Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Eingliederungsvereinbarung и ALG2

1169  1 2 3 все
Xavno
гость30.06.10 21:34
30.06.10 21:34 
У меня жена была на термине в арбеитсамте и не подписала Eingliederungsvereinbarung!!!Мы всё равно скоро хотим отказаться от АЛГ2,благо я начал работать=)На след.день приходит опять этот договор,в котором написано :4 бевербунга в неделю, она должна звонить или лично присутствовать,писать она неможет тк не знает немецкий язык и поэтому он ей не дал Антраг на бевербунгкостен=(!!!!Скажите это вообще законно?Она ведь не залкючили с ним договор.Спасибо
#1 
:Xenia
местный житель30.06.10 22:13
:Xenia
NEW 30.06.10 22:13 
в ответ Xavno 30.06.10 21:34, Последний раз изменено 30.06.10 22:14 (:Xenia)
В ответ на:
Мы всё равно скоро хотим отказаться от АЛГ2

Интересная фраза. А Вы уже послали Ваш первый абрехнунг бератору? Может, Вашей зарплаты не хватает и Вы будете получать от них доплату? Может, поэтому прислали...
#2 
Konfuzius
коренной житель30.06.10 22:19
Konfuzius
NEW 30.06.10 22:19 
в ответ Xavno 30.06.10 21:34
В случае отказа подписывать присылают административный акт, на котором стоит Ersatz der Eingliederungsvereinbahrung per Verwaltungsakt. Подобный документ не требует подписи получателя ALG II.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
#3 
hoffman0
старожил30.06.10 22:36
hoffman0
NEW 30.06.10 22:36 
в ответ Konfuzius 30.06.10 22:19
В ответ на:
Подобный документ не требует подписи получателя ALG II.

Ну и,я вас обяжу в одностороннем порядке мыть мне машину 4 раза в день,и что я могу
вам сделать если вы не будете этого делать, а ?
#4 
Xavno
посетитель30.06.10 22:50
NEW 30.06.10 22:50 
в ответ Konfuzius 30.06.10 22:19, Последний раз изменено 30.06.10 22:55 (Xavno)
В ответ на:
В случае отказа подписывать присылают административный акт, на котором стоит Ersatz der Eingliederungsvereinbahrung per Verwaltungsakt. Подобный документ не требует подписи получателя ALG II.
да вот как раз его мы и получили!И что получается она всё равно должна делать то, что написано в Этом акте?Это получается без меня ,меня и женили=)))А что можно предпринять против этого акта?Это получается подписывай или не подписывай,всё равно они правы?Как так не пойму?Спасибо
#5 
marco_materazzi
патриот30.06.10 22:52
marco_materazzi
NEW 30.06.10 22:52 
в ответ Xavno 30.06.10 22:50
В ответ на:
А что можно предпринять против этого акта?Э

Послать наглый Джобцентр куда подальше, отказавшись от их подачек
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#6 
Konfuzius
коренной житель30.06.10 22:55
Konfuzius
NEW 30.06.10 22:55 
в ответ hoffman0 30.06.10 22:36
В ответ на:
Ну и,я вас обяжу в одностороннем порядке мыть мне машину 4 раза в день,и что я могу
вам сделать если вы не будете этого делать, а ?

Ничего, а вот ARGE при несоблюдении обязанностей, указанных в Eingliederungsvereinbahrung, просто срежет выплату ALG II. Если не в курсе чем отличается Verwaltungsakt от двустороннего соглашения, то не надо флудить.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
#7 
war4un
посетитель30.06.10 22:57
NEW 30.06.10 22:57 
в ответ Xavno 30.06.10 22:50
Не совсем, если Вы подписали EGV, то обязаны делать то что там написанно. В случае с Фервальтунгсактом, Вы ничего не подписывали и соответственно в праве не согласиться с тем что там написанно и составить Widerspruch, изложив в нём всё то с чем Вы не согласны.
#8 
hoffman0
старожил30.06.10 23:00
hoffman0
NEW 30.06.10 23:00 
в ответ Konfuzius 30.06.10 22:55
Тут флуда нет ,просветите, чем отличается односторонний договор
от двухстороннего,и почему АА уменьшит выплаты ? Вам дали право объяснить нам глупым,воспользуйтесь этим правом !
#9 
Konfuzius
коренной житель30.06.10 23:02
Konfuzius
NEW 30.06.10 23:02 
в ответ Xavno 30.06.10 22:50
В ответ на:
А что можно предпринять против этого акта?

К сожалению ничего. При заключении Eingliederungsvereinbahrung в обычном порядке можно "торговаться" по поводу содержания, а если прислали как Verwaltungsakt, то это уже обжалованию не подлежит.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
#10 
war4un
посетитель30.06.10 23:04
NEW 30.06.10 23:04 
в ответ Konfuzius 30.06.10 23:02
Verwaltungsakt подлежит Видершпруху
#11 
Xavno
посетитель30.06.10 23:04
NEW 30.06.10 23:04 
в ответ war4un 30.06.10 22:57
В ответ на:
Не совсем, если Вы подписали EGV, то обязаны делать то что там написанно. В случае с Фервальтунгсактом, Вы ничего не подписывали и соответственно в праве не согласиться с тем что там написанно и составить Widerspruch, изложив в нём всё то с чем Вы не согласны.

нет ,мы ничего не подписывали в ARGE =)
#12 
hoffman0
старожил30.06.10 23:05
hoffman0
NEW 30.06.10 23:05 
в ответ Konfuzius 30.06.10 23:02
В ответ на:
то это уже обжалованию не подлежит.

Уважаемый,обжалованию не подлежит подписанный документ ,в двухстороннем порядке !
И то смотря какой документ,но это лирика.
#13 
war4un
посетитель30.06.10 23:07
NEW 30.06.10 23:07 
в ответ Xavno 30.06.10 23:04
Значит пишите Widerspruch что Вы не согласны с Вашими "обязаностями"
#14 
Konfuzius
коренной житель30.06.10 23:07
Konfuzius
NEW 30.06.10 23:07 
в ответ hoffman0 30.06.10 23:00
В ответ на:
просветите, чем отличается односторонний договор
от двухстороннего,и почему АА уменьшит выплаты ?

www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/eingliederungsvereinbarung5355...
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
#15 
hoffman0
старожил30.06.10 23:08
hoffman0
NEW 30.06.10 23:08 
в ответ war4un 30.06.10 23:04
Видершпруху подлежат подписанные документы,если не подписан договор ,о чем
возражать изволите ?
#16 
Xavno
посетитель30.06.10 23:08
NEW 30.06.10 23:08 
в ответ Konfuzius 30.06.10 23:02, Последний раз изменено 30.06.10 23:08 (Xavno)
В ответ на:
При заключении Eingliederungsvereinbahrung в обычном порядке можно "торговаться" по поводу содержания, а если прислали как Verwaltungsakt, то это уже обжалованию не подлежит
Но по 4 бевербунга в неделю + только в нашем городе(у нас ребёнок ходит в садик с 9 до 12) и так до конца 2010 года!У нас город маленький и нет вообще Ляйфирм!Там написано ,чтобы обращалась в ляифирмы=)У нас только несколько фабрик=)
#17 
Konfuzius
коренной житель30.06.10 23:13
Konfuzius
NEW 30.06.10 23:13 
в ответ war4un 30.06.10 23:04
В ответ на:
Verwaltungsakt подлежит Видершпруху

Факт возможности подать Widerspruch не означает, что это что-то даст. В любом случае до принятия решения придётся соблюдать условия Eingliederungsvereinbahrung.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
#18 
Konfuzius
коренной житель30.06.10 23:17
Konfuzius
NEW 30.06.10 23:17 
в ответ hoffman0 30.06.10 23:05
В ответ на:
но это лирика.

В том то и дело, что вы пишете лирику, а я привожу факты.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
#19 
hoffman0
старожил30.06.10 23:19
hoffman0
NEW 30.06.10 23:19 
в ответ Konfuzius 30.06.10 23:07
Так батенъка вы не поняли,если вы по одностороннему договору не помыли машину
мне четыре раза в день,то я вас в одностороннем порядке и лишу вас 30% оплаты.
Но шансов отменить все это у не заключившего договор 100%.Поэтому и советует вам оспаривать
односторонней акт видершпрухом !Косвенно вы ответили на вопрос автора !Но так и не поняли.
#20 
Konfuzius
коренной житель30.06.10 23:20
Konfuzius
NEW 30.06.10 23:20 
в ответ Xavno 30.06.10 23:08
В ответ на:
Но по 4 бевербунга в неделю + только в нашем городе(у нас ребёнок ходит в садик с 9 до 12) и так до конца 2010 года!У нас город маленький и нет вообще Ляйфирм!Там написано ,чтобы обращалась в ляифирмы=)У нас только несколько фабрик=)

Я вам сочувствую, но помочь к сожалению ничем не могу.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
#21 
war4un
посетитель30.06.10 23:22
NEW 30.06.10 23:22 
в ответ Xavno 30.06.10 23:08
Сколько Ваша жена уже проживает в Германии? Она уже посещала курсы немецкого? Если она не говорит по-немецки, то логично было бы настаивать на обучении языку. Обычно в таких случаях АА ничего не имеет против посещения курсов и оплачивает их.
#22 
Xavno
посетитель30.06.10 23:24
NEW 30.06.10 23:24 
в ответ hoffman0 30.06.10 23:19, Последний раз изменено 30.06.10 23:29 (Xavno)
У меня ещё вопросы,ТОЛьКО НЕ ССОРТИСь, И СПАСИБО ВСЕМ ЗА ОТВЕТЫ,Сколько вообще положено бевербунгов писать,звонить,присутствовать лично или нет никакого лимита?И он недал нам Антраг на Бевербунгкостен ,мотивируя незнанием языка,это законно?Как я написал выше,моей жене надо по 4 бевербунга в неделю,но по телефону или лично=)Спасибо
#23 
Konfuzius
коренной житель30.06.10 23:25
Konfuzius
NEW 30.06.10 23:25 
в ответ hoffman0 30.06.10 23:19
В ответ на:
Но шансов отменить все это у не заключившего договор 100%.

Не выдавайте желаемое за действительное. Ваше утверждение настолько далеко от реальности, что об этом просто смешно говорить.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
#24 
Xavno
посетитель30.06.10 23:27
NEW 30.06.10 23:27 
в ответ war4un 30.06.10 23:22, Последний раз изменено 30.06.10 23:30 (Xavno)
В ответ на:
Сколько Ваша жена уже проживает в Германии? Она уже посещала курсы немецкого? Если она не говорит по-немецки, то логично было бы настаивать на обучении языку. Обычно в таких случаях АА ничего не имеет против посещения курсов и оплачивает их

5 лет,да посещала=) у нас ребёнок в садик ходит,с 9 до 12 =)Она бы с радостью,но у нас в городе нет шпрахкурсов!И у меня жена не полный 0 по немецки!!!=)
#25 
war4un
посетитель30.06.10 23:31
NEW 30.06.10 23:31 
в ответ Xavno 30.06.10 23:24, Последний раз изменено 30.06.10 23:34 (war4un)
Если Ваша жена не знает язык, то на каком языке она должна писать бевербунги? Скажите в АА что она будет их писать на русском, это не запрещенно. По крайней мере в вашей EGV, я думаю, не написанно что бевербунги должны быть только на немецком Требуйте предоставления Вашей жене курсов немецкого.
#26 
Konfuzius
коренной житель30.06.10 23:34
Konfuzius
NEW 30.06.10 23:34 
в ответ Xavno 30.06.10 23:24
В ответ на:
Сколько вообще положено бевербунгов писать,звонить или нет никакого лимита?

Это не регламентируется, всё зависит от конкретного чиновника.
В ответ на:
И он недал нам Антраг на Бевербунгкостен ,мотивируя незнанием языка,это законно?

Незаконно. Непонятно как ваша жена должна звонить или представляться лично, если она не знает немецкого языка. И почему она не может это делать письменно с посторонней помощью.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
#27 
Xavno
посетитель30.06.10 23:34
NEW 30.06.10 23:34 
в ответ war4un 30.06.10 23:31
В ответ на:
Если Ваша жена не знает язык, то на каком языке она должна писать бевербунги? Скажите в АА что она будет их писать на русском, это не запрещенно.
Самое интересное,как я писал выше,что ей только надо звонить или быть лично!А писаь ей запрешено тк он сказал,что она незнает нем.языка=))И поэтому не дал Бевербунгкостенантраг=(
#28 
Xavno
посетитель30.06.10 23:38
NEW 30.06.10 23:38 
в ответ Konfuzius 30.06.10 23:34, Последний раз изменено 30.06.10 23:39 (Xavno)
В ответ на:
Незаконно. Непонятно как ваша жена должна звонить или представляться лично, если она не знает немецкого языка. И почему она не может это делать письменно с посторонней помощью.
Вот именно,он говорит что она плохо знает язык, и не даёт этот Антраг!Самое интересное ,что он шлёт бевербунги моей жене те она должна писать бевербунги(которые он послал),а потом посылать ему ответ!При этом она платит за конверт,бумагу итд=(
#29 
Konfuzius
коренной житель30.06.10 23:44
Konfuzius
NEW 30.06.10 23:44 
в ответ Xavno 30.06.10 23:38
В ответ на:
Самое интересное ,что он шлёт бещербунги моей жене те она должна писать бевербунги(которые он послал),а потом посылать ему ответ!При этом она платит за конверт,бумагу итд=(

Тем более вы можете требовать возмещения расходов. Не даст Antrag - обращайтесь к вышестоящему начальству.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
#30 
war4un
посетитель30.06.10 23:45
NEW 30.06.10 23:45 
в ответ Xavno 30.06.10 23:34
А когда она будет звонить, на каком языке будет говорить? И как она должна доказывать что звонила? Мне в своё время нужно было раз в 2 месяца приходить в АА отдавать там бумагу куда я записывал адресса где я якобы искал работу, должно было быть минимум 10 адрессов. Так вот половину я писал от фанаря и никто ничего не проверял, по крайней мере с меня спроса не было. В АА сидят чиновники, которым по большому счёту до Вас нет никакого дела и им всё равно нашли Вы работу или нет, они для галочки должны Вас напрячь, а как Вы будете выкручиваться зависит уже от Вас и Вашей смекалки.
#31 
Xavno
посетитель30.06.10 23:49
NEW 30.06.10 23:49 
в ответ war4un 30.06.10 23:45
В ответ на:
А когда она будет звонить, на каком языке будет говорить? И как она должна доказывать что звонила? Мне в своё время нужно было раз в 2 месяца приходить в АА отдавать там бумагу куда я записывал адресса где я якобы искал работу, должно было быть минимум 10 адрессов. Так вот половину я писал от фанаря и никто ничего не проверял, по крайней мере с меня спроса не было. В АА сидят чиновники, которым по большому счёту до Вас нет никакого дела и им всё равно нашли Вы работу или нет, они для галочки должны Вас напрячь, а как Вы будете выкручиваться зависит уже от Вас и Вашей смекалки.
Вот именно,понимаете это какой то идиотизм!Он прислал на ещё бумажки,которые надо заполнят куда и когда звонила=)Но как я и писал ,у нас ребёнок,я работаю с 9 до 20, те ребёнок ходит в садик с 9 до 12 !И так ему и сказали,а когда она работать будет или посещать курсы ,которые в 15 км от нас,ну это ладно!!!
#32 
Xavno
посетитель30.06.10 23:54
NEW 30.06.10 23:54 
в ответ war4un 30.06.10 23:45
И ещё,этот не хороший человек(РЕДИСКА),не дал Фаркостен антраг моему тестю, 2 года назад!!Обьяснив тем,что неположено!Хотя мне уже два раза давали этот самый Фаркостен антраг!Короче этот чел. конкретная РЕДИСКА или это Моббинг?=)
#33 
:Xenia
местный житель01.07.10 07:40
:Xenia
NEW 01.07.10 07:40 
в ответ Xavno 30.06.10 23:34

В ответ на:

не дал Бевербунгкостенантраг=(

А Вы скачайте его в нете и поставьте, пусть он письменно отказ обосновывает.
#34 
Konfuzius
коренной житель01.07.10 12:11
Konfuzius
NEW 01.07.10 12:11 
в ответ :Xenia 01.07.10 07:40
В ответ на:
А Вы скачайте его в нете

Его нельзя скачать.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
#35 
101sunday
прохожий01.07.10 15:18
NEW 01.07.10 15:18 
в ответ Konfuzius 30.06.10 23:07
В ответ на:
просветите, чем отличается односторонний договор
от двухстороннего,и почему АА уменьшит выплаты ?
www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/eingliederungsvereinbarung5355...

народ обмануть невозможно, народ имеет свое противоядие
например:
1. быстро и эффективно - это забастовка
2. народ говорит - "работать невыгодно" и что против может бюрократия сделать? это выражение я впервые услыхал здесь в Г, когда приехал и честно долго его смысл не мог понять.
#36 
  leben_00
посетитель01.07.10 17:02
NEW 01.07.10 17:02 
в ответ Xavno 30.06.10 21:34
Антраг на бевербунгкостен, ставят до того как пишут бевербунги, а платят постфактум при наличии чеков и т.д.. В любом случае вам не имели право отказать в этом антраге. Попросите этот отказ в письменном виде и на основании чего. Конечно, это нонсенс, говорить, что человек не знает языка и требовать при этом бевербунги в устой форме. Кстати этот отказ от бератора в письменом виде будет для вас поводом требовать языковые курсы, хотя ваша жена уже на них была и имеет право теперь просить те, что не более 300 часов.Вообще если после 5 лет проживания и первичных курсов она так ничего и не выучила, это !!!
#37 
Xavno
посетитель01.07.10 20:31
NEW 01.07.10 20:31 
в ответ Konfuzius 30.06.10 23:44
Сегодня жена получила от него письма,должна теперь ПИСАТь,но в этом одностороннем договоре(который он ей выслал),написано ,что она должна только Звонить или Быть лично!!!!И что теперь делать?Если она напишет,он неоплатит=(А в другом предлагают работу после обеда,а у нас ребёнок=)Спасибо
#38 
Konfuzius
коренной житель01.07.10 23:09
Konfuzius
NEW 01.07.10 23:09 
в ответ Xavno 01.07.10 20:31
В ответ на:
И что теперь делать?

Обратиться за юридической помощью.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
#39 
Гордана
патриот01.07.10 23:27
Гордана
NEW 01.07.10 23:27 
в ответ Xavno 01.07.10 20:31
В ответ на:
что теперь делать?Если она напишет,он неоплатит=(А в другом предлагают работу после обеда,а у нас ребёнок=)Спасибо

что вы зарядили все время одно и тоже... у нас ребенок ...!
у всех дети и люди умудряются работать и учиться. А у вас одна и та же песня!!!
ВЫ считаете если у вас ребенок, то все должны вас содержать? Идите работать и содержите свою семью. А жену пошлите на курсы, пора уже и язык за 5лет выучить... а не только детей рожать.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#40 
Una10
коренной житель01.07.10 23:42
Una10
NEW 01.07.10 23:42 
в ответ Гордана 01.07.10 23:27
Xavno
посетитель02.07.10 08:18
NEW 02.07.10 08:18 
в ответ Гордана 01.07.10 23:27, Последний раз изменено 02.07.10 09:16 (Xavno)
В ответ на:
что вы зарядили все время одно и тоже... у нас ребенок ...!
у всех дети и люди умудряются работать и учиться. А у вас одна и та же песня!!!
ВЫ считаете если у вас ребенок, то все должны вас содержать? Идите работать и содержите свою семью. А жену пошлите на курсы, пора уже и язык за 5лет выучить... а не только детей рожать.
ну вас не спросил,что мне делать!Да,именно" Все" меня СОДЕРЖАТ!А вам завидно или что?Ну вы когда лишитесь работы или будете работать с малым достатком,вы напишите ,я вас также ОБО.РУ!!!!С подобными людьми ,вообще нет желания общаться!!!!Вы всей моей жизненной ситуации не знаете,так что не пишите подобные комменты!И умничить не надо!Если у вас всё в жизни гладко,то молодцы=)А мне попрошу отвечать по теме,если ничего не можете ответить ,то лучше не пишите!Остальным, Спасибо за ответы!!!
В ответ на:
то все должны вас содержать?
Заметьте,я тоже работаю и плачу налоги!!!!!!!!!
#42 
Гордана
патриот02.07.10 13:39
Гордана
NEW 02.07.10 13:39 
в ответ Xavno 02.07.10 08:18
я не собиралась вас обкакивать... но почитав ваши сообщения, автоматом такая реакция получилась.
1. ВЫ ставите поверх всего ТО что у вас ребенок! ... у некоторых даже больше 2-х!
2. Ваша жена за 5лет в Германии не пытается учить язык, следственно и не пытается искать работу. Так тогда и подумайте... что ВЫ ее должны обеспечивать... а не государство.
вот 2 основные причины на мою реакцию!
а гладко здесь наврядли кому то было... просто кто хочет, тот ищет выход, а кто не хочет, ищет причины... как сесть на шею государству, свесив ноги. пусть ваша жиночка подумает о будущем вашего ребеночка... а то так и пойдет с русским менталитетом в школу.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#43 
Гордана
патриот02.07.10 13:42
Гордана
NEW 02.07.10 13:42 
в ответ Xavno 02.07.10 08:18
В ответ на:
А мне попрошу отвечать по теме,если ничего не можете ответить ,то лучше не пишите!

это значит - подмахивайте мне как я хочу... а если не по теме.... то вон с моей ветки!
критику тоже надо уметь принимать! Мужчина вроде как... или?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#44 
101sunday
прохожий02.07.10 22:11
NEW 02.07.10 22:11 
в ответ Гордана 02.07.10 13:39
В ответ на:
1. ВЫ ставите поверх всего ТО что у вас ребенок!

а что еще он должен ставить "поверх всего"? может тебя и твой бред? он обращается за советом а не за критиническим бредом? ты когда прекратишь пить? тем более в жару? Ты пойми, ты в германии, разве можно нажираться до обеда?
#45 
marco_materazzi
патриот02.07.10 22:27
marco_materazzi
NEW 02.07.10 22:27 
в ответ 101sunday 02.07.10 22:11
В ответ на:
а что еще он должен ставить "поверх всего"? может тебя и твой бред? он обращается за советом а не за критиническим бредом? ты когда прекратишь пить? тем более в жару? Ты пойми, ты в германии, разве можно нажираться до обеда?

Давно из бана вышли? попрoвоцировать скандал захотелось?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#46 
Гордана
патриот02.07.10 22:40
Гордана
NEW 02.07.10 22:40 
в ответ marco_materazzi 02.07.10 22:27
пережарился сегодня и решился еще на один очередной забег скучно ему здесь в Германии!
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#47 
marco_materazzi
патриот02.07.10 22:46
marco_materazzi
NEW 02.07.10 22:46 
в ответ Гордана 02.07.10 22:40
Естественно Без работы мужику скушено. Что дома то делать ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#48 
101sunday
прохожий03.07.10 09:26
NEW 03.07.10 09:26 
в ответ marco_materazzi 02.07.10 22:27
По чем опиум для народа?
Кошмары не снятся? Сколько раз тебя уже посылали?
Ах да, "работа" такая.
#49 
101sunday
прохожий03.07.10 09:29
NEW 03.07.10 09:29 
в ответ Гордана 02.07.10 13:39, Последний раз изменено 03.07.10 09:30 (101sunday)
В ответ на:
автоматом такая реакция получилась.

попробуй реагировать пистолетом
#50 
Leo_lisard
финансист03.07.10 20:01
Leo_lisard
NEW 03.07.10 20:01 
в ответ 101sunday 03.07.10 09:26
Флуд, провокации - ban
Früher an Später denken!
#51 
1 2 3 все