Login
помогите!!!! не признают развод сделанный через консульство
NEW 28.05.10 13:38
in Antwort zoloto38126 11.05.10 15:08
Вот Ирма посоветовала Вам адвоката. Я дополню - это единственное, что можно и нужно сделать в Вашей ситуации.
Но для начала не немецкого, а российского. Пусть он составит Вам документ о том, что по таким-то и таким-то параграфам российского семейного права развод между супругами, не имеющими детей и имущественных споров производится в ЗАГСе, а не в суде. И пусть отметит особо, что функции ЗАГСа на территории иностранных государств имеет право исполнять посольство или консульство (с указанием соответствующего праграфа, ессесно).
Эта бумага переводится на немецкий в Германии и прикладывается к общей папке документов в земельный суд. Должно пройти, знаю реальный случай.
Но для начала не немецкого, а российского. Пусть он составит Вам документ о том, что по таким-то и таким-то параграфам российского семейного права развод между супругами, не имеющими детей и имущественных споров производится в ЗАГСе, а не в суде. И пусть отметит особо, что функции ЗАГСа на территории иностранных государств имеет право исполнять посольство или консульство (с указанием соответствующего праграфа, ессесно).
Эта бумага переводится на немецкий в Германии и прикладывается к общей папке документов в земельный суд. Должно пройти, знаю реальный случай.
NEW 28.05.10 14:20
Видите ли... Россия рассматривает своих граждан исключительно, как граждан России. Никакое другое гражданство их не волнует. Поэтому они имеют ПОЛНОЕ право развести ДВУХ ГРАЖДАН РОССИИ.
А вот немцы маются от избытка свободного времени, видимо. Или же у них "горе от ума".
То разводят в своих судах по чужому законодательству, то не признают развода двух граждан другой страны по законам ТОЙ страны... Вот чудики!
in Antwort Rechtsberater 27.05.10 21:45
В ответ на:
Поскольку у одного из разводящихся было еще и немецкое гражданство, то консульство РФ в Германии не имело права разводить таких граждан.
Поскольку у одного из разводящихся было еще и немецкое гражданство, то консульство РФ в Германии не имело права разводить таких граждан.
Видите ли... Россия рассматривает своих граждан исключительно, как граждан России. Никакое другое гражданство их не волнует. Поэтому они имеют ПОЛНОЕ право развести ДВУХ ГРАЖДАН РОССИИ.
А вот немцы маются от избытка свободного времени, видимо. Или же у них "горе от ума".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.05.10 14:24
in Antwort Lodo 28.05.10 13:38
Спасибо огромно все за ответы!
Немного дополню: почему российское решение суда не приняли в верховном суде, оказалось, что переводчик перевела не все абзацы и самые главные упустила (оплатили около 200 ойро за перевод). А мы не проверили и отдали, когда получили опять возражение, то проверили и не знаем, переводить его снова или что?
Про адвоката мы думали и даже обратились в несколько контор, в одной недели 2 бегали за адвокатом, чтобы он посмотрел наши бумаги и дал хоть какойто ответ, он сказал, что ничем помочь не может. А в другой. сказали показать документы, но ответа мы так и не добились.... завис! Другие говорят, что возьмуться но гарантий никаких не дают.... а хотелось бы быть уверенными.
Поэтому, может форумчане подскажут имя и адрес хорошего русскоязычного адвоката, который отлично знает российское и немецкое право?
Еще такая проблема возникла, не у меня, но все же....
Дело в том, что новая супруга мужа (они уже около года женаты) приехала уже сюда, подав все документы и получила визу, и живет с мужем. И если это все дойдет до его городских властей, которые признали его развод и дали разрешение на её приезд, что потом будет? Какие могут быть последствия для них?
Немного дополню: почему российское решение суда не приняли в верховном суде, оказалось, что переводчик перевела не все абзацы и самые главные упустила (оплатили около 200 ойро за перевод). А мы не проверили и отдали, когда получили опять возражение, то проверили и не знаем, переводить его снова или что?
Про адвоката мы думали и даже обратились в несколько контор, в одной недели 2 бегали за адвокатом, чтобы он посмотрел наши бумаги и дал хоть какойто ответ, он сказал, что ничем помочь не может. А в другой. сказали показать документы, но ответа мы так и не добились.... завис! Другие говорят, что возьмуться но гарантий никаких не дают.... а хотелось бы быть уверенными.
Поэтому, может форумчане подскажут имя и адрес хорошего русскоязычного адвоката, который отлично знает российское и немецкое право?
Еще такая проблема возникла, не у меня, но все же....
Дело в том, что новая супруга мужа (они уже около года женаты) приехала уже сюда, подав все документы и получила визу, и живет с мужем. И если это все дойдет до его городских властей, которые признали его развод и дали разрешение на её приезд, что потом будет? Какие могут быть последствия для них?
NEW 28.05.10 20:43
Делайте вывод сами:
1."...3. Консул имеет право в соответствии с законодательством государства, назначившего консула, регистрировать расторжение брака, произведенное судом и касающееся гражданина государства, назначившего консула. "... (Консульский договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Федеративной Республикой Германией).
2....Консульскими функциями являются:...
f) исполнение обязанностей нотариуса, регистратора актов гражданского состояния и других подобных обязанностей, а также выполнение некоторых функций
административного характера при условии, что в этом случае ничто не противоречит законам и правилам государства пребывания; ...(ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О КОНСУЛЬСКИХ СНОШЕНИЯХ (Вена, 24 апреля 1963 года)
3....Государственная регистрация актов гражданского состояния граждан Российской Федерации, проживающих за пределами территории Российской Федерации, производится дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации за границей (именуемые в дальнейшем "консульские учреждения").
Консульские учреждения Российской Федерации:...
- производят государственную регистрацию рождения, заключения брака, расторжения брака, усыновления (удочерения), установления отцовства, перемены имени, смерти...
Государственная регистрация актов гражданского состояния в отношении лиц, одно из которых состоит в гражданстве Российской Федерации, а другое - иностранный гражданин или лицо без гражданства, производится в консульских учреждениях Российской Федерации только тогда, когда это не противоречит законодательству государства пребывания консула и положениям консульских конвенций, определяющих функции консула по вопросам регистрации актов гражданского состояния...
http://www.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.03.08.01
in Antwort Dresdner 27.05.10 22:10, Zuletzt geändert 28.05.10 20:47 (Rechtsberater)
В ответ на:
с чего Вы взяли, что оно не имело такого права?
с чего Вы взяли, что оно не имело такого права?
Делайте вывод сами:
1."...3. Консул имеет право в соответствии с законодательством государства, назначившего консула, регистрировать расторжение брака, произведенное судом и касающееся гражданина государства, назначившего консула. "... (Консульский договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Федеративной Республикой Германией).
2....Консульскими функциями являются:...
f) исполнение обязанностей нотариуса, регистратора актов гражданского состояния и других подобных обязанностей, а также выполнение некоторых функций
административного характера при условии, что в этом случае ничто не противоречит законам и правилам государства пребывания; ...(ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О КОНСУЛЬСКИХ СНОШЕНИЯХ (Вена, 24 апреля 1963 года)
3....Государственная регистрация актов гражданского состояния граждан Российской Федерации, проживающих за пределами территории Российской Федерации, производится дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации за границей (именуемые в дальнейшем "консульские учреждения").
Консульские учреждения Российской Федерации:...
- производят государственную регистрацию рождения, заключения брака, расторжения брака, усыновления (удочерения), установления отцовства, перемены имени, смерти...
Государственная регистрация актов гражданского состояния в отношении лиц, одно из которых состоит в гражданстве Российской Федерации, а другое - иностранный гражданин или лицо без гражданства, производится в консульских учреждениях Российской Федерации только тогда, когда это не противоречит законодательству государства пребывания консула и положениям консульских конвенций, определяющих функции консула по вопросам регистрации актов гражданского состояния...
http://www.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.03.08.01
NEW 28.05.10 21:02
in Antwort Dresdner 11.05.10 20:35
Если Верховный Суд земли утверждает, что консульство или посольство России в Германии, находится на территории Германии,тогда я не понимаю, за что хаят российские суды? Инициатору темы настоятельно рекомендую обжаловать это решение вплоть до Европейского Суда по правам человека.Правда на Вашей стороне.Если нуждаетесь в юридической помощи по данному вопросу, напишите в личку.
NEW 28.05.10 21:05
in Antwort Dresdner 11.05.10 15:16
Пожалуйста,Дайте русский текст этой нормы.Спасибо.
28.05.10 21:14
in Antwort Rechtsberater 28.05.10 20:43
Вы же сами пишете:
Консульские учреждения Российской Федерации:...
- производят государственную регистрацию рождения, заключения брака, расторжения брака, усыновления (удочерения), установления отцовства, перемены имени, смерти...
И если повнимательнее, то для консульства мы граждане России, так как оба имеем российское гражданство.
только не понятно, где принимается решение, самим консульством или же не посредственно в России.
Консульские учреждения Российской Федерации:...
- производят государственную регистрацию рождения, заключения брака, расторжения брака, усыновления (удочерения), установления отцовства, перемены имени, смерти...
И если повнимательнее, то для консульства мы граждане России, так как оба имеем российское гражданство.
только не понятно, где принимается решение, самим консульством или же не посредственно в России.
NEW 29.05.10 11:55
Чуть что не так и летят предложения напрвлять жалобу в ЕС.
И на нарушение каких прав человека будет жаловаться в ЕС автор поста?
in Antwort conquest1 28.05.10 21:02, Zuletzt geändert 29.05.10 11:56 (Rechtsberater)
В ответ на:
...Инициатору темы настоятельно рекомендую обжаловать это решение вплоть до Европейского Суда по правам человека...
...Инициатору темы настоятельно рекомендую обжаловать это решение вплоть до Европейского Суда по правам человека...
Чуть что не так и летят предложения напрвлять жалобу в ЕС.
И на нарушение каких прав человека будет жаловаться в ЕС автор поста?
NEW 29.05.10 11:58
Да, но еще там написал:
Не выбрасывайте слов из песни
in Antwort zoloto38126 28.05.10 21:14
В ответ на:
Вы же сами пишете:
Консульские учреждения Российской Федерации:...
- производят государственную регистрацию рождения, заключения брака, расторжения брака, усыновления (удочерения), установления отцовства, перемены имени, смерти...
Вы же сами пишете:
Консульские учреждения Российской Федерации:...
- производят государственную регистрацию рождения, заключения брака, расторжения брака, усыновления (удочерения), установления отцовства, перемены имени, смерти...
Да, но еще там написал:
В ответ на:
...когда это не противоречит законодательству государства пребывания консула и положениям консульских конвенций, определяющих функции консула по вопросам регистрации актов гражданского состояния...
...когда это не противоречит законодательству государства пребывания консула и положениям консульских конвенций, определяющих функции консула по вопросам регистрации актов гражданского состояния...
Не выбрасывайте слов из песни
NEW 29.05.10 12:08
Ничего подобного, из выше приведенных норм международного права следует, что территория консульства РФ это - не территория России. На этой территории действуют только законы России. А частью законодательства России есть нормы международного права, которые стоят выше над нормами внутреннего права. И выходит, что не во всех случаях гражданин имеющий нем. и росс. гр-ва для России является только гражданином России.
in Antwort zoloto38126 28.05.10 21:14, Zuletzt geändert 29.05.10 21:16 (Rechtsberater)
В ответ на:
И если повнимательнее, то для консульства мы граждане России, так как оба имеем российское гражданство.
И если повнимательнее, то для консульства мы граждане России, так как оба имеем российское гражданство.
Ничего подобного, из выше приведенных норм международного права следует, что территория консульства РФ это - не территория России. На этой территории действуют только законы России. А частью законодательства России есть нормы международного права, которые стоят выше над нормами внутреннего права. И выходит, что не во всех случаях гражданин имеющий нем. и росс. гр-ва для России является только гражданином России.
NEW 29.05.10 16:54
ДА!
Перевод документа должен полностью соответствовать его содержанию!
Еще и переводчик попался какой-то...по меньшей мере странный.
Лицензионный был или нет? Лицензионный бы не сократил...
in Antwort zoloto38126 28.05.10 14:24
В ответ на:
не знаем, переводить его снова или что?
не знаем, переводить его снова или что?
ДА!
Перевод документа должен полностью соответствовать его содержанию!
Еще и переводчик попался какой-то...по меньшей мере странный.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.05.10 16:58
Консула назначает Россия, а Германия лишь принимает верительные грамоты.
У них у ОБОИХ российское гражданство.
И их рассматривают ТОЛЬКО КАК ГРАЖДАН РОССИИ. Вот если бы у неё было только немецкое или вообще бы не было гражданства, тогда да, тогда всё было бы правильно.
АВТОР: может Вам показать российский паспорт чиновникам
А то, может, они
недопонимают ситуации?
in Antwort Rechtsberater 28.05.10 20:43
В ответ на:
асающееся гражданина государства, назначившего консула. "... (Консульский договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Федеративной Республикой Германией).
асающееся гражданина государства, назначившего консула. "... (Консульский договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Федеративной Республикой Германией).
Консула назначает Россия, а Германия лишь принимает верительные грамоты.
В ответ на:
Консульские учреждения Российской Федерации:...
- производят государственную регистрацию рождения, заключения брака, расторжения брака, усыновления (удочерения), установления отцовства, перемены имени, смерти...
Государственная регистрация актов гражданского состояния в отношении лиц, одно из которых состоит в гражданстве Российской Федерации, а другое - иностранный гражданин или лицо без гражданства,
Консульские учреждения Российской Федерации:...
- производят государственную регистрацию рождения, заключения брака, расторжения брака, усыновления (удочерения), установления отцовства, перемены имени, смерти...
Государственная регистрация актов гражданского состояния в отношении лиц, одно из которых состоит в гражданстве Российской Федерации, а другое - иностранный гражданин или лицо без гражданства,
У них у ОБОИХ российское гражданство.
АВТОР: может Вам показать российский паспорт чиновникам
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.05.10 17:02
Ладно, давайте поговорим об этом.
ЗАключен ли договор России и Германии по этому вопросу? Что говорит федеральный закон России об этом? Федеральный закон Германии?
in Antwort Rechtsberater 29.05.10 12:08
В ответ на:
не во всех случаях гражданин имеющий нем. и росс. гр-ва для России является гражданином России.
не во всех случаях гражданин имеющий нем. и росс. гр-ва для России является гражданином России.
Ладно, давайте поговорим об этом.
В ответ на:
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
ЗАключен ли договор России и Германии по этому вопросу? Что говорит федеральный закон России об этом? Федеральный закон Германии?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.05.10 21:14
in Antwort conquest1 29.05.10 15:32
NEW 29.05.10 21:21
Не пойму к чему это было сказано, но по моему мнению "верительные грамоты" вручаются при назначении посла или посланника, но ни консула.
in Antwort Irma_ 29.05.10 16:58
В ответ на:
Консула назначает Россия, а Германия лишь принимает верительные грамоты
Консула назначает Россия, а Германия лишь принимает верительные грамоты
Не пойму к чему это было сказано, но по моему мнению "верительные грамоты" вручаются при назначении посла или посланника, но ни консула.
NEW 29.05.10 21:35
Вы невнимательно читаете и трактуете законодательство.
Обращаю Ваше внимание, что речь идет о территории Германии, а значит и о гражданине Германии, а не России, кроме того консул согласно вые названного мною консульского договора между Россией и ФРГ не имел права исполнять подобную функцию.
in Antwort Irma_ 29.05.10 16:58
В ответ на:
...И их рассматривают ТОЛЬКО КАК ГРАЖДАН РОССИИ...
...И их рассматривают ТОЛЬКО КАК ГРАЖДАН РОССИИ...
Вы невнимательно читаете и трактуете законодательство.
Обращаю Ваше внимание, что речь идет о территории Германии, а значит и о гражданине Германии, а не России, кроме того консул согласно вые названного мною консульского договора между Россией и ФРГ не имел права исполнять подобную функцию.
NEW 29.05.10 21:37
in Antwort Irma_ 29.05.10 16:58
NEW 29.05.10 21:42
Говорить не хочу. Сначала разберитесь в ситуации. А не ведите дискуссию в сторону от основной проблемы.
in Antwort Irma_ 29.05.10 17:02
В ответ на:
Ладно, давайте поговорим об этом.
Ладно, давайте поговорим об этом.
Говорить не хочу. Сначала разберитесь в ситуации. А не ведите дискуссию в сторону от основной проблемы.
NEW 29.05.10 21:50
Мы говорим о разводе на территории консульства.
На территории консульства гражданин Германии, имеющий российское подданство рассматривается ТОЛЬКО как гражданин России, если нет специальных договорённостей.
Текст можно?
Хотелось бы почитать.
Хочется разобраться, почему разводят, не имея на это юридического права, как Вы утверждаете.
in Antwort Rechtsberater 29.05.10 21:35
В ответ на:
Обращаю Ваше внимание, что речь идет о территории Германии, а значит и о гражданине Германии, а не России,
Обращаю Ваше внимание, что речь идет о территории Германии, а значит и о гражданине Германии, а не России,
Мы говорим о разводе на территории консульства.
На территории консульства гражданин Германии, имеющий российское подданство рассматривается ТОЛЬКО как гражданин России, если нет специальных договорённостей.
В ответ на:
названного мною консульского договора между Россией и ФРГ не имел права исполнять подобную функцию.
названного мною консульского договора между Россией и ФРГ не имел права исполнять подобную функцию.
Текст можно?
Хотелось бы почитать.
Хочется разобраться, почему разводят, не имея на это юридического права, как Вы утверждаете.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
