступенькам. Едва она вступила в пределы коридора, как из кухни вихрем вылетела миссис Финк.
— Ну что, Мэгги,— восторженным шепотом вскричала миссис Кэссиди.— Он решился?
Миссис Финк, подбежав к подруге, уткнулась ей лицом в плечо и горько разрыдалась.
Миссис Кэссиди нежно отстранила от себя головку Мэгги и заглянула ей в лицо. Распухшее от слез, оно то вспыхивало, то бледнело, но бархатистую, бело-розовую, в меру присыпанную веснушками гладь не расцветила ни синяком, ни царапиной трусливая длань мистера Финка.
— Ну, скажи мне, Мэгги,— взмолилась Мэйм,— или я войду туда и все сама узнаю. Что у вас случилось? Он обидел тебя? Как?
Миссис Финк в отчаянии поникла головой на грудь подруги.
— Не заглядывай ты туда, ради бога,— всхлипнула она.— И не вздумай кому-нибудь проболтаться, слышишь? Он и пальцем меня не тронул... он... господи боже... он там стирает ... он стирает белье.
О.Генри
"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
В ответ на:
"- Почему ты меня никогда не постегаешь кнутом, милый? -- обиженно
надув губки, однажды ночью спросила жена."
Дж. Хеллер
"- Почему ты меня никогда не постегаешь кнутом, милый? -- обиженно
надув губки, однажды ночью спросила жена."
Дж. Хеллер
Встречно:
ГАРЛЕМСКАЯ ТРАГЕДИЯ
Гарлем. Миссис Финк на минутку зашла к миссис Кэссиди, живущей этажом ниже.
— Красотища, да? — спросила миссис Кэссиди.
Она горделиво повернулась к подруге, чтобы та могла получше разглядеть ее лицо. Обведенный огромным зеленовато-пурпурным синяком глаз заплыл и превратился в узенькую щелку. Расквашенная губа немного кровоточила, на шее с обеих сторон багровели следы пальцев.
— Мой муж никогда бы себе не позволил так поступить со мной,— сказала миссис Финк, скрывая зависть.
— А я не вышла бы за человека, который бы не колотил меня хоть раз в неделю,— объявила миссис Кэссиди.— Ведь не пустое же я место, как-никак жена. Да уж, ту порцию, что он мне вчера вкатил, никак не назовешь гомеопатической дозой. У меня до сих пор искры из глаз сыплются. Зато теперь он до конца недели будет ублажать меня. Этакий фонарь не обойдется ему дешевле шелковой блузки, а в придачу пусть еще и по театрам меня поводит.
— Ну, а я надеюсь,— с напускным самодовольством сказала миссис Финк,— мой муж слишком джентльмен для того, чтобы поднять на меня руку.
— Ой, да брось ты, Мэгги,— засмеялась миссис Кэссиди, прикладывая к синяку примочку из ореховой коры,— твой муженек просто какой-то замороженный или сонный, где уж ему влепить тебе затрещину. Придет с работы, плюхнется на стул да зашуршит газетой — вот и вся его гимнастика, разве не так?
— Мистер Финк, бесспорно, просматривает по вечерам газеты,— признала, встряхнув головой, миссис Финк.— Но бесспорно и то, что он. потехи ради не превращает меня в отбивную котлету — уж чего нет, того нет.
Миссис Кэссиди издала воркующий смешок счастливой и уверенной в себе матроны. С видом Корнелии, указующей на свои украшения, она отвернула ворот халата, обнажив еще один бережно лелеемый кровоподтек, пунцовый, с оливково-оранжевой каймой, уже почти невидимый, но дорогой, как память.
Миссис Финк пришлось капитулировать. Ее настороженный взгляд смягчился, выражая теперь откровенное завистливое восхищение. Они ведь были старые подружки с миссис Кэссиди, вместе работали на картонажной фабрике, пока год назад не вышли замуж и не поселились в этом доме: Финки — наверху, а Мэйм с мужем прямо под ними. Так что с Мэйми ей задаваться не стоило.
— И больно он тебя лупцует? — с интересом спросила миссис Финк.
— Больно ли? — прозвенела восторженная колоратура.— Падал на тебя когда-нибудь кирпичный дом? Точно так, ну, точнехонько так себя чувствуешь, когда тебя выкапывают из-под развалин. Если Джек ударит левой — это уж наверняка два дневных спектакля и новые полуботиночки, ну, а правой... тут можно смело запрашивать поездку на Кони-Айленд плюс шесть пар ажурных фильдеперсовых чулок.
— Да за что же он тебя колотит?—расспрашивала миссис Финк, широко раскрыв глаза.
— Вот дурочка,— снисходительно сказала миссис Кэссиди.— Просто спьяну. Это ведь у нас почти всегда
случается в субботу вечером.
— А какие ты ему даешь поводы? — не унималась любознательная миссис Финк.
— Здрасьте вам, да разве я ему не жена? Джек придет домой под мухой, а дома его кто встречает? Попробовал бы он только поколотить какую-нибудь другую. Уж я бы ему показала. Иной раз он делает мне выволочку, потому что не поспела с ужином; в другой раз — потому что поспела. Джеку любой повод хорош. Наклюкается, потом вспомнит, что у него есть жена, и спешит домой меня разукрасить. По субботам я уж загодя сдвигаю мебель, чтобы не разбить голову об острые углы, когда он начнет орудовать. Левый свинг у него — просто дух захватывает. Иногда я в нокауте после первого раунда; ну, а если мне охота недельку поразвлекаться или обзавестись каким-нибудь новым барахлишком, я встаю и получаю все сполна. Вот как вчера. Джек знает, что я уже месяц мечтаю о шелковой синенькой блузке, а за такую одним синяком, ясное дело, не расквитаешься. Но вот, спорим на мороженое, Мэг, нынче вечером он мне ее притащит.
Миссис Финк погрузилась в задумчивость.
— Мой Мартин,— сказала она,— ни разу меня пальцем не тронул. Но ты верно заметила, Мэйм: кислый он какой-то, из него и словечка не вытянешь. Мы никуда не ходим. Дома от него никакого толку. Он мне, правда, покупает разные вещи, но с таким брюзгливым видом, что пропадает все удовольствие.
Миссис Кэссиди обняла подругу.
— Бедняжка! — сказала она.— Но не может же у каждой женщины быть такой муж, как Джек. Если бы все были такие, то неудачных браков вообще не бывало бы. Всем недовольным женам только одно и нужно: чтобы раз в неделю муж задавал им хорошую таску, а потом расплачивался за нее поцелуями и шоколадными тянучками. Вот тогда бы они сразу ожили. По мне уж если муж — так муж; пьяный — тряси жену, как грушу, трезвый — люби ее, как душу. А который ни того, ни другого не может, мне и даром не нужен!
Миссис Финк вздохнула.
Прихожая и коридор внезапно огласились шумом. Дверь распахнулась: ее толкнул ногой мистер Кэссиди,— руки у него были заняты свертками. Мэйм бросилась ему на шею. Ее неподбитый глаз сверкнул нежностью, как у юной девицы племени маори, когда, очнувшись, она видит перед собой своего вздыхателя, который втащил ее в хижину, оглушив перед этим внезапным ударом.
— Привет, старушка!—гаркнул мистер Кэссиди.
Усеяв пол россыпью свертков, он подхватил жену в могучие объятия.— Я принес билеты в цирк, а если ты взломаешь один из этих свертков, ты, пожалуй, найдешь ту шелковую блузку... а, добрый вечер, миссис Финк, не заметил вас сразу. Как поживает старина, Март?
— Превосходно, мистер Кэссиди, спасибо,— сказала миссис Финк.— Мне пора уходить. Март вот-вот вернется, надо подать ему ужин. Завтра я занесу тебе выкройку, которую ты просила, Мэйм.
Поднявшись в свою квартирку, миссис Финк всплакнула. Она заплакала, сама не зная почему; так плачут только женщины, плачут без особой причины, плачут просто попусту; в каталоге горя эти слезы самые безутешные, хотя просыхают быстрей остальных. Почему Мартин ее никогда не колотит? Он такой же большой и сильный, как Джек Кэссиди. Неужели она ничего не значит для него? Он никогда с ней не бранился: придет, сядет сложа руки и молчит. Зарабатывает он неплохо, но совершенно не ценит того, что придает вкус жизни.
Корабль ее мечты попал в штиль. Капитан курсировал между вареным пудингом с корицей и подвесной койкой. Пусть бы уж отдал концы или хоть изредка задавал команде взбучку. А ей грезилось такое веселое плавание с заходом в каждый порт на островах Услады! Но сейчас — сменим метафору—измотанная тренировочными поединками со спарринг-партнером — она была готова признать себя побежденной, не получив ни царапины. На миг она чуть не возненавидела Мэйм, Мэйм, прикладывающую к синякам и ссадинам бальзам обновок и поцелуев и кочующую по бурному морю жизни с драчливым, грубым и любящим спутником.
Мистер Финк явился в семь, проштемпелеванный печатью домоседства. Вдаль его не тянуло из дома, где все мило, привычно, знакомо. Он был подобен человеку, успевшему вскочить в трамвай, анаконде, проглотившей свою жертву, лежачему камню.
— Вкусно, Март? — спросила миссис Финк, весь свой пыл вложившая в приготовление ужина.
— М-м-м-да,— буркнул мистер Финк.
Поужинав, он углубился в чтение газет. Он сидел в носках, без ботинок.
Восстань, о новый Данте, и воспой закоулок ада, уготованный для человека, сидящего дома в носках! А вы, мученицы семейных уз и долга, стойко прошедшие сей искус шелковых, нитяных, хлопчатобумажных, шерстяных и ильдеперсовых, неужели отринете вы новую песнь?
Следующий день был Днем Трудах. Мистеру Кэссиди и мистеру Финку предстоял круглосуточный отдых. Труд готовился к триумфальному шествию по городу и к прочим забавам.
С утра миссис Финк отнесла миссис Кэссиди выкройку. Мэйм уже надела новую блузку. Даже ее подбитый глаз излучал праздничное сияние. Джек, чье раскаяние обрело практические формы, предложил захватывающую программу дня, включавшую прогулки в парках, пикники и пиво.
Кипя завистливым негодованием, миссис Финк возвратилась наверх. Счастливица Мэйм, на чью долю так обильно выпадают синяки, за которыми так быстро следует примочка. Но неужели счастье выпало лишь ей одной? Где сказано, что Мартин Финк хуже Джека Кэссиди? Так почему его жене навеки оставаться необласканной и небитой? Мысль, блистательная и дерзкая, внезапно осенила миссис Финк. Она докажет Мэйм, что и другие мужья умеют поработать кулаками и приласкать потом жену не хуже, чем какой-то Джек.
Праздник у Финков ожидался чисто номинальный. На кухне с вечера мокло в лоханках накопленное за полмесяца белье. Мистер Финк сидел в носках, читая газету. Так и должен был, по-видимому, пройти День Труда.
Зависть вздымалась в груди миссис Финк и, захлестывая эту зависть,— отчаянная решимость. Если муж не желает ее ударить, если он не желает таким образом подтвердить свое мужское достоинство, свои прерогативы и уважение к семейному очагу, его нужно подтолкнуть к исполнению долга.
Мистер Финк закурил трубку и безмятежно поскреб лодыжку пальцем затянутой в носок ноги. Он застыл в рамках семейного уклада, как застывает на корочке пудинга прозрачный жир. Вот так и мыслился ему его монотонный элизиум — обозревать компактно втиснутый в газетные столбцы далекий мир под уютные всплески мыльной воды в лоханках и круговерть приятных запахов, свидетельствующих о том, что завтрак убран со стола, а обед уже близок. Можно назвать немало мыслей, не приходивших ему в голову, но особенно далек он был от мысли поколотить жену.
Миссис Финк отвернула кран с горячей водой и погрузила в пену стиральную доску. Снизу послышался радостный смех миссис Кэссиди. Он прозвучал издевательством, словно Мэйм рисовалась своим счастьем перед обойденной супружескими кулаками подругой. И миссис Финк решила: пора!
Словно фурия, накинулась она на мужа.
— Лодырь несчастный! — крикнула она.— Вожусь, обстирываю тут его, уродину, так что чуть руки не отваливаются, а ему наплевать. Муж ты мне или чурбан бесчувственный?
Мистер Финк, окаменев от изумления, выронил газету. Миссис Финк, боясь, что недостаточно раззадорила мужа и он не рискнет ее ударить, сама подскочила к нему и нанесла сокрушительный удар в челюсть. В этот миг ее охватил прилив столь страстной любви к мужу, какой она давно уже не испытывала, Встань, Мартин Финк, и осуществи свои суверенные права! Ей нужно, ей необходимо было почувствовать тяжесть его кулака... ну, просто, чтобы знать, что он ее любит... ну, просто, чтобы знать это.
Мистер Финк вскочил — Мэгги живо наградила его еще одним размашистым свингом в челюсть. Потом, закрыв глаза и обмирая от страха и счастья, она ждала, шептала про себя его имя и даже подалась вперед навстречу вожделенному тумаку.
Этажом ниже мистер Кэссиди с пристыженным и смущенным видом запудривал синяк под глазом жены, готовясь к выходу в свет.
Внезапно наверху раздался пронзительный женский голос, затем стук, топот, возня, грохот опрокинутого стула — несомненные признаки семейного конфликта.
— Март и Мэг затеяли поединок? — оживился мистер Кэссиди.— Не знал, что они этим развлекаются. Сбегать, что ли, взглянуть, не нужен ли им секундант?
Один глаз миссис Кэссиди заискрился, как брильянт чистой воды. Второй блеснул... ну, скажем, как фальшивый.
— О-о...— негромко протянула она с непостижимым для мужа волнением.— Стой-ка, стой-ка... Лучше я сама схожу к ним, Джек. Она вспорхнула по ступенькам. Едва она вступила в пределы коридора, как из кухни вихрем вылетела миссис Финк.
— Ну что, Мэгги,— восторженным шепотом вскричала миссис Кэссиди.— Он решился?
Миссис Финк, подбежав к подруге, уткнулась ей лицом в плечо и горько разрыдалась.
Миссис Кэссиди нежно отстранила от себя головку Мэгги и заглянула ей в лицо. Распухшее от слез, оно то вспыхивало, то бледнело, но бархатистую, бело-розовую, в меру присыпанную веснушками гладь не расцветила ни синяком, ни царапиной трусливая длань мистера Финка.
— Ну, скажи мне, Мэгги,— взмолилась Мэйм,— или я войду туда и все сама узнаю. Что у вас случилось? Он обидел тебя? Как?
Миссис Финк в отчаянии поникла головой на грудь подруги.
— Не заглядывай ты туда, ради бога,— всхлипнула она.— И не вздумай кому-нибудь проболтаться, слышишь? Он и пальцем меня не тронул... он... господи боже... он там стирает ... он стирает белье.
О.Генри
"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.07.10 16:51
P.S. Пожалуйста, не судите строго за Гарлемскую Трагедию! Это же просто шедевр!
в ответ Leo_lisard 16.07.10 12:26
В ответ на:
Щас как вставлю по такому смайлику - - всем флудильщикам! Прошу по-человечески, вернитесь к обсуждению правового вопроса...
Щас как вставлю по такому смайлику - - всем флудильщикам! Прошу по-человечески, вернитесь к обсуждению правового вопроса...
P.S. Пожалуйста, не судите строго за Гарлемскую Трагедию! Это же просто шедевр!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.07.10 16:58
Никогда не хожу на встречи выпускников, обхожу школу десятой дорогой.
Достала меня школа в своё время своими добровольно-принудительными глупостями!
Смотр Песни и Строя, День дружбы народов, День космонавтики...прочее, прочее, прочее... Я уж молчу про комсомольские и пионерские собрания после 6-ти уроков.
Точно.
в ответ Lilo_3 16.07.10 15:22
В ответ на:
мои общие детские воспоминания - весьма мрачные, к слову, и никак не связаны с мамой, а больше с многочисленными детскими учреждениями: начиная от детских садов, заканчивая пионерскими лагерями и школами.
мои общие детские воспоминания - весьма мрачные, к слову, и никак не связаны с мамой, а больше с многочисленными детскими учреждениями: начиная от детских садов, заканчивая пионерскими лагерями и школами.
Никогда не хожу на встречи выпускников, обхожу школу десятой дорогой.
Достала меня школа в своё время своими добровольно-принудительными глупостями!
Смотр Песни и Строя, День дружбы народов, День космонавтики...прочее, прочее, прочее... Я уж молчу про комсомольские и пионерские собрания после 6-ти уроков.
В ответ на:
Каким родился, таким и будешь. Характер - это судьба.
Каким родился, таким и будешь. Характер - это судьба.
Точно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.07.10 21:24
в ответ Irma_ 17.07.10 16:58
В ответ на:
Каким родился, таким и будешь. Характер - это судьба.
Точно.
Не точно.Точно так:Посеешь привычку-пожнешь характер,посеешь характер-пожнешь судьбу.(народная мудрость)А привычка вырабатывется 24 дня.Только не у всех есть 24 дня и желание посеять привычку.Проще- в угол..Каким родился, таким и будешь. Характер - это судьба.
Точно.
NEW 17.07.10 21:30
в ответ Lilo_3 16.07.10 15:22
В ответ на:
Каким родился, таким и будешь. Характер - это судьба.
Воспитание и окружающую среду вы отрицаете?-но на примере Маугли(-ей) тут доказали уже ,что хоть и родился человеческим детенышем, а ведь человеком так и не стал.И реальные дети ,выросшие с волчицей или в собачьей будке,или с кошкой..нормальными людьми ведь не стали..мяучат и воют на Луну до сих пор..Каким родился, таким и будешь. Характер - это судьба.
NEW 17.07.10 21:34
в ответ Irma_ 17.07.10 16:25
В ответ на:
Это не статья Закона.
Это чья-то блажь. И пусть они её себе засунут...под сукно!
Не § да ,вы правы,но это не отменяет его.И никто не засунет его никуда,а применяют ..если ,конечно, есть из чего давать карманные деньги..Частенько ведь детские идут совсем не на детей..Это не статья Закона.
Это чья-то блажь. И пусть они её себе засунут...под сукно!
NEW 17.07.10 21:41
в ответ неопытная 17.07.10 00:07
В ответ на:
Странно. У меня не стоит, ни у кого из моих знакомых не стоит. Ну ладно. Хотелось бы услышать ответ на вопрос от тех, кто применяет это наказание:
Скажите, а если бы ребенок не стал бы стоять в углу, как бы Вы отреагировали и что бы предприняли. Вопрос конечно к тем, кто против шлепков по попе.
Наказание за проступок нужно обязательно-это как отпущение греха..Должна быть оценка любого деяния..Считаю (ИМХО)при понимании речи достаточно разговора и осознания-то есть Внушение.Странно. У меня не стоит, ни у кого из моих знакомых не стоит. Ну ладно. Хотелось бы услышать ответ на вопрос от тех, кто применяет это наказание:
Скажите, а если бы ребенок не стал бы стоять в углу, как бы Вы отреагировали и что бы предприняли. Вопрос конечно к тем, кто против шлепков по попе.
NEW 18.07.10 14:08
в ответ Тататая2010 17.07.10 21:41
В раннем детстве ребёнок, как правило очень зависим от взрослых и понимает все их указания и требования буквально и совсем серъёзно. Он ведь познаёт мир и внимательно следит за отношениями в семье и между людьми окружающими в общем.. Это очень важный момент,- допустим кто-то старший говорит другому члену семьи -делай это, а второй отвечает: Не буду,не хочу.." У ребёнка возникает желание повторить этот опыт,ведь это так здорово,не подчиняться и делать так, как ему хочется. Очень важно этот момент всегда иметь в виду и не упускать. Ну а лет в 8-10 начинается осознание собственного я. Есть уже какой-то накопленный опыт оценок отношений и контактов , некая своя ниша в семье и главное - молодой человек уже начинает чувствовать себя почти взрослым
и самодостаточным. То что требуют от тебя или советуют родители делится на.. В этом возрасте уже труднее что-то сделать, в том числе и угол бесполезен. Вообще к всевозможным наказаниям я бы прибегал как можно реже и если бы с моим нынешним пониманием вернуться лет на 20, то обошёлся бы и без постановок в угол , но.. мудрости в то время лично мне не хватало, да и занятость не позволяла много времени уделять эти вопросам. Тут выше задавали вопрос,что бы делал если б ребёнок не стал в угол по требованию. Я тогда не допускал и в мыслях такого, наверно у меня было достаточно серъёзное лицо и интонации. А что бы делал - трудно ответить.. А как бы повели себя Вы
если бы ребёнок подошёл к вам и просто плюнул в лицо? Я просто не допускаю даже такой мысли.. (это ответ)
NEW 18.07.10 18:23
Да неужели?
Если не закреплено законодательно, то...извиняйте. Я тоже могу чего-нибудь наклепать и выдать в "эфир" с умным видом и кучей доказательств нужности сочинённого.
А это как раз из области "кучи доказательств нужности". Есть из чего давать... деньги идут не на детей... Дешёвые аргументы. Не выдерживают никакой критики в споре о том, нужны ли детям (сообенно годовалым) карманные деньги.
Никто не может меня обязать давать карманные деньги, если я этого не захочу.
в ответ Тататая2010 17.07.10 21:34
В ответ на:
Не § да ,вы правы,но это не отменяет его.
Не § да ,вы правы,но это не отменяет его.
Да неужели?
Если не закреплено законодательно, то...извиняйте. Я тоже могу чего-нибудь наклепать и выдать в "эфир" с умным видом и кучей доказательств нужности сочинённого.
В ответ на:
И никто не засунет его никуда,а применяют ..если ,конечно, есть из чего давать карманные деньги..Частенько ведь детские идут совсем не на детей..
И никто не засунет его никуда,а применяют ..если ,конечно, есть из чего давать карманные деньги..Частенько ведь детские идут совсем не на детей..
А это как раз из области "кучи доказательств нужности".
Есть из чего давать... деньги идут не на детей... Дешёвые аргументы. Не выдерживают никакой критики в споре о том, нужны ли детям (сообенно годовалым) карманные деньги.Никто не может меня обязать давать карманные деньги, если я этого не захочу.
"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать
не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.07.10 18:25
Не о том толкуете... Воют-то детки СО СВОИМ ВРОЖДЕННЫМ характером! Один, ГРОЗНО подвывая, кусок изо рта другого вырвет, а второй, ТОСКЛИВО подвывая будет ждать остатков от других...
в ответ Тататая2010 17.07.10 21:30
В ответ на:
В ответ на:
Каким родился, таким и будешь. Характер - это судьба.
Воспитание и окружающую среду вы отрицаете?-но на примере Маугли(-ей) тут доказали уже ,что хоть и родился человеческим детенышем, а ведь человеком так и не стал.И реальные дети ,выросшие с волчицей или в собачьей будке,или с кошкой..нормальными людьми ведь не стали..мяучат и воют на Луну до сих пор..
В ответ на:
Каким родился, таким и будешь. Характер - это судьба.
Воспитание и окружающую среду вы отрицаете?-но на примере Маугли(-ей) тут доказали уже ,что хоть и родился человеческим детенышем, а ведь человеком так и не стал.И реальные дети ,выросшие с волчицей или в собачьей будке,или с кошкой..нормальными людьми ведь не стали..мяучат и воют на Луну до сих пор..
Не о том толкуете... Воют-то детки СО СВОИМ ВРОЖДЕННЫМ характером!
Один, ГРОЗНО подвывая, кусок изо рта другого вырвет, а второй, ТОСКЛИВО подвывая будет ждать остатков от других.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.07.10 19:12
В ответ на:
Не о том толкуете... Воют-то детки СО СВОИМ ВРОЖДЕННЫМ характером! Один, ГРОЗНО подвывая, кусок изо рта другого вырвет, а второй, ТОСКЛИВО подвывая будет ждать остатков от других...
Именно не о том ,но вы.Я имела ввиду не абстрактных детей с врожденными чертами х-ра,а реальных Маугли выросших в собачьей будке и с волчицей и полностью не сумевших адаптироваться к нормальному обществу.Не о том толкуете... Воют-то детки СО СВОИМ ВРОЖДЕННЫМ характером! Один, ГРОЗНО подвывая, кусок изо рта другого вырвет, а второй, ТОСКЛИВО подвывая будет ждать остатков от других...
NEW 19.07.10 14:21
Несколько листов выше было объяснение причин происходящего у "реальных Маугли". Мы же говорим совершенно о другом и к чему здесь Ваши ю-тубы?
в ответ Тататая2010 18.07.10 19:12
В ответ на:
Именно не о том ,но вы.Я имела ввиду не абстрактных детей с врожденными чертами х-ра,а реальных Маугли выросших в собачьей будке и с волчицей и полностью не сумевших адаптироваться к нормальному обществу.
Именно не о том ,но вы.Я имела ввиду не абстрактных детей с врожденными чертами х-ра,а реальных Маугли выросших в собачьей будке и с волчицей и полностью не сумевших адаптироваться к нормальному обществу.
Несколько листов выше было объяснение причин происходящего у "реальных Маугли". Мы же говорим совершенно о другом и к чему здесь Ваши ю-тубы?
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 19.07.10 14:28
учите немецкий !!!!
в ответ Тататая2010 14.07.10 21:31
В ответ на:
Rein rechtlich gesehen gibt es keinerlei Rechtsansprüche des Jugendlichen auf Taschengeld und somit auch keine Verpflichtung für die Eltern Taschengeld zu zahlen
ACHTUNG: In diesem Paragraphen steht aber nicht, dass Kindern/Jugendlichen Taschengeld zusteht.
Rein rechtlich gesehen gibt es keinerlei Rechtsansprüche des Jugendlichen auf Taschengeld und somit auch keine Verpflichtung für die Eltern Taschengeld zu zahlen
ACHTUNG: In diesem Paragraphen steht aber nicht, dass Kindern/Jugendlichen Taschengeld zusteht.
учите немецкий !!!!
NEW 19.07.10 15:58
в ответ Lilo_3 19.07.10 14:21
В ответ на:
Мы же говорим совершенно о другом и к чему здесь Ваши ю-тубы?
Ютубы были не вам ,но если интесно-Окружение определяет сознание.Пусть эта девочка родилась семи пядей во лбу,но если она выросла в стае собак - все врожденное(генетика) не проявится,доминирует приобретенное.То есть воспитание преобладает над врожденным,а не наоборот.Мы же говорим совершенно о другом и к чему здесь Ваши ю-тубы?
NEW 19.07.10 16:30
Не совсем. Мы не обсуждаем ситуации "воспитания" детей в стаях животных. Это - форс-мажор и не может являться доказательством "определения сознания". Сознание формируется в возрасте до 2-4 лет, поэтому ребенок, попавший в стаю после этого возраста вырастет человеком, до - животным. Добавлю также, что это "животное" будет и в своей стае обладать врожденными качествами, т.е если заложена повышенная агрессивность, то будет агрессивным, не будет заложена - скорее всего погибнет. Мы же говорим о воспитании сознания в человеческой среде. И утверждаем, что воспитание может сгладить некоторые черты характера или развить их, но не вложить новые, несвойственные индивиду от рождения. Поэтому Ваш пример совершенно не корректен, хотя на первый взгляд может показаться иначе.
в ответ Тататая2010 19.07.10 15:58
В ответ на:
Окружение определяет сознание
Окружение определяет сознание
Не совсем. Мы не обсуждаем ситуации "воспитания" детей в стаях животных. Это - форс-мажор и не может являться доказательством "определения сознания". Сознание формируется в возрасте до 2-4 лет, поэтому ребенок, попавший в стаю после этого возраста вырастет человеком, до - животным. Добавлю также, что это "животное" будет и в своей стае обладать врожденными качествами, т.е если заложена повышенная агрессивность, то будет агрессивным, не будет заложена - скорее всего погибнет. Мы же говорим о воспитании сознания в человеческой среде. И утверждаем, что воспитание может сгладить некоторые черты характера или развить их, но не вложить новые, несвойственные индивиду от рождения. Поэтому Ваш пример совершенно не корректен, хотя на первый взгляд может показаться иначе.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 19.07.10 17:09
Спорное утверждение.
Что Вы подразумеваете под 7 пядей во лбу? Перемножать, образно говоря, трёхзначные цифры в уме?
Я под 7-ю пядями подразумеваю врождённый ум. А это проявляется в любом случае. Просто применение этому уму разное в зависимости от обстоятельств. Никогда (!) приобретённое не затмит врождённое. Ибо любой социум сторится на личностях. А личность - это ХАРАКТЕР+социальная среда.
в ответ Тататая2010 19.07.10 15:58
В ответ на:
Пусть эта девочка родилась семи пядей во лбу,но если она выросла в стае собак - все врожденное(генетика) не проявится,доминирует приобретенное.
Пусть эта девочка родилась семи пядей во лбу,но если она выросла в стае собак - все врожденное(генетика) не проявится,доминирует приобретенное.
Спорное утверждение.
Что Вы подразумеваете под 7 пядей во лбу? Перемножать, образно говоря, трёхзначные цифры в уме?
Я под 7-ю пядями подразумеваю врождённый ум. А это проявляется в любом случае. Просто применение этому уму разное в зависимости от обстоятельств. Никогда (!) приобретённое не затмит врождённое. Ибо любой социум сторится на личностях. А личность - это ХАРАКТЕР+социальная среда.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.07.10 17:39
в ответ Irma_ 19.07.10 17:05
В ответ на:
Ну, как же не отменяет, если даже я самолично могу это отменить?
Ну вы для меня не пример.Параграфа закона о ташенгельде нет, но есть правило,традиция ,обычай,моральная норма иметь детям свои деньги.Мне подходит,моим детям тоже,отменять не собираюсь.А вам как угодно.Ну, как же не отменяет, если даже я самолично могу это отменить?
NEW 19.07.10 17:46
в ответ Irma_ 19.07.10 17:09
В ответ на:
Никогда (!) приобретённое не затмит врождённое. Ибо любой социум сторится на личностях. А личность - это ХАРАКТЕР+социальная среда.
Я вам привела пример- приобретенное в стае затмило все врожденное.Любое врожденное без развития,то есть приобретения навыков и умений зачахнет..Никогда (!) приобретённое не затмит врождённое. Ибо любой социум сторится на личностях. А личность - это ХАРАКТЕР+социальная среда.
NEW 19.07.10 17:53
В ответ на:
И утверждаем, что воспитание может сгладить некоторые черты характера или развить их, но не вложить новые, несвойственные индивиду от рождения.
Я не отрицаю ваши мнения и взляды,наш обмен мнениями- словоблудие по большому счету.Я просто не сторонник порки,как "педагоческого" метода,и полностью на стороне ЮА в отношении таких "педагогов",как муж автора ветки и иже с ним..И утверждаем, что воспитание может сгладить некоторые черты характера или развить их, но не вложить новые, несвойственные индивиду от рождения.
NEW 19.07.10 18:02
в ответ Irma_ 18.07.10 18:23
В ответ на:
Есть из чего давать... деньги идут не на детей... Дешёвые аргументы. Не выдерживают никакой критики в споре о том, нужны ли детям (сообенно годовалым) карманные деньги.
О годовалых речь не шла,не передергивайте.Просто многие люди маскируют нецелевое использование карманных денег детей на свои личные нужды рассуждениями о нецелесообразности такого явления вообще.Слава Богу так думают немногие.Есть из чего давать... деньги идут не на детей... Дешёвые аргументы. Не выдерживают никакой критики в споре о том, нужны ли детям (сообенно годовалым) карманные деньги.
NEW 29.07.10 16:55
в ответ war4un 04.07.10 15:51
Как мне было? Неприятно конечно, но терпимо. С моим здоровьем и психикой абсолютно ничего не случилось. На следующий день я уже и не думал о том что мне дали по заднице, но зато я знал что если буду плохо себя вести и хулиганить получу опять
Ну так раз вы такой понятливый, найдите себе жену которая при возникновении проблем будет с вами не разговаривать, а тумаки раздавать. Для вас же это лучший способ осознать свои ошибки.
Ну так раз вы такой понятливый, найдите себе жену которая при возникновении проблем будет с вами не разговаривать, а тумаки раздавать. Для вас же это лучший способ осознать свои ошибки.
NEW 29.07.10 18:21
Нет правила.
Нет тардиции, обычая - тем более.
Моральной нормы тоже нет.
Деньги детям - это лишь желание родителей. Кто-то желает, а кто-то нет.
Именно это я Вам и объясняю. Это КАК УГОДНО кому-то. Не более того.
в ответ Тататая2010 19.07.10 17:39
В ответ на:
есть правило,традиция ,обычай,моральная норма иметь детям свои деньги.
есть правило,традиция ,обычай,моральная норма иметь детям свои деньги.
Нет правила.
Нет тардиции, обычая - тем более.
Моральной нормы тоже нет.
Деньги детям - это лишь желание родителей. Кто-то желает, а кто-то нет.
В ответ на:
А вам как угодно.
А вам как угодно.
Именно это я Вам и объясняю. Это КАК УГОДНО кому-то. Не более того.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.07.10 18:24
Да неужели?
Нет такой статьи доходов: "карманные деньги детей".
Зарплата - есть. Детские деньги - есть. Родительские деньги - есть. А карманные деньги - нет.
в ответ Тататая2010 19.07.10 18:02
В ответ на:
О годовалых речь не шла,не передергивайте
О годовалых речь не шла,не передергивайте
Да неужели?
В ответ на:
многие люди маскируют нецелевое использование карманных денег детей
многие люди маскируют нецелевое использование карманных денег детей
Нет такой статьи доходов: "карманные деньги детей".
Зарплата - есть. Детские деньги - есть. Родительские деньги - есть. А карманные деньги - нет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)