Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Rentenversicherung можно ли вернуть?

707  1 2 все
tasdr прохожий06.03.04 22:12
NEW 06.03.04 22:12 
Я отработал в по контракту в неметчине 7 лет. Все эти годы проплачивал по полной программе
Rentenversicherung. Теперь собираюсь уезжать далеко и навсегда. Знакомые сказали, что
эти деньги можно вернуть. Это действительно так?
#1 
uucp1 постоялец07.03.04 15:01
NEW 07.03.04 15:01 
в ответ tasdr 06.03.04 22:12
Непрерывно, т.е. более 60 месяцев ?
#2 
tasdr прохожий07.03.04 19:18
NEW 07.03.04 19:18 
в ответ uucp1 07.03.04 15:01
Да, непрерывно. 88 месяцев, если точно.
#3 
katyonok завсегдатай08.03.04 12:13
katyonok
NEW 08.03.04 12:13 
в ответ tasdr 07.03.04 19:18
Тогда уже нельзя. Если до 60 месяцев, то можно, а теперь Вы просто имеете право по достижении пенсионного возраста на немецкую пенсию.
... Время вечно - проходите вы...
#4 
tasdr прохожий08.03.04 18:53
NEW 08.03.04 18:53 
в ответ katyonok 08.03.04 12:13
Большое спасибо! То есть совсем никак? Обидно ... Дожить еще надо до 65, да и как
потом эту пенсию выцарапывать, если в Германии не живешь?
#5 
hinterrad прохожий14.03.04 11:42
NEW 14.03.04 11:42 
в ответ tasdr 08.03.04 18:53
По моему мнению Вы можете вернуть Ваши взносы без проблем по ст. 210 абз. 1 номер 1 Уложения об обязательном пенсионном страховании (╖ 210 I Nr. 1 SGB VI), сроки существуют только для тех, кому уже исполнилось 65 лет. Единственное препятствие, что эти деньги Вы можете получить только по истечению двух лет после выхода из немецкого пенсионного страхования (выезда из Германии,0); до 1996 года этот срок был всего 6 месяцев! Это право Вы теряете, если Вы к моменту выплаты опять находитесь в немецком обязательном пенсионном страховании. Заявлние на выплату Вы можете подать уже заранее, обратившись в Ваше страховое агенство (Landesversicheruhgsanstalt, Bundesversicherungsanstalt für Angestellte), получив там соответствующий формуляр (можно по почте). Там же Вы получите дополнительную информацию.
#6 
Dresdner Veteran15.03.04 10:24
Dresdner
NEW 15.03.04 10:24 
в ответ hinterrad 14.03.04 11:42
Полагаю, что Вы правы, но все же:
(1) Beiträge werden auf Antrag erstattet
1. Versicherten, die nicht versicherungspflichtig sind und nicht das Recht zur freiwilligen Versicherung haben

Вы уверены, что в данном случае отсутствует право на добровольное страхование?
Есть ли похожее положение для Arbeitslosigkeitsversicherung?
#7 
hinterrad прохожий15.03.04 23:31
NEW 15.03.04 23:31 
в ответ Dresdner 15.03.04 10:24
Тот, кто постоянно проживает в Германии, имеет право на добровольное страхование в государственном пенсионном страховании (вне зависимости от гражданства, ╖ 7 SGB VI). Таким образом все такие лица не имеют права на возвращение уплаченных взносов.
Из лиц, проживающих постоянно за рубежом, имеют только те право на возвращение взносов, кто не имеет немецкого гражданства (т.е. иностранцы, покинувшие ФРГ). Это я проверил по комментарию к ╖ 210 SGB VI.
В отношении страхования на случай безработицы (также медицинского страхования) подобной статьи нет, так как здесь речь ид╦т о страховании постоянного риска. Вожможно возвращение взносов только в случае, если взносы платитились ошибочно (╖ 351 SGB III).
#8 
Dresdner Veteran16.03.04 10:12
Dresdner
NEW 16.03.04 10:12 
в ответ hinterrad 15.03.04 23:31, Последний раз изменено 16.03.04 11:36 (Dresdner)
Это я проверил по комментарию к ╖ 210 SGB VI.
А где этот комментарий можно прочитать?
В отношении страхования на случай безработицы (также медицинского страхования) подобной статьи нет, так как здесь речь ид╦т о страховании постоянного риска.
Как быть с лицами, разрешение на пребывание в Германии у которых действительно только для и на время определенной трудовой деятельности? После увольнения или непродления контракта они обязаны покинуть Германию. Таким образом они абсолютно не застрахованы на случай безработицы (поскольку после выезда из Германии никто им конечно немецкое пособие по безработице выплачивать не будет), хотя исправно платят эти т.н. "страховые" взносы.
#9 
hinterrad прохожий17.03.04 19:57
NEW 17.03.04 19:57 
в ответ Dresdner 16.03.04 10:12
Комментарий к SGB III (страхование по безработице) и к SGB VI (пенсионное страхование) можно почитать либо в книжном магазине, либо в общественной библиотеке (например, местного юридического факультета), имещие выбор юридической литературы. Существуют несколько комментариев, более и менее объ╦мные.
Я абсолютно согласен с Вами, что положение закона в этом пункте несправедливо, так как Aufenthaltserlaubnis предоставляется в таких случаях, как правило, на время трудовой занятости.
#10 
uucp1 постоялец17.03.04 22:27
NEW 17.03.04 22:27 
в ответ hinterrad 15.03.04 23:31

> Из лиц, проживающих постоянно за рубежом, имеют только те право на > возвращение взносов, кто не имеет немецкого гражданства (т.е.
> иностранцы, покинувшие ФРГ). Это я проверил по комментарию к
> ╖ 210 SGB VI.
Правильно ли я понял Ваш комментарий, что иностранец может
проработать до 63 лет в Германии, покинуть ФРГ, и получить все
уплаченные пенсионные взносы ??
#11 
hinterrad прохожий17.03.04 23:38
NEW 17.03.04 23:38 
в ответ uucp1 17.03.04 22:27, Последний раз изменено 18.03.04 00:13 (hinterrad)
Cовершенно верно. Только те, кому уже 65 лет и больше, должны иметь стаж в немецком пенсионном страховании меньше 5 лет, чтобы получить уплаченные взносы назад. Те, кто ещё не достиг этого возраста, не подлежит этому ограничению. Смысл этого положения заключается в следующем:
Если мне 65 (пенсионный возраст) или больше и мой стаж в немецком пенсионном страховании составляет минимум 5 лет (минимальный пенсионный стаж), то я имею право на полную немецкую пенсию, живя в Германии, а также за рубежом (без разницы, проблема только с переводом пенсии на счёт за рубежом). Если же я уезжаю до исполнения 65 лет, то я выбываю из государственного пенсионного страхования. Этот момент изглаживается частично тем, что я получею право на возвращение уплаченных мною взносов в государственное пенсионное страхование.
Конечно, это правило несправедливо, так как я
во-первых, получаю только то, что я сам уплатил. То что заплатил мой работодатель (50%) остаётся в немецком страховании.
Во-вторых, уплаченные взносы не облагаются процентами (инфляция).
В-третьих (самое главное), я могу получить мои деньги только через два года после выезда из Германии (до 1996 этот срок составлял "только" 6 месяцев).
#12 
Dresdner Veteran18.03.04 12:01
Dresdner
NEW 18.03.04 12:01 
в ответ hinterrad 17.03.04 19:57, Последний раз изменено 18.03.04 13:33 (Dresdner)
Я абсолютно согласен с Вами, что положение закона в этом пункте несправедливо, так как Aufenthaltserlaubnis предоставляется в таких случаях, как правило, на время трудовой занятости.
Положения закона настолько несправедливы, что возникает закономерный вывод:
1) либо взносы платятся ошибочно и должны быть возвращены (в т.ч. работодателю)
2) либо таким лицам должно быть гарантировано пребывание в Германии (со снятием ограничений на род трудовой деятельности) пкм на период правопритязания на пособие по безработице...
Меня удивляет, неужто до сих пор эта вопиющая несправедливость ни разу не дошла до суда?
Известны ли Вам какие-либо коментарии по этому поводу? Хотя бы что касается необходимых требований, предъявляемых к иностранцу, для возможности получать ALG... Закон (SGB III) об этом умалчивает, но на практике от иностранца требуют ВНЖ без ограничений на трудовую деятельность и к тому же неограниченное разрешение на работу (хотя это зависит не в последнюю очередь от самой биржи труда).
#13 
Dresdner Veteran24.03.04 11:49
Dresdner
NEW 24.03.04 11:49 
в ответ hinterrad 15.03.04 23:31, Последний раз изменено 24.03.04 11:50 (Dresdner)
Из лиц, проживающих постоянно за рубежом, имеют только те право на возвращение взносов, кто не имеет немецкого гражданства (т.е. иностранцы, покинувшие ФРГ). Это я проверил по комментарию к ╖ 210 SGB VI.
Из ссылки http://www.bfa.de/eng/eng_international.5/eng_broschueren.54/eng_54_nr26.pdf следует, что кроме немецких граждан, право на возвращение взносов, уплаченных за более чем 60 месяцев, не имеют граждане:
государств ЕЭС
Болгарии
Швейцарии
Словении
Венгрии
США,
а также проживающие на территории "своего" государства граждане
Боснии-Герцеговины
Израиля
Японии
Югославии
Хорватии
Македонии
Польши,
а также те, кто подлежит обязательному страхованию в странах бывшей Югославии, Турции и Великобритании.
#14 
  zxcvzxcv прохожий25.03.04 19:28
25.03.04 19:28 
в ответ Dresdner 24.03.04 11:49
Я извиняюсь но имеется такой вопрос.
Из всего прочитанного я думал что если я сейчас уезжаю
из Германии (проработал 2.5 года, т.е. меньше чем 60 месяцев),
то через 2 года жизни вне Германии могу попросить вернуть мои
пенсионние взносы. А мне дядя из администрации говорит что я
должен в контору которая держит мою пенсию (<VBL>) сейчас писать,
и деньги могу получить немедленно. Я у него переспросил 3 раза.
Как это понимать?
И еще вопрос: есть ли разнитза где я живу эти 2 года с точки зрения
возврата пенсии -- в России или в Англии?
Заранее спасибо, если кто что может сказать.
#15 
Dresdner Veteran26.03.04 11:17
Dresdner
NEW 26.03.04 11:17 
в ответ zxcvzxcv 25.03.04 19:28, Последний раз изменено 26.03.04 11:22 (Dresdner)
Вы скорее всего что-то путаете. VBL - это Zusatzversicherung (Betriebsrente) и Ваши взносы в нее вряд ли превысили пару сотен EUR. Ваша основная пенсионная страховка - другая (скорее всего BfA).
И еще вопрос: есть ли разнитза где я живу эти 2 года с точки зрения
возврата пенсии -- в России или в Англии?

пока Вы будете застрахованы в английской обязательной пенсионной страховке, то из моего предыдущего сообщения следует, что взносы Вы обратно получить не можете.
#16 
  zxcvzxcv прохожий26.03.04 12:23
NEW 26.03.04 12:23 
в ответ Dresdner 26.03.04 11:17
Про <VBL> Вы правы - ьето дополнительная пенсионная страховка,
и мгого там не вернеш. Сказали что вернут немедленно, но не
все а лиш часть. Внимание: 1.41%. Немецкая точность и чуство
юмора.
Насчет основной пенсии еще такой вопрос. Из вашего об"яснения
следует что если я буду жить в Англии то не могу ничего вернуть,
если взноси превишают 60 месяцев. А у меня меньше
(2.5 года=6 месяцев). Как тогда? На пенсию права не заработал,
значить логично было бы предположить что могу таки вернуть.
Хотя конечно что логично а что нет не имеет значения.
Уж очень денег жалко. Не корысти ради, а волей пославшей меня невесты.
Заранее спасибо.
#17 
Dresdner Veteran26.03.04 12:57
Dresdner
NEW 26.03.04 12:57 
в ответ zxcvzxcv 26.03.04 12:23
Сказали что вернут немедленно, но не все а лиш часть
не понял. какую именно?
Внимание: 1.41%. Немецкая точность и чуство юмора.
не понял еще больше... вернут 1.41% от уплаченных взносов?
Из вашего об"яснения следует что если я буду жить в Англии то не могу ничего вернуть, если взноси превишают 60 месяцев. А у меня меньше (2.5 года=6 месяцев). Как тогда?
Я видимо неудачно выразился. Насколько я понял из приведенной ссылки, застрахованным в Британии взносы не возвращаются в любом случае. Скорее всего, взнозы просто переводятся в британскую страховку. Попробуйте уточнить в BfA...
#18 
  zxcvzxcv прохожий26.03.04 13:43
NEW 26.03.04 13:43 
в ответ Dresdner 26.03.04 12:57

> не понял еще больше... вернут 1.41% от уплаченных взносов?
Так точно, 1.41% от уплаченних взносов в дополнительную
страховку, которая и так-то не такая большая. Надеюсь
что банковский перевод будет стоить больше чем ету
1.41% и тогда я я еще и должен буду. Невыгодно, зато
какая чистота стиля!
> Я видимо неудачно выразился. Насколько я понял из приведенной ссылки,
> застрахованным в Британии взносы не возвращаются в любом случае. Скорее
> всего, взнозы просто переводятся в британскую страховку.
> Попробуйте уточнить в БфА...
Честно говоря - безпредел на правовом поле.
Прямо таки толкают на преступление через сокритие информации
что я таки в Англии а не обратно в России.
Буду уточнять, конечно.
Спасибо еще раз за помощь и советы.
Большое дело делаете.
#19 
Dresdner Veteran26.03.04 17:54
Dresdner
NEW 26.03.04 17:54 
в ответ zxcvzxcv 26.03.04 13:43
Так точно, 1.41% от уплаченних взносов в дополнительную страховку, которая и так-то не такая большая.
Наверняка Вы что-то недопоняли. Вернуть должны все.
#20 
1 2 все