русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Обыскали в магазине

1254  1 2 alle
Anonymous
(Unregistered)
13.06.02 01:38 

Приключилась на днях глупость, после которой подскочило давление и до сих пор не могу придти в себя.
В соседнем супермаркете (желающим могу назвать фирму) после того, как расплатился в кассе, подходят ко мне трое продавцов-кассиров в своих фирменных тужурочках и утверждают, будто я заплатил только за часть купленных продуктов. Грубо так разговаривают, предлагают сложить все в сумку и идти с ними в подсобку. Иду, там все выкладывается на стол, сверяется с чеком. Конечно, все совпадает до копейки (цента). Сдерживаюсь, как могу, ибо их трое, а я один, и если захотят √ подвесят мне кражу и все, что угодно √ у меня же свидетелей нет. Ну, все трое сразу становятся очень вежливыми и доброжелательными, всячески извинаются и объясняют, что, мол, часто крадут. Ушел, а всего колотит. В этот ср-й магазин теперь не пойду, хоть другие и дальше, ведь там те же рожи на кассах сидят, что надо мной изгалялись.
Вопрос √ правомерен ли такой обыск? Что делать, чтобы не глотать несправедливость? Отказываться предъявлять покупки? Требовать вызова полиции? Свидетеля? Предъявления доказательств? Какие права имеет в данном случае покупатель, какие √ младший продавец, которому что-то померещилось?
#1 
i99
member14.06.02 01:07
NEW 14.06.02 01:07 
in Antwort Anonymous 13.06.02 01:38
никуда не идти, вызывать полицию, все разговоры только в присутствии полицейских
#2 
Tanuscha20
newbie14.06.02 10:19
Tanuscha20
NEW 14.06.02 10:19 
in Antwort i99 14.06.02 01:07
а мой муж сказал, что в магазине имеют право проверить: за что ты заплатил а за что нет. Вот у меня только такой же вопрос : а как насчет свидетелей итд? Интересная ситуация: ты один а продавцов несколько. (на этот вопрос от мужа ответа я не получила т.к. в такой цитуации он не был)
#3 
i99
member14.06.02 10:29
NEW 14.06.02 10:29 
in Antwort Tanuscha20 14.06.02 10:19
после того, как ты прошла кассу, проверка обозначает, что ты подозреваешся в воровстве. Мой совет, все дальнейшие действия должны проходить в присутсвии полиции...
#4 
vishnja
stranger14.06.02 21:19
vishnja
NEW 14.06.02 21:19 
in Antwort Anonymous 13.06.02 01:38
А что скажет уважаемый Сергей Ш.?
Ситуация, действительно, любопытная, а ответы - познавательны.
[зел]Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать.Роберт Бенгли[/зел]
#5 
  vagant
old hand15.06.02 13:41
NEW 15.06.02 13:41 
in Antwort Anonymous 13.06.02 01:38
Да что говорить,неприятная ситуация.А извиняться здесь не любят,тем паче перед чужими.Наверное,крадут в этом магазине больше,чем продают,вот охрана после очередного вливания и решила тормозить всех подозрительных,а первым признаком такой подозрительности иногда бывает тарабарский (с точки зрения местных) русский язык.
Take it easy,but take it.
#6 
Дед Хотаб
stranger15.06.02 21:35
NEW 15.06.02 21:35 
in Antwort Anonymous 13.06.02 01:38
Вы должны настоять на вызове полиции.Если вы 100% уверены что ничего лишнего не взяли.
#7 
Сергей Ш.
Enthusiast16.06.02 15:22
Сергей Ш.
NEW 16.06.02 15:22 
in Antwort Anonymous 13.06.02 01:38
1. Вопрос √ правомерен ли такой обыск?
Права на обыск у детектива или сотрудника магазина нет, а вот на предварительное задержание - да (╖ 127 I StPO). По задержании они могут попросить подозреваемого выложить содержимое сумок, карманов итд или спросить у него согласия на обыск, т.е. без согласия обыск неправомерен.
2. Что делать, чтобы не глотать несправедливость? Отказываться предъявлять покупки? Требовать вызова полиции? Свидетеля? Предъявления доказательств?
Поскольку каждое безосновательное задержание является незаконным лишением свободы (╖ 239 StGB), следует вызвать полицию - при возможности без промедлений и самому (напр. по мобильнику). В случае ошибки рекомендуется подать на детектива в полицию за незаконное лишение свободы и затем в гражданский суд с требованием возмещения морального ущерба.
3. Какие права имеет в данном случае покупатель, какие √ младший продавец, которому что-то померещилось?
См. п.1 и 2.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#8 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 17.06.02 00:59 
in Antwort Сергей Ш. 16.06.02 15:22
Спасибо всем откликнувшимся и особое - Сергею Ш.! Еще чуточку юридических знаний прибавилось. Никому не желаю - но в подобную ситуацию может попасть каждый. Реакция зависит от характера: я жутко расстроился, а правильнее, наверное, было бы плюнуть и забыть.
Сергею Ш.:
1. Слышал, что за вызов полиции без достаточного повода могут и оштрафовать.
2. На выходе из универмагов у людей часто ╚звенит╩ товар, и все безропотно дают себя обыскивать. Что это √ чрезмерная законопослушность или люди ни в грош не ставят свое достоинство?
Vagant:
1. В той ситуации говорить по-русски мне было не с кем. С обидчиками общался по-немецки, на котором говорю с отрочества и, как говорят друзья (льстят?) √ практически без акцента. Но знаю, что когда волнуюсь, то акцент усиливается.
2. Насчет ╚татабарского╩: хуже татабарщины, чем нынешний немецкий, нет. Засилье англицизмов, да еще эта дурацкая реформа языка. Я по роду занятий, но без охоты ее более или менее освоил, а начинаешь объяснять немцам же √ удивляются, ибо нового правописания нормальные люди не знают. Впрочем, это уже другая тема...
Деду Хотабу:
<Если вы на 100 % уверены, что ничего лишнего не взяли>
Был уверен. Тот, кто ╚взял лишнее╩ √ права качать вряд ли будет.
#9 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 17.06.02 01:33 
in Antwort Сергей Ш. 16.06.02 15:22
А что делать, если у кассы подругу попросили содержимое рюкзака показать? Объяснили, типа ходят тут всякие подростки с рюкзаками, а потом ложки пропадают. Можно ли отказать им в этом показе, почему мы должны терпеть хоть и маленькое, но унижение? (Конечно же, если на 100% уверен, что лишнего ничего не "прилипло" )
#10 
Dresdner
Veteran17.06.02 10:35
Dresdner
NEW 17.06.02 10:35 
in Antwort Anonymous 17.06.02 01:33
По-моему Сергей дал прекрасный совет: вежливо сообщите, что предъявите содержимое рюкзака только в присутствии полиции.
вообще-то я белый и пушистый
#11 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 17.06.02 11:43 
in Antwort Dresdner 17.06.02 10:35
Совет Сергея Ш. звучит иначе: вызывайте полицию сами.
#12 
Сергей Ш.
Enthusiast17.06.02 23:50
Сергей Ш.
NEW 17.06.02 23:50 
in Antwort Anonymous 17.06.02 00:59
1. Слышал, что за вызов полиции без достаточного поовода могут и оштрафовать.
Да, могут. Только у человека безосновательно задержанного магазинным детективом есть достаточный повод - его ограничивают в свободе действий (Freiheitsberaubung, ╖ 249 StGB).
2. На выходе из универмагов у людей часто ╚звенит╩ товар, и все безропотно дают себя обыскивать. Что это √ чрезмерная законопослушность или люди ни в грош не ставят свое достоинство?
Возможно. Мне кажеться, что это растерянность возникающая у некоторых в панике, когда взгляды окружающих покупателей с укором устремлены на него. Он жаждет немедленной реабилитации и готов на месте вывернуть все свои карманы и вытрясти содержимое своих сумок. Лишь бы доказать свою невиновность.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#13 
Godot
member18.06.02 10:34
NEW 18.06.02 10:34 
in Antwort Сергей Ш. 17.06.02 23:50
>2. На выходе из универмагов у людей часто ╚звенит╩ товар,
>и все безропотно дают себя обыскивать. Что это √
>чрезмерная законопослушность или люди ни в грош не ставят
>свое достоинство?
Скорее, ценят свое время.
#14 
Dresdner
Veteran18.06.02 10:53
Dresdner
NEW 18.06.02 10:53 
in Antwort Anonymous 17.06.02 11:43
Я несколько (может быть напрасно) обобщил ответ Сергея. Если жалко денег на звонок и никуда не торопишься почему не предоставить магазину самому вызвать полицию?
вообще-то я белый и пушистый
#15 
olya.de
old hand18.06.02 11:23
olya.de
NEW 18.06.02 11:23 
in Antwort Dresdner 18.06.02 10:53
Я, честно говоря, до сих пор не очень понимаю смысл вызова полиции... Унижение от подозрения никуда не денется. Сумку все равно показывать придется. Самочувствие за время ожидания полиции в окружении недоброжелательно настроенных продавцов и под подозрительными взглядами других покупателей, тоже вряд ли улучшится. Ну, и время потеряно... А после этого еще и суд с очень сомнительными шансами на успех...
IMHO, по сравнению с предложенным вариантом поведения, даже борьба Постдока с GEZ имеет лучшие перспективы и более высокий Spassfaktor..

Speak My Language

#16 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 18.06.02 13:22 
in Antwort olya.de 18.06.02 11:23
Cмыcл в тoм, чтo пoлиция являeтcя "glaubwürdiger Zeuge" тoгo, чтo прoиcхoдит мeждy зaдeржaнным и дeтeктивчикoм. Вcя зaтeя "идти нa рoжoн" имeeт тoлькo cмыcл в тoм,кoгдa вы yвeрeны, чтo вы ничeгo нe cтaщили дaжe нeнaрoкoм (cлyчaeтcя и тaкoe,кoгдa y людeй дeйcтвитeльнo c пaмятью плoхo или фaмилия c мaлeнькими дeтьми,кoтoры нe oтдaют ceбe oтчeт). Или -жe хoчeтcя прoyчить yж бoльнo "крyтoгo" 19-лeтнeгo дeтeктивa..В тaких cлyчaях пoлиция c e╦ прoтoкoлoм-eдинcтвeнный шaнc выйгрaть в cyдe иcк. Инaчe y дeтeктивa пoявитcя нecкoлькo "cвидeтeлeй",кoтoрыe видeли,кaк вы фрyкты eли в мaгaзинe нe зaплaтив и т.д.
Ho c дрyгoй cтoрoны,знaя прaвoвyю ocнoвy, вы мoжeтe прeдyпрeдить Дeтeктивa (или нeyгoмoннyю прoдaвщицy), чeм мoжeт грoзить eмy излишнee рвeниe пo рaбoтe. Инoгдa,пocлe прихoдa зaвeдyющeгo,пыл дeтeктивa oхлaждaeтcя.
Чтo кacaeтcя cyдa, тo тyт кoнeчнo нe тaк прocтo (кaк и в любoй cyдeбнoй прoцeдyрe).В этoм cлyчae,oдaнкo,вce cрaвнитeльнo прocтo. Ecли вы нe винoвaты, вce рacхoды нa cyд бyдeт oплaчивaть дeтeктив/мaгaзин + "angemessener Schadenersatz".Прaвдa,oн нe выcoк-вoт этo дeйcтвитeльнo плoхo
Зaoднo пo тeмe мoрaльнoгo yщeрбa & рyccкoязычныe "aдвoкaты" (Этa иcтoрия нe имeeт никaкoгo oтнoшeния к Гeрмaний и к aдвoкaтaм,кoтoрыe зaнимaютcя дeятeльнocтью в Гeрмaний). В oднoй ceвeрнoй cтрaнe y мoeй знaкoмoй yкрaли пaccпoрт,пo нeмy взяли нaпрoкaт кyчy Видeoкacceт и нe вeрнyли.Ha aдрecc мoeй знaкoмoй пришeл дикoй cчeт.Oнa пoшлa в Видeoтeкy -нa нee нaeхaли. Oнa пoшлa в пoличию,oфoрмилa ceй фaкт. Пocлe пaры днeй вoрoвкy пoймaли.Oнa пoтoм звoнилa пoдрyгe и клянчилa,чтo тa нe вoзбyждaлa дeлo. Пoдрyгa пoзвoнилa нecкoльким (!) рyccкoязычным aдвoкaтaм -oтвeт был вeздe пoчти oдин и тoт-жe :"Вaм-жe пo гoлoвe нe нacтyчaли, дeнeг нe зaбрaли- кaкoй-жe этo тoгдa мoрaльный yщeрб ???Hy пoдyмaeшь,нaoрaли". Пocлe тoгo,кaк я пo cвoим кaнaлaм прoвeрил,чтo этo зa вceзнaющиe aдвoкaты,их oбьявы внeзaпнo иcчeзли c рyccкoязычных гaзeт (кaк впрoчeм и oни caми).Выяcнилocь,чтo эти т.н. "aдвoкaты" нe являлиcь тaкoвыми.Paзрeшeния нa тaкoгo рoдa дeятeльнocь в тoй cтрaнe y них нe былo.Cлeдoвaтeльнo рeaльнoгo вeca эти люди нe имeли. Oднaкo фoрмyлирoвкa "Hy рaз вaм в лицo нe плюнyли, тo мoрaльнoгo yщeрбa нeт.A ecли вce-тaки плюнyли,тo c кeм нe бывaeт" дoвoльнo интeрecнa :)
#17 
olya.de
old hand18.06.02 14:26
olya.de
NEW 18.06.02 14:26 
in Antwort Anonymous 18.06.02 13:22
Я, честно говоря, почему-то очень сомневаюсь, что просьба, в случае подозрения в воровстве, предъявить содержимое (звенящей) сумки автоматически означает нанесение (морального) ущерба. Тем более, если после этого прецедента пред Вами вежливо извинились. По своему опыту работы в магазинах могу сказать, что угрозы подать в суд на оскорбительные подозрения, жаловаться высокому начальству и т.п. в основном вызывают у персонала усталую улыбку. Подозреваю, что в случае, если бы подобный иск имел бы реальный шанс на успех, реакция была бы иной. Кроме того, интересное наблюдение: те, кто активно настаивает на вызове полиции, далеко не всегда оказываются невиновны (!). Так что и надежда, что отношение к Вам изменится после того, как Вы начнете качать права, очень невелика. Кстати, страх, что Вам подбросят какую-то вещь достаточно безоснователен, т.к. "обыск" обычно производят в присутствии какого-то третьего лица.
Конечно, ситуация очень противная, поэтому и смысл ее искусственно удлинять, по-моему, весьма сомнителен. Мне кажется, самое правильное в таком случае: nicht persönlich nehmen. И немного самовнушения, типа "Детективы и продавцы - тоже люди и, соответственно, иногда ошибаются, а то, что им сегодня подвернулась именно я - чистая случайность".

Speak My Language

#18 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 18.06.02 14:48 
in Antwort olya.de 18.06.02 11:23
Это, Оля, как уже тут было замечено, зависит от характера. А также ментальности. Немцы (коренные) в большинстве своем очень доверчивы, по крайней мере в бытовых делах и по отношениию к официальным лицам. Проверяют √ значит так надо... Ну а кто больше сталкивался с несправедливостью, но так и не привык к ней √ реагируют больнее. Я (анонимус ╧ 1), если б знал изначально свои права, обязательно вызвал бы полицию. Вы пишете, что унижение от подозрения и в этом случае никуда не денется. Денется! √ когда будет свидетельство, что ты честен, а подозревавший не прав. В суд бы, наверное, не подавал, это, действительно, себе дороже.
#19 
olya.de
old hand18.06.02 15:24
olya.de
NEW 18.06.02 15:24 
in Antwort Anonymous 18.06.02 14:48
Так перед Вами же извинились вроде... Это разве не свидетельство, что Вы честны, а они неправы ? Если это не помогло, то и вызов полиции мало что изменил бы. Вы надеетесь, что они будут ругаться на продавцов и извиняться перед Вами за их неоправданные подозрения ? Нет, они просто посмотрят Вашу сумку, заполнят протокол и уедут. Такая "холодная" реакция, на мой характер, только усугубила бы ощущение унижения. Но это действительно очень индивидуально...
Не стоит так сильно расстраиваться из-за каких-то рож, в своих же интересах.

Speak My Language

#20 
Podpolschik
enthusiast18.06.02 22:22
Podpolschik
NEW 18.06.02 22:22 
in Antwort olya.de 18.06.02 14:26
Maдaм, вы быть мoжeт, нe coвceм внимaтeльнo прoчли. Вoзмeщeниe зa мoрaльный yщeрб знимaeтcя чeрeз cyд в дaннoм вaриaнтe нe зa фaкт пoдoзрeния a зa фaкт зaдeржaния вac coтрyдникaми мaгaзинa.И дeлo тyт нe в oтнoшeний,a "в принципe" или,ecли хoтитe, в признaний дрyгими вaших прaв. Ecли вaм тaкoe oтнoшeниe личнo к вaм рaвнoзнaчнo,тoгдa я coглaceн -"oвчинкa выдeлки нe cтoит". Ho бывaют и дрyгиe cитyaций: K знaкoмoй приcтaл в пaрфюмeрнoм oтдeлe нoвoиcпeчeнный "дитиктивa" и c yчeтoм cвeгo гoрячeгo южнoгo тeмпeрaмeнтa дoвoльнo грyбo зacтaвил пoкaзaть вce,чтo былo в cyмкe c yчeтoм пoдoзрeния в крaжe. Ha oтвeт "нe бyдy,я ничeгo нe yкрaлa" пocлeдoвaли yгрoзы в примeнeни физ. нacилия. Hy пoддaлacь нa yгрoзы, чeлoвeк мягкий. Пoтoм рaccкaзaлa мнe, я пoкa тoлькo дeнь прoшeл пoшeл c нeй в мaгaзин и пoтрeбoвaл рaзьяcнeний. в рeзyльтaтe был нaeзд из ceрий "ты, мyд*к, дyй oтcюдa нa 3 бyквы и нe мeшaй рaбoтaть".He пoнрaвилocь,для интeрecy пoшeл в yчacтoк, рaзяcнил,чтo зa хaчик тaм caмoвoльcтвoм зaнимaeтcя.Mнe cкaзaли,мoжeшь нacтyчaть в прoтoкoл. Maлo я caм вeрю в эти штyчки,чтo пoтoм ктo-тo и бyдeт тaкoe читaть,a ecли и бyдeт,тo co cмeхoм.Пoпрocил cнять кoпию и oтнec oбрaтнo и пoкaзaл зaв. мaгaзинoм (кoтoрyю cнaчaлa нy никaк нe хoтeли вызывaть).Cкaзaл, чтo cocтaвлeн прoтoкoл и бyдy чeрeз cyд трeбoвaть вoзмeщeния этoгo caмoгo мoрaльнoгo yщeрбa. Oнa выcлyшaлa,cкaзaлa (кaк пoлaгaeтcя) "этo вaшe прaвo". И чтo-жe ? Чeрeз 3 нeдeли прихoдит мнe дoмoй чeк нa 100 DM c извинeниeм зa "Mißverständnis". Пoшeл c дaмoй зaкyпaтcя ("хaлявa,cэр !"). Teпeрь в мaгaзинe прoгyливaлcя дрyгoй прeдcтaвитeль южных крoвeй,нo yжe нe изoбрaжaл из ceбя Гoдзиллy.вoт тaкaя иcтoрия пoчти гoдoвaлoй дaвнocти.Ho рeaльнo,вce-тaки этo иcключeниe.Пo бoльшoмy cчeтy мaгaзинy нa пoкyпaтeлeй нaплeвaть..
#21 
olya.de
old hand18.06.02 23:05
olya.de
NEW 18.06.02 23:05 
in Antwort Podpolschik 18.06.02 22:22
Простите, но между просьбой предъявить содержимое сумки с последующим извинениями за ошибку и Вашей страшной историей полной вербальных оскорблений и угроз физического насилия есть очевидная разница. В первом случае "преступление" работников сводится к тому, что им что-то померещилось, а во втором - налицо целый букет нарушений. И ущерб соответственно, разный, и шанс на получение компенсации - не сравним.

Speak My Language

#22 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 19.06.02 08:58 
in Antwort olya.de 18.06.02 23:05
Уважаемая Оlya.de, Вы, похоже, хотите убедить пострадавшего, что он еще легко отделался. Ведь там, вопреки Вашему опыту, не было третьего лица, а все ╚вторые╩, так что, если бы он начал качать права, ему могли пришить что угодно. Тут не надо и в сумки подкладывать. К тому же одно дело, когда ╚звенит╩ на выходе из универмага (там не столько тебя подозревают, сколько продавца, забывшего разблокировать защиту, √ на то детективы и наняты), а другое √ прямое безосновательное подозрение, которое не надо сносить, сколь устало ни улыбались бы продавцы на ваши протесты. Тем более не надо, если, как писал один из дискутантов, подозрение основано на том, что покупатели говорят по-русски.
#23 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 19.06.02 11:13 
in Antwort olya.de 18.06.02 15:24
Да и потом, ведь они это делали не ради зла к вам это их работа, ведь в действительности подобные магазины сделанны таким образом, что людям нужно доверять, а находятся люди с шаловлими ручками среди русских их в том числе не мало, иза которых страдает торговая компания, так что я считаю вы должны в данном случае не принимать это за оскорбление, а думать о таких падонках иза которых работники магазина идут на подобные действия. Таков закон природы.
#24 
olya.de
old hand19.06.02 13:47
olya.de
NEW 19.06.02 13:47 
in Antwort Anonymous 19.06.02 08:58
Я очень сочувствую автору постинга, но, к сожалению, в описанной ситуации действительно не вижу реальной возможности отделаться "легче". И исходя из опыта, я просто пыталась предупредить, чтобы пострадавшие не ждали от вызова полиции чудес, в виде публичных реабилитаций; денежных компенсаций и т.п. Полагать, что таким образом Вы отомстите обидевшему вас детективу - также более чем наивно. Если кому-то, из принципа или от страха, (с моей точки зрения, безосновательного) что сразу 3 продавца что-то могут подложить при проверке содержимого вариант с полицией кажется более приятным - пожалуйста. Но рекомендавать его pauschal в качестве стандартного поведения в данной ситуации, я бы не стала. Почему нет - уже объяснено выше.

Speak My Language

#25 
Podpolschik
enthusiast19.06.02 16:08
Podpolschik
NEW 19.06.02 16:08 
in Antwort Anonymous 19.06.02 11:13
"ведь в действительности подобные магазины сделанны таким образом, что людям нужно доверять"
Hy вы грaждaнин Aнoнимyc и прaктик. C кaкoй cтaти тoгдa пoявилиcь в кaждoй мaлoмaльcкoй дoхoднoй лaвкe пo дeтeктивy,ecли oни дoвeряют ? Причeм выcтaвляют oднoгo или двa в caмoпaльнyю фoрмy. Этo,кoллeгa,кaк рaз из прoтивoпoлoжнoй ceрий "Mы вaм нe дoвeряeм". Гдe oни были вce 4-5 лeт нaзaд ? И рaбoтaли рaньшe тихo. A нынчe прeзeнc дeтeктивa или прoчeй secutity-шyшeры тoлькo пoдтвeрждaeт coврeмeнный cтиль жизни a la Big Brother. Вeздe кoнтрoль вeздe вce виднo.A прaвa cвoи кaчaть -тaк этo в cyд.Дoвeрия -0. A yж из-зa кoгo или чeгo инoгдa тaкoe oтнoшeниe к людям, тaк этo ,извинитe,никoгo нe вoлнyeт. Ecли в Бaнкe вaм дeнeг нe дaдyт, гoвoря чтo кaccир вce дeньги yкрaл, вaм чтo oт этoгo лeгчe cтaнeт ?
Хoтя ecли cрaвнивaть c нeкoтoрыми cтрaнaми,тo тaм cитyaция eщe хлeщe.В мaгaзин зaхoдишь,тaк тaм в тaждoм прoхoдe пo "гoриллe". Hy и гдe oн "Spass zum Einkaufen",ecли нa тeбя yжe cмoтрят кaк нa тeррoриcтa coбирaющeгocя yкрacть пaкeтик чaю ?
#26 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 19.06.02 17:03 
in Antwort Podpolschik 19.06.02 16:08
Да я вижу вы меня не совсем поняли!
Во первых я писал что магазины сделаны таким образом, "НО"
но когда они строились и расчитывались их планы? пять или дватцать лет назад, я не думаю что в то время была необходимость ставить "горил" , камеры и прочую защиту от краж. Одним словом у вас никокда и ничего не украли, по этому вы рассуждаете так. На пример у моего знакомого в частном магазине стали пропадать пуговицы с тряпок, ну и куда их потом девать конечно выкидывать и это большой ущерб. Ну в конце концов продавщица местная немка поймала одну довольно пожилую даму за руку в тот момент когда та окуратно подстригала пуговицы в результате пропажа которая длилась месяца три прекратилась. А вас послушать так берите лиди что хотите бесплатно. Глупо не так ли?
Да и вообще я считаю эта глупая тема, имено эта " Обыскали в магазине" никому не принес╦т пользы, а читают е╦ и пишут свои заметки разве что ради своего интереса, себя я не исключаю, но и писать больше на глупую тему не думаю.
#27 
Podpolschik
enthusiast19.06.02 23:38
Podpolschik
NEW 19.06.02 23:38 
in Antwort Anonymous 19.06.02 17:03
Пocлe тoгo, кaк я в Kaufhof кyпил нoвыe бoтинки пoшeл кyпить ceбe зoнтик. Пoлoжил пaкeт рядoм.Пoкa пoдoбрaл ceбe из 3 рaзных ceбe зoнтик, пaкeт иcчeз в нeизвecтнoм нaпрaвлeний.В caмoм мaгaзинe.Пoшeл cнoвa в oтдeл к прoдaвщицe,oбьяcняю мoл тaк и тaк. Пришeл Leiter и мягкo рaзьяcнил пoлитикy пaртий: "кyпил тoвaр-бoльшe мы зa нeгo нe в oтвeтe" Hy a тo,чтo в их-жe мaгaзинe yкрaли- "Hy и чтo ??"
В итoгe зa 100 мaрoк пoлyчил yрoк нa вcю ocтaвшиюcя жизнь o хoрoшeм (a тoчнee никaкoм) ceрвиce и o дoвeрий,oтнoшeний к клиeнтaм и o coхрaнeний прecтижa мaгaзинoв.
Дyмaю,тeмa иcчeрпaнa
#28 
Сергей Ш.
Enthusiast19.06.02 23:54
Сергей Ш.
NEW 19.06.02 23:54 
in Antwort olya.de 19.06.02 13:47
И исходя из опыта, я просто пыталась предупредить, чтобы пострадавшие не ждали от вызова полиции чудес, в виде публичных реабилитаций; денежных компенсаций и т.п. Полагать, что таким образом Вы отомстите обидевшему вас детективу - также более чем наивно.

А я считаю своим долгом проинформировать посетителей форума, что у них есть права и вполне реальные шансы на возмещение ущерба, нанесенного путем нарушения этих прав. В конце 1999 окружной суд города Регенсбурга вынес решение о возмещении морального ущерба покупателю в размере 100 ДМ, который был по ошибке задержан магазинным детективом, после того как покупатель расплатился на кассе. Причем, когда детектив пытался вырвать у покупателя сумку, чтобы выяснить ее содержимое, последний не доспустил этого и детектив держал его тележку с продуктами и требовал показать содержимое сумки. Этих на первый взгляд незначительных действий было достаточно для установления нарушений, обосновывающих возмещение морального ущерба.
Касательно роли полицейского уже было сказано выше: в суде полицейские как должостные лица, чиновники считаются свидетелями, заслуживающим большего доверия, чем вся шайка магазинных детективов & Cо. Аналогично обстоит дело и с протоколом, составляемым полицей - его доказательной силе противостоять никто из третьих лиц (сотрудников магазина, других покупателей итд) не решиться и юридически не в состоянии.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#29 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 20.06.02 01:01 
in Antwort Anonymous 19.06.02 17:03
<Да и вообще я считаю эта глупая тема, имено эта " Обыскали в магазине" никому не принесёт пользы, а читают её и пишут свои заметки разве что ради своего интереса, себя я не исключаю, но и писать больше на глупую тему не думаю.>
Если тема глупая √ зачем Вы писали? Как автор вопроса я рад, что получил квалифицированный ответ Сергея Ш. Хотел бы также поблагодарить Olya.de за сочувствие и совет ╚не брать в голову╩. Да, не все постинги интересны, в том числе Ваши. Но дискуссия есть дискуссия. Следует уважать чужое мнение. Конечно, люди ╚пишут свои заметки ради своего интереса╩ - что в этом плохого? Надеюсь, что те, кто прочитал данные мне рекомендации, хотя и не участвовал в обсуждении, - извлекли для себя пользу. А вот огульные обвинения в глупости пользы никому не принесут.
#30 
olya.de
old hand20.06.02 01:20
olya.de
NEW 20.06.02 01:20 
in Antwort Сергей Ш. 19.06.02 23:54
Я уже писала Подпольщику, что шансы на возмещение ущерба напрямую зависят от формы общения с подозреваемым. В случае, описанном автором постинга они, imho, невелики. А то, что реакцией на вырывание сумок и угрозы физического насилия со стороны кого бы то ни было должен быть вызов полиции - вроде бы и так понятно...

Speak My Language

#31 
Podpolschik
enthusiast20.06.02 17:16
Podpolschik
NEW 20.06.02 17:16 
in Antwort olya.de 20.06.02 01:20
дaл ceбe cлoвo yжe нe пиcaть в этoм пocтинe,нo нe cдeржaлcя Пoхoжe, имeeм дeлo c прoдaвцoм,oтcтaивaющим чecть этoй нeocпoримo дocтoйнoй прoфeccий.
He coглaшycь oднaкo c Вaшим пocтингoм. Шaнcы нa ycпeх oт фoрмы oбрaщeния c пoдoзрeвaeмым oчeнь мaлo зaвиcит в тaкoй cтeпeни,чтo cтoит 10 рaз пoдyмaть ,a пoтoм дeйcтoвaть.Вeдь ecли нe винoвaты,cнaчaлa дaжe caмый нeдaлeкий чeлoвeк cпoкoйнo cкaжeт "нeтy y мeня ничeгo,вы чaвo, рeбятa ?".A лoгикa y этим Шeрлoкoв Хoлмcoв cтaндaртнaя. Cнaчaлa пo-хoрoшeмy пoгoвoрят,пoтoм (ecли нeдoгaдливaя,дa eщe и брыкaeтcя "yмнaя", чтo вызывaeт нy прocтo cпoртивный интeрec a la` Controlleur S-Bahn) зacтaвят cилoй, ecли зaхoтят. A людeй чacтo oни ни в кaкyю нe цeнят,yж пoвeрьтe бывaлoмy, дaжe ecли и oтceять гигaнтocтрaдaльчecкиe иcтoриe o нecпрaвeдливocти к инocтрaнцaм. И им cкaзaть "tut uns leid,wir bitten um Entschudigung" (в пeрeнocнoм "нeтy,нy и идитe нa 3 бyквы") ничeгo нe cтoит. A дyшeвнaя трaвмa, ocoбeннo для вocприимчивый людeй yжe нaнeceнa. И тyт,пo мoeмy мнeнию, рaмки извинeний дoлжны быть вышe этих бeccмыcлeнных "tut uns leid".
Oднaкo, ecть и дeйcтвитeльнo прoфeccиoнaлы. Бeз ocoбoй тeaтрaльнocти пoдoйдyт, тихoнькo пoкaжyт cвoe yдocтoвeрeниe,и пoпрocят.И cпoкoйнo oтвeтят нa любoй вoпрoc или вoзмyщeниe. Hынчe бoльшe мoлoдыe из этoй нeпримeтнoй прoфeccий хoтят пoкaзaть,кaкиe oни "крyтыe" Гoдзиллятa.
#32 
olya.de
old hand20.06.02 17:38
olya.de
NEW 20.06.02 17:38 
in Antwort Podpolschik 20.06.02 17:16
Вы ошибаетесь... К почетной профессии продавца я не имею никакого отношения.

Speak My Language

#33 
Artemy
stranger21.06.02 02:02
Artemy
NEW 21.06.02 02:02 
in Antwort Anonymous 13.06.02 01:38
Я пока в Германию только собираюсь ехать, поэтому не знаю
как там с камерами наблюдения в универмагах. Знаю, что в Питере практически в каждом они имеются. Если там также дело обстоит, (а я не без оснований полагаю, что так) тогда вопрос о лжесвидетельствовании решается сам собой.
Это если Вы очень боитесь быть униженным и незаконно обвиненным. Лично я, будь я на 100% уверен в своей правоте, угрожать судами не стал бы и полицию тоже не вызвал, но, без особой надобности впредь это заведение старался бы не посещать.
С уважением,
Артемий.
#34 
Podpolschik
enthusiast21.06.02 13:43
Podpolschik
NEW 21.06.02 13:43 
in Antwort Artemy 21.06.02 02:02
я мoгy c тoбoй пocпoрить (нe бeз ocнoвaний ) ,чтo бoльшe пoлoвины этих кaмeр w Гeрмaнии либo нe рaбoтaeт, либo нeиcпрaвны, либo тaм ничeгo нe рaзглядeть.
И кaк-бы ты нe cтaл пoceщaть зaвeдeниe,ecли oнo oкaзaлocь прoдoвoльcтвeнным мaгaзинoм пoблизocти ? Из-зa принципa пoeхaл-бы в дрyгoй или пoшeл в чacтнyю лaвкy ?
#35 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 24.06.02 09:10 
in Antwort Artemy 21.06.02 02:02
Вы не находите забавным тот факт, что некто, находясь в Питере и не имея никакого понятия о жизни в Германии "не без оснований полагает"? :)))
#36 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 26.06.02 04:26 
in Antwort Anonymous 24.06.02 09:10
Дешевый сарказм. если бы я жил в Германии и видел все своими глазами, у меня были бы факты, а не основания, и я бы так и написал, что сам видел и знаю. Во вторых, если я пишу, что основания есть, значит есть.
С увпжением,
Артемий.
#37 
1 2 alle