Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Hartz4 Kürzung

1445  1 2 3 все
Belaya worona
прохожий05.06.10 19:32
05.06.10 19:32 
Ветка закрыта 06.06.10 20:27 (Leo_lisard)
должна писать бевербунги и к 15 числу каждого месяца сдавать копии и список фирм в АРГЕ. 14 мая все принесла, но в тот день очень плохо себя чувствовала, отдала не на инфо под роспись, как всегда делаю, а просто бросила в их специальный ящик, он не на улице, а в помещении рядом с инфо. сегодня пришло письмо с таким текстом:
Nach bisherigem Stand ist davon auszugehen, dass Sie trotz Belehrung über die Rechtsfolgen der Vereinbarung nicht nachgekommen sind, da Sie keine Nachweise vorgelegt haben.
Требуют объяснения и грозят сократить 30%. Ну и как доказать, что я все вовремя отдала? Я ведь на самом деле писала бевербунги, даже есть ответы. Кто что скажет?
#1 
  otto diesel
патриот05.06.10 19:34
otto diesel
NEW 05.06.10 19:34 
в ответ Belaya worona 05.06.10 19:32
щас начнётся....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#2 
Maybe75
свой человек05.06.10 19:40
Maybe75
NEW 05.06.10 19:40 
в ответ Belaya worona 05.06.10 19:32, Последний раз изменено 05.06.10 21:10 (Maybe75)
Merkel will Sozialausgaben kürzen:
www.ftd.de/politik/deutschland/%3Asparklausur-in-meseberg-merkel-will-soz...
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#3 
marco_materazzi
патриот05.06.10 19:51
marco_materazzi
NEW 05.06.10 19:51 
в ответ otto diesel 05.06.10 19:34
Merkel setzt bei Hartz IV den Rotstift an
Während sich die Union für die Steuererhöhung stark macht, will Kanzlerin Merkel sparen. Sie denkt über Kürzungen bei Hartz IV nach.
www.welt.de/politik/deutschland/article7920496/Merkel-setzt-bei-Hartz-IV-...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#4 
marco_materazzi
патриот05.06.10 19:52
marco_materazzi
NEW 05.06.10 19:52 
в ответ Belaya worona 05.06.10 19:32
Советую начать активно искать работу . Становится очень неуютно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#5 
fokus
коренной житель05.06.10 20:14
fokus
NEW 05.06.10 20:14 
в ответ Belaya worona 05.06.10 19:32
если вопрос стоит посылали ли Вы бевербунги в эти фирмы, то сочините письмо грамотное и разошлите в эти фирмы заказным письмом или факсом что бы они подтвердили что получили бевербунги но дать ответа сразу немогут и с этим ответом в арге, хотя если бератор решил Вас выгнать на работу, то сделает все усилия, у нас например вот уже 4 месяц плотят хартц4 меньше и уже на 800 евро меньше плотят. боремся...кто кого капнули тут что мы зарабатываем на ебау, вот теперь доказываем что не верблюды
Наша жизнь, подобна дыму от костра.
#6 
  KarapuZZka
патриот05.06.10 20:27
NEW 05.06.10 20:27 
в ответ Belaya worona 05.06.10 19:32
Просто напишите видершпрух и изложите всё, ка было..
мол плохо себя чувствовала, листок сбросила в ящик..из-за этого вы увидели мой список после 15-го числа.
Должно получитъся, Так часто бывает. Нужно только написать, что это было сделано не по злому умыслу, а просто стечение обстоятельств
удачи!
#7 
fokus
коренной житель05.06.10 20:40
fokus
NEW 05.06.10 20:40 
в ответ KarapuZZka 05.06.10 20:27
когда попадаешь на арге 1 или 2 то дают книжку и там написано что данные должны войти в арге до 15 или 15 числа никак не меньше. надо было в этот день факсануть, или выслать заказным где видно что выслано до 15 числа. в принципе они правы.
Наша жизнь, подобна дыму от костра.
#8 
Вишенка2007
посетитель05.06.10 20:44
Вишенка2007
NEW 05.06.10 20:44 
в ответ fokus 05.06.10 20:40
В чем правы? Ей надо было отдать к 15, отдала 14, даже раньше на день.
Автору - пишите видершпрух, ответы на бевербунги приложите.
#9 
fokus
коренной житель05.06.10 20:49
fokus
NEW 05.06.10 20:49 
в ответ Вишенка2007 05.06.10 20:44
я же обьяснил, все документы важные должны войти в арге до 15 или 15 чсла а если они вошли 16 то увы се ля ви, поздно. кинула в ящик 14 числа а если выемка была позже ? или до бератора докатились бумаги поздно ? или он просто сделал вид что их небыло.
я получал арге 1, меня от арге отправили на работу на неделю в 1 фирму поработать.
арге1 было 600 марок. заработал в фирме 250 марок.
так вот потом арге так насело на меня и просили арге 1 - 600 марок вернуть, мотивируя тем что я заработал 250 марок. суд был, письма они не нашли, хотя письмо было от арге и я знаю что у них там все хранится, 250 марок я выплачивал ратами. теперь я с ними очень осторожен...
Наша жизнь, подобна дыму от костра.
#10 
fokus
коренной житель05.06.10 20:51
fokus
NEW 05.06.10 20:51 
в ответ Вишенка2007 05.06.10 20:44
В ответ на:
ответы на бевербунги приложите.

если они есть, как правило мало кто высылает ответ, или через год пришлют...всяко бывало
Наша жизнь, подобна дыму от костра.
#11 
  KarapuZZka
патриот05.06.10 21:00
NEW 05.06.10 21:00 
в ответ fokus 05.06.10 20:40
Да я знаю, но рпсто из своего опыта могу сказать, что я все приходящие мне манунги (каталоги и прочая лабуда) могла опровергнуть, так как вовремй звонила и писала письма
к тому же говорила им, что я надежная клиентка, которая всегда платит по счетам, поэтому произошла задержка..мол такое случается
с официальными инстанциями имела дела уже не один раз, но знание законов и человеческий факто помогали опровергнуть какие-либо урезнаия и т.д.
я, когда искала работу, была 3 месайца на социале.,,,поздно сообщила о доходах своегои парня, но потом обьяснила им, что у нас бумажки долго не было
ничего не урезали, просто сказали, чтобы я вернула переплаченное, но это и ясно было....
а так бы урезали, хотя мне и так только 300 евро платили.., так как друг достаточно зарабатывет
#12 
Вишенка2007
посетитель05.06.10 21:08
Вишенка2007
NEW 05.06.10 21:08 
в ответ fokus 05.06.10 20:49
Прошу прощения у автора.
насколько я поняла, она бросила доки во внутренний ящик, на котором обычно стоит "Wenn Sir nur etwas abgeben möchten". Т.е. это не почтовый ящик, куда почтальон письма кладет, а ящик рядом с рецепшн, специально для клиентов, если им нужно только что-то отдать, чтобы не стоять в очереди. Выемка из таких ящиков производится после того, как все клиенты ушли и входящий штампик ставится именно этим днем. Должен по крайней мере. и потом, у нее бы даже 17 мая прокатило, ей надо было отдать 15 мая, но это была суббота, первый рабочий день после 15 - 17 мая. Думается, потеряли ее бумажки, или "якобы" потеряли.
В ответ на:
Я ведь на самом деле писала бевербунги, даже есть ответы.

Есть у нее ответы.
#13 
fokus
коренной житель05.06.10 21:08
fokus
NEW 05.06.10 21:08 
в ответ KarapuZZka 05.06.10 21:00
давайте пари, что автору ветку не выпутаться с этой истории ?
на 2 пачки сока...?
автору, расскажете чем закончилось. учтите никакой адвокат не пойдет против арге и амтсгерихт не выдаст бератунгсхилфешайн против арге. остается лишь социалгерихт...
Наша жизнь, подобна дыму от костра.
#14 
  KarapuZZka
патриот05.06.10 21:10
NEW 05.06.10 21:10 
в ответ fokus 05.06.10 21:08
зачем пари?
просто я считаю, что стоит попытаться...
Ручки перекрестить на груди и тяжко вздыхать- всегда успеется..
#15 
fokus
коренной житель05.06.10 21:17
fokus
NEW 05.06.10 21:17 
в ответ KarapuZZka 05.06.10 21:10
ясно что она будет пытаться и всегда надо пытаться. у меня так же было, но сделал видершпрух и приложил все копии и все прошло. если есть ответы это супер, может и прокатит, от бератора зависит, сделает вид что небыло бумаг, остается надеется что примут ответы, но отчет должен быть своевременным.
Наша жизнь, подобна дыму от костра.
#16 
marco_materazzi
патриот05.06.10 21:25
marco_materazzi
NEW 05.06.10 21:25 
в ответ KarapuZZka 05.06.10 21:10
В ответ на:
просто я считаю, что стоит попытаться..

Что попытаться? работу найти? Вы этот вариант вообще не рассматриваете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#17 
  KarapuZZka
патриот05.06.10 21:26
NEW 05.06.10 21:26 
в ответ fokus 05.06.10 21:17
ну дык я о том же
#18 
fokus
коренной житель05.06.10 21:27
fokus
NEW 05.06.10 21:27 
в ответ KarapuZZka 05.06.10 21:26
дык мык....как мы с тобой ситуацию разрулили красиво
тАперчиа ждем благодарностей от автора ветки
Наша жизнь, подобна дыму от костра.
#19 
  KarapuZZka
патриот05.06.10 21:29
NEW 05.06.10 21:29 
в ответ fokus 05.06.10 21:27
В ответ на:
дык мык....как мы с тобой ситуацию разрулили красиво

не гАвАри
пусть автор ветки приложит к видершпруху наши умозаключения отсюда, тогда точно прокатит
#20 
Karol777
прохожий05.06.10 22:23
NEW 05.06.10 22:23 
в ответ KarapuZZka 05.06.10 21:29
Я прошу пардону у автора ветки за оффтоп.
Кто такой Марко Мозератти? В этом форуме просто живет и однообразные ответы на разноорбразные вопросы. Просветите меня, я тут новый человек, в других форумах он не встречался. Типа модератора, что ли?
#21 
amigo84
постоялец05.06.10 22:29
NEW 05.06.10 22:29 
в ответ Karol777 05.06.10 22:23
В ответ на:
Кто такой Марко Мозератти?

Тролль
#22 
marco_materazzi
патриот05.06.10 22:34
marco_materazzi
NEW 05.06.10 22:34 
в ответ amigo84 05.06.10 22:29
А как у вас дела? Работу наконец найти удалось?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#23 
Karol777
прохожий05.06.10 22:43
NEW 05.06.10 22:43 
в ответ marco_materazzi 05.06.10 22:34, Последний раз изменено 05.06.10 22:44 (Karol777)
Простите за нескромный вопрос , Марко - а сколько Вам платят за работу на этом форуме?
Извините за неправильное написание фамилии в первом посте
#24 
fokus
коренной житель05.06.10 22:48
fokus
NEW 05.06.10 22:48 
в ответ Karol777 05.06.10 22:43
модератор работает тут бесплатно на общественных началах...некоторые особенно рьяные используют свое положение и нещадно шлют всех в баню....типа Лео и спорит с ними нельзя, обсуждение модераторов, проще с Богом поговорить чем с ними, пупы....знаете ли....
Наша жизнь, подобна дыму от костра.
#25 
amigo84
постоялец05.06.10 22:50
NEW 05.06.10 22:50 
в ответ marco_materazzi 05.06.10 22:34
Марко, ты уже задолбал всех со своей работой. Иди лучше сам поработай, форум хоть отдохнёт слегка.
#26 
marco_materazzi
патриот05.06.10 22:51
marco_materazzi
NEW 05.06.10 22:51 
в ответ Karol777 05.06.10 22:43
С этим вопросом обратитесь к владелицу этого сайта .
У меня eine Schweigeklausel über das Gehalt im Arbeitsvertrag
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#27 
marco_materazzi
патриот05.06.10 22:52
marco_materazzi
NEW 05.06.10 22:52 
в ответ amigo84 05.06.10 22:50
В ответ на:
Марко, ты уже задолбал всех со своей работой.

Так вам удалось наконец работу найти или пока нет?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#28 
Karol777
прохожий05.06.10 22:57
NEW 05.06.10 22:57 
в ответ marco_materazzi 05.06.10 22:51
Неужели правда платят? За то, что топики поднимает
#29 
  otto diesel
патриот05.06.10 23:02
otto diesel
NEW 05.06.10 23:02 
в ответ Karol777 05.06.10 22:57, Последний раз изменено 05.06.10 23:02 (otto diesel)
В ответ на:
Неужели правда платят? За то, что топики поднимает

точно. он же писал, что типа айтишник. Нуда, подниматель постов в какой-то мере - действительно айтишник.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#30 
amigo84
постоялец05.06.10 23:03
NEW 05.06.10 23:03 
в ответ marco_materazzi 05.06.10 22:52, Последний раз изменено 05.06.10 23:03 (amigo84)
Упрямый какой а!
Вот про тебя ролик, зацени:
http://www.yaplakal.com/forum28/topic266341.html
#31 
marco_materazzi
патриот05.06.10 23:07
marco_materazzi
NEW 05.06.10 23:07 
в ответ amigo84 05.06.10 23:03
То есть с работой пока никак?
Хм ...вы смотрите... а то ведь жестокие сокращения социала грядут
Вот привезете жену, а ей в нищие жить не понравится.. И посещения АРГЕ тоже ..Могут проблемы начаться
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#32 
hoffman0
старожил05.06.10 23:10
hoffman0
NEW 05.06.10 23:10 
в ответ Belaya worona 05.06.10 19:32
В ответ на:
должна писать бевербунги и к 15 числу каждого месяца сдавать копии и список фирм в АРГЕ. 14 мая все принесла, но в тот день очень плохо себя чувствовала, отдала не на инфо под роспись, как всегда делаю, а просто бросила в их специальный ящик, он не на улице, а в помещении рядом с инфо. сегодня пришло письмо с таким текстом:
Nach bisherigem Stand ist davon auszugehen, dass Sie trotz Belehrung über die Rechtsfolgen der Vereinbarung nicht nachgekommen sind, da Sie keine Nachweise vorgelegt haben.
Требуют объяснения и грозят сократить 30%. Ну и как доказать, что я все вовремя отдала? Я ведь на самом деле писала бевербунги, даже есть ответы. Кто что скажет?

Фигню пишете,в АА нет внешних ящиков.Все с специалъной комнатой под ключ.Придумали все включая это:
В ответ на:
должна писать бевербунги и к 15 числу каждого месяца сдавать копии и список фирм в АРГЕ.

Коли было бы так то писъменно или на рецепшин !
#33 
fokus
коренной житель05.06.10 23:11
fokus
NEW 05.06.10 23:11 
в ответ amigo84 05.06.10 23:03
линк супер
Наша жизнь, подобна дыму от костра.
#34 
amigo84
постоялец05.06.10 23:19
NEW 05.06.10 23:19 
в ответ marco_materazzi 05.06.10 23:07
Арге-шмарге, жена, проблемы, конец света душевно троллишь, молодец! От жены привет тебе тоже! Она меня тут спрашивает, если проблемы начнуться, можно она к тебе уйдёт?
#35 
marco_materazzi
патриот05.06.10 23:29
marco_materazzi
NEW 05.06.10 23:29 
в ответ amigo84 05.06.10 23:19, Последний раз изменено 05.06.10 23:31 (marco_materazzi)
В ответ на:
на меня тут спрашивает, если проблемы начнуться, можно она к тебе уйдёт?

Исключено
Я не любитель старины .... антиквариат не коллекционирую
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=16070939&S...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#36 
amigo84
постоялец05.06.10 23:35
NEW 05.06.10 23:35 
в ответ marco_materazzi 05.06.10 23:29
Ну ты проказник! Молоденьких любишь? Тебе ж 89 лет, пердун ты старый!
#37 
sweatt
свой человек06.06.10 00:02
sweatt
NEW 06.06.10 00:02 
в ответ fokus 05.06.10 20:49
В ответ на:
я же обьяснил, все документы важные должны войти в арге до 15 или 15 чсла а если они вошли 16 то увы се ля ви, поздно. кинула в ящик 14 числа а если выемка была позже ? или до бератора докатились бумаги поздно ? или он просто сделал вид что их небыло.

а если бератерин была в отпуске и пришла 1 числа на работу, то что, всем сократить на 30% на основании того, что она 15 числа не получила почту?
У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#38 
таньчик
завсегдатай06.06.10 01:34
таньчик
NEW 06.06.10 01:34 
в ответ Belaya worona 05.06.10 19:32
У меня была подобная ситуация,я тоже получила такое письмо,я сразу же позвонила моей бераторше,она оказалась нормальной тёткой-не поленилась,пошла искать сама и нашла.Просто ей вовремя не доставили мои документы.Но в следующий раз надо расчитывать на то,что там сидят клуши,которые свою работу не выполняют.А Марко хочу предостеречь-не плюй в колодец.Сегодня Вы работаете,а завтра..........И тогда все остальные будут хихикать и ёрничать.Я Вам когда то писала-будьте добрее к людям
всем спасибо
#39 
Boris-L
завсегдатай06.06.10 03:09
NEW 06.06.10 03:09 
в ответ fokus 05.06.10 21:08, Последний раз изменено 06.06.10 09:44 (Boris-L)
1. Petition Ausschuss, Platz der Republik 1, 11011 Berlin, Bundestag
2. BMJ Deutschland
3. Dienstaufsicht beim Bundespraesidentamt
После жалоб по этим инстанциям, Amtsgericht вашего города BS fuer RA-Hilfe выдаст Вам без разговоров и экивоков.
P.S.: Г-ин marco_materazzi, а Вы никогда не видели как инстанция N 3 разбирается с чинушами? Рекомендую хоть разик туда обратиться - они "ШОРОХ" и порядок наводят такой, что любо-дорого посмотреть.
#40 
Leo_lisard
финансист06.06.10 11:43
Leo_lisard
NEW 06.06.10 11:43 
в ответ fokus 05.06.10 22:48
В ответ на:
некоторые особенно рьяные используют свое положение и нещадно шлют всех в баню....типа Лео и спорит с ними нельзя, обсуждение модераторов

Спорить можно, а обсуждать действия модераторов нельзя. Ваша проблема в том, что вы путаете эти понятия. Предупреждение.
Früher an Später denken!
#41 
Leo_lisard
финансист06.06.10 11:45
Leo_lisard
NEW 06.06.10 11:45 
в ответ amigo84 05.06.10 23:35
оскорбления - ban
Früher an Später denken!
#42 
Deptokrat
знакомое лицо06.06.10 13:42
Deptokrat
NEW 06.06.10 13:42 
в ответ marco_materazzi 05.06.10 19:52
В ответ на:
Советую начать активно искать работу . Становится очень неуютно
в статье речь пока идёт о сокращении надбавки, начисляемой при переходе с АЛГ 1 на АЛГ 2, так что ей пока ничего не грозит
#43 
kolombina.
прохожий06.06.10 13:53
kolombina.
NEW 06.06.10 13:53 
в ответ marco_materazzi 05.06.10 23:29
В ответ на:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=16070939&S...

вы еще и архивариусом подрабатываете? понимаю, на социал девицу в кабак не поведешь - "соленых огурцов - два!". Киса Воробьянинов.
#44 
marco_materazzi
патриот06.06.10 15:09
marco_materazzi
NEW 06.06.10 15:09 
в ответ Deptokrat 06.06.10 13:42
В ответ на:
в статье речь пока идёт о сокращении надбавки, начисляемой при переходе с АЛГ 1 на АЛГ 2, так что ей пока ничего не грозит

Лиха беда начало.
Во всей Европе социалку сокращают
Hartz-IV-Regelsatz von 132 Euro ausreichend
Zwei Chemnitzer Wirtschaftswissenschaftler halten einen Hartz-IV-Regelsatz von 132 Euro für ausreichend, d.h. nur rund ein Drittel der bisherigen Höhe.
http://www.nachdenkseiten.de/?p=3437
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#45 
  witte_ANGEL
коренной житель06.06.10 15:26
NEW 06.06.10 15:26 
в ответ marco_materazzi 06.06.10 15:09
2 года альт ваше сообщение,
хотя сегодня тётка министр сообщила,что предлагают урезать харц-4
и еще предлагает всех безработных отправить улицы подметать.
#46 
  otto diesel
патриот06.06.10 15:48
otto diesel
NEW 06.06.10 15:48 
в ответ marco_materazzi 06.06.10 15:09
В ответ на:
Zwei Chemnitzer Wirtschaftswissenschaftler

да мало ли что этим паразитам, которые никогда в жизни реально не работали, в голову взбредёт.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#47 
dmisbi
завсегдатай06.06.10 16:09
dmisbi
NEW 06.06.10 16:09 
в ответ Karol777 05.06.10 22:23
самый первый получатель всех возможных подачек от гос-ва.
судя по интенсивности -вообще не работает
возможно...просто несчастный..который свой понос несёт в массы..
#48 
marco_materazzi
патриот06.06.10 17:49
marco_materazzi
NEW 06.06.10 17:49 
в ответ witte_ANGEL 06.06.10 15:26
В ответ на:
2 года альт ваше сообщение,

есть и посвежее
21.12.09|
Kürzung der Stütze Wirtschaftsweise schlagen 250 Euro Hartz IV vor
www.welt.de/wirtschaft/article5599668/Wirtschaftsweise-schlagen-250-Euro-...
В ответ на:
хотя сегодня тётка министр сообщила,что предлагают урезать харц-4
и еще предлагает всех безработных отправить улицы подметать.

Верно
Урсула наконец то делом занялась
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#49 
Liza77
посетитель06.06.10 17:59
NEW 06.06.10 17:59 
в ответ marco_materazzi 06.06.10 17:49
Скажите, а почему Вас так эта тема беспокоит, что Вы постоянно об этом пишете?
#50 
Okce
свой человек06.06.10 18:29
Okce
NEW 06.06.10 18:29 
в ответ marco_materazzi 06.06.10 15:09
В ответ на:
Chemnitzer Wirtschaftswissenschaftler

widerspruch in sich :)
#51 
marco_materazzi
патриот06.06.10 18:32
marco_materazzi
NEW 06.06.10 18:32 
в ответ Okce 06.06.10 18:29, Последний раз изменено 06.06.10 18:34 (marco_materazzi)
В ответ на:
Скажите, а почему Вас так эта тема беспокоит, что Вы постоянно об этом пишете?

Оксан... а какая разница, если идея правильная?
По мне идея важнее автора ....Вот даже если отто дизель , альяс Никола,й умное чего, предложит я даже его поддержу
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#52 
Belaya worona
прохожий06.06.10 19:20
NEW 06.06.10 19:20 
в ответ Belaya worona 05.06.10 19:32
KarapuZZka, Вишенка2007, таньчик, Boris-L - большое спасибо за советы и поддержку.
Уважаемый модератор! Прошу Вас закрыть мою тему.
#53 
fokus
коренной житель06.06.10 19:28
fokus
NEW 06.06.10 19:28 
в ответ Belaya worona 06.06.10 19:20
В ответ на:
Уважаемый модератор
зря я тебе помогал, знал бы мимо шел бы....
Наша жизнь, подобна дыму от костра.
#54 
Leo_lisard
финансист06.06.10 20:27
Leo_lisard
NEW 06.06.10 20:27 
в ответ Belaya worona 06.06.10 19:20
Идя навстречу пожеланиям трудящихся, закрываю...
Früher an Später denken!
#55 
1 2 3 все