Вход на сайт
Vodafone требует денег после окончания договора
NEW 30.06.10 00:03
Ну почему же, вполне внимательно. Вы пишите: Водафон же в свою очередь считает свой обман правомерным, поскольку написал в договоре мелким шрифтом о карточке(я же лично не мог это найти, сколько не пытался, но вроде есть это упоминание)
То есть, упоминание "вроде есть" - в чём тогда вообще проблема? Есть договор, они действуют в соответствии с ним - нет карточки - сняли денег. Ну и и чья же это вина?
Представьте, что есть договор об аренде чего-то (скажем, пылесоса), с месячной оплатой в X евро, в договоре есть пункт - по его окончании, Вы должны вернуть пылесос, если не возвращаете, с Вас снимают Y евро. Договор закончился, пылесос Вы не вернули, с Вас сняли Y евро - это что, неправомерно? Тут вместо пылесоса карточка.
в ответ antoscha57 29.06.10 23:17
In Antwort auf:
создаётся такое впечатление, что Вы невнимательно читали всё о чём я написал
создаётся такое впечатление, что Вы невнимательно читали всё о чём я написал
Ну почему же, вполне внимательно. Вы пишите: Водафон же в свою очередь считает свой обман правомерным, поскольку написал в договоре мелким шрифтом о карточке(я же лично не мог это найти, сколько не пытался, но вроде есть это упоминание)
То есть, упоминание "вроде есть" - в чём тогда вообще проблема? Есть договор, они действуют в соответствии с ним - нет карточки - сняли денег. Ну и и чья же это вина?
Представьте, что есть договор об аренде чего-то (скажем, пылесоса), с месячной оплатой в X евро, в договоре есть пункт - по его окончании, Вы должны вернуть пылесос, если не возвращаете, с Вас снимают Y евро. Договор закончился, пылесос Вы не вернули, с Вас сняли Y евро - это что, неправомерно? Тут вместо пылесоса карточка.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 30.06.10 00:05
в ответ Steven9999 29.06.10 23:57
да вообжем-то понятно что форум ничем не поможет, да и помогать не надо ничем, всё мне и так понятно.
Лично я ничего не щёлкал, моя мама, пожилой человек, задумала себе договор заключить, так что ЕЁ ВИНА, не моя, а шум никто не поднимает, о чём разговор, это так, мысли вслух.
Лично я ничего не щёлкал, моя мама, пожилой человек, задумала себе договор заключить, так что ЕЁ ВИНА, не моя, а шум никто не поднимает, о чём разговор, это так, мысли вслух.
NEW 30.06.10 00:07
С чего Вы взяли, что "никак иначе"? Подписывая договор, Вы согласились с AGB (ибо в нём не может не быть ссылки на AGB). То, что отражено в AGB, является частью договора с момента его подписания, так что всё достаточно честно.
Чесслово, за то время, что Вы тут потратили, задавая вопросы, можно было бы уже 150 евро заработать минимум...
в ответ antoscha57 29.06.10 23:50
In Antwort auf:
если по условиям .....установленным одной из сторон необходимо после окончания договора выполнить определённые условия, то это всё должно быть ОТРАЖЕНО В ДОГОВОРЕ и никак иначе
если по условиям .....установленным одной из сторон необходимо после окончания договора выполнить определённые условия, то это всё должно быть ОТРАЖЕНО В ДОГОВОРЕ и никак иначе
С чего Вы взяли, что "никак иначе"? Подписывая договор, Вы согласились с AGB (ибо в нём не может не быть ссылки на AGB). То, что отражено в AGB, является частью договора с момента его подписания, так что всё достаточно честно.
Чесслово, за то время, что Вы тут потратили, задавая вопросы, можно было бы уже 150 евро заработать минимум...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 30.06.10 00:19
Это Вы скорее всего у себя спрашиваете, поскольку я может и развлекаюсь между зарабатыванием денег, а вот .....
Ну да ладно, вопрос закрываю, повторяюсь, это были мысли вслух, но я даже не сомневаюсь, что Вы и ещё некоторые, которые так внимательно АГБ читают, как-нибудь тоже попадёте в такую или подобную истории, вот тогда и вспомните, как вас хотели добрые дяди надуть.
ТЕМА ЗАКРЫТА, мне она уже не интересна, как и не актуальна, что я хотел, я от этой темы получил грамотный умный совет, спасибо Вам!
в ответ WishWaster 30.06.10 00:07
В ответ на:
Чесслово, за то время, что Вы тут потратили, задавая вопросы, можно было бы уже 150 евро заработать минимум...
Чесслово, за то время, что Вы тут потратили, задавая вопросы, можно было бы уже 150 евро заработать минимум...
Это Вы скорее всего у себя спрашиваете, поскольку я может и развлекаюсь между зарабатыванием денег, а вот .....
Ну да ладно, вопрос закрываю, повторяюсь, это были мысли вслух, но я даже не сомневаюсь, что Вы и ещё некоторые, которые так внимательно АГБ читают, как-нибудь тоже попадёте в такую или подобную истории, вот тогда и вспомните, как вас хотели добрые дяди надуть.
ТЕМА ЗАКРЫТА, мне она уже не интересна, как и не актуальна, что я хотел, я от этой темы получил грамотный умный совет, спасибо Вам!
NEW 30.06.10 00:23
в ответ WishWaster 30.06.10 00:03
с пылесосом немного неудачное сравнение. в отличие от пылесоса эту карточку более невозможно использовать.
цена в 15€ за кусочек бесполезного пластика вместе с ограниченным сроком возврата проходит под понятие Wucher.
даже если такой текст стоит в АГБ, любой суд признает его ничтожным.
проблема только в спорной сумме. водафон и Ко надеятся, что никто изза такой ничтожной суммы не станет доводить до суда.
сами же попросту пользуются возможностью доступа к Шуфе.
цена в 15€ за кусочек бесполезного пластика вместе с ограниченным сроком возврата проходит под понятие Wucher.
даже если такой текст стоит в АГБ, любой суд признает его ничтожным.
проблема только в спорной сумме. водафон и Ко надеятся, что никто изза такой ничтожной суммы не станет доводить до суда.
сами же попросту пользуются возможностью доступа к Шуфе.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.06.10 00:27
Ещё раз повторю - в договоре может и не быть ничего о симке, но там должна быть ссылка на AGB - перечитайте *внимательно*. А если она есть (в чём я почти не сомневаюсь) - всё, действуют условия в AGB, и соответственно, пункт о симке.
в ответ antoscha57 30.06.10 00:22
In Antwort auf:
но там ничего о возвращении симки нет
но там ничего о возвращении симки нет
Ещё раз повторю - в договоре может и не быть ничего о симке, но там должна быть ссылка на AGB - перечитайте *внимательно*. А если она есть (в чём я почти не сомневаюсь) - всё, действуют условия в AGB, и соответственно, пункт о симке.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 30.06.10 00:31
Возможно - на усмотрение провайдера. Другой вопрос что это мало кто делает, но технически - это возможно. А пылесос может перестать работать после окончания срока аренды (по искусственным или естественным причинам) - это не избавит от обязательства его вернуть.
И в случае симки, и в случае пылесоса - это собственность арендодателя (симка тоже в аренду дается - на время договора).
в ответ gendy 30.06.10 00:23
In Antwort auf:
в отличие от пылесоса эту карточку более невозможно использовать
в отличие от пылесоса эту карточку более невозможно использовать
Возможно - на усмотрение провайдера. Другой вопрос что это мало кто делает, но технически - это возможно. А пылесос может перестать работать после окончания срока аренды (по искусственным или естественным причинам) - это не избавит от обязательства его вернуть.
И в случае симки, и в случае пылесоса - это собственность арендодателя (симка тоже в аренду дается - на время договора).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 30.06.10 00:39
в ответ WishWaster 30.06.10 00:27
тогда зачем существует договор, чтоб в нём уже ссылаться при всех вариантах на АГБ, тогда назвали бы договор АГБ, и всё встало бы на свои места, а иначе вы через договор ссылаетесь на АГБ, в котором мелким шрифтом вскользь упоминается о симке, я этот АГБ не читал, почему и не могу утверждать что там есть или нет, но главное, что я читал ДОГОВОР и вот там точно ничего нет. А почему бы теперь за карточку не затребовать 1000 евро, там ничего нет ни о наких ценах не говориться, а вот теперь за невозврат затребовать 1000евро, в том-то и оно, что за 1000 люди в суд побегит, а так можно понемногу, а кассировать, не пойдут за небольшие деньги в суд, а
так с каждого понемногу, а в сумме-приятный доход для компании Водафон.
NEW 30.06.10 00:45
откуда Вы опять это выудили, я имел ввиду АГБ, а не договор, я сам АГБ не читал, точнее просмотрел быстро, ничего не нашёл, но...там что-то говорится о симке(мама с кем-то просматривала АГБ), но....повторяюсь, я на АГБ не ссылался, Вы очередной раз перепутали всё, ну читайте внимательно!!
А то что в любом договоре как и в этом есть ссылка на АГБ, так это понятно, ещё чтоб такого не было, не встречал, тут Вы правы -нет вопросов, нпо они и не могут быть.
В ответ на:
а также договор - а то у Вас "лично не смог найти" и тут же "но вроде есть"..
а также договор - а то у Вас "лично не смог найти" и тут же "но вроде есть"..
откуда Вы опять это выудили, я имел ввиду АГБ, а не договор, я сам АГБ не читал, точнее просмотрел быстро, ничего не нашёл, но...там что-то говорится о симке(мама с кем-то просматривала АГБ), но....повторяюсь, я на АГБ не ссылался, Вы очередной раз перепутали всё, ну читайте внимательно!!
А то что в любом договоре как и в этом есть ссылка на АГБ, так это понятно, ещё чтоб такого не было, не встречал, тут Вы правы -нет вопросов, нпо они и не могут быть.
NEW 30.06.10 00:48
AGB описывает общие положения, действительные в случаях, которые явно не оговорены в договоре - если угодно, для сокращения размеров договора.
Почему это именно так - другой вопрос, есть закон и он действует (§305 BGB: http://dejure.org/gesetze/BGB/305.html)
Договор ссылается на AGB - и подписывая договор, Вы соглашаетесь с AGB. Зачем же подписывать согласие с чем-то, что Вы не читали?
Потому что будет неоправданно завышенная сумма на её утилизацию или подгодовку к повторному использованию - и это проверяемо. А 15 евро - сумма более-менее соответствующая, и это тоже проверяемо.
Но если бы карточка действительно стоила 1000 евро (её производство etc) - поверьте, никакой суд не встал бы на Вашу сторону, единственное, на что можно было бы упирать, что (в связи с суммой) этот пункт был недостаточно очевиден (хотя при таких суммах он был бы вряд-ли мелким текстом).
в ответ antoscha57 30.06.10 00:39
In Antwort auf:
тогда зачем существует договор, чтоб в нём уже ссылаться при всех вариантах на АГБ
тогда зачем существует договор, чтоб в нём уже ссылаться при всех вариантах на АГБ
AGB описывает общие положения, действительные в случаях, которые явно не оговорены в договоре - если угодно, для сокращения размеров договора.
Почему это именно так - другой вопрос, есть закон и он действует (§305 BGB: http://dejure.org/gesetze/BGB/305.html)
In Antwort auf:
я этот АГБ не читал, почему и не могу утверждать что там есть или нет
я этот АГБ не читал, почему и не могу утверждать что там есть или нет
Договор ссылается на AGB - и подписывая договор, Вы соглашаетесь с AGB. Зачем же подписывать согласие с чем-то, что Вы не читали?
In Antwort auf:
А почему бы теперь за карточку не затребовать 1000 евро
А почему бы теперь за карточку не затребовать 1000 евро
Потому что будет неоправданно завышенная сумма на её утилизацию или подгодовку к повторному использованию - и это проверяемо. А 15 евро - сумма более-менее соответствующая, и это тоже проверяемо.
Но если бы карточка действительно стоила 1000 евро (её производство etc) - поверьте, никакой суд не встал бы на Вашу сторону, единственное, на что можно было бы упирать, что (в связи с суммой) этот пункт был недостаточно очевиден (хотя при таких суммах он был бы вряд-ли мелким текстом).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 30.06.10 00:57
в ответ antoscha57 30.06.10 00:48
В случае с пылесосом условия возврата могли быть оговорены в AGB. Если что-то оговорено в AGB, и на AGB есть ссылка в договоре - то нет необходимости явно оговаривать это в договоре - в этом и есть смысл AGB.
Можете посмотреть на это таким образом - AGB определяет общие условия, договор - частные. Ссылку на закон я Вам дал.
Можете посмотреть на это таким образом - AGB определяет общие условия, договор - частные. Ссылку на закон я Вам дал.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 30.06.10 01:01
Ну что вы никак не можете очередной раз понять: лично для Вас: не мой Договор, а пожилого желовека, которому 74 года.
Я же Вам также обьяснил, что в АГБ описываются общие положения но не о возврате симки после окончания договора, это должно проходить в Договоре или хоть бы написали в расторжении договора в письме которое получили, но...там ничего не сказано, а то что вы читаете АГБ, ну и читайте -это ваше право.
в ответ WishWaster 30.06.10 00:48
В ответ на:
Зачем же подписывать согласие с чем-то, что Вы не читали?
Зачем же подписывать согласие с чем-то, что Вы не читали?
Ну что вы никак не можете очередной раз понять: лично для Вас: не мой Договор, а пожилого желовека, которому 74 года.
Я же Вам также обьяснил, что в АГБ описываются общие положения но не о возврате симки после окончания договора, это должно проходить в Договоре или хоть бы написали в расторжении договора в письме которое получили, но...там ничего не сказано, а то что вы читаете АГБ, ну и читайте -это ваше право.
NEW 30.06.10 01:02
в ответ WishWaster 30.06.10 00:31
пылесос может сломаться, симка в любом случае пойдёт в мусор.
вторая разница - цена. 15€ за симку - непропорционально завышенная сумма
третья - сроки возврата . если провайдер мечтает увидеть свою симку то установка срока в две недели необоснованна.
третья - как правило симки возвращать не принято.
исходя из этого перед тем как снять 15€ провайдер обязан напомнить о необходимости возврата симки.
в данном случае же явный расчёт на то, что клиент не заметит. т.е. в случае вероятного суда провайдер будет иметь весьма плохие шансы
вторая разница - цена. 15€ за симку - непропорционально завышенная сумма
третья - сроки возврата . если провайдер мечтает увидеть свою симку то установка срока в две недели необоснованна.
третья - как правило симки возвращать не принято.
исходя из этого перед тем как снять 15€ провайдер обязан напомнить о необходимости возврата симки.
в данном случае же явный расчёт на то, что клиент не заметит. т.е. в случае вероятного суда провайдер будет иметь весьма плохие шансы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.06.10 01:05
Я не могу понять, почему Вы считаете, что оно *должно* быть в договоре? Достаточно что оно есть в AGB - ибо это составная часть договора.
в ответ antoscha57 30.06.10 01:01
In Antwort auf:
в АГБ описываются общие положения но не о возврате симки после окончания договора, это должно проходить в Договоре
в АГБ описываются общие положения но не о возврате симки после окончания договора, это должно проходить в Договоре
Я не могу понять, почему Вы считаете, что оно *должно* быть в договоре? Достаточно что оно есть в AGB - ибо это составная часть договора.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)