Вход на сайт
Алкоголь за рулем, анализ крови через 2 часа
26.06.10 11:46
У нас очень запутанная ситуация, может кто поможет, только без нравоучений, я уже всю плешь мужу проела
.
Итак,
В начале мая муж был в одной компании, где выпил два пива и около половины седьмого сел за руль и поехал к родителям, где к его радости было тоже застолье. Он, конечно, не отказался. Но дело в том, что из той компании, где он раньше был, некто сообщил в полицию, что он поехал на машине. Через час полиция нашла его у родителей (за это время он уже выпил пиво и 3 стопки водки). Подышал в трубочку, показало 0.7 промилле, повезли в полицию, пока оформляли документы, кровь взяли только в половине девятого, т.е. через два часа, после того, как он был за рулем.
Права отдал.
Прошел месяц, он сходил на дознание (первый раз такой случай, 19 лет безаварийной езды), потом Berator из полиции сам позвонил домой, сказал что тест по крови показал меньше 1.1 промилле (лишение прав на месяц и штраф 500 евро). Надо только дождаться бумаг из Amtsgericht.
Прошло еще две недели, муж позвонил, спросил, в полиции ответили, что бумаг еще нет, звоните сами в Amtsgericht. Неделю дозванивались, посылали от одного к другому. И вот вчера наконец дозвонились. Но теперь уже сказали, что промиллей уже оказалось 1.2 и ждите теперь решение.
Теперь как обухом по голове, может есть какие варианты?
Итак,
В начале мая муж был в одной компании, где выпил два пива и около половины седьмого сел за руль и поехал к родителям, где к его радости было тоже застолье. Он, конечно, не отказался. Но дело в том, что из той компании, где он раньше был, некто сообщил в полицию, что он поехал на машине. Через час полиция нашла его у родителей (за это время он уже выпил пиво и 3 стопки водки). Подышал в трубочку, показало 0.7 промилле, повезли в полицию, пока оформляли документы, кровь взяли только в половине девятого, т.е. через два часа, после того, как он был за рулем.
Права отдал.
Прошел месяц, он сходил на дознание (первый раз такой случай, 19 лет безаварийной езды), потом Berator из полиции сам позвонил домой, сказал что тест по крови показал меньше 1.1 промилле (лишение прав на месяц и штраф 500 евро). Надо только дождаться бумаг из Amtsgericht.
Прошло еще две недели, муж позвонил, спросил, в полиции ответили, что бумаг еще нет, звоните сами в Amtsgericht. Неделю дозванивались, посылали от одного к другому. И вот вчера наконец дозвонились. Но теперь уже сказали, что промиллей уже оказалось 1.2 и ждите теперь решение.
Теперь как обухом по голове, может есть какие варианты?
NEW 26.06.10 12:18
а не мог он сказать, что зять (сват, брат) вез его на его машине к родственникам и он собирался у них ночевать? его же не за рулем поймали, а за столом.
что-то вы недоговариваете.
что, вот так может полиция любого из-за стола вытащить и дать в рот трубку?
в ответ АплюсП 26.06.10 11:46
В ответ на:
Через час полиция нашла его у родителей (за это время он уже выпил пиво и 3 стопки водки).
Через час полиция нашла его у родителей (за это время он уже выпил пиво и 3 стопки водки).
а не мог он сказать, что зять (сват, брат) вез его на его машине к родственникам и он собирался у них ночевать? его же не за рулем поймали, а за столом.
что-то вы недоговариваете.
что, вот так может полиция любого из-за стола вытащить и дать в рот трубку?
NEW 26.06.10 12:22
в ответ АплюсП 26.06.10 11:46
Если всё так, как Вы рассказываете, то всё можно оспорить через адвоката или на суде. Если адвокат не даст шансов, обращайтесь ко мне.
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
NEW 26.06.10 13:17
А Verkehrsrechtsschutzversicherung оплачивает в этом случае адвоката или придется самим платить?
В ответ на:
Если всё так, как Вы рассказываете, то всё можно оспорить через адвоката или на суде. Если адвокат не даст шансов, обращайтесь ко мне.
Если всё так, как Вы рассказываете, то всё можно оспорить через адвоката или на суде. Если адвокат не даст шансов, обращайтесь ко мне.
А Verkehrsrechtsschutzversicherung оплачивает в этом случае адвоката или придется самим платить?
NEW 26.06.10 13:22
У нас у знакомого была ситуация, сидел дома, мирно пил, пришел сосед, попросил переставить машину у дома. Пока знакомый переставлял, этот сосед позвонил в полицию, сказал, что товарищ пьяный сел за руль. Теперь знакомый без прав ... Да у них там вообще дом веселый.
в ответ суриKатЯ 26.06.10 12:18
В ответ на:
что, вот так может полиция любого из-за стола вытащить и дать в рот трубку?
что, вот так может полиция любого из-за стола вытащить и дать в рот трубку?
У нас у знакомого была ситуация, сидел дома, мирно пил, пришел сосед, попросил переставить машину у дома. Пока знакомый переставлял, этот сосед позвонил в полицию, сказал, что товарищ пьяный сел за руль. Теперь знакомый без прав ... Да у них там вообще дом веселый.
NEW 26.06.10 13:48
в ответ АплюсП 26.06.10 13:22
Эт ещё что
Ходят легенды: мужик купил выпить, доехал до дома, припарковался, заглушил двигатель, выкинул ключи в проезжающий мимо мусоровоз, отстегнул акку и тоже сдал в соответствующий мусор, двигатель украли пока ключи выкидывал, педали отвалились сами равно как и рукоятка переключения передач, короче осталось только сиденье, руль и сумка из магазина. Хлебнул он немного, а тот из-за угла полиция. Дали ему пожизненное, но мучить не стали - застрелили на месте. В живот 5 выстрелов через 12 минут каждый. Час мучился перед смертью. Семью его до сих пор пытают. К голодным медведям в клетку конечности засовывают по одному. У беременной жены грят только левая нога осталась.
Смайлик что ли добавить?
Ходят легенды: мужик купил выпить, доехал до дома, припарковался, заглушил двигатель, выкинул ключи в проезжающий мимо мусоровоз, отстегнул акку и тоже сдал в соответствующий мусор, двигатель украли пока ключи выкидывал, педали отвалились сами равно как и рукоятка переключения передач, короче осталось только сиденье, руль и сумка из магазина. Хлебнул он немного, а тот из-за угла полиция. Дали ему пожизненное, но мучить не стали - застрелили на месте. В живот 5 выстрелов через 12 минут каждый. Час мучился перед смертью. Семью его до сих пор пытают. К голодным медведям в клетку конечности засовывают по одному. У беременной жены грят только левая нога осталась.
Смайлик что ли добавить?
NEW 26.06.10 14:38
в ответ АплюсП 26.06.10 11:46
смешно право, его же не за рулём поймали, ну ехал и что? а потом у родителей выпил вот и промилле появились..... мнетов надо было с порога куда подальше слать...
при разруливании ситуации теперь всё зависит от того, что он тогда сам про себя ментам наговорил, как говорится мой язык-враг мой....
при разруливании ситуации теперь всё зависит от того, что он тогда сам про себя ментам наговорил, как говорится мой язык-враг мой....
NEW 26.06.10 16:30
Извините, не верю.
А если бы поверил, то сказал бы, что любой адвокат только одним письмом в полицию не только пресечёт дальнейшие расследования и дело даже не дойдёт до прокурора, но и устроит сладкую жизнь полицейским, пожаловавшись на их противоправные действия непосредственно начальнику.
в ответ АплюсП 26.06.10 11:46
В ответ на:
Через час полиция нашла его у родителей (за это время он уже выпил пиво и 3 стопки водки). Подышал в трубочку, показало 0.7 промилле, повезли в полицию, пока оформляли документы, кровь взяли только в половине девятого, т.е. через два часа, после того, как он был за рулем.
Через час полиция нашла его у родителей (за это время он уже выпил пиво и 3 стопки водки). Подышал в трубочку, показало 0.7 промилле, повезли в полицию, пока оформляли документы, кровь взяли только в половине девятого, т.е. через два часа, после того, как он был за рулем.
Извините, не верю.
А если бы поверил, то сказал бы, что любой адвокат только одним письмом в полицию не только пресечёт дальнейшие расследования и дело даже не дойдёт до прокурора, но и устроит сладкую жизнь полицейским, пожаловавшись на их противоправные действия непосредственно начальнику.
NEW 26.06.10 18:09
а смысл? в этом случае донос мог послужить лишь сигналом для проверки подозреваемого полицейскими, но ни как не фактом управления ТС в нетрезвом состоянии, так же с помощью того доноса невозможно установить степень предполагаемого опьянения на момент управления ТС, картина была бы иной если бы подозреваемый был остановлен и подвергнут контролю непосредственно в момент нахождения за рулём, кроме того алклголь в крови мог появиться в результате распития спиртного уже после поездки потому результаты анализов полученные при отсутствии факта нахождения за рулём на тот момент или незадолго до него не стоят и выеденного яйца, вон и чел выше уже то же самое отписал...
В ответ на:
По закону имеете полное право требовать выдать доносчика,это не стук в АА !
Вероятно доносчик сделал анзайге что он видел как вы выпивали .
По закону имеете полное право требовать выдать доносчика,это не стук в АА !
Вероятно доносчик сделал анзайге что он видел как вы выпивали .
а смысл? в этом случае донос мог послужить лишь сигналом для проверки подозреваемого полицейскими, но ни как не фактом управления ТС в нетрезвом состоянии, так же с помощью того доноса невозможно установить степень предполагаемого опьянения на момент управления ТС, картина была бы иной если бы подозреваемый был остановлен и подвергнут контролю непосредственно в момент нахождения за рулём, кроме того алклголь в крови мог появиться в результате распития спиртного уже после поездки потому результаты анализов полученные при отсутствии факта нахождения за рулём на тот момент или незадолго до него не стоят и выеденного яйца, вон и чел выше уже то же самое отписал...
NEW 26.06.10 22:45
мне кажется здесь что-то не сходится
может он выпил весь алкоголь уже будучи у родителей
как они могут доказать, что алкоголь был залит еще у друзей
бред, чесс слово
в ответ АплюсП 26.06.10 11:46
В ответ на:
Но дело в том, что из той компании, где он раньше был, некто сообщил в полицию, что он поехал на машине. Через час полиция нашла его у родителей (за это время он уже выпил пиво и 3 стопки водки).
Но дело в том, что из той компании, где он раньше был, некто сообщил в полицию, что он поехал на машине. Через час полиция нашла его у родителей (за это время он уже выпил пиво и 3 стопки водки).
мне кажется здесь что-то не сходится
может он выпил весь алкоголь уже будучи у родителей
как они могут доказать, что алкоголь был залит еще у друзей
бред, чесс слово
NEW 27.06.10 02:42
Аналогично.
Остался неясным один вопрос - 19 лет безаварийного стажа в Германии или на родине ?
в ответ Final_Cut 27.06.10 00:17
В ответ на:
Есть у меня такое ощущение, что форум используется в качестве полигона для обкатки легенды. А потом, по итогам боевых испытаний, топик стартер будет решать запускать ли эту легенду по инстанциям или нет.
Есть у меня такое ощущение, что форум используется в качестве полигона для обкатки легенды. А потом, по итогам боевых испытаний, топик стартер будет решать запускать ли эту легенду по инстанциям или нет.
Аналогично.
Остался неясным один вопрос - 19 лет безаварийного стажа в Германии или на родине ?
NEW 27.06.10 08:48
шрафом не отделается Idiotentest обеспечен,муж чтоб не терять зря время может начинать здавать Urin
в ответ АплюсП 26.06.10 11:46
В ответ на:
Прошел месяц, он сходил на дознание (первый раз такой случай, 19 лет безаварийной езды), потом Berator из полиции сам позвонил домой, сказал что тест по крови показал меньше 1.1 промилле (лишение прав на месяц и штраф 500 евро). Надо только дождаться бумаг из Amtsgericht.
Прошел месяц, он сходил на дознание (первый раз такой случай, 19 лет безаварийной езды), потом Berator из полиции сам позвонил домой, сказал что тест по крови показал меньше 1.1 промилле (лишение прав на месяц и штраф 500 евро). Надо только дождаться бумаг из Amtsgericht.
шрафом не отделается Idiotentest обеспечен,муж чтоб не терять зря время может начинать здавать Urin
NEW 27.06.10 12:28
Показание свидетеля, сделавшего анцайге.
Вопрос конечно спорный, на усмотрение судьи.
Как то ещё живя в киргизии менты отбуксировали мою машину, стоявшею на улице, а я гулял у родственников, естественно с выпивкой.
Я подошёл к машине чтобы взять сигареты, а тут как раз менты ну и заметили что я под градусом. Машину в ментовку, а меня на экспертизу, хотя я и не отказывался. Через две недели решение комисии об лишении меня прав на год.
Написал заявление в прокуратуру. Канителился почти два месяца, но права вернули, с обещанием, что менты меня всёравно за чтонить выловят.
в ответ vonRandow 26.06.10 22:45
В ответ на:
как они могут доказать, что алкоголь был залит еще у друзей
как они могут доказать, что алкоголь был залит еще у друзей
Показание свидетеля, сделавшего анцайге.
Вопрос конечно спорный, на усмотрение судьи.
Как то ещё живя в киргизии менты отбуксировали мою машину, стоявшею на улице, а я гулял у родственников, естественно с выпивкой.
Я подошёл к машине чтобы взять сигареты, а тут как раз менты ну и заметили что я под градусом. Машину в ментовку, а меня на экспертизу, хотя я и не отказывался. Через две недели решение комисии об лишении меня прав на год.
Написал заявление в прокуратуру. Канителился почти два месяца, но права вернули, с обещанием, что менты меня всёравно за чтонить выловят.
NEW 27.06.10 19:31
в ответ vonRandow 26.06.10 22:45
аналогично.
Зачем полиция делала тест на алкоголь человеку, вставшему из-за праздничного стола? В чем цель теста? Что показал этот тест?
Имхо, все было не так, если вообще что-то было.
В ответ на:
Через час полиция нашла его у родителей (за это время он уже выпил пиво и 3 стопки водки). Подышал в трубочку, показало 0.7 промилле,
Через час полиция нашла его у родителей (за это время он уже выпил пиво и 3 стопки водки). Подышал в трубочку, показало 0.7 промилле,
Зачем полиция делала тест на алкоголь человеку, вставшему из-за праздничного стола? В чем цель теста? Что показал этот тест?
Имхо, все было не так, если вообще что-то было.
NEW 29.06.10 03:09
что реально позвонили в дверь спросили чья машина потом предложили подышать в трубку и это на пороге дома???
что то странно...
В ответ на:
где к его радости было тоже застолье. Он, конечно, не отказался. Но дело в том, что из той компании, где он раньше был, некто сообщил в полицию, что он поехал на машине. Через час полиция нашла его у родителей (за это время он уже выпил пиво и 3 стопки водки). Подышал в трубочку, показало 0.7 промилле, повезли в полицию, пока оформляли документы, кровь взяли только в половине девятого, т.е. через два часа, после того, как он был за рулем.
где к его радости было тоже застолье. Он, конечно, не отказался. Но дело в том, что из той компании, где он раньше был, некто сообщил в полицию, что он поехал на машине. Через час полиция нашла его у родителей (за это время он уже выпил пиво и 3 стопки водки). Подышал в трубочку, показало 0.7 промилле, повезли в полицию, пока оформляли документы, кровь взяли только в половине девятого, т.е. через два часа, после того, как он был за рулем.
что реально позвонили в дверь спросили чья машина потом предложили подышать в трубку и это на пороге дома???
что то странно...
°°°^^°°°http://www-over.ru Юзеры на Германке настолько суровые что сами банят Админов!
NEW 29.06.10 09:54
в ответ Pollux 29.06.10 03:09
лишат прав к сожалению. была такая же ситуация у товарища. заехал по дороге домой на заправку, те стуканули в полицию. он уже дома больше часа, когда приехала полиция. и тут главная ошибка - запустил их в дом, при них - 2 часа они были в доме пил пиво, результат - потерял права, адвокат ничем не помог... вывод - не пускать козла в огород...
NEW 29.06.10 12:57
Байки это напоминает. Если бы на заправках стучали на всех кто покупает алкоголь - то полиция бы только этим и занималась. Ну разве что он уже был пьян и это было заметно.
И что они делали эти два часа? Ждали пока он напьется?
в ответ wowan1 29.06.10 09:54
In Antwort auf:
заехал по дороге домой на заправку, те стуканули в полицию
заехал по дороге домой на заправку, те стуканули в полицию
Байки это напоминает. Если бы на заправках стучали на всех кто покупает алкоголь - то полиция бы только этим и занималась. Ну разве что он уже был пьян и это было заметно.
In Antwort auf:
при них - 2 часа они были в доме пил пиво
при них - 2 часа они были в доме пил пиво
И что они делали эти два часа? Ждали пока он напьется?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 29.06.10 13:25
в ответ WishWaster 29.06.10 12:57
- к сожалению, не байка. а стучать в германии никому не запрещают.
- они 2 часа базарили по телефону на балконе, он на них забил- как будто их вообще нет, а через 2 часа его вежливо спросили-не хотел бы он для решения вопроса проехать с ними для сдачи крови. его вторая беда - он согласился.
- они 2 часа базарили по телефону на балконе, он на них забил- как будто их вообще нет, а через 2 часа его вежливо спросили-не хотел бы он для решения вопроса проехать с ними для сдачи крови. его вторая беда - он согласился.
NEW 29.06.10 13:42
в ответ wowan1 29.06.10 13:25
Мне не совсем ясно, на что могли настучать. На то, что купил пиво-вино-водку? Дык это каждый третий делает, особенно вечером-ночью. И мало кто открывает тут же и пьет - смысл стучать? Меня пару раз тормозили ночью, на сиденье лежит пиво (как раз с заправки) - вопрос - "Пили?" - ответ "Пока нет" - "Езжайте". А тут прям домой и на анализы... чудеса...
Слабо верится в полицию, которой нефиг делать и поэтому они трепятся 2 часа по телефону на балконе у кого-то дома.
Слабо верится в полицию, которой нефиг делать и поэтому они трепятся 2 часа по телефону на балконе у кого-то дома.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 29.06.10 21:52
в ответ wowan1 29.06.10 09:54
В ответ на:
лишат прав к сожалению. была такая же ситуация у товарища. заехал по дороге домой на заправку, те стуканули в полицию. он уже дома больше часа, когда приехала полиция. и тут главная ошибка - запустил их в дом, при них - 2 часа они были в доме пил пиво, результат - потерял права
хорошая версия для друзей, мол вот беспредел какой творится ни за что пострадал....лишат прав к сожалению. была такая же ситуация у товарища. заехал по дороге домой на заправку, те стуканули в полицию. он уже дома больше часа, когда приехала полиция. и тут главная ошибка - запустил их в дом, при них - 2 часа они были в доме пил пиво, результат - потерял права
NEW 29.06.10 22:02
свидетель был на вечеринке и сам пил? но не будем принимать это во внимание, просто чего стоят его показания, даже если воспринять их соответствующими действительности, да допустим с его слов установлено, что подозреваемый пил на вечеринке не минералку или колу, а водку и пиво и потом сел за руль и что? ведь свидетель не мог определить количество промиллей у подозреваемого на тот момент, как будем осуждать подозреваемого? на основании какой концентрации алкоголя в крови?, а может она и вовсе не превышала 0,5..... заявление свидетеля не имеет никакой доказательной силы...
В ответ на:
Показание свидетеля, сделавшего анцайге.
Вопрос конечно спорный, на усмотрение судьи
Показание свидетеля, сделавшего анцайге.
Вопрос конечно спорный, на усмотрение судьи
NEW 29.06.10 23:45
Побег с места аварии ? Очень похоже, что та же самая причина и у мужа ТС. В этом случае действительно отловят дома и повезут на анализ...
з.ы. Версия про стуканули и "два часа" для друзей. Чтобы не было стыдно. Пиво он пил, чтобы попытаться замазать наличие промиллей. А полицисты два часа могли выяснять только что-то дейстительно серьезное.
В ответ на:
лишат прав к сожалению. была такая же ситуация у товарища. заехал по дороге домой на заправку, те стуканули в полицию. он уже дома больше часа, когда приехала полиция. и тут главная ошибка - запустил их в дом, при них - 2 часа они были в доме пил пиво, результат - потерял права, адвокат ничем не помог... вывод - не пускать козла в огород...
лишат прав к сожалению. была такая же ситуация у товарища. заехал по дороге домой на заправку, те стуканули в полицию. он уже дома больше часа, когда приехала полиция. и тут главная ошибка - запустил их в дом, при них - 2 часа они были в доме пил пиво, результат - потерял права, адвокат ничем не помог... вывод - не пускать козла в огород...
Побег с места аварии ? Очень похоже, что та же самая причина и у мужа ТС. В этом случае действительно отловят дома и повезут на анализ...
з.ы. Версия про стуканули и "два часа" для друзей. Чтобы не было стыдно. Пиво он пил, чтобы попытаться замазать наличие промиллей. А полицисты два часа могли выяснять только что-то дейстительно серьезное.
NEW 30.06.10 07:24
На самом деле, видя, скалько человек выпил, можно примерно определить количество промилей в крови.
Если выпить 2 cl водки, то это составит около 0,1 промили.
Таким образом, если я вижу, что кто-то на моих глазах выпил 100 гр водки (5 стопок по 2 cl) или больше, то у него будет больше 0,5 промилей в крови.
в ответ Deptokrat 29.06.10 22:02
В ответ на:
ведь свидетель не мог определить количество промиллей у подозреваемого на тот момент,
ведь свидетель не мог определить количество промиллей у подозреваемого на тот момент,
На самом деле, видя, скалько человек выпил, можно примерно определить количество промилей в крови.
Если выпить 2 cl водки, то это составит около 0,1 промили.
Таким образом, если я вижу, что кто-то на моих глазах выпил 100 гр водки (5 стопок по 2 cl) или больше, то у него будет больше 0,5 промилей в крови.
NEW 30.06.10 09:27
в ответ lendimira 30.06.10 07:24
А через 5 мин я выблюю всё что выпил, потому что отказаться пить не смог, а пьянеть не хотел и что стоят ваши показания? А у нас бала одна знакомая, которая других подбивала пить, а свою дозу сливала в комнатные цветы или в зараннее подготовленную банку. Кто не знал, мог поклястъся, что она бутылки две выпила. А прикол с маслом перед употреблением алкоголя знаете? Так что свидетельские показания в полупьяной компании ничего не стоят.
NEW 30.06.10 12:30
Речь то не о том, что стоят свидетельские показания. Если кто-то наблюдал, что человек много выпил и после этого сел за руль, то он может известить полицию об этом. Полицейские могут такого водителя проконтролировать и определить, сколько у него промилей. То, что покажет анализ крови и будет являться доказательством, а не то, что сказал свидетель.
в ответ koder 30.06.10 09:27
В ответ на:
Так что свидетельские показания в полупьяной компании ничего не стоят.
Так что свидетельские показания в полупьяной компании ничего не стоят.
Речь то не о том, что стоят свидетельские показания. Если кто-то наблюдал, что человек много выпил и после этого сел за руль, то он может известить полицию об этом. Полицейские могут такого водителя проконтролировать и определить, сколько у него промилей. То, что покажет анализ крови и будет являться доказательством, а не то, что сказал свидетель.
NEW 30.06.10 14:19
Вы не можете не знать, что количество промилей зависит ещё от массы тела и метаболизма. Если массу ещё более-менее определить на глаз можно - то индивидуальные особенности метаболизма - фиг там.
А если он весит 100 кг, хорошо поел перед этим и каждый день выпивает по 200 гр водки?
В любом случае, всё это может знать человек подкованныей, а не случайный свидетель.
в ответ lendimira 30.06.10 07:24
In Antwort auf:
На самом деле, видя, скалько человек выпил, можно примерно определить количество промилей в крови
На самом деле, видя, скалько человек выпил, можно примерно определить количество промилей в крови
Вы не можете не знать, что количество промилей зависит ещё от массы тела и метаболизма. Если массу ещё более-менее определить на глаз можно - то индивидуальные особенности метаболизма - фиг там.
In Antwort auf:
если я вижу, что кто-то на моих глазах выпил 100 гр водки (5 стопок по 2 cl) или больше, то у него будет больше 0,5 промилей в крови
если я вижу, что кто-то на моих глазах выпил 100 гр водки (5 стопок по 2 cl) или больше, то у него будет больше 0,5 промилей в крови
А если он весит 100 кг, хорошо поел перед этим и каждый день выпивает по 200 гр водки?
В любом случае, всё это может знать человек подкованныей, а не случайный свидетель.
If you say "pls" instead of "please" because it is shorter, I
will say "no" instead of "yes" for the same reason. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 30.06.10 14:20
Даже если он уже пару часов дома? Эдак любого можно выдернуть из-за стола и скать - "ты был пьян за рулём час назад".
в ответ lendimira 30.06.10 12:30
In Antwort auf:
Полицейские могут такого водителя проконтролировать и определить, сколько у него промилей
Полицейские могут такого водителя проконтролировать и определить, сколько у него промилей
Даже если он уже пару часов дома? Эдак любого можно выдернуть из-за стола и скать - "ты был пьян за рулём час назад".
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 30.06.10 18:18
В этом случае кол-во промилей в крови будет всё равно такое же, но его чувство опьянения (subjektives Alkoholisierungsgefühl) будет другое, он будет чувствовать себя менее пьяным, чем человек, имеющий вес 100 кг, выпивший такое же кол-во спиртного, но на пустой желудок и без привычки.
Запомните, разница только в субьективном чувстве опьянения, а не в промилях.
То, что Вы написали, это ТИПИЧНАЯ ошибка тех, кто приходит на МПУ без подготовки.
в ответ WishWaster 30.06.10 14:19
В ответ на:
А если он весит 100 кг, хорошо поел перед этим и каждый день выпивает по 200 гр водки?
А если он весит 100 кг, хорошо поел перед этим и каждый день выпивает по 200 гр водки?
В этом случае кол-во промилей в крови будет всё равно такое же, но его чувство опьянения (subjektives Alkoholisierungsgefühl) будет другое, он будет чувствовать себя менее пьяным, чем человек, имеющий вес 100 кг, выпивший такое же кол-во спиртного, но на пустой желудок и без привычки.
Запомните, разница только в субьективном чувстве опьянения, а не в промилях.
То, что Вы написали, это ТИПИЧНАЯ ошибка тех, кто приходит на МПУ без подготовки.
NEW 30.06.10 18:39
Не объясните-ли, в таком случае, почему формула расчета промиллей учитывает вест, рост, возраст, пол, а также время, в течение которого алкоголь был выпит, и сколько было съедено? Если количество промиллей зависит исключительно от количества алкоголя, и ни от чего больше?
Увы, поиск на тему "Определение содержания алкоголя в крови" говорит об ином.
Мне не грозит MPU
в ответ lendimira 30.06.10 18:18
In Antwort auf:
В этом случае кол-во промилей в крови будет всё равно такое же
В этом случае кол-во промилей в крови будет всё равно такое же
Не объясните-ли, в таком случае, почему формула расчета промиллей учитывает вест, рост, возраст, пол, а также время, в течение которого алкоголь был выпит, и сколько было съедено? Если количество промиллей зависит исключительно от количества алкоголя, и ни от чего больше?
In Antwort auf:
Запомните, разница только в субьективном чувстве опьянения, а не в промилях.
Запомните, разница только в субьективном чувстве опьянения, а не в промилях.
Увы, поиск на тему "Определение содержания алкоголя в крови" говорит об ином.
In Antwort auf:
То, что Вы написали, это ТИПИЧНАЯ ошибка тех, кто приходит на МПУ без подготовки.
То, что Вы написали, это ТИПИЧНАЯ ошибка тех, кто приходит на МПУ без подготовки.
Мне не грозит MPU
If you say "pls" instead of "please" because it is shorter, I will say "no" instead
of "yes" for the same reason. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 30.06.10 18:41
"промиля" - это процентное содержание спирта в крови, 1/1000. чем больше чел весит,тем больше у него крови, тем меньший процент даст рюмка водки.
если чел плотно поел, то алкоголь медленнее поступит в кровъ - опять процент содержания будет меньше
если у чела обмен веществ быстрый,то алкоголь быстрее переработается и снова процент будет меньше
В ответ на:
В этом случае кол-во промилей в крови будет всё равно такое же, но его чувство опьянения (subjektives Alkoholisierungsgefühl) будет другое, он будет чувствовать себя менее пьяным, чем человек, имеющий вес 100 кг, выпивший такое же кол-во спиртного, но на пустой желудок и без привычки.
В этом случае кол-во промилей в крови будет всё равно такое же, но его чувство опьянения (subjektives Alkoholisierungsgefühl) будет другое, он будет чувствовать себя менее пьяным, чем человек, имеющий вес 100 кг, выпивший такое же кол-во спиртного, но на пустой желудок и без привычки.
"промиля" - это процентное содержание спирта в крови, 1/1000. чем больше чел весит,тем больше у него крови, тем меньший процент даст рюмка водки.
если чел плотно поел, то алкоголь медленнее поступит в кровъ - опять процент содержания будет меньше
если у чела обмен веществ быстрый,то алкоголь быстрее переработается и снова процент будет меньше
NEW 30.06.10 19:28
в ответ cobra 30.06.10 18:41
Я имела ввиду, что если два человека одного роста, пола и веса выпьют одинаковое кол-во спиртного, но при этом один перед этим хорошо поел и к тому же имеет привычку часто выпивать, в второй такой привычки не имеет и пьёт натощак, то первый будет чувствовать себя менее пьяным, чем второй.
А кол-во промиле в крови будет у них ОДИНАКОВЫМ.
А кол-во промиле в крови будет у них ОДИНАКОВЫМ.
NEW 30.06.10 19:49
Нет. Потому что это зависит от метаболитических процессов, которые могут отличаться у этих двух, а также от количества съеденного - потому что чем больше человек съел, тем медленнее спирт всасывается в кровь. Возможно, в какой-то момент времени (необязательно совпадающий у обоих) максимальное значение промилле у них и будет одинаково, но не более того.
Даже если два одинаковых во всем человека, но один натощак, другой после плотной еды, выпьют 100 грамм водки - то через полчаса у них в крови будет разное содержание алкоголя.
в ответ lendimira 30.06.10 19:28
In Antwort auf:
А кол-во промиле в крови будет у них ОДИНАКОВЫМ
А кол-во промиле в крови будет у них ОДИНАКОВЫМ
Нет. Потому что это зависит от метаболитических процессов, которые могут отличаться у этих двух, а также от количества съеденного - потому что чем больше человек съел, тем медленнее спирт всасывается в кровь. Возможно, в какой-то момент времени (необязательно совпадающий у обоих) максимальное значение промилле у них и будет одинаково, но не более того.
Даже если два одинаковых во всем человека, но один натощак, другой после плотной еды, выпьют 100 грамм водки - то через полчаса у них в крови будет разное содержание алкоголя.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 30.06.10 20:15
Это утверждаю не я, а масса независимых (друг от друга) источников. Скорость всасывания алкоголя в кровь зависит от наполненности желудка, вида еды и ещё ряда факторов - или Вы утверждаете, что это не так?
Выше Вы уже имели неосторожность заявить, что от массы это не зависит, но потом быстро исправились.
Итак, Вы утверждаете, что эксперименты показывают одинаковое содержание алкоголя в крови у двух одинаковых людей, один из которых пил натощак, а второй - после плотной еды, через одно и то же время?
Хотелось бы документального подтверждения подобных экспериментов.
в ответ lendimira 30.06.10 20:08
In Antwort auf:
Не надо это утверждать, если Вы не проводили эксперимент.
Не надо это утверждать, если Вы не проводили эксперимент.
Это утверждаю не я, а масса независимых (друг от друга) источников. Скорость всасывания алкоголя в кровь зависит от наполненности желудка, вида еды и ещё ряда факторов - или Вы утверждаете, что это не так?
In Antwort auf:
То, что я говорю, было доказано экспериментально.
То, что я говорю, было доказано экспериментально.
Выше Вы уже имели неосторожность заявить, что от массы это не зависит, но потом быстро исправились.
Итак, Вы утверждаете, что эксперименты показывают одинаковое содержание алкоголя в крови у двух одинаковых людей, один из которых пил натощак, а второй - после плотной еды, через одно и то же время?
Хотелось бы документального подтверждения подобных экспериментов.
If you say "pls" instead of "please" because it is shorter, I will
say "no" instead of "yes" for the same reason. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 30.06.10 20:35
От массы зависит и пола зависит, но незначительно:
pro 10 kg unter 80 kg Körpergewicht wird 0,1 Promille addiert
pro 10 kg über 80 kg Körpergewicht wird 0,1 Promille substragiert
bei Frauen wird noch 0,1 Promille addiert.
A eсть ещё Widmark-Formel:
Die Widmark-Formel
Der Blutalkoholgehalt in Promille berechnet sich nach der Widmark-Formel wie folgt:
c (in Promille) = A / (r*G) , wobei
c: Blutalkoholgehalt in Promille
A: aufgenommener Alkohol in Gramm
r: Verteilungsfaktor im Körper (0,7 für Männer / 0,6 für Frauen)
G: Körpergewicht in Kilogramm
На практике такой точный расчёт почти никогда не требуется, зачем? Ведь можно взять кровь на анализ и тогда будет ясно, сколько промилей.
Тот примерный расчёт, что я привела, был подтверждён экспериментально. В каждый Trinkversuch мы вели так называемый Trinkprotokoll, там всё записывалось, кто что и сколько пил, сколько времени прошло, сколько промилей было замеряно. Правда промили мы меряли с помощью Alkohol-Testgerät, а не анализа крови.
Мы исходим из того, что большинство водителей являются "нормальными" в смысле веса. Если попадаются уж слишком толстые или худые, то этогда можно прибегнуть к формуле. Но обычно достаточно примерного расчёта.
По-моему мы отклонились от темы автора топика.
в ответ WishWaster 30.06.10 20:15
В ответ на:
Выше Вы уже имели неосторожность заявить, что от массы это не зависит
Выше Вы уже имели неосторожность заявить, что от массы это не зависит
От массы зависит и пола зависит, но незначительно:
pro 10 kg unter 80 kg Körpergewicht wird 0,1 Promille addiert
pro 10 kg über 80 kg Körpergewicht wird 0,1 Promille substragiert
bei Frauen wird noch 0,1 Promille addiert.
A eсть ещё Widmark-Formel:
Die Widmark-Formel
Der Blutalkoholgehalt in Promille berechnet sich nach der Widmark-Formel wie folgt:
c (in Promille) = A / (r*G) , wobei
c: Blutalkoholgehalt in Promille
A: aufgenommener Alkohol in Gramm
r: Verteilungsfaktor im Körper (0,7 für Männer / 0,6 für Frauen)
G: Körpergewicht in Kilogramm
На практике такой точный расчёт почти никогда не требуется, зачем? Ведь можно взять кровь на анализ и тогда будет ясно, сколько промилей.
Тот примерный расчёт, что я привела, был подтверждён экспериментально. В каждый Trinkversuch мы вели так называемый Trinkprotokoll, там всё записывалось, кто что и сколько пил, сколько времени прошло, сколько промилей было замеряно. Правда промили мы меряли с помощью Alkohol-Testgerät, а не анализа крови.
Мы исходим из того, что большинство водителей являются "нормальными" в смысле веса. Если попадаются уж слишком толстые или худые, то этогда можно прибегнуть к формуле. Но обычно достаточно примерного расчёта.
По-моему мы отклонились от темы автора топика.
NEW 30.06.10 21:38
ваши аргументы, слава богу, в суде в расчёт не примут никогда, для вынесения решения нужен запротоколированный результат с точным кол вом промиллей в крови и зафиксированный служителями порядка факт нахождения за рулём, а не какие то примерные подсчёты пьяного свидетеля, которые невозможно проверить..., часто можно услышать такую фразу "angeblich fuhr er zu schnell", "angeblich war er betrunken" так вот такие факты мало что значат и даже до суда дело как правило не доходит при грамотном подходе, а как по вашему так уже пол германии лишилось бы прав на основании заявлений Петь, Вась, Йоханнов и Вальдемаров

В ответ на:
А я много раз участвовала в так называемых "Trinkversuch
А я много раз участвовала в так называемых "Trinkversuch
Вы меня устали!
Ich bin Freier, Mensch!
Жизнь это игра в которой уйма ботов.
Ich bin Freier, Mensch!
Жизнь это игра в которой уйма ботов.
NEW 30.06.10 21:38
При всем моем уважении к вам лично...
Выкиньте результаты этих т.н. "измерений" и забудьте про них.
Для правильных данных нужно брать одного и того же человека, в одинаковое время суток и даже примерно в том же настроении, но один раз поевшего, а другой раз - нет. И нужно делать анализ крови. А не пользоваться прибором самого низкого класса точности, который реагирует на жвачку и карамельную конфетку.
Про личный метаболизм и "привычку" к переработке алкоголя я и не говорю...
в ответ lendimira 30.06.10 20:35
В ответ на:
Правда промили мы меряли с помощью Alkohol-Testgerät, а не анализа крови.
Правда промили мы меряли с помощью Alkohol-Testgerät, а не анализа крови.
При всем моем уважении к вам лично...
Выкиньте результаты этих т.н. "измерений" и забудьте про них.
Для правильных данных нужно брать одного и того же человека, в одинаковое время суток и даже примерно в том же настроении, но один раз поевшего, а другой раз - нет. И нужно делать анализ крови. А не пользоваться прибором самого низкого класса точности, который реагирует на жвачку и карамельную конфетку.
Про личный метаболизм и "привычку" к переработке алкоголя я и не говорю...
NEW 30.06.10 21:51
Так речь шла про содержание алкоголя в крови, а не выдыхаемом воздухе. Не говоря уже о погрешности измерений, как уже выше заметили.
в ответ lendimira 30.06.10 20:35
In Antwort auf:
Правда промили мы меряли с помощью Alkohol-Testgerät, а не анализа крови.
Правда промили мы меряли с помощью Alkohol-Testgerät, а не анализа крови.
Так речь шла про содержание алкоголя в крови, а не выдыхаемом воздухе. Не говоря уже о погрешности измерений, как уже выше заметили.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 30.06.10 23:09
Просто психологи МПУ самые предвзятые люди. Им чем хуже тем лучше. Вот бы было хорошо чтоб если бы их лишали лицензии или впаривали нехилый штраф за ошибочные прогнозы. Сколько людей сдавали тест МПУ положительно,а потом попадались снова на пьянке. Зато может быть эта идиотская фигня изжила бы себя сама.
ИМХО. Свидетель жалкий стукач, я таких в детстве нещадно бил. Несомненно пьяный человек опасен за рулём,но почему бы не предостеречь его от неверного шага, вместо того чтобы тихо у него за спиной сдать ментам. Я бы лично сказал так:"Если ты сейчас сядешь за руль ,то я позвоню в полицию, так как ты не прав и представляешь собой угрозу. Решать тебе."
ИМХО. Свидетель жалкий стукач, я таких в детстве нещадно бил. Несомненно пьяный человек опасен за рулём,но почему бы не предостеречь его от неверного шага, вместо того чтобы тихо у него за спиной сдать ментам. Я бы лично сказал так:"Если ты сейчас сядешь за руль ,то я позвоню в полицию, так как ты не прав и представляешь собой угрозу. Решать тебе."
Чтобы добиться успеха в делах, надо следовать всего двум правилам! Во-первых,
никогда не говори всего, что знаешь.
Пожалуй, худшая в этом мире вещь – это то, что с людьми нужно разговаривать, и вместо этого их нельзя банально избить палкой
NEW 30.06.10 23:40
У европейцев переработка алкоголя происходит ферментом печени - алкогольдегидрогеназой. В час этот фермент перерабатывает в среднем 0,2 промилле алкоголя, у часто употребляющих алкоголь - до 0,3 промилле в час, но не больше. От настроения и времени суток это никак не зависит. Зависит от пищи потому, что некоторые продукты поглощают алкоголь в желудке и он медленнее поступает в кровь. самые лучшие "поглотители" алкоголя - картошка и мясные продукты.
в ответ Steven9999 30.06.10 21:38
В ответ на:
Про личный метаболизм и "привычку" к переработке алкоголя я и не говорю...
Про личный метаболизм и "привычку" к переработке алкоголя я и не говорю...
У европейцев переработка алкоголя происходит ферментом печени - алкогольдегидрогеназой. В час этот фермент перерабатывает в среднем 0,2 промилле алкоголя, у часто употребляющих алкоголь - до 0,3 промилле в час, но не больше. От настроения и времени суток это никак не зависит. Зависит от пищи потому, что некоторые продукты поглощают алкоголь в желудке и он медленнее поступает в кровь. самые лучшие "поглотители" алкоголя - картошка и мясные продукты.
NEW 01.07.10 00:05
в ответ cobra 30.06.10 23:45
очень не намного. при интенсивной физической нагрузке будет больше выделяться алкоголя через лёгкие с выдыхаемым воздухом, но это понизит содержание этанола в крови незначительно. употребление больших количеств жидкости тоже не даст значительного результата, т.к. этанол перерабатывается в печени. если очень быстро надо из крови алкоголь удалить, то можно диализ сделать, или если употребление алкогольных напитков очень свежее, то промывание желудка с активированным углем может принести весомый результат.
NEW 01.07.10 05:54
Ну так давайте вернемся к теме. Что именно показывает тест на алкоголь у человека, находящегося дома? Особенно если свидетельскими показаниями можно установить, что он принимал спиртное после возвращения домой? Ни степень опъянения , ни концентрацию алкоголя в крови на момент вождения транспортного средства установить не возможно. Остаются свидетельские показания. Как я уже писал, свидетель, тем более сам находясь в нетрезвом состоянии, не может достоверно указать количество спиртного, выпитое водителем. Тоже пример - некоторые разбавляют незаметно водку водой или даже заменяют полностью, что бы пить со всеми и не отделятся от компании.
Так на основании чего можно установить, что уровень алкоголя на момент вождения автомобиля превышал допустимую норму?
в ответ lendimira 30.06.10 12:30
В ответ на:
Полицейские могут такого водителя проконтролировать
Полицейские могут такого водителя проконтролировать
Ну так давайте вернемся к теме. Что именно показывает тест на алкоголь у человека, находящегося дома? Особенно если свидетельскими показаниями можно установить, что он принимал спиртное после возвращения домой? Ни степень опъянения , ни концентрацию алкоголя в крови на момент вождения транспортного средства установить не возможно. Остаются свидетельские показания. Как я уже писал, свидетель, тем более сам находясь в нетрезвом состоянии, не может достоверно указать количество спиртного, выпитое водителем. Тоже пример - некоторые разбавляют незаметно водку водой или даже заменяют полностью, что бы пить со всеми и не отделятся от компании.
Так на основании чего можно установить, что уровень алкоголя на момент вождения автомобиля превышал допустимую норму?
NEW 01.07.10 08:21
На основании результатов анализа крови. По поводу доказательств когда он пил: до того, как сел за руль или после того, будет решать суд.
В ответ на:
Так на основании чего можно установить, что уровень алкоголя на момент вождения автомобиля превышал допустимую норму?
Так на основании чего можно установить, что уровень алкоголя на момент вождения автомобиля превышал допустимую норму?
На основании результатов анализа крови. По поводу доказательств когда он пил: до того, как сел за руль или после того, будет решать суд.
NEW 01.07.10 08:42
в ответ lendimira 01.07.10 08:21
Тут были улыбки по поводу Trinkversuch. Объясняю, что это такое. Такие эксперименты проводят многие MPU-Begutachtungsstelle для того, чтобы участники на собственном примере убедились, какое действие оказывает алкоголь на организм, с какой скоростью он впитывается в кровь и выводится потом. На такой эксперимент приглашаются сотрудники Führerscheinstelle и адвокаты по дорожному праву. Всем предлагается до начала эксперимента пройти тест на реакцию. Затем предлагаются спиртные напитки. Всё строго учитывается что и сколько человек выпивает, в течение какого времени. Замеряется Atemalkoholkonzentration. Ещё раз предлагают сделать тесты на реакцию, результаты сравниваются. В данном эксперименте цель не напиться до потери сознания, а дать возможность участникам проверить на себе действие алкоголя. Я за время своей работы в качестве Gutachterin была на многих таких экспериментах, один раз сама
выпивала, а в остальных случаях вела протоколы. Могу сказать, что результаты всегда были примерно одинаковые, вес участников не очень сильно влияет на кол-во промилей. Также в таких экспериментах всегда принимали участие врачи (не в качестве подопытных), которые отвечали на все вопросы участников, касающиеся подсчёта промилей и всего, что связано с действием алкоголя.
Эту информацию я и привела вам здесь. У меня нет никакого интереса вводить вас в заблуждение. Если не верите - ваше дело.
Я просто делюсь с вами своими знаниями и опытом.
Кстати, ADAC тоже предлагает поучаствовать в таких экспериментах. Кому интересно, может это сделать.
Эту информацию я и привела вам здесь. У меня нет никакого интереса вводить вас в заблуждение. Если не верите - ваше дело.
Я просто делюсь с вами своими знаниями и опытом.
Кстати, ADAC тоже предлагает поучаствовать в таких экспериментах. Кому интересно, может это сделать.
NEW 01.07.10 13:05
Участник с весом в 90 кг имеет столько же промилей, сколько участник с весом 60? Вы же зами сказали, что проверяли алкотестером, а не анализом крови - разумеется, в случае анализа выдоха, концентрация будет примерно одинакова.
Вот только что на калькуляторе посчитал - мужчина, 180/90, выпивший поллитра вина за час - 0,67, такой же мужчина но с весом 70 кг - 0,86 - это "не очень сильно влияет"?
в ответ lendimira 01.07.10 08:42
In Antwort auf:
Могу сказать, что результаты всегда были примерно одинаковые, вес участников не очень сильно влияет на кол-во промилей.
Могу сказать, что результаты всегда были примерно одинаковые, вес участников не очень сильно влияет на кол-во промилей.
Участник с весом в 90 кг имеет столько же промилей, сколько участник с весом 60? Вы же зами сказали, что проверяли алкотестером, а не анализом крови - разумеется, в случае анализа выдоха, концентрация будет примерно одинакова.
Вот только что на калькуляторе посчитал - мужчина, 180/90, выпивший поллитра вина за час - 0,67, такой же мужчина но с весом 70 кг - 0,86 - это "не очень сильно влияет"?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 01.07.10 13:59
То есть вы в состоянии установить, какая концентрация алкоголя была в крови два часа назад, если проверяемый за эти 2 часа снова принимал алкоголь? Как вы собираетесь отличать алкоголь, принятый ДО поесдки, от алкоголя, принятого ПОСЛЕ поездки? Я вечером приехал, поставил машину в гараж и выпил - все, можно делать тест и лишать прав?
На основании чего, того самого анализа на алкоголь?
в ответ lendimira 01.07.10 08:21
В ответ на:
На основании результатов анализа крови.
На основании результатов анализа крови.
То есть вы в состоянии установить, какая концентрация алкоголя была в крови два часа назад, если проверяемый за эти 2 часа снова принимал алкоголь? Как вы собираетесь отличать алкоголь, принятый ДО поесдки, от алкоголя, принятого ПОСЛЕ поездки? Я вечером приехал, поставил машину в гараж и выпил - все, можно делать тест и лишать прав?
В ответ на:
По поводу доказательств когда он пил: до того, как сел за руль или после того, будет решать суд.
По поводу доказательств когда он пил: до того, как сел за руль или после того, будет решать суд.
На основании чего, того самого анализа на алкоголь?
NEW 01.07.10 14:06
Формально это не играет никакого значения. Вне зависимости от того, что думаете вы по этому поводу или что думаю я, наказание последует по факту вождения автомобиля с концентрацией алкоголя в крови выше определенной границы. В преведенном случае доказать этот факт не предоставляется возможным, ввиду того, что по окончанию вождения произошли события, не дающие возможности установить лабораторным путем концентрацию алкоголя именно на момент управления транспортным средством.
в ответ lendimira 01.07.10 08:42
В ответ на:
...Trinkversuch. Объясняю, что это такое....
...Trinkversuch. Объясняю, что это такое....
Формально это не играет никакого значения. Вне зависимости от того, что думаете вы по этому поводу или что думаю я, наказание последует по факту вождения автомобиля с концентрацией алкоголя в крови выше определенной границы. В преведенном случае доказать этот факт не предоставляется возможным, ввиду того, что по окончанию вождения произошли события, не дающие возможности установить лабораторным путем концентрацию алкоголя именно на момент управления транспортным средством.
NEW 01.07.10 14:07
в ответ Altwad 01.07.10 13:24
Вот например:
Automobilclub Landshut e.V. im ADAC
Donnerstag 18.11.10
Vortrag Alkohol im Straßenverkehr mit anschl. Trinkversuch
19 Uhr Gasthaus zur Insel
link: http://acl-neu.landshut.org/index.php?option=com_contact&catid=12&Itemid=3
Automobilclub Landshut e.V. im ADAC
Donnerstag 18.11.10
Vortrag Alkohol im Straßenverkehr mit anschl. Trinkversuch
19 Uhr Gasthaus zur Insel
link: http://acl-neu.landshut.org/index.php?option=com_contact&catid=12&Itemid=3
NEW 01.07.10 14:16
А почему это "виновный" должен убеждать? Презумпцию невиновности уже отменили?
Человек пришёл домой, выпил - этому даже могут быть свидетели. Это уже дело обвинения - доказать, что он это делал до того, как сел за руль, а не после.
У меня бывала пара раз ситуация - приехал в гости, тут же за стол, то есть почти сразу - алкоголь, по Вашей логике - если за мной нагрянет полиция, то могут обвинить в вождении в нетрезвом виде?
в ответ lendimira 01.07.10 14:12
In Antwort auf:
Как он может убедить судью, что виновный выпил уже после того, как вернулся домой.
Как он может убедить судью, что виновный выпил уже после того, как вернулся домой.
А почему это "виновный" должен убеждать? Презумпцию невиновности уже отменили?
Человек пришёл домой, выпил - этому даже могут быть свидетели. Это уже дело обвинения - доказать, что он это делал до того, как сел за руль, а не после.
У меня бывала пара раз ситуация - приехал в гости, тут же за стол, то есть почти сразу - алкоголь, по Вашей логике - если за мной нагрянет полиция, то могут обвинить в вождении в нетрезвом виде?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 01.07.10 14:25
в ответ WishWaster 01.07.10 14:16
Я имею ввиду конкретную ситуацию, описанную автором топика.
Кто-то видел, что человек пил спиртное и потом сел за руль. Этот кто-то оповестил полицию. Полиция проверила и обнаружила алкоголь в крови. То есть есть основания подозревать, что человек был за рулём в нетрезвом виде. Теперь этот человек должен доказать, что он пил уже после того, как доехал до дома.
Всё, что касается доказательств - это к адвокату.
Кто-то видел, что человек пил спиртное и потом сел за руль. Этот кто-то оповестил полицию. Полиция проверила и обнаружила алкоголь в крови. То есть есть основания подозревать, что человек был за рулём в нетрезвом виде. Теперь этот человек должен доказать, что он пил уже после того, как доехал до дома.
Всё, что касается доказательств - это к адвокату.
NEW 01.07.10 14:30
Это не запрещено - если концентрация алкоголя была не выше чем 0,5 промилле. А вот то, что она такой была на момент вождения - придётся доказывать полиции, или я неправ?
Он может и не отрицать, что пил до этого. Да, пил - немного - скажем, бокал вина или бутылку пива. А остальное уже дома. Почему это он должен доказывать? Куда делась презумпция невиновности?
в ответ lendimira 01.07.10 14:25
In Antwort auf:
То есть есть основания подозревать, что человек был за рулём в нетрезвом виде.
То есть есть основания подозревать, что человек был за рулём в нетрезвом виде.
Это не запрещено - если концентрация алкоголя была не выше чем 0,5 промилле. А вот то, что она такой была на момент вождения - придётся доказывать полиции, или я неправ?
In Antwort auf:
Теперь этот человек должен доказать, что он пил уже после того, как доехал до дома.
Теперь этот человек должен доказать, что он пил уже после того, как доехал до дома.
Он может и не отрицать, что пил до этого. Да, пил - немного - скажем, бокал вина или бутылку пива. А остальное уже дома. Почему это он должен доказывать? Куда делась презумпция невиновности?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 01.07.10 14:47
кста, интересно, чисто теоретически, если я приду в полицию с повинной,что позавчера выпил бутылку водки и сел за руль, могут на основании такого признания высчитать промили и привлечь к ответственности, или раз нет анализа крови, то и не о чем говоритъ?
мож, "задержанный" сам признался, что выпил 4 бутылки пива, отсюда и взялось,что сначала "позвонили, что меньше 1,1 промилли", а потом вдруг "болъше 1,2 промилли". решали бы они по резулътатам анализа крови,там бы было сразу однозначно.
мож, "задержанный" сам признался, что выпил 4 бутылки пива, отсюда и взялось,что сначала "позвонили, что меньше 1,1 промилли", а потом вдруг "болъше 1,2 промилли". решали бы они по резулътатам анализа крови,там бы было сразу однозначно.
NEW 01.07.10 15:24
Зачем так сложно, ходить с повинной, что-то доказывать? Не проще ли просто сдать свои водительские права и добровольно пройти МПУ? За собственные деньги это не запрещается.
В ответ на:
кста, интересно, чисто теоретически, если я приду в полицию с повинной,что позавчера выпил бутылку водки и сел за руль, могут на основании такого признания высчитать промили и привлечь к ответственности, или раз нет анализа крови, то и не о чем говоритъ?
кста, интересно, чисто теоретически, если я приду в полицию с повинной,что позавчера выпил бутылку водки и сел за руль, могут на основании такого признания высчитать промили и привлечь к ответственности, или раз нет анализа крови, то и не о чем говоритъ?
Зачем так сложно, ходить с повинной, что-то доказывать? Не проще ли просто сдать свои водительские права и добровольно пройти МПУ? За собственные деньги это не запрещается.
NEW 01.07.10 20:09
Нет её здесь почти. Я уже десятки судов прошёл в её поисках. Иногда волосы дыбом встают от здешнего правосудия. Людей часто заставляют доказывать свою невиновность, когда доказательст вины нет, или какие-то бюрократические ошибки всплывают.
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
в ответ WishWaster 01.07.10 14:30
В ответ на:
Куда делась презумпция невиновности?
Куда делась презумпция невиновности?
Нет её здесь почти. Я уже десятки судов прошёл в её поисках. Иногда волосы дыбом встают от здешнего правосудия. Людей часто заставляют доказывать свою невиновность, когда доказательст вины нет, или какие-то бюрократические ошибки всплывают.
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
NEW 01.07.10 21:04
в ответ АплюсП 26.06.10 11:46
Изнините, что пропала, у нас следующие новости:
После того, как в пятницу сказали, что у мужа теперь 1.2 промилли показало (соответственно, лишение прав на долгий срок плюс идиотентест). В субботу прислали права по почте.
А во вторник письмо с парой строк:
По первому предложению, вроде дело прекращено, а во по второму непонятно:
Может, кто переведет на понятный язык. А муж теперь катается, говорит, права отдали, значит можно.
После того, как в пятницу сказали, что у мужа теперь 1.2 промилли показало (соответственно, лишение прав на долгий срок плюс идиотентест). В субботу прислали права по почте.
А во вторник письмо с парой строк:
В ответ на:
Sehr geehrter Herr Esel,
in dem oben genannten Verfahren habe ich mit Verfügung vom 25.06.2010 folgende Entscheidung getroffen:
Das Ermittlungsverfahren wird gemaß §170 Abs.2 StPO eingestellt.
Die Sache wird zur Verfolgung der Ordnunngswidrigkeit an die Verwaltungsbehörde an die Verwaltungsbehörde abgegeben, § 43 OWiG.
Sehr geehrter Herr Esel,
in dem oben genannten Verfahren habe ich mit Verfügung vom 25.06.2010 folgende Entscheidung getroffen:
Das Ermittlungsverfahren wird gemaß §170 Abs.2 StPO eingestellt.
Die Sache wird zur Verfolgung der Ordnunngswidrigkeit an die Verwaltungsbehörde an die Verwaltungsbehörde abgegeben, § 43 OWiG.
По первому предложению, вроде дело прекращено, а во по второму непонятно:
В ответ на:
§ 43 OWiG - Abgabe an die Verwaltungsbehörde
Gesetz über Ordnungswidrigkeiten
Zweiter Teil (Bußgeldverfahren (§§ 35-110))
Erster Abschnitt (Zuständigkeit zur Verfolgung und Ahndung von Ordnungswidrigkeiten (§§ 35-45))
(1) Stellt die Staatsanwaltschaft in den Fällen des § 40 das Verfahren nur wegen der Straftat ein oder übernimmt sie in den Fällen des § 42 die Verfolgung nicht, sind aber Anhaltspunkte dafür vorhanden, dass die Tat als Ordnungswidrigkeit verfolgt werden kann, so gibt sie die Sache an die Verwaltungsbehörde ab.
(2) Hat die Staatsanwaltschaft die Verfolgung übernommen, so kann sie die Sache an die Verwaltungsbehörde abgeben, solange das Verfahren noch nicht bei Gericht anhängig ist; sie hat die Sache abzugeben, wenn sie das Verfahren nur wegen der zusammenhängenden Straftat einstellt.
§ 43 OWiG - Abgabe an die Verwaltungsbehörde
Gesetz über Ordnungswidrigkeiten
Zweiter Teil (Bußgeldverfahren (§§ 35-110))
Erster Abschnitt (Zuständigkeit zur Verfolgung und Ahndung von Ordnungswidrigkeiten (§§ 35-45))
(1) Stellt die Staatsanwaltschaft in den Fällen des § 40 das Verfahren nur wegen der Straftat ein oder übernimmt sie in den Fällen des § 42 die Verfolgung nicht, sind aber Anhaltspunkte dafür vorhanden, dass die Tat als Ordnungswidrigkeit verfolgt werden kann, so gibt sie die Sache an die Verwaltungsbehörde ab.
(2) Hat die Staatsanwaltschaft die Verfolgung übernommen, so kann sie die Sache an die Verwaltungsbehörde abgeben, solange das Verfahren noch nicht bei Gericht anhängig ist; sie hat die Sache abzugeben, wenn sie das Verfahren nur wegen der zusammenhängenden Straftat einstellt.
Может, кто переведет на понятный язык. А муж теперь катается, говорит, права отдали, значит можно.
NEW 02.07.10 00:50
Они дают "толстому" и "тонкому" выпить, но немного - до уровня 0.2-0.3 промилле. И списывают разницу на ошибку измерения. Хотя на самом деле эффект +50%.
Ну пусть даже напаивают до уровня 0.4-0.5 промилле... Но потом-то они теоретически экстраполируют свой результат на большие дозы, но с той же абсолютной ошибкой - 0.1 промилле. И получается 1.2 (для 50 кг) или 1.1 (для 100 кг).
Ну что ты хочешь от медиков ?
Они всегда обращались с измерениями и статистикой вольно и даже бесцеремонно.

Научная статья, в которой доказывается несомненная эффективность препарата, основана на том, что в группе из 10-ти пациентов аж у 6-ти проявились положительные изменения. А в контрольной группе, принимавшей плацебо (тоже из 10-ти человек, примерно
такого же возраста, пола и стиля жизни), положительные изменения появились только у 5-ти...
В ответ на:
Вот только что на калькуляторе посчитал - мужчина, 180/90, выпивший поллитра вина за час - 0,67, такой же мужчина но с весом 70 кг - 0,86 - это "не очень сильно влияет"?
Вот только что на калькуляторе посчитал - мужчина, 180/90, выпивший поллитра вина за час - 0,67, такой же мужчина но с весом 70 кг - 0,86 - это "не очень сильно влияет"?
Они дают "толстому" и "тонкому" выпить, но немного - до уровня 0.2-0.3 промилле. И списывают разницу на ошибку измерения. Хотя на самом деле эффект +50%.
Ну пусть даже напаивают до уровня 0.4-0.5 промилле... Но потом-то они теоретически экстраполируют свой результат на большие дозы, но с той же абсолютной ошибкой - 0.1 промилле. И получается 1.2 (для 50 кг) или 1.1 (для 100 кг).
Ну что ты хочешь от медиков ?
Научная статья, в которой доказывается несомненная эффективность препарата, основана на том, что в группе из 10-ти пациентов аж у 6-ти проявились положительные изменения. А в контрольной группе, принимавшей плацебо (тоже из 10-ти человек, примерно
NEW 02.07.10 01:21
в ответ АплюсП 01.07.10 21:04
Это означает, что прокурор закрыл уголовное дело в связи с недостаточными доказательствами нарушения уголовного кодекса. Однако юридическое делопроизводство Германии подразумевает, что закрытое расследования в связи с нарушением уголовного кодекса это ещё не конечное решение - дело передаётся в муниципалитет на рассмотрение на предмет нарушения общественного порядка.
NEW 02.07.10 06:53
Идиотентест назначают с 1,6 промилей, если в первый раз, или с меньшим кол-вом промилей но повторный раз.
0,3 - 1,0 промилей - считается Ordungswidrigkeit
с 1,1 считается Straftat и наказание уже больше, но ещё не идиотентест.
в ответ АплюсП 01.07.10 21:04
В ответ на:
1.2 промилли показало (соответственно, лишение прав на долгий срок плюс идиотентест).
1.2 промилли показало (соответственно, лишение прав на долгий срок плюс идиотентест).
Идиотентест назначают с 1,6 промилей, если в первый раз, или с меньшим кол-вом промилей но повторный раз.
0,3 - 1,0 промилей - считается Ordungswidrigkeit
с 1,1 считается Straftat и наказание уже больше, но ещё не идиотентест.
NEW 02.07.10 14:48
Идиотентест могут назначить даже абсолютно трезвому. За совершение идиотских действий. Но обычно назначают с 1.6 промилле. В данном случае МПУ при 1.1 (1.2) промилле означает совершение еще некоего деяния. Из-за которого полицисты нашли его и выдернули из-за стола. Может он в гостях кому-то морду набил, а потом пьяный уехал ? То есть явный неадекват за рулем ?
Явную неправду нам рассказывают...
в ответ lendimira 02.07.10 06:53
В ответ на:
В ответ АплюсП 1/7/10 21:04 В ответ на:1.2 промилли показало (соответственно, лишение прав на долгий срок плюс идиотентест).
Идиотентест назначают с 1,6 промилей, если в первый раз, или с меньшим кол-вом промилей но повторный раз.
В ответ АплюсП 1/7/10 21:04 В ответ на:1.2 промилли показало (соответственно, лишение прав на долгий срок плюс идиотентест).
Идиотентест назначают с 1,6 промилей, если в первый раз, или с меньшим кол-вом промилей но повторный раз.
Идиотентест могут назначить даже абсолютно трезвому. За совершение идиотских действий. Но обычно назначают с 1.6 промилле. В данном случае МПУ при 1.1 (1.2) промилле означает совершение еще некоего деяния. Из-за которого полицисты нашли его и выдернули из-за стола. Может он в гостях кому-то морду набил, а потом пьяный уехал ? То есть явный неадекват за рулем ?
Явную неправду нам рассказывают...

















