Вход на сайт
Покупка квартиры и ALG2
NEW 24.05.10 01:16
Ветка закрыта 29.05.10 13:50 (Dresdner)
Помогите разобраться! Такая ситуация: живёт семья, оба на социале, соответственно квартиру купить не могут, то есть теоритически могут но сами понимаете.. Вопрос в том, как долго нужно не зависить от АА и какая должна быть зарплата что бы всё было "чисто"? Что в этом вопросе главнее - величина зарплаты или просто независимость от государства в течении какого-то времени? Может ещё что-то? Речь идёт о покупке квартиры для личного пользования.
NEW 24.05.10 09:31
При этом получая Харц4 ? те занимаясь социальным обманом?
Будем стучать
в ответ A-Leksus 24.05.10 09:22
В ответ на:
Возможно люди продали свое иммущество за рубежом и хотят купить здесь недвижимость.
Возможно люди продали свое иммущество за рубежом и хотят купить здесь недвижимость.
При этом получая Харц4 ? те занимаясь социальным обманом?
Будем стучать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 24.05.10 11:02
Стучите [ulyb] Только наличие денег, а самое главное их количество ещё нужно доказать 
А то стучать каждый может.. Если я скажу что у соседа в огороде миллион зарыт, то за одни мои слова его не оштрафуют
А то стучать каждый может.. Если я скажу что у соседа в огороде миллион зарыт, то за одни мои слова его не оштрафуют
NEW 24.05.10 11:29
!!!поддерживаю на 200%!!!
"...Завидывать и закладывать это не есть хорошо..."
слышь умник,а за чужой счёт жировать это как есть?
!!!дармоеды 000000!!!
"...Завидывать и закладывать это не есть хорошо..."
слышь умник,а за чужой счёт жировать это как есть?
!!!дармоеды 000000!!!
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
NEW 24.05.10 12:30
слышь умник,а за чужой счёт жировать это как есть?
!!!дармоеды 00000!!!
По моему я с вами пиво не пил и на личности не переходил. Поправьте сначала свой уровень общения, а уже потом пытайтесь высказываться. В следующий раз прошу ВАС мне не ТЫкать. А кто является дармоедом или нет, далеко не вам решать.
!!!дармоеды 00000!!!
По моему я с вами пиво не пил и на личности не переходил. Поправьте сначала свой уровень общения, а уже потом пытайтесь высказываться. В следующий раз прошу ВАС мне не ТЫкать. А кто является дармоедом или нет, далеко не вам решать.
NEW 24.05.10 12:54
По теме. Лучшее решение данной проблемы. Оформить недвижимость на родственника или знакомого и потом снимать это жилье. Если официальная о доходах изменится, то можно будет сделать дарственную. С уважением. ИМХО
NEW 24.05.10 13:06
Ну нельзя ж быть таким доверчивым
Родственник/знакомые может и помереть, и развестись, и тоже работу потерять, да и обмануть
Да и ему придется объяснять откуда вдруг большая сумма налом взялась и налоги за сданное жилье платить ...
Вы думаете это просто так кому то надо?
В ответ на:
Оформить недвижимость на родственника или знакомого и потом снимать это жилье.
Оформить недвижимость на родственника или знакомого и потом снимать это жилье.
Ну нельзя ж быть таким доверчивым
Родственник/знакомые может и помереть, и развестись, и тоже работу потерять, да и обмануть
Да и ему придется объяснять откуда вдруг большая сумма налом взялась и налоги за сданное жилье платить ...
Вы думаете это просто так кому то надо?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 24.05.10 17:47
на какой конкретно вопрос вы ищете ответ?
в ответ Led812 24.05.10 01:16
В ответ на:
Вопрос в том, как долго нужно не зависить от АА и какая должна быть зарплата что бы всё было "чисто"? Что в этом вопросе главнее - величина зарплаты или просто независимость от государства в течении какого-то времени? Может ещё что-то?
Вопрос в том, как долго нужно не зависить от АА и какая должна быть зарплата что бы всё было "чисто"? Что в этом вопросе главнее - величина зарплаты или просто независимость от государства в течении какого-то времени? Может ещё что-то?
на какой конкретно вопрос вы ищете ответ?
NEW 24.05.10 19:15
в ответ Led812 24.05.10 01:16
Вычтите из будущего чистого месячного дохода семьи примерно 800 евро (2чел. по 400) и квартплату. Все остальные деньги Вы можите откладывать на покупку квартиры. Как только сумма будет "накоплена", то это время и будет той "независимостью от государства". Если планируете покупать что-то дорогое (например авто), то это тоже надо учитывать.
Надо еще проконсультироваться не будет ли социал высчитывать с ваших доходов те деньги которые Вы от него получали когда не работали. Если ваши доходы будут большие, то это возможно.
Надо еще проконсультироваться не будет ли социал высчитывать с ваших доходов те деньги которые Вы от него получали когда не работали. Если ваши доходы будут большие, то это возможно.
NEW 24.05.10 21:05
отличный совет. Учту :) хотя я и не получаю никаких пособий
меньше кому-то достанется
в ответ A-Leksus 24.05.10 12:54
В ответ на:
По теме. Лучшее решение данной проблемы. Оформить недвижимость на родственника или знакомого и потом снимать это жилье. Если официальная о доходах изменится, то можно будет сделать дарственную. С уважением. ИМХО
По теме. Лучшее решение данной проблемы. Оформить недвижимость на родственника или знакомого и потом снимать это жилье. Если официальная о доходах изменится, то можно будет сделать дарственную. С уважением. ИМХО
отличный совет. Учту :) хотя я и не получаю никаких пособий
меньше кому-то достанется
step by step
NEW 24.05.10 21:38
в ответ AlexM77 24.05.10 21:21
Я лично не имел в виду халявщиков. Допустим люди работали 10 лет, копили деньги. Последние годы без работы - итог Харц 4. Неужели они не могут купить себе, на своие заработанные? или они должны отдать накопления государству?? Или другой вариант. Была квартира в россии, продали ее (вот и средстава). тоже должны отдать государству??? или все это подходит под категорию "Халявщики"? А жлобство и стукачество (от зависти) не искореннить ни когда. Лично мое мнение.
NEW 24.05.10 23:58
Да могут они купить ! Могут !!! И никто ничего не отберет... Просто пособие не будут платить - и всех делов. А так - полная свобода распоряжаться своими заработанными деньгами.
Впрочем, Харц они УЖЕ получают. То есть деньги скрыли, чтобы пособие получить на халяву. А за это насчитают штраф и заведут уголовное дело.
См. пункт 1. Никто никому ничего отдавать не должен. Хотят - пусть покупают. Но и им никто ничего не должен. В том числе и пособие.
А граждане хотят и пособие, и квартирку. И это они не просто "халявщики". Это уголовное преступление.
Восемь миллионов человек получают пособие. 25 миллионов работающих. Трое работающих содержат одного социальщика. По минимуму это порядка 1200 евро. Значит ты - если работаешь - вместо заработанных (например) 2000 нетто получаешь на руки 1600. А если заработок нетто был бы 1600 - то и останется тебе как социальщику - 1200 евро в месяц.
Просто положи заработанные деньги на стол, отсчитай 400 евро (и так каждый месяц, всю жизнь) и подари халявщику, чтобы он смог купить вторую квартиру, но уже для сдачи в аренду. Которую квартиру - кстати - ты же у него и будешь снимать. И опять платить...
в ответ A-Leksus 24.05.10 21:38
В ответ на:
Я лично не имел в виду халявщиков. Допустим люди работали 10 лет, копили деньги. Последние годы без работы - итог Харц 4. Неужели они не могут купить себе, на своие заработанные? или они должны отдать накопления государству??
Я лично не имел в виду халявщиков. Допустим люди работали 10 лет, копили деньги. Последние годы без работы - итог Харц 4. Неужели они не могут купить себе, на своие заработанные? или они должны отдать накопления государству??
Да могут они купить ! Могут !!! И никто ничего не отберет... Просто пособие не будут платить - и всех делов. А так - полная свобода распоряжаться своими заработанными деньгами.
Впрочем, Харц они УЖЕ получают. То есть деньги скрыли, чтобы пособие получить на халяву. А за это насчитают штраф и заведут уголовное дело.
В ответ на:
Была квартира в россии, продали ее (вот и средстава). тоже должны отдать государству??? или все это подходит под категорию "Халявщики"?
Была квартира в россии, продали ее (вот и средстава). тоже должны отдать государству??? или все это подходит под категорию "Халявщики"?
См. пункт 1. Никто никому ничего отдавать не должен. Хотят - пусть покупают. Но и им никто ничего не должен. В том числе и пособие.
А граждане хотят и пособие, и квартирку. И это они не просто "халявщики". Это уголовное преступление.
В ответ на:
А жлобство и стукачество (от зависти) не искореннить ни когда. Лично мое мнение.
А жлобство и стукачество (от зависти) не искореннить ни когда. Лично мое мнение.
Восемь миллионов человек получают пособие. 25 миллионов работающих. Трое работающих содержат одного социальщика. По минимуму это порядка 1200 евро. Значит ты - если работаешь - вместо заработанных (например) 2000 нетто получаешь на руки 1600. А если заработок нетто был бы 1600 - то и останется тебе как социальщику - 1200 евро в месяц.
Просто положи заработанные деньги на стол, отсчитай 400 евро (и так каждый месяц, всю жизнь) и подари халявщику, чтобы он смог купить вторую квартиру, но уже для сдачи в аренду. Которую квартиру - кстати - ты же у него и будешь снимать. И опять платить...
NEW 25.05.10 00:26
в ответ Steven9999 24.05.10 23:58
Работать в последнее время стало не выгодно. Зарплаты маленькие, сплошные переработки, отношение как к рабам. Лучше на социале, так и здоровье не гробишь и по деньгам то на то выходит. Если семья к примеру из 3 человек. То полюбому социала на всех больше чем средняя зарплата. У меня скоро второй родится, платить больше станут, так хоть новый мягкий уголок купим!
NEW 25.05.10 14:35
дело не в том, как долго не зависеть -а в том на накие средства вы ее будете брать. По всей видимости - вы планируете брать кредит. Ну а если кредит, то это наличие работы , причем договор должен быть бессрочным и в зависимости от того сколько человек в семье.
Обмануть конехцно можно н о очень осторожно.Наши знакомые вот так вот купили квартиру за 150000 - кредит брали только 80 - осттаок платили сами.
Далее пупстя какое то время - письмецо - откуда взяли остаток. Ответ -родственнии из россии привезли - сват брат и всетакое. Но подчитали что родственники за это время были дважды и могли привезти только 20 000 - а откуда все остальное.
В итоге сейчас ждут чем все это обернется
в ответ Led812 24.05.10 01:16
В ответ на:
Вопрос в том, как долго нужно не зависить от АА и какая должна быть зарплата что бы всё было "чисто"?
Вопрос в том, как долго нужно не зависить от АА и какая должна быть зарплата что бы всё было "чисто"?
дело не в том, как долго не зависеть -а в том на накие средства вы ее будете брать. По всей видимости - вы планируете брать кредит. Ну а если кредит, то это наличие работы , причем договор должен быть бессрочным и в зависимости от того сколько человек в семье.
Обмануть конехцно можно н о очень осторожно.Наши знакомые вот так вот купили квартиру за 150000 - кредит брали только 80 - осттаок платили сами.
Далее пупстя какое то время - письмецо - откуда взяли остаток. Ответ -родственнии из россии привезли - сват брат и всетакое. Но подчитали что родственники за это время были дважды и могли привезти только 20 000 - а откуда все остальное.
В итоге сейчас ждут чем все это обернется
NEW 25.05.10 15:11
почему гос-ву? оно должны на эти деньги жить. без помощи гос-ва...
опять-же. почему отдать гос-ву? они будут несколько лет подрят сами проедать эти деньги. пустят их на себя любимых.. А то интересный подход к делу. А почему налогоплательщики должны содержать кого-то, у кого деньги есть? я ведь отдаю деньги гос-ву, а оно содержит на эти деньги этих людей.
конечно халявщики. а кто же ещё?
в ответ A-Leksus 24.05.10 21:38
В ответ на:
Неужели они не могут купить себе, на своие заработанные? или они должны отдать накопления государству??
Неужели они не могут купить себе, на своие заработанные? или они должны отдать накопления государству??
почему гос-ву? оно должны на эти деньги жить. без помощи гос-ва...
В ответ на:
тоже должны отдать государству???
тоже должны отдать государству???
опять-же. почему отдать гос-ву? они будут несколько лет подрят сами проедать эти деньги. пустят их на себя любимых.. А то интересный подход к делу. А почему налогоплательщики должны содержать кого-то, у кого деньги есть? я ведь отдаю деньги гос-ву, а оно содержит на эти деньги этих людей.
В ответ на:
или все это подходит под категорию "Халявщики"?
или все это подходит под категорию "Халявщики"?
конечно халявщики. а кто же ещё?
NEW 25.05.10 15:42
Налоги, скорее всего - не изменятся, несмотря на все усилия ФДП. Но если будет меньше халявщиков - по крайней мере есть шанс, что улицы будут чище, транспорт - будет ходить чаще, детсады будут дешевле и т.д. Все эти шансы господа воры, называющие других жлобами, у нас отнимают.
в ответ grischado 24.05.10 23:55
В ответ на:
хотя наши налоги от отсутствия халявщиков не изменяться вот что обидно
хотя наши налоги от отсутствия халявщиков не изменяться вот что обидно
Налоги, скорее всего - не изменятся, несмотря на все усилия ФДП. Но если будет меньше халявщиков - по крайней мере есть шанс, что улицы будут чище, транспорт - будет ходить чаще, детсады будут дешевле и т.д. Все эти шансы господа воры, называющие других жлобами, у нас отнимают.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 25.05.10 16:20
Вы можете работать - но не хотите, пусть другие дураки отдуваются. И как это еще назвать?
Поздравляю с пополнением - но мягкий уголок Вы явно собираетесь купить частично за мой счет!
в ответ Zoreks 25.05.10 16:03
В ответ на:
Лучше на социале, так и здоровье не гробишь и по деньгам то на то выходит
Лучше на социале, так и здоровье не гробишь и по деньгам то на то выходит
Вы можете работать - но не хотите, пусть другие дураки отдуваются. И как это еще назвать?
В ответ на:
У меня скоро второй родится, платить больше станут, так хоть новый мягкий уголок купим!
У меня скоро второй родится, платить больше станут, так хоть новый мягкий уголок купим!
Поздравляю с пополнением - но мягкий уголок Вы явно собираетесь купить частично за мой счет!
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 25.05.10 16:44
И мне тоже верните, и всем моим знакомым. Вообще на вашем месте я лучше бы помалкивала. Другими словами вы залезаете в карман ко всем кто работает. Это паразитизм и обман тех с кем рядом живешь
И еще, даже если работа не каждыи день приносит положителные эмоции, я все равно бы с вами ни за что не поменялась. Но вам этого не понять
И еще, даже если работа не каждыи день приносит положителные эмоции, я все равно бы с вами ни за что не поменялась. Но вам этого не понять
NEW 25.05.10 16:49
в ответ Zoreks 25.05.10 16:27
Почему никто не хочет принять очевидный факт: социальная помощь - это великое социальное завоевание трудящихся, призванное поддержать в трудную минуту и не уйти в нищету. А вовсе не право работоспособных лоботрясов на "положить на все с прибором".
Я вовсе не осуждаю людей, волею судьбы очутившихся на социальной помощи - и сам от таковой не зарекаюсь, хотя буду барахтаться до конца, как лягушка в сметане. Но "принципиальных социальщиков", удобно расположившихся в частности и на моей шее - совершенно не стесняюсь призвать к закону всеми законными методами, в том числе и с помощью амтов. И искренне считаю, что поступаю правильно.
Я вовсе не осуждаю людей, волею судьбы очутившихся на социальной помощи - и сам от таковой не зарекаюсь, хотя буду барахтаться до конца, как лягушка в сметане. Но "принципиальных социальщиков", удобно расположившихся в частности и на моей шее - совершенно не стесняюсь призвать к закону всеми законными методами, в том числе и с помощью амтов. И искренне считаю, что поступаю правильно.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 25.05.10 17:07
в ответ Zoreks 25.05.10 16:27
Всем не вернете! Да и ему не вернете - это так, для самолюбования, по-молодости...
Я в Германии не живу, но вот один пример из жизни "туриста".
Мы с приятелем ехали на машине и попали в большую пробку. Все дисциплинированно передвигались еле-еле, никто никого не обгонял, "не лез", как это бывает сплошь и рядом в России. Через какое-то время один-таки нашелся и попытался объехать пробку по обочине - его никто не пустил обратно в ряд! Даже с риском аварии, но все подставляли бока своих машин, а этого выскочку не пропустили.
Я был глубоко поражен этим единением и порадовался за немцев.
Так вот, когда здесь я читаю оБ осуждении "стукачества", я полагаю, что это очередная отрыжка совковости и жлобства. Не в смысле жадности, а в смысле убогости кругозора. Этим господам не понять, что "кинуть лоха" в нормальном обществе - не доблесть, а жлобство.
И когда люди заявляют в фискальные органы о таких "предпринимателях", то они таким образом защищают свои ценности и хотят свой мир сделать чище, без таких проходимцев.
Поэтому "стучите" и "закладывайте"! Может быть тот, кто еще не родился, но кому уже запланирован мягкий уголок за ваш счет, вырастит другим, правильным человеком.
Я в Германии не живу, но вот один пример из жизни "туриста".
Мы с приятелем ехали на машине и попали в большую пробку. Все дисциплинированно передвигались еле-еле, никто никого не обгонял, "не лез", как это бывает сплошь и рядом в России. Через какое-то время один-таки нашелся и попытался объехать пробку по обочине - его никто не пустил обратно в ряд! Даже с риском аварии, но все подставляли бока своих машин, а этого выскочку не пропустили.
Я был глубоко поражен этим единением и порадовался за немцев.
Так вот, когда здесь я читаю оБ осуждении "стукачества", я полагаю, что это очередная отрыжка совковости и жлобства. Не в смысле жадности, а в смысле убогости кругозора. Этим господам не понять, что "кинуть лоха" в нормальном обществе - не доблесть, а жлобство.
И когда люди заявляют в фискальные органы о таких "предпринимателях", то они таким образом защищают свои ценности и хотят свой мир сделать чище, без таких проходимцев.
Поэтому "стучите" и "закладывайте"! Может быть тот, кто еще не родился, но кому уже запланирован мягкий уголок за ваш счет, вырастит другим, правильным человеком.
NEW 25.05.10 17:12
Это ты все перепутал. Из молока сметану не взобьешь. А вот из сметаны масло - запросто.
в ответ AlexM77 25.05.10 17:00
В ответ на:
Опять ты всё перепутал(с), она в молоке барахталась, сметана -результат, а в ней не утонешь.
Опять ты всё перепутал(с), она в молоке барахталась, сметана -результат, а в ней не утонешь.
Это ты все перепутал. Из молока сметану не взобьешь. А вот из сметаны масло - запросто.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 25.05.10 17:14
Почитал ваши предыдущие постинги..... Мда редко убежденных евреев лентяев-иждивенцев встречал
Ну как говоритя - в семье не без урода
в ответ Zoreks 25.05.10 17:00
В ответ на:
Я получаю социал абсолютно законно. Вы можете доказать обратное? Пожалуйста, обращайтесь в суд!
Я получаю социал абсолютно законно. Вы можете доказать обратное? Пожалуйста, обращайтесь в суд!
Почитал ваши предыдущие постинги..... Мда редко убежденных евреев лентяев-иждивенцев встречал
Ну как говоритя - в семье не без урода
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.05.10 17:27
в ответ marco_materazzi 25.05.10 17:14
О Коллега! А Вы что всех евреев о их убеждениях спрашивали? Я например знаю много евреев, социальщиков естественно, которые не любят об этом говорить и всеми силами скрывают что сидят на социале, но при этом не дня в Германии не работали, а если и работали то исключительно по-чёрному.
А Вы что всех евреев о их убеждениях спрашивали? Я например знаю много евреев, социальщиков естественно, которые не любят об этом говорить и всеми силами скрывают что сидят на социале, но при этом не дня в Германии не работали, а если и работали то исключительно по-чёрному.
NEW 25.05.10 17:42
Гордятся социалом толко те кто ни на что болшее не способен, ни получить достоиное образование, ни достоиную нормално оплачиваемую работу, и соответственно иметь достоиныи уровнень жизни. Зато кричать на форуме как круто я устроился, живя где нибуд в самом отстоином раионе города, и т.п соответствующее статусу социалщика. Это те для кого социал - предел мечтании. Бе!
в ответ bigmaks 25.05.10 16:49
В ответ на:
Почему никто не хочет принять очевидный факт: социальная помощь - это великое социальное завоевание трудящихся, призванное поддержать в трудную минуту и не уйти в нищету. А вовсе не право работоспособных лоботрясов на "положить на все с прибором".
Почему никто не хочет принять очевидный факт: социальная помощь - это великое социальное завоевание трудящихся, призванное поддержать в трудную минуту и не уйти в нищету. А вовсе не право работоспособных лоботрясов на "положить на все с прибором".
Гордятся социалом толко те кто ни на что болшее не способен, ни получить достоиное образование, ни достоиную нормално оплачиваемую работу, и соответственно иметь достоиныи уровнень жизни. Зато кричать на форуме как круто я устроился, живя где нибуд в самом отстоином раионе города, и т.п соответствующее статусу социалщика. Это те для кого социал - предел мечтании. Бе!
NEW 25.05.10 17:58
в ответ bigmaks 25.05.10 16:49
социальная помощь - это великое социальное завоевание трудящихся
------
Все правильно.
Только вот тебе простой примерчик.
Покупаем визу, едем в страну. В стране покупаем технику и просим вернуть переплаченный НДС.
Получаем отказ.
И при этом все законно - и виза, и право на возврат НДС, и отказ в возврате НДС.
Так что - что у государства забрал - твое. Где у тебя украсть - оно найдет.
------
Все правильно.
Только вот тебе простой примерчик.
Покупаем визу, едем в страну. В стране покупаем технику и просим вернуть переплаченный НДС.
Получаем отказ.
И при этом все законно - и виза, и право на возврат НДС, и отказ в возврате НДС.
Так что - что у государства забрал - твое. Где у тебя украсть - оно найдет.
NEW 25.05.10 18:22
Систему, при которой не работать выгоднее, чем работать, надо менять! Даёшь бюргергельд!!!
в ответ bigmaks 25.05.10 16:49
В ответ на:
Но "принципиальных социальщиков", удобно расположившихся в частности и на моей шее - совершенно не стесняюсь призвать к закону всеми законными методами, в том числе и с помощью амтов. И искренне считаю, что поступаю правильно.
Но "принципиальных социальщиков", удобно расположившихся в частности и на моей шее - совершенно не стесняюсь призвать к закону всеми законными методами, в том числе и с помощью амтов. И искренне считаю, что поступаю правильно.
Систему, при которой не работать выгоднее, чем работать, надо менять! Даёшь бюргергельд!!!
Früher an Später denken!
NEW 25.05.10 18:33
в ответ Leo_lisard 25.05.10 18:22
Конечно! Как может быть выгодно при зарплате в 7€ в час? Тут нужно не бюргергельд вводить, а запретить Цайтфирмы в первую очередь, или повысить тарифы что бы ляйщики получали столько же сколько работники работающие непосредственно на предприятие/фирму.
Я не против работать когда в Германии запретят эксплуатацию дешёвой рабочей силы.
Я не против работать когда в Германии запретят эксплуатацию дешёвой рабочей силы.
NEW 25.05.10 18:38
в ответ IMES 25.05.10 17:42
Гордятся социалом толко те кто ни на что болшее не способен,
ни получить достоиное образование,
ни достоиную нормално оплачиваемую работу,
и соответственно иметь достоиныи уровнень жизни.
------
Образование:
- 1-е - Физмат, Физика.
- 2-е - ИТ
Опыт работы в нескольких странах.
Законодательный (внесудебный) запрет на работу по специальности с 90-го года.
Выдержка из официального ответа:
"...работать разрешено там и тогда, где и когда будет нужно самоуправлению..."
в том же документе по поводу заработка:
"...с оплатой в виде частичного погашения стоимости отопления и горячего водоснабжения..."
На сегодня - нет разрешения на работу ни в одной стране мира.
Нет возможности вернуть налоги.
Нет возможности получать социал.
И все - законно.
Еще вопросы по теме?
ни получить достоиное образование,
ни достоиную нормално оплачиваемую работу,
и соответственно иметь достоиныи уровнень жизни.
------
Образование:
- 1-е - Физмат, Физика.
- 2-е - ИТ
Опыт работы в нескольких странах.
Законодательный (внесудебный) запрет на работу по специальности с 90-го года.
Выдержка из официального ответа:
"...работать разрешено там и тогда, где и когда будет нужно самоуправлению..."
в том же документе по поводу заработка:
"...с оплатой в виде частичного погашения стоимости отопления и горячего водоснабжения..."
На сегодня - нет разрешения на работу ни в одной стране мира.
Нет возможности вернуть налоги.
Нет возможности получать социал.
И все - законно.
Еще вопросы по теме?
NEW 25.05.10 18:49
Зачем нам знать о том, как нелегалы в Ирландии живут?
Вас никто не заставлял нелегалом становится
В ответ на:
На сегодня - нет разрешения на работу ни в одной стране мира.
Нет возможности вернуть налоги.
Нет возможности получать социал.
И все - законно.
Еще вопросы по теме?
На сегодня - нет разрешения на работу ни в одной стране мира.
Нет возможности вернуть налоги.
Нет возможности получать социал.
И все - законно.
Еще вопросы по теме?
Зачем нам знать о том, как нелегалы в Ирландии живут?
Вас никто не заставлял нелегалом становится
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.05.10 20:01
Человек, делающий только то, за что ему платят, никогда не будет получать больше того, что ему сейчас платят.
Учи язык. Иди учиться. Ищи нормальную работу. Тогда не будет отношение как к рабу. Рабское отношение не сверху формируется - оно снизу выращивается самими рабами. И для некоторых рабская психология безответственности удобна. А что ? Тепло, крыша есть. На прокорм хватает. И можно даже поныть, что нормальные работающие люди тебя - почему-то - за человека не держат...
в ответ Zoreks 25.05.10 00:26
В ответ на:
Зарплаты маленькие, сплошные переработки, отношение как к рабам.
Зарплаты маленькие, сплошные переработки, отношение как к рабам.
Человек, делающий только то, за что ему платят, никогда не будет получать больше того, что ему сейчас платят.
Учи язык. Иди учиться. Ищи нормальную работу. Тогда не будет отношение как к рабу. Рабское отношение не сверху формируется - оно снизу выращивается самими рабами. И для некоторых рабская психология безответственности удобна. А что ? Тепло, крыша есть. На прокорм хватает. И можно даже поныть, что нормальные работающие люди тебя - почему-то - за человека не держат...
NEW 25.05.10 20:20
Именно так. Хотел в том же духе написать - но ты опередил.
в ответ bigmaks 25.05.10 15:42
В ответ на:
Но если будет меньше халявщиков - по крайней мере есть шанс, что улицы будут чище, транспорт - будет ходить чаще, детсады будут дешевле и т.д. Все эти шансы господа воры, называющие других жлобами, у нас отнимают.
Но если будет меньше халявщиков - по крайней мере есть шанс, что улицы будут чище, транспорт - будет ходить чаще, детсады будут дешевле и т.д. Все эти шансы господа воры, называющие других жлобами, у нас отнимают.
Именно так. Хотел в том же духе написать - но ты опередил.
NEW 25.05.10 20:24
в ответ Steven9999 25.05.10 20:01
Язык я очень хорошо знаю и не только немецкий. Я бы пошёл поучился, только вот фирму которая возьмёт учить найте не легче чем саму работу. В своё время получил около 50 отказов на Аусбильдунг, потом родился ребёнок и т.д. А вот что касается работающих, то среди моих знакомых и друзей есть и такие, но относятся они ко мне совершенно нормально.
NEW 25.05.10 20:29
в ответ marco_materazzi 25.05.10 18:49
Зачем нам знать о том, как нелегалы в Ирландии живут?
Вас никто не заставлял нелегалом становится
------
Так меня вроде как и не спрашивали хочу Я иметь эти ограничения или мне они не надо. Просто так написали - тебе - 97 ограничений... без суда... и это - внутри. А снаружи - еще с пару сотен.
ЗЫ. Для полноты понимания - статус НЕГРАЖДАНИНА известной с(т)раны снимается, в соответствии с законом, после 6 месяцев пребывания во вне. Так что даже туда - ниЗЗя - нилЯхал тама буду...
Вас никто не заставлял нелегалом становится
------
Так меня вроде как и не спрашивали хочу Я иметь эти ограничения или мне они не надо. Просто так написали - тебе - 97 ограничений... без суда... и это - внутри. А снаружи - еще с пару сотен.
ЗЫ. Для полноты понимания - статус НЕГРАЖДАНИНА известной с(т)раны снимается, в соответствии с законом, после 6 месяцев пребывания во вне. Так что даже туда - ниЗЗя - нилЯхал тама буду...
NEW 25.05.10 20:40
это как раз-таки признак совка.
при Сталине не меньше закладывали... Результат известен...
в ответ Ник3 25.05.10 17:07
В ответ на:
Даже с риском аварии, но все подставляли бока своих машин, а этого выскочку не пропустили.
Даже с риском аварии, но все подставляли бока своих машин, а этого выскочку не пропустили.
это как раз-таки признак совка.
В ответ на:
Поэтому "стучите" и "закладывайте"!
Поэтому "стучите" и "закладывайте"!
при Сталине не меньше закладывали... Результат известен...
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 25.05.10 20:46
эти две вещи не взаимосвязаны.
Для достойной зарплаты ПО НАЙМУ нужно обладать другими качествами. А именно: лезть по головам, лизать зад начальнику, и много раз упомянутые в этом топике "стучать и закладывать".
в ответ IMES 25.05.10 17:42
В ответ на:
ни получить достоиное образование, ни достоиную нормално оплачиваемую работу, и соответственно иметь достоиныи уровнень жизни.
ни получить достоиное образование, ни достоиную нормално оплачиваемую работу, и соответственно иметь достоиныи уровнень жизни.
эти две вещи не взаимосвязаны.
Для достойной зарплаты ПО НАЙМУ нужно обладать другими качествами. А именно: лезть по головам, лизать зад начальнику, и много раз упомянутые в этом топике "стучать и закладывать".
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 25.05.10 20:48
Гмм.. Имхо, достаточно выполнять свою работу качественно и вовремя.
в ответ otto diesel 25.05.10 20:46
В ответ на:
Для достойной зарплаты ПО НАЙМУ нужно обладать другими качествами. А именно: лезть по головам, лизать зад начальнику, и много раз упомянутые в этом топике "стучать и закладывать".
Для достойной зарплаты ПО НАЙМУ нужно обладать другими качествами. А именно: лезть по головам, лизать зад начальнику, и много раз упомянутые в этом топике "стучать и закладывать".
Гмм.. Имхо, достаточно выполнять свою работу качественно и вовремя.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 25.05.10 20:52
угу... и постоянно говорить о том, как счастлив, что похлёбку зарабатывает именно в этой шараге...
в ответ Maikop 25.05.10 20:48
В ответ на:
достаточно выполнять свою работу качественно и вовремя.
достаточно выполнять свою работу качественно и вовремя.
угу... и постоянно говорить о том, как счастлив, что похлёбку зарабатывает именно в этой шараге...
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 25.05.10 20:59
Очень похоже, Отто, что у вас весьма смутные представления о руководстве фирмой.
Вам просто не повезло! Бывает...
в ответ otto diesel 25.05.10 20:46
В ответ на:
Для достойной зарплаты ПО НАЙМУ нужно обладать другими качествами. А именно: лезть по головам, лизать зад начальнику, и много раз упомянутые в этом топике "стучать и закладывать"
Для достойной зарплаты ПО НАЙМУ нужно обладать другими качествами. А именно: лезть по головам, лизать зад начальнику, и много раз упомянутые в этом топике "стучать и закладывать"
Очень похоже, Отто, что у вас весьма смутные представления о руководстве фирмой.
Вам просто не повезло! Бывает...
NEW 25.05.10 21:18
в ответ otto diesel 25.05.10 21:04
Нет я не карьерист! Я предприниматель и на меня в разное время работало много людей. И я знаю, что такое управлять людьми. А вы судите об этом с точки зрения заслуживающей сожаления. Похоже, вы никогда не руководили трудовым коллективом и не были работодателем. Поэтому и точка зрения у вас обывательская, а не предпринимателя.
А на "ты" с вами мы уже были - не получилось как-то...
А на "ты" с вами мы уже были - не получилось как-то...
NEW 25.05.10 21:19
Отто у нас человек простой рабочий... Режет правду матку всем подряд
в ответ Ник3 25.05.10 20:59
В ответ на:
Очень похоже, Отто, что у вас весьма смутные представления о руководстве фирмой.
Вам просто не повезло! Бывает.
Очень похоже, Отто, что у вас весьма смутные представления о руководстве фирмой.
Вам просто не повезло! Бывает.
Отто у нас человек простой рабочий... Режет правду матку всем подряд
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.05.10 21:27
да-да, о твоих надувах я знаю ещё по КП. Там ты круче всех.
Если обобщить, то крутизна выглядит так: "не знаю чего хочу "и "бабла у меня нет", "ничего не умею"; "но не против стать миллионером".
в ответ Ник3 25.05.10 21:18
В ответ на:
Я предприниматель и на меня в разное время работало много людей. И я знаю, что такое управлять людьми
Я предприниматель и на меня в разное время работало много людей. И я знаю, что такое управлять людьми
да-да, о твоих надувах я знаю ещё по КП. Там ты круче всех.
Если обобщить, то крутизна выглядит так: "не знаю чего хочу "и "бабла у меня нет", "ничего не умею"; "но не против стать миллионером".
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 25.05.10 22:11
Дизель к сожалению прав, меня выкидывали несколько раз, типа за бестолковость и т.д.Сейчас своё дельце,в самостоятельно разработанной нише , со своим продуктом, и в незнакомой когда-то бранше. Ремарка читал?
Там нужна резиновая совесть и чугунные локти.
Потом Макаревич
И сильней отличается
Выстрел от выстрела
Чем сегодняшний день
От вчерашнего дня
в ответ Ник3 25.05.10 20:59
В ответ на:
Вам просто не повезло! Бывает...
Вам просто не повезло! Бывает...
Дизель к сожалению прав, меня выкидывали несколько раз, типа за бестолковость и т.д.Сейчас своё дельце,в самостоятельно разработанной нише , со своим продуктом, и в незнакомой когда-то бранше. Ремарка читал?
Там нужна резиновая совесть и чугунные локти.
Потом Макаревич
И сильней отличается
Выстрел от выстрела
Чем сегодняшний день
От вчерашнего дня
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 25.05.10 22:32
Хочешь учиться - иди ко мне. И доход будет, и аусбильдунг, всё по-белому. Только работать придется много и оплата сдельная.
в ответ Zoreks 25.05.10 20:24
В ответ на:
Я бы пошёл поучился, только вот фирму которая возьмёт учить найте не легче чем саму работу.
Я бы пошёл поучился, только вот фирму которая возьмёт учить найте не легче чем саму работу.
Хочешь учиться - иди ко мне. И доход будет, и аусбильдунг, всё по-белому. Только работать придется много и оплата сдельная.
Früher an Später denken!
NEW 25.05.10 22:36
Лео, ФДП оказалась мыльным пузырём к сожалению. И ни один пункт их программы они не "пробьют". Меркель Вестервелле давно сожрала....
в ответ Leo_lisard 25.05.10 18:22
В ответ на:
Даёшь бюргергельд!!!
Даёшь бюргергельд!!!
Лео, ФДП оказалась мыльным пузырём к сожалению. И ни один пункт их программы они не "пробьют". Меркель Вестервелле давно сожрала....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 25.05.10 22:40
в ответ otto diesel 25.05.10 22:36
Schuldenkrise Schäuble will bei der sozialen Sicherung sparen
23. Mai 2010, 20:42 Uhr
Wie soll der Staat von seinen Rekordschulden wieder herunterkommen? Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) will auch die Bundesagentur für Arbeit nicht ausnehmen.
www.welt.de/politik/deutschland/article7755593/Schaeuble-will-bei-der-soz...
Кürzung der Stütze Wirtschaftsweise schlagen 250 Euro Hartz IV vor
21. Dezember 2009, 12:10 Uhr
Der Sachverständigenrat der Bundesregierung fordert, den Regelsatz für das Arbeitslosengeld II um 30 Prozent zu kürzen. Damit würden Hartz-IV-Empfänger künftig nur noch gut 250 Euro im Monat erhalten
www.welt.de/wirtschaft/article5599668/Wirtschaftsweise-schlagen-250-Euro-...
23. Mai 2010, 20:42 Uhr
Wie soll der Staat von seinen Rekordschulden wieder herunterkommen? Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) will auch die Bundesagentur für Arbeit nicht ausnehmen.
www.welt.de/politik/deutschland/article7755593/Schaeuble-will-bei-der-soz...
Кürzung der Stütze Wirtschaftsweise schlagen 250 Euro Hartz IV vor
21. Dezember 2009, 12:10 Uhr
Der Sachverständigenrat der Bundesregierung fordert, den Regelsatz für das Arbeitslosengeld II um 30 Prozent zu kürzen. Damit würden Hartz-IV-Empfänger künftig nur noch gut 250 Euro im Monat erhalten
www.welt.de/wirtschaft/article5599668/Wirtschaftsweise-schlagen-250-Euro-...
I'm a very simple man,
notorischer Skeptiker, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
notorischer Skeptiker, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.05.10 22:45
Нуда,да и имидж ФДП давно не тот. Это не та ФДП, в которой раньше заправляли титаны типа Геншера или графа фон Ламсдорф. Сейчас - это партия Брудерли и Вестервелле. Разница чувствительная....
в ответ AlexM77 25.05.10 22:41
В ответ на:
кто б его серьёзно воспринимал,
кто б его серьёзно воспринимал,
Нуда,да и имидж ФДП давно не тот. Это не та ФДП, в которой раньше заправляли титаны типа Геншера или графа фон Ламсдорф. Сейчас - это партия Брудерли и Вестервелле. Разница чувствительная....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 25.05.10 22:46
Меня тоже пытались в свое время "выкинуть", еще в советские времена. Это же не повод всех подряд ненавидеть.
Решил работать один - сам за себя и отвечаешь!
Заводишь дело и нанимаешь людей - отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.
Здесь-то и начинаются проблемы. Иногда приходится жертвовать одним, что бы сохранить дело, а значит и работу для всех остальных.
Психология человека радикально меняется как только он сам становится работодателем!
Именно об этом я и говорил Отто. Но ему ведь все "по-барабану".
Узнаю пролетарский стиль...
в ответ AlexM77 25.05.10 22:11
В ответ на:
меня выкидывали несколько раз
меня выкидывали несколько раз
Меня тоже пытались в свое время "выкинуть", еще в советские времена. Это же не повод всех подряд ненавидеть.
Решил работать один - сам за себя и отвечаешь!
Заводишь дело и нанимаешь людей - отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.
Здесь-то и начинаются проблемы. Иногда приходится жертвовать одним, что бы сохранить дело, а значит и работу для всех остальных.
Психология человека радикально меняется как только он сам становится работодателем!
Именно об этом я и говорил Отто. Но ему ведь все "по-барабану".
Узнаю пролетарский стиль...
NEW 26.05.10 14:59
Наиболее гротескно заявлено неприятие стука (но при массовом систематическом стуке) в воровской и приблатненной среде. И это понятно, ведь наличие у людей гражданской позиции помешает уркам воровать и грабить. Но главное - помешает сбывать награбленное. Налицо корыстные интересы, кричащих "куму стучать западло".
Если взглянуть на психологию поселков городского типа и мелких городов, то четко видно корни тех же самых воровских понятий. Все же за послевоенный период в СССР как бы не четверть населения прошла через зоны. И подавляющее большинство - обычными уголовниками, а вовсе не политическими.
Но некоторые граждане, выросшие в такой обстановке, в силу собственной ограниченности, не видят принципиальную разницу между гражданской ответственностью и воровскими понятиями. Возможно, они просто продолжают вариться в той же полу-криминальной приблатненной среде.
Впрочем, аналогичные шоры иногда встречаются и у некоторых представителей творческой интеллигенции. Но и их психология тоже во многом сформирована лагерями и рассказами о лагерях. Но главное - массовым взаимным стуком для собственной выгоды. А кто громче всех кричит, тот и...
Так что две крайности сходятся вместе и замыкаются на извлечении выгоды или наживы из доносов на ближних. Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...
в ответ Ник3 25.05.10 17:07
В ответ на:
Так вот, когда здесь я читаю оБ осуждении "стукачества", я полагаю, что это очередная отрыжка совковости и жлобства. Не в смысле жадности, а в смысле убогости кругозора. Этим господам не понять, что "кинуть лоха" в нормальном обществе - не доблесть, а жлобство.
И когда люди заявляют в фискальные органы о таких "предпринимателях", то они таким образом защищают свои ценности и хотят свой мир сделать чище, без таких проходимцев.
Так вот, когда здесь я читаю оБ осуждении "стукачества", я полагаю, что это очередная отрыжка совковости и жлобства. Не в смысле жадности, а в смысле убогости кругозора. Этим господам не понять, что "кинуть лоха" в нормальном обществе - не доблесть, а жлобство.
И когда люди заявляют в фискальные органы о таких "предпринимателях", то они таким образом защищают свои ценности и хотят свой мир сделать чище, без таких проходимцев.
Наиболее гротескно заявлено неприятие стука (но при массовом систематическом стуке
) в воровской и приблатненной среде. И это понятно, ведь наличие у людей гражданской позиции помешает уркам воровать и грабить. Но главное - помешает сбывать награбленное. Налицо корыстные интересы, кричащих "куму стучать западло".Если взглянуть на психологию поселков городского типа и мелких городов, то четко видно корни тех же самых воровских понятий. Все же за послевоенный период в СССР как бы не четверть населения прошла через зоны. И подавляющее большинство - обычными уголовниками, а вовсе не политическими.
Но некоторые граждане, выросшие в такой обстановке, в силу собственной ограниченности, не видят принципиальную разницу между гражданской ответственностью и воровскими понятиями. Возможно, они просто продолжают вариться в той же полу-криминальной приблатненной среде.
Впрочем, аналогичные шоры иногда встречаются и у некоторых представителей творческой интеллигенции. Но и их психология тоже во многом сформирована лагерями и рассказами о лагерях. Но главное - массовым взаимным стуком для собственной выгоды. А кто громче всех кричит, тот и...
Так что две крайности сходятся вместе и замыкаются на извлечении выгоды или наживы из доносов на ближних. Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...
NEW 26.05.10 16:12
+1) Просто они выросли в обществе, где на протяжении последних 300 лет государство было "аппаратом насилия и угнетения" (с), и смена власти не только ничего не изменила, но и сильно усугубила совершенно рабскую обстановку внутри общества. Для этих людей государство - это не гражданский договор между людьми о совместном решении общих задач, а некий насажденный кем-то монстр, которого надо опасаться и с которым лучше никаких дел не иметь. Для изменения мироощущения недостаточно пожить несколько лет в Германии, нужно прожить как минимум пару десятилетий, а еще лучше родиться в этой обстановке.
в ответ Steven9999 26.05.10 14:59
В ответ на:
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...
+1) Просто они выросли в обществе, где на протяжении последних 300 лет государство было "аппаратом насилия и угнетения" (с), и смена власти не только ничего не изменила, но и сильно усугубила совершенно рабскую обстановку внутри общества. Для этих людей государство - это не гражданский договор между людьми о совместном решении общих задач, а некий насажденный кем-то монстр, которого надо опасаться и с которым лучше никаких дел не иметь. Для изменения мироощущения недостаточно пожить несколько лет в Германии, нужно прожить как минимум пару десятилетий, а еще лучше родиться в этой обстановке.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 26.05.10 16:32
В широком смысле и в отношении определенных слоев интеллигенции вы, безусловно, правы.
Но здесь речь идет о бездельниках и ловкачах, которые обворовывают тех, кто работает и платит налоги.
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал
Steven9999
Жлобство, одним словом!
в ответ Lilo_3 26.05.10 16:12
В ответ на:
Lilo_3
!Lilo_3
В широком смысле и в отношении определенных слоев интеллигенции вы, безусловно, правы.
Но здесь речь идет о бездельниках и ловкачах, которые обворовывают тех, кто работает и платит налоги.
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал
Steven9999В ответ на:
Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.
Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.
Жлобство, одним словом!
NEW 26.05.10 17:32
Стукачество и информирование хоть и синонимы, но все же не совсем. Вот, кстати список необходимых факторов, при которых стукачество/информирование уже не считается чем-то позорным и аморальным:
Мне кажется, что к немецкому обществу эти пункты вполне применимы, а их игнорирование и есть стукачество в самом чистом виде, и даже может граничить с клеветой.
ЗЫ. Уволила в том году даму, к которой у меня в общем списке претензий была одна, лично мне наносящая вред: она никогда не сообщала мне о плохих событиях, происходящих за ее смену (сорванные заказы, опоздавшие машины, конфликты с клиентами и т.д.), считая это "стукачеством" по отношению к водителям и другим сотрудникам, работающим в ее смену. В результате чего, я никогда не могла принять своевременные меры и пару раз дело доходило даже до суда. Когда я завела правило писать в тетрадь все такие случаи и вообще предоставлять письменный отчет за смену, она отказалась наотрез, мотивируя это тем, что "она не стучала и стучать не будет никогда".
Хотя уволила я ее совсем не за это.
В ответ на:
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал Steven9999
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал Steven9999
Стукачество и информирование хоть и синонимы, но все же не совсем. Вот, кстати список необходимых факторов, при которых стукачество/информирование уже не считается чем-то позорным и аморальным:
В ответ на:
• Обязательность информирования наступает в ситуации, когда те или иные действия сотрудника наносят или могут нанести существенный вред организации.
• Сотрудник обязан информировать, только если будет уверен, что нарушение этических норм будет остановлено.
• Аморально информировать, если у сотрудника нет достаточных аргументов, если его сведения недостоверны.
• Аморально требовать обязательного информирования, если в результате самому информатору будет нанесен какой-либо ущерб.
• Обязательность информирования наступает в ситуации, когда те или иные действия сотрудника наносят или могут нанести существенный вред организации.
• Сотрудник обязан информировать, только если будет уверен, что нарушение этических норм будет остановлено.
• Аморально информировать, если у сотрудника нет достаточных аргументов, если его сведения недостоверны.
• Аморально требовать обязательного информирования, если в результате самому информатору будет нанесен какой-либо ущерб.
Мне кажется, что к немецкому обществу эти пункты вполне применимы, а их игнорирование и есть стукачество в самом чистом виде, и даже может граничить с клеветой.
ЗЫ. Уволила в том году даму, к которой у меня в общем списке претензий была одна, лично мне наносящая вред: она никогда не сообщала мне о плохих событиях, происходящих за ее смену (сорванные заказы, опоздавшие машины, конфликты с клиентами и т.д.), считая это "стукачеством" по отношению к водителям и другим сотрудникам, работающим в ее смену. В результате чего, я никогда не могла принять своевременные меры и пару раз дело доходило даже до суда. Когда я завела правило писать в тетрадь все такие случаи и вообще предоставлять письменный отчет за смену, она отказалась наотрез, мотивируя это тем, что "она не стучала и стучать не будет никогда".
Хотя уволила я ее совсем не за это.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 26.05.10 19:32
в ответ Lilo_3 26.05.10 17:32
Если дама руководила этими людьми или выполняла функции старшей, то информировать (докладывать) боссу - это д.б. ее обязанностями, а не ее доброй волей.
Когда добропорядочные бюргеры информируют различные органы о несоблюдении кем-то порядков и правил - это совсем другая песня,
Lilo_3!
О чем дискуссия?
Я -"за", когда люди сами живут по правилам и протестуют, когда кто-то другой эти правила нарушает.
А вы?
Приведенные вами цитаты, скорее относятся к этике руководителя, чем к этике подчиненных. ИМХО.
Когда добропорядочные бюргеры информируют различные органы о несоблюдении кем-то порядков и правил - это совсем другая песня,
Lilo_3!О чем дискуссия?
Я -"за", когда люди сами живут по правилам и протестуют, когда кто-то другой эти правила нарушает.
А вы?
Приведенные вами цитаты, скорее относятся к этике руководителя, чем к этике подчиненных. ИМХО.
NEW 26.05.10 20:05
в ответ Leo_lisard 25.05.10 22:32
.
То что вам надо научитесь обдРистеровать и застраХеривать еще недостаточно обдристанных и застрахеренных.
Т.е то что сделали по пирамиде наверх, Львиную долю доброму доктору Полю, остальное Лео за то что учит уму разуму ну ивам 3 корочки хлеба...
В ответ на:
Хочешь учиться - иди ко мне
Хочешь учиться - иди ко мне
То что вам надо научитесь обдРистеровать и застраХеривать еще недостаточно обдристанных и застрахеренных.
В ответ на:
оплата сдельная.
оплата сдельная.
Т.е то что сделали по пирамиде наверх, Львиную долю доброму доктору Полю, остальное Лео за то что учит уму разуму ну ивам 3 корочки хлеба...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 26.05.10 21:14
хочешь на слезу пробить?
Типа, сплю и вижу моих работяг в белых штанах на яхте. Какой добрый и справедливый....А ведь есть ещё лохи в это верящие.
Главным мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт... Хотя сомневаюсь, что у тебя и на этом поприще есть успехи.... Сужу по постам в КП.
в ответ Ник3 25.05.10 22:46
В ответ на:
отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.
отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.
хочешь на слезу пробить?
Типа, сплю и вижу моих работяг в белых штанах на яхте.
Какой добрый и справедливый....А ведь есть ещё лохи в это верящие.Главным мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт... Хотя сомневаюсь, что у тебя и на этом поприще есть успехи.... Сужу по постам в КП.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 26.05.10 21:36
А что, можно еще как-то по-другому нажиться?
Поделитесь опытом, Отто? Вдруг это будет новым открытием в экономической теории?
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит!
в ответ otto diesel 26.05.10 21:14
В ответ на:
мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт.
мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт.
А что, можно еще как-то по-другому нажиться?
Поделитесь опытом, Отто? Вдруг это будет новым открытием в экономической теории?
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит!
NEW 26.05.10 21:41
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги", то да - можно...
это общеизвестные постулаты... за них премий не дают.
в ответ Ник3 26.05.10 21:36
В ответ на:
А что, можно еще как-то по-другому нажиться?
А что, можно еще как-то по-другому нажиться?
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги", то да - можно...
В ответ на:
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит
это общеизвестные постулаты...
за них премий не дают.Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 26.05.10 22:45
Отто! Это просто какое-то кокетство! Совсем не вяжется с вашим суровым мужским образом!
Суть-то одна и та же! Главное, что бы людей не обманывать! Обещал столько-то - умри, но заплати...
Вот и вся премудрость
в ответ otto diesel 26.05.10 21:41
В ответ на:
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги"
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги"
Отто! Это просто какое-то кокетство! Совсем не вяжется с вашим суровым мужским образом!
Суть-то одна и та же! Главное, что бы людей не обманывать! Обещал столько-то - умри, но заплати...
Вот и вся премудрость
В ответ на:
общеизвестные постулаты.
общеизвестные постулаты.
NEW 27.05.10 00:30
в том-то и дело что не одна и таже суть.
Само слово нажиться - обозначает профитировать за чужой счёт.
в ответ Ник3 26.05.10 22:45
В ответ на:
Суть-то одна и та же! Главное, что бы людей не обманывать!
Суть-то одна и та же! Главное, что бы людей не обманывать!
в том-то и дело что не одна и таже суть.
Само слово нажиться - обозначает профитировать за чужой счёт.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 27.05.10 00:52
Писали доносы массово. И до революции, и в сталинские времена, и до перестройки. От смены режимов ничего не менялось.
Как известно, большевики первым делом после переворота сожгли архивы охранки. И т.н. демократы после путча первым делом рванули громить Лубянку (но им не удалось). Хотя, по логике вещей, и тем, и другим нужно было хранить "злодейские" архивы как зеницу ока. Дабы вывести на чистую воду всех стукачей. Но победители почему-то очень хотели архивы уничтожить...
Действительно, в эпоху развитого социализма заметная часть технической интеллигенции действительно жила по принципу "не иметь дела с монстром". Но тут имеет место быть специфика и отличие от гуманитариев и экономистов. Техническая квалификация требует знаний, навыков, проверяема и подтверждаема практикой. На одной болтовне не справиться. В отличие от "правильной-неправильной" трактовки м.-л. философии и политэкономии социализма. Поэтому в технических областях практическая корысть от стука была заметно меньше. Вот и стучали меньше.
Это про "городских"... А "поселковые" до сих пор живут под сильным влиянием общинности (с одной стороны) и воровских понятий (с другой). Так что для них дело было в элементарной боязни мести со стороны непосредственного окружения, а вовсе не в "монстре, с которым не иметь дела". Кроме того, практически все были повязаны, поскольку так или иначе нарушали и/или тырили кто что мог.
Точно так же повязана здешняя гемайнда получателей пособий. У кого-то квартирка заныкана, у кого-то денежки под матрасом, а кто-то подрабатывает по-черному... Поэтому и крик такой стоит про "стукачей-немцев", что у многих рыльце в пушку.
Так что для изменения мировоззрения десятилетия не помогут - нужна нормальная, честная работа. И мировоззрение чудесным образом изменится. И очень быстро.
В ответ на:
+1) Просто они выросли в обществе, где на протяжении последних 300 лет государство было "аппаратом насилия и угнетения" (с), и смена власти не только ничего не изменила, но и сильно усугубила совершенно рабскую обстановку внутри общества. Для этих людей государство - это не гражданский договор между людьми о совместном решении общих задач, а некий насажденный кем-то монстр, которого надо опасаться и с которым лучше никаких дел не иметь. Для изменения мироощущения недостаточно пожить несколько лет в Германии, нужно прожить как минимум пару десятилетий, а еще лучше родиться в этой обстановке.
+1) Просто они выросли в обществе, где на протяжении последних 300 лет государство было "аппаратом насилия и угнетения" (с), и смена власти не только ничего не изменила, но и сильно усугубила совершенно рабскую обстановку внутри общества. Для этих людей государство - это не гражданский договор между людьми о совместном решении общих задач, а некий насажденный кем-то монстр, которого надо опасаться и с которым лучше никаких дел не иметь. Для изменения мироощущения недостаточно пожить несколько лет в Германии, нужно прожить как минимум пару десятилетий, а еще лучше родиться в этой обстановке.
Писали доносы массово. И до революции, и в сталинские времена, и до перестройки. От смены режимов ничего не менялось.
Как известно, большевики первым делом после переворота сожгли архивы охранки. И т.н. демократы после путча первым делом рванули громить Лубянку (но им не удалось). Хотя, по логике вещей, и тем, и другим нужно было хранить "злодейские" архивы как зеницу ока. Дабы вывести на чистую воду всех стукачей. Но победители почему-то очень хотели архивы уничтожить...
Действительно, в эпоху развитого социализма заметная часть технической интеллигенции действительно жила по принципу "не иметь дела с монстром". Но тут имеет место быть специфика и отличие от гуманитариев и экономистов. Техническая квалификация требует знаний, навыков, проверяема и подтверждаема практикой. На одной болтовне не справиться. В отличие от "правильной-неправильной" трактовки м.-л. философии и политэкономии социализма. Поэтому в технических областях практическая корысть от стука была заметно меньше. Вот и стучали меньше.
Это про "городских"... А "поселковые" до сих пор живут под сильным влиянием общинности (с одной стороны) и воровских понятий (с другой). Так что для них дело было в элементарной боязни мести со стороны непосредственного окружения, а вовсе не в "монстре, с которым не иметь дела". Кроме того, практически все были повязаны, поскольку так или иначе нарушали и/или тырили кто что мог.
Точно так же повязана здешняя гемайнда получателей пособий. У кого-то квартирка заныкана, у кого-то денежки под матрасом, а кто-то подрабатывает по-черному... Поэтому и крик такой стоит про "стукачей-немцев", что у многих рыльце в пушку.
Так что для изменения мировоззрения десятилетия не помогут - нужна нормальная, честная работа. И мировоззрение чудесным образом изменится. И очень быстро.
NEW 27.05.10 01:02
в ответ Steven9999 27.05.10 00:52
В отличие от "правильной-неправильной" трактовки м.-л. философии
и политэкономии социализма.
-----
Постарался бы ты не рассуждать об том, об чем знаешь недостаточно.
М.-л. философия - методология анализа процессов и информации.
"Правильно-неправильная трактовка" к методологии не применима.
Применимо - знание самой методологии и навыки ее примения.
И мировоззрение чудесным образом изменится. И очень быстро.
-----
Как показала практика - обратно тоже все меняется быстро... даже
через чур быстро.
и политэкономии социализма.
-----
Постарался бы ты не рассуждать об том, об чем знаешь недостаточно.
М.-л. философия - методология анализа процессов и информации.
"Правильно-неправильная трактовка" к методологии не применима.
Применимо - знание самой методологии и навыки ее примения.
И мировоззрение чудесным образом изменится. И очень быстро.
-----
Как показала практика - обратно тоже все меняется быстро... даже
через чур быстро.
NEW 27.05.10 01:03
С первой же зарплаты половину на руки чистыми получить, тут же менталитет изменится
в ответ Steven9999 27.05.10 00:52
В ответ на:
Так что для изменения мировоззрения десятилетия не помогут - нужна нормальная, честная работа. И мировоззрение чудесным образом изменится. И очень быстро.
Так что для изменения мировоззрения десятилетия не помогут - нужна нормальная, честная работа. И мировоззрение чудесным образом изменится. И очень быстро.
С первой же зарплаты половину на руки чистыми получить,
тут же менталитет изменитсяI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.05.10 01:30
в ответ Murr 27.05.10 01:02
Ты немного надоел. Какое нам дело до проблем ирландских нелегалов ? Со времен распада СССР прошло двадцать лет. Если бы ты на самом деле что-то из себя представлял - давно бы имел и ПМЖ, и гражданство в любой нормальной стране. Но если тебе нравится муссировать свою несчастную життю - тереби её интимно, а не на публике.
NEW 27.05.10 01:38
И ладно бы, если бы заработанная, но не полученная половина пошла бы сирым и убогим. Или на поддержку других работающих, временно попавших в сложную ситуацию. В таких случаях нужно помогать.
Но ведь речь-то идет о покупке вечными социальщиками своей недвижимости...
в ответ marco_materazzi 27.05.10 01:03
В ответ на:
С первой же зарплаты половину на руки чистыми получить, тут же менталитет изменится
С первой же зарплаты половину на руки чистыми получить, тут же менталитет изменится
И ладно бы, если бы заработанная, но не полученная половина пошла бы сирым и убогим. Или на поддержку других работающих, временно попавших в сложную ситуацию. В таких случаях нужно помогать.
Но ведь речь-то идет о покупке вечными социальщиками своей недвижимости...
NEW 27.05.10 08:32
- Кто это говорит? Это говорит граф Толстой? Или Дарвин? Нет. Я слышу это из уст человека, который еще вчера только собирался забраться ночью в квартиру Грицацуевой и украсть у бедной вдовы мебель.
(с)
Николай, в вашем бизнесе, как я понял, не наживаются? У вас нет прибавочной стоимости?
в ответ otto diesel 26.05.10 21:41
В ответ на:
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги", то да - можно...
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги", то да - можно...
- Кто это говорит? Это говорит граф Толстой? Или Дарвин? Нет. Я слышу это из уст человека, который еще вчера только собирался забраться ночью в квартиру Грицацуевой и украсть у бедной вдовы мебель.
(с)
Николай, в вашем бизнесе, как я понял, не наживаются? У вас нет прибавочной стоимости?
Früher an Später denken!
NEW 27.05.10 08:46
Как тут не вспомнить Альхена из "12 стульев"?!
"Всю жизнь воровал и всю жизнь этого страшно стеснялся..."(с)
В ответ на:
Николай, в вашем бизнесе, как я понял, не наживаются? У вас нет прибавочной стоимости?
Николай, в вашем бизнесе, как я понял, не наживаются? У вас нет прибавочной стоимости?
Как тут не вспомнить Альхена из "12 стульев"?!
"Всю жизнь воровал и всю жизнь этого страшно стеснялся..."(с)
NEW 27.05.10 09:01
Да я особо и не расчитывал.
Ко мне часто социальщики обращаются, но для них для всех имеется один тест на профпригодность: первый Schulung, говорю, у меня в бюро завтра в 7.00. Сразу начинается стон - а чего так рано, а давай попозже, а то у меня столько дел с утра... _ Ты же не работаешь, говорю, какие еще дела? Хочешь работать - приходи в 7 утра, не хочешь - не морочь мне голову. Еще ни один не пришел.
в ответ Ник3 27.05.10 08:47
В ответ на:
Результат предсказуемый!
Результат предсказуемый!
Да я особо и не расчитывал.
Ко мне часто социальщики обращаются, но для них для всех имеется один тест на профпригодность: первый Schulung, говорю, у меня в бюро завтра в 7.00. Сразу начинается стон - а чего так рано, а давай попозже, а то у меня столько дел с утра... _ Ты же не работаешь, говорю, какие еще дела? Хочешь работать - приходи в 7 утра, не хочешь - не морочь мне голову. Еще ни один не пришел.
Früher an Später denken!
NEW 27.05.10 10:49
кто как... Кто-то наживается, а кто-то зарабатывает. Это не зависит от отрасли, а также не зависит от величины денежного потока.
в ответ Leo_lisard 27.05.10 08:32
В ответ на:
в вашем бизнесе, как я понял, не наживаются?
в вашем бизнесе, как я понял, не наживаются?
кто как... Кто-то наживается, а кто-то зарабатывает. Это не зависит от отрасли, а также не зависит от величины денежного потока.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 27.05.10 11:33
Это разве тест на профпригодность? Я не социальщик, но в 7 утра на Ваш шулюнг бы тоже скорее всего не пришёл. Я понимаю если человек на завод на работу устраивается, то понятно там работа круглые сутки идёт и такое время понять можно. В Вашей же сфере деятельности 9-10 утра самое подходящее время.
Неудивительно что еще ни один не пришел.
NEW 27.05.10 12:12
А теперь напрягите своё воображение и подумайте, откуда он берётся, тот самый социал?
Извратили стабильную социальную систему просто до невозможности. Самое страшное, что этот образ жизни успешно передаётся по наследству. Дети- то в таких семьях тоже обычно ничего другого не знают.
в ответ Zoreks 25.05.10 00:26
В ответ на:
Работать в последнее время стало не выгодно. Зарплаты маленькие, сплошные переработки, отношение как к рабам. Лучше на социале, так и здоровье не гробишь и по деньгам то на то выходит. Если семья к примеру из 3 человек. То полюбому социала на всех больше чем средняя зарплата.
Работать в последнее время стало не выгодно. Зарплаты маленькие, сплошные переработки, отношение как к рабам. Лучше на социале, так и здоровье не гробишь и по деньгам то на то выходит. Если семья к примеру из 3 человек. То полюбому социала на всех больше чем средняя зарплата.
А теперь напрягите своё воображение и подумайте, откуда он берётся, тот самый социал?
Извратили стабильную социальную систему просто до невозможности. Самое страшное, что этот образ жизни успешно передаётся по наследству. Дети- то в таких семьях тоже обычно ничего другого не знают.
NEW 27.05.10 12:43
Да какой это тест... Так, самодурство. и что это докажет? Его большое желание работать? Чепуха! Тогда проверь его по-настоящему, скажи мы начинаем в 3:00, как пекари. Ну придёт он, полусонный, наделает ошибок или будет работать с пониженной производительностью, пока окончательно не проснётся. А всё от того, что один по натуре жаворонок, а другой - сова. У каждого шефа свои закидоны.
Я, в середине 90-х, 5 лет отъездил на работу в фирму к 7 утра. В другой город за 70км. Могли, в принципе и с 8-ми, и даже с 8:30 работать, но шеф мотивировал это тем, что его правая рука, негласный управляющий, встаёт в 5 утра (от природы, не может человек спать дольше) и ему очень удобно на работу к 7-ми. И поскольку он тянул всю основную работу, все плясали под его дудку. Я же, например, сова по натуре. Ну не могу я уснуть раньше 12-ти ночи. Приходилось вставать 5:30 и на автопилоте ехать. Мой коллега по работе - местный немец, с которым мы попеременно ездили, тоже страдал от этого.
Сейчас тоже, работаем с 8-ми, но две сотрудницы по собственной инициативе приходят в 7:30. И что это доказывает?
в ответ Leo_lisard 27.05.10 09:01
В ответ на:
... имеется один тест на профпригодность: первый Schulung, говорю, у меня в бюро завтра в 7.00.
... имеется один тест на профпригодность: первый Schulung, говорю, у меня в бюро завтра в 7.00.
Да какой это тест... Так, самодурство. и что это докажет? Его большое желание работать? Чепуха! Тогда проверь его по-настоящему, скажи мы начинаем в 3:00, как пекари. Ну придёт он, полусонный, наделает ошибок или будет работать с пониженной производительностью, пока окончательно не проснётся. А всё от того, что один по натуре жаворонок, а другой - сова. У каждого шефа свои закидоны.
Я, в середине 90-х, 5 лет отъездил на работу в фирму к 7 утра. В другой город за 70км. Могли, в принципе и с 8-ми, и даже с 8:30 работать, но шеф мотивировал это тем, что его правая рука, негласный управляющий, встаёт в 5 утра (от природы, не может человек спать дольше) и ему очень удобно на работу к 7-ми. И поскольку он тянул всю основную работу, все плясали под его дудку. Я же, например, сова по натуре. Ну не могу я уснуть раньше 12-ти ночи. Приходилось вставать 5:30 и на автопилоте ехать. Мой коллега по работе - местный немец, с которым мы попеременно ездили, тоже страдал от этого.
Сейчас тоже, работаем с 8-ми, но две сотрудницы по собственной инициативе приходят в 7:30. И что это доказывает?
NEW 27.05.10 14:04
в ответ qwaka7 27.05.10 12:43
Я тоже такое заметил в Германии. Если человек хочет начинать работу позже, значит он лентяй. Я тоже например не хотел бы приходить на работу раньше 9, так как вставать в 6 утра я просто не могу. День-два ещё возможно себя пересилить, но когда это каждый день, то я думаю это сильно сказалось бы на моей трудоспособности и вообще на желании работать.
NEW 27.05.10 15:13
Если я правильно понимаю - то проверяется готовность работать. Капризничать может специалист, который нарасхват. Но никак не вечный социальщик, плачущий что его - такого замечательного - ну никуда не берут. Почему-то...
Понятно, что при таком подходе работу можно искать вечно.
в ответ war4un 27.05.10 13:49
В ответ на:
Тогда что Вы собственно проверяете?
Тогда что Вы собственно проверяете?
Если я правильно понимаю - то проверяется готовность работать. Капризничать может специалист, который нарасхват. Но никак не вечный социальщик, плачущий что его - такого замечательного - ну никуда не берут. Почему-то...
Понятно, что при таком подходе работу можно искать вечно.
NEW 27.05.10 15:29
в ответ Steven9999 27.05.10 15:13
А что по Вашему социальщик не может быть специалистом? У меня были времена, когда ещё жил в России, когда не было ни работы, ни социала, перебивался как мог. У меня было желание работать, но тем не менее в магазин грузчиком я не шёл или подметать улицы, хотя возможность была.
NEW 27.05.10 16:15
Если он мне скажет, что сова, я назначу шулюнг на 22.00. Но ведь все равно не придет.
Это не закидоны, а многолетний опыт...
в ответ qwaka7 27.05.10 12:43
В ответ на:
у придёт он, полусонный, наделает ошибок или будет работать с пониженной производительностью, пока окончательно не проснётся. А всё от того, что один по натуре жаворонок, а другой - сова.
у придёт он, полусонный, наделает ошибок или будет работать с пониженной производительностью, пока окончательно не проснётся. А всё от того, что один по натуре жаворонок, а другой - сова.
Если он мне скажет, что сова, я назначу шулюнг на 22.00. Но ведь все равно не придет.
В ответ на:
У каждого шефа свои закидоны.
У каждого шефа свои закидоны.
Это не закидоны, а многолетний опыт...
Früher an Später denken!
NEW 27.05.10 17:34
тогда медицина бессильна...
Есть разные люди с разным биологическим ритмом. У меня есть товарищ, он программист, так вот он, что во времена, когда работал на дядю, что сейчас, уходт на работу в 9, возвращается в 8 вечера. Я его спрашивал: "Тебе нравится такой график?" , а он: "Не могу рано вставать".
В ответ на:
Но ведь все равно не придет
Но ведь все равно не придет
тогда медицина бессильна...
Есть разные люди с разным биологическим ритмом. У меня есть товарищ, он программист, так вот он, что во времена, когда работал на дядю, что сейчас, уходт на работу в 9, возвращается в 8 вечера. Я его спрашивал: "Тебе нравится такой график?" , а он: "Не могу рано вставать".
NEW 27.05.10 18:58
Нет. То есть конечно специалист может получать социал. Но не долго. Деградация - превращение специалиста в социальщика, начинается уже через пару месяцев и проходит очень быстро.
в ответ war4un 27.05.10 15:29
В ответ на:
А что по Вашему социальщик не может быть специалистом?
А что по Вашему социальщик не может быть специалистом?
Нет. То есть конечно специалист может получать социал. Но не долго. Деградация - превращение специалиста в социальщика, начинается уже через пару месяцев и проходит очень быстро.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 27.05.10 19:01
Год и все
Wer eine Entwicklung verpasst, ist weg vom Fenster
в ответ Пух 27.05.10 18:58
В ответ на:
Деградация - превращение специалиста в социальщика, начинается уже через пару месяцев и проходит очень быстро.
Деградация - превращение специалиста в социальщика, начинается уже через пару месяцев и проходит очень быстро.
Год и все
Wer eine Entwicklung verpasst, ist weg vom Fenster
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.05.10 19:23
Завидовать социальщику???
Ну да.. Бигмакс-архитектор, Пух-врач, и я конечно умираем от зависти...
Ну да.. Бигмакс-архитектор, Пух-врач, и я конечно умираем от зависти...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.05.10 19:55
Скоро проснется
Сократят социал до 250 евро в месяц и заставят их отрабатывать ежедневно ...проснется
в ответ war4un 27.05.10 19:49
В ответ на:
Вот именно! Чем меньше Вы знаете о социальщике, тем крепче он спит
Вот именно! Чем меньше Вы знаете о социальщике, тем крепче он спит
Скоро проснется
Сократят социал до 250 евро в месяц и заставят их отрабатывать ежедневно ...проснется
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.05.10 20:19
Введут арбайтспфлихт и все
Насчет" хорошо" Ну да, конечно хорошо, когда дети в социальном гетто растут и своих родителей, находящихся на нижней ступени общества, стыдятся
в ответ war4un 27.05.10 20:11
В ответ на:
Наш социальщик и на 250 евро жить будет нормально не работая, вот увидите
Наш социальщик и на 250 евро жить будет нормально не работая, вот увидите
Введут арбайтспфлихт и все
Насчет" хорошо" Ну да, конечно хорошо, когда дети в социальном гетто растут и своих родителей, находящихся на нижней ступени общества, стыдятся
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.05.10 20:29
а вот здесь вы бы не спешили с выводами. Социальщиками не все становятся по доброй воле, некоторых вынуждают ими становиться. А сойти с социала на ляйку - социальную ступень таким образом не поднять
в ответ marco_materazzi 27.05.10 20:19
В ответ на:
и своих родителей, находящихся на нижней ступени общества, стыдятся
и своих родителей, находящихся на нижней ступени общества, стыдятся
а вот здесь вы бы не спешили с выводами. Социальщиками не все становятся по доброй воле, некоторых вынуждают ими становиться. А сойти с социала на ляйку - социальную ступень таким образом не поднять
NEW 27.05.10 20:31
А детям на это наплевать Им все равно за родителей лузеров стыдно
в ответ Djavole 27.05.10 20:29
В ответ на:
а вот здесь вы бы не спешили с выводами. Социальщиками не все становятся по доброй воле, некоторых вынуждают ими становиться
а вот здесь вы бы не спешили с выводами. Социальщиками не все становятся по доброй воле, некоторых вынуждают ими становиться
А детям на это наплевать Им все равно за родителей лузеров стыдно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.05.10 20:39
Да ерунда это, у меня есть знакомая семья социальщиков, всё там нормально никто ни кого не стесняется и никому не стыдно. А люди сами по себе очень хорошие, мне например не взападло с ними общаться, не раз мужик мне тот помогал он в машинах шарит, да и не важно мне как кто живёт, главное чтоб человек хороший был.
NEW 27.05.10 20:43
А то вы знаете, как их дети себя чувствют, он вам прямо и душу раскрыли
в ответ war4un 27.05.10 20:39
В ответ на:
Да ерунда это, у меня есть знакомая семья социальщиков, всё там нормально никто ни кого не стесняется и никому не стыдно.
Да ерунда это, у меня есть знакомая семья социальщиков, всё там нормально никто ни кого не стесняется и никому не стыдно.
А то вы знаете, как их дети себя чувствют, он вам прямо и душу раскрыли
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.05.10 20:45
У этих троих уже не квартиры, а дома и не только в Германии имеются
Тут вы промахнулись .
в ответ Djavole 27.05.10 20:41
В ответ на:
писал только то, что жаба тут многих жрет, когда кто-то хату купить может. А успешные врачи и архитекторы и "конечно" нет ( Я не имел ввиду никого конкретного)
писал только то, что жаба тут многих жрет, когда кто-то хату купить может. А успешные врачи и архитекторы и "конечно" нет ( Я не имел ввиду никого конкретного)
У этих троих уже не квартиры, а дома и не только в Германии имеются
Тут вы промахнулись .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.05.10 21:02
н.п.
Не знаю, я хоть и работаю, но никаких эмоций социальщики у меня не вызывают. Мне они по фиг. Это их дело. Если всех социальщиков загонят на евроджоб, никто от этого больше зарабатывать не станет. Наши политики и банкиры позаботятся о том, чтобы потратить высвободившиеся средства. Кроме того, тех, кто вообще не хочет работать - не много, многие хотят, но не могут найти работу.
Меня возмущает, например, вот это:
www.welt.de/wirtschaft/article7639615/Arbeitsagentur-wegen-Luxus-Jobs-in-...
Arbeitsagentur wegen Luxus-Jobs in der Kritik
(157)
15. Mai 2010, 11:46 Uhr
Ohne Zustimmung der Bundesregierung sind bei der Bundesagentur für Arbeit hunderte Stellen außertariflich vergeben worden. Dabei wurden Gehälter von mehr als 10.000 Euro monatlich gezahlt, so ein Magazinbericht. Dazu gab es Geschäftswagen, Handys und Extra-Urlaub – alles ohne öffentliche Ausschreibung der Arbeitsplätze.
Можно ещё для интереса почитать jährliche Bericht des Rechnunghofes. Вот где суммы впустую тратятся. А нам тут некоторые пытаются втереть, что наши беды от энного кол-ва дармоедов.
А стучать, считаю, - это подло.
Не знаю, я хоть и работаю, но никаких эмоций социальщики у меня не вызывают. Мне они по фиг. Это их дело. Если всех социальщиков загонят на евроджоб, никто от этого больше зарабатывать не станет. Наши политики и банкиры позаботятся о том, чтобы потратить высвободившиеся средства. Кроме того, тех, кто вообще не хочет работать - не много, многие хотят, но не могут найти работу.
Меня возмущает, например, вот это:
www.welt.de/wirtschaft/article7639615/Arbeitsagentur-wegen-Luxus-Jobs-in-...
Arbeitsagentur wegen Luxus-Jobs in der Kritik
(157)
15. Mai 2010, 11:46 Uhr
Ohne Zustimmung der Bundesregierung sind bei der Bundesagentur für Arbeit hunderte Stellen außertariflich vergeben worden. Dabei wurden Gehälter von mehr als 10.000 Euro monatlich gezahlt, so ein Magazinbericht. Dazu gab es Geschäftswagen, Handys und Extra-Urlaub – alles ohne öffentliche Ausschreibung der Arbeitsplätze.
Можно ещё для интереса почитать jährliche Bericht des Rechnunghofes. Вот где суммы впустую тратятся. А нам тут некоторые пытаются втереть, что наши беды от энного кол-ва дармоедов.
А стучать, считаю, - это подло.
NEW 27.05.10 21:11
кстати, про дом не в Германии, вопрос немного не в тему...
начал дом строить 5лет назад, участок стоил копейки, сейчас достроил, за это время цена на эту землю выросла нереально. Может его на какого то родственника переписать?
в ответ marco_materazzi 27.05.10 20:45
В ответ на:
У этих троих уже не квартиры, а дома и не только в Германии имеются
У этих троих уже не квартиры, а дома и не только в Германии имеются
кстати, про дом не в Германии, вопрос немного не в тему...
начал дом строить 5лет назад, участок стоил копейки, сейчас достроил, за это время цена на эту землю выросла нереально. Может его на какого то родственника переписать?
NEW 27.05.10 22:10
опа! ...и тут Остапа понесло. (C)
а что, уже огласили пригoвор?
Bы, я смотрю, себя в ранг Господа Бога возводите. Вернитесь на землю. И ещё: мир несовершенен и несправедлив. Никогда и нигде.
В ответ на:
А покрывать преступников - благородно?
А покрывать преступников - благородно?
опа! ...и тут Остапа понесло. (C)
а что, уже огласили пригoвор?
Bы, я смотрю, себя в ранг Господа Бога возводите
. Вернитесь на землю. И ещё: мир несовершенен и несправедлив. Никогда и нигде.
NEW 27.05.10 22:49
в ответ Mortishia Adams 27.05.10 19:39
Предупреждаю: любое ваше обращение ко мне на любом форуме, любой ответ или комментарий на любое мое сообщение - будет наказываться недельным баном. Это относится к вам и всем остальным из вашей компании. Так им и передайте. Это последнее предупреждение.
Früher an Später denken!
NEW 27.05.10 23:00
То есть если вы увидите, как вор-карманник лезет в сумку или в карман к человеку, то вы спокойно отвернетесь?
Если вы увидите, как воры лезут в дом к соседу, вы ничего не предпримете?
в ответ Djavole 27.05.10 22:55
В ответ на:
как минимум это не наше дело. Заниматься преступниками должна полиция. Это их дело
как минимум это не наше дело. Заниматься преступниками должна полиция. Это их дело
То есть если вы увидите, как вор-карманник лезет в сумку или в карман к человеку, то вы спокойно отвернетесь?
Если вы увидите, как воры лезут в дом к соседу, вы ничего не предпримете?
Früher an Später denken!
NEW 28.05.10 00:16
Ваши клиенты социальщики?
п.с. вообще то где законодательно проходило, что в Германии все финансовые махинации должны быть доложены в нужные органы :-))
в ответ Leo_lisard 27.05.10 23:34
В ответ на:
Не имею права, я обязан придерживаться Schweigepflicht по отношению к клиентам.
Не имею права, я обязан придерживаться Schweigepflicht по отношению к клиентам.
Ваши клиенты социальщики?
п.с. вообще то где законодательно проходило, что в Германии все финансовые махинации должны быть доложены в нужные органы :-))
О Германии на русском: Законы, карьера, общество ...
NEW 28.05.10 01:09
в ответ Oleg.de 28.05.10 00:16
Я, конечно, дико извиняюсь за камент, но, по-моему, тема себя исчерпала еще ссобщений так -цать назад и пошла тема, более подходящая для ДК.
Особенно мне понравилось про ответственность за неразглашение данных Что только для клиента (читай - для собственного блага) не сделаешь, а остальные, идиоты, пусть готовятся платить НДС в 25% (если пройдет) и поддерживать свои штаны без Рождественских и отпускных
Особенно мне понравилось про ответственность за неразглашение данных
Что только для клиента (читай - для собственного блага) не сделаешь, а остальные, идиоты, пусть готовятся платить НДС в 25% (если пройдет) и поддерживать свои штаны без Рождественских и отпускных
NEW 28.05.10 08:35
в следуюший раз вам и дом, кот. не поставлен на сигнализацию и не заперт на три замка покажется ничейным
в ответ Djavole 27.05.10 23:33
В ответ на:
лежащий бумажник в заднем кармане джинс, это тот бумажник,который не нужен хозяину.
-это вы так за хозяина решили?лежащий бумажник в заднем кармане джинс, это тот бумажник,который не нужен хозяину.
в следуюший раз вам и дом, кот. не поставлен на сигнализацию и не заперт на три замка покажется ничейным
los muertos e idos no tiene amigos
NEW 28.05.10 09:55
этот перл про ответственность мне тоже понравился
у нас на фирме уже пару лет нет ни отпускных ни рождественских, и переработки за спасибо в порядке вещей. И не смотря на это я не считаю социальщиков корнем всех бед. Корни находятся совсем в другом месте. Но это жабу наших борцов за справедливость - участников дискуссии - интересует мало.
в ответ vnedoumenii 28.05.10 01:09
В ответ на:
Особенно мне понравилось про ответственность за неразглашение данных Что только для клиента (читай - для собственного блага) не сделаешь, а остальные, идиоты, пусть готовятся платить НДС в 25% (если пройдет) и поддерживать свои штаны без Рождественских и отпускныx
Особенно мне понравилось про ответственность за неразглашение данных Что только для клиента (читай - для собственного блага) не сделаешь, а остальные, идиоты, пусть готовятся платить НДС в 25% (если пройдет) и поддерживать свои штаны без Рождественских и отпускныx
этот перл про ответственность мне тоже понравился
у нас на фирме уже пару лет нет ни отпускных ни рождественских, и переработки за спасибо в порядке вещей. И не смотря на это я не считаю социальщиков корнем всех бед. Корни находятся совсем в другом месте. Но это жабу наших борцов за справедливость - участников дискуссии - интересует мало.
NEW 28.05.10 10:02
Стучать подло - это постулат. Но одно дело - социальщик, имеющий, как правило, небольшой побочный доход, другое дело - грабитель или насильник. Их место - в тюрьме. И не надо здесь всё смешивать и представлять в чёрно-белом свете - или - или. Жизнь многогранна и имеет много оттенков.
Кроме того: не суди и не будешь судим.
И вообще, я смотрю у нас разное мировоззрение. Никто никого не переубедит, посему из дискусси выхожу, мне работать надо.
в ответ marco_materazzi 27.05.10 23:06
Стучать подло - это постулат. Но одно дело - социальщик, имеющий, как правило, небольшой побочный доход, другое дело - грабитель или насильник. Их место - в тюрьме. И не надо здесь всё смешивать и представлять в чёрно-белом свете - или - или. Жизнь многогранна и имеет много оттенков.
Кроме того: не суди и не будешь судим.
И вообще, я смотрю у нас разное мировоззрение. Никто никого не переубедит, посему из дискусси выхожу, мне работать надо.
NEW 28.05.10 10:58
вот именно! я тоже так считаю, а не получать социал и держать Х - ную сумму в тысячах на покупку квартиры .... да еще и здесь на форуме спрашивать КАКИМ путем обманнуть АА?
в ответ qwaka7 28.05.10 10:02
В ответ на:
Но одно дело - социальщик, имеющий, как правило, небольшой побочный доход,
Но одно дело - социальщик, имеющий, как правило, небольшой побочный доход,
вот именно! я тоже так считаю, а не получать социал и держать Х - ную сумму в тысячах на покупку квартиры .... да еще и здесь на форуме спрашивать КАКИМ путем обманнуть АА?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 28.05.10 11:28
в ответ Djavole 28.05.10 11:25
Деньги эти для социальщика чужие
А для нас, налогоплательщиков, они свои . Мы их из своих налогов платим на содержание сирых и убогих, а никак не жуликов
А для нас, налогоплательщиков, они свои . Мы их из своих налогов платим на содержание сирых и убогих, а никак не жуликов
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.05.10 11:31
Это ваша советская совковая глупость
СТАРАТЕЛЬСКИЙ ВАЛЬСОК
Мы давно называемся взрослыми
И не платим мальчишеству дань,
И за кладом на сказочном острове
Не стремимся мы в дальнюю даль,
Ни в пустыню, ни к полюсу холода,
Ни на катере... к этакой матери.
Но поскольку молчание - золото,
То и мы, безусловно, старатели.
Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надёжности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не "против", конечно, а "за"!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.
Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И теперь, когда стали мы первыми,
Нас заела речей маета,
Но под всеми словесными перлами
Проступает пятном немота.
Пусть другие кричат от отчаянья,
От обиды, от боли, от голода!
Мы - то знаем - доходней молчание,
Потому что молчание - золото!
Вот как просто попасть в богачи,
Вот как просто попасть в первачи,
Вот как просто попасть в палачи:
Промолчи, промолчи, промолчи!
в ответ qwaka7 28.05.10 10:02
В ответ на:
Стучать подло - это постулат
Стучать подло - это постулат
Это ваша советская совковая глупость
СТАРАТЕЛЬСКИЙ ВАЛЬСОК
Мы давно называемся взрослыми
И не платим мальчишеству дань,
И за кладом на сказочном острове
Не стремимся мы в дальнюю даль,
Ни в пустыню, ни к полюсу холода,
Ни на катере... к этакой матери.
Но поскольку молчание - золото,
То и мы, безусловно, старатели.
Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надёжности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не "против", конечно, а "за"!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.
Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И теперь, когда стали мы первыми,
Нас заела речей маета,
Но под всеми словесными перлами
Проступает пятном немота.
Пусть другие кричат от отчаянья,
От обиды, от боли, от голода!
Мы - то знаем - доходней молчание,
Потому что молчание - золото!
Вот как просто попасть в богачи,
Вот как просто попасть в первачи,
Вот как просто попасть в палачи:
Промолчи, промолчи, промолчи!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.05.10 11:48
А если социальщик будет ваш клиент приносящий вам доход или окажется родственником? Будете стучать, или нет?
Или у вас тоже проснётся в этом случае "Schweigepflicht по отношению к клиентам"?
в ответ marco_materazzi 28.05.10 11:31
В ответ на:
Это ваша советская совковая глупость
Это ваша советская совковая глупость
А если социальщик будет ваш клиент приносящий вам доход или окажется родственником? Будете стучать, или нет?
Или у вас тоже проснётся в этом случае "Schweigepflicht по отношению к клиентам"?
О Германии на русском: Законы, карьера, общество ...
NEW 28.05.10 11:53
Поймите правильно, как может у "финансового бератора" клиент социальщиком быть?
Какие такие финансы может ваша кампания оптимизировать финансы людям зависящем от выплат государства?
Деньги не пахнут? :-)))
в ответ Leo_lisard 28.05.10 08:14
В ответ на:
Среди моих клиентов иногда бывают и социальщики. Их немного и особых оборотов они мне не делают, но я им не отказываю в финансовых услугах.
Среди моих клиентов иногда бывают и социальщики. Их немного и особых оборотов они мне не делают, но я им не отказываю в финансовых услугах.
Поймите правильно, как может у "финансового бератора" клиент социальщиком быть?
Какие такие финансы может ваша кампания оптимизировать финансы людям зависящем от выплат государства?
Деньги не пахнут? :-)))
О Германии на русском: Законы, карьера, общество ...
NEW 28.05.10 11:53
А вот если модератор на форуме "Право" устроил флуд, как должен поступать законопослушный пользователь?
Отвернуться? Не замечать?
двойная мораль у вас, однако, господин Лео.
И это я не как модератору говорю, а как пользователю, нарушающему правила пользования форумами.
в ответ Leo_lisard 27.05.10 23:00
В ответ на:
То есть если вы увидите, как вор-карманник лезет в сумку или в карман к человеку, то вы спокойно отвернетесь?
Если вы увидите, как воры лезут в дом к соседу, вы ничего не предпримете?
То есть если вы увидите, как вор-карманник лезет в сумку или в карман к человеку, то вы спокойно отвернетесь?
Если вы увидите, как воры лезут в дом к соседу, вы ничего не предпримете?
А вот если модератор на форуме "Право" устроил флуд, как должен поступать законопослушный пользователь?
Отвернуться? Не замечать?
двойная мораль у вас, однако, господин Лео.
И это я не как модератору говорю, а как пользователю, нарушающему правила пользования форумами.
NEW 28.05.10 11:58
Давно уже! человек спросил, каждый дал свой совет и высказал своё мнение, надеюсь он понял, что ему надо делать с деньгами :-))))))
Остальное относится к воспитательному образованию ...
в ответ vnedoumenii 28.05.10 01:09
В ответ на:
Я, конечно, дико извиняюсь за камент, но, по-моему, тема себя исчерпала
Я, конечно, дико извиняюсь за камент, но, по-моему, тема себя исчерпала
Давно уже! человек спросил, каждый дал свой совет и высказал своё мнение, надеюсь он понял, что ему надо делать с деньгами :-))))))
Остальное относится к воспитательному образованию ...
О Германии на русском: Законы, карьера, общество ...
NEW 28.05.10 12:12
в ответ marco_materazzi 28.05.10 11:31
Спровоцировать пытаетесь?... ну-ну, поднапрячься придётся.
Ну да, по- вашему лучше быть подлецом и провокатором.
Вообще - кто тут стучать призывает: архитектор, врач, IT-шник, финансист. Т.е люди с достатком выше, а некоторые, судя по постам, гораздо выше среднего. Это качество у вас врождённое или воспиталось в недрах развитго капитализма? Я предполагаю - врождённое.
Вам что, господа товарищи, колбасы не хватает? Хочется бутерброд ешё и снизу маслом намазать? Но вам-то ничего не перепадёт.
А стишок - чушь
В ответ на:
Это ваша советская совковая глупость
Это ваша советская совковая глупость
Ну да, по- вашему лучше быть подлецом и провокатором.Вообще - кто тут стучать призывает: архитектор, врач, IT-шник, финансист
. Т.е люди с достатком выше, а некоторые, судя по постам, гораздо выше среднего. Это качество у вас врождённое или воспиталось в недрах развитго капитализма? Я предполагаю - врождённое.Вам что, господа товарищи, колбасы не хватает? Хочется бутерброд ешё и снизу маслом намазать? Но вам-то ничего не перепадёт.
А стишок - чушь
NEW 28.05.10 12:18
По количеству постингов на форуме за тот срок с регистрации некоторых "Ников" не верится, что у них есть официальные доходы
скорее тот же социал + "по чёрному", т.е. безналогово
:-)))))
в ответ qwaka7 28.05.10 12:12
В ответ на:
А стишок - чушь
А стишок - чушь
По количеству постингов на форуме за тот срок с регистрации некоторых "Ников" не верится, что у них есть официальные доходы
скорее тот же социал + "по чёрному", т.е. безналогово
:-)))))
О Германии на русском: Законы, карьера, общество ...
NEW 28.05.10 13:07
1. Человек работал, был клиентом, потом стал безработным, сел на социал - что же я его должен бросить в трудной ситуации?
2. Социальщикам тоже некоторые финансовые продукты нужны - Haftpflichtversicherung, Kfz-Versicherung, Bankkonto, Sterbegeldversicherung.
в ответ Oleg.de 28.05.10 11:53
В ответ на:
как может у "финансового бератора" клиент социальщиком быть?
как может у "финансового бератора" клиент социальщиком быть?
1. Человек работал, был клиентом, потом стал безработным, сел на социал - что же я его должен бросить в трудной ситуации?
2. Социальщикам тоже некоторые финансовые продукты нужны - Haftpflichtversicherung, Kfz-Versicherung, Bankkonto, Sterbegeldversicherung.
Früher an Später denken!
NEW 28.05.10 13:10
Тема ветки - правовые аспекты покупки недвижимости социальщиками.
Напоминаю последний раз, что обсуждение модерирования на форумах не разрешается.
в ответ Gloria_1 28.05.10 11:53
В ответ на:
А вот если модератор на форуме "Право" устроил флуд, как должен поступать законопослушный пользователь?
А вот если модератор на форуме "Право" устроил флуд, как должен поступать законопослушный пользователь?
Тема ветки - правовые аспекты покупки недвижимости социальщиками.
Напоминаю последний раз, что обсуждение модерирования на форумах не разрешается.
Früher an Später denken!
NEW 28.05.10 13:14
на какие шиши он должен оплачивать Haftpflichtversicherung, Kfz-Versicherung, Bankkonto, Sterbegeldversicherung?
в ответ Leo_lisard 28.05.10 13:07
В ответ на:
Социальщикам тоже некоторые финансовые продукты нужны - Haftpflichtversicherung, Kfz-Versicherung, Bankkonto, Sterbegeldversicherung.
Социальщикам тоже некоторые финансовые продукты нужны - Haftpflichtversicherung, Kfz-Versicherung, Bankkonto, Sterbegeldversicherung.
на какие шиши он должен оплачивать Haftpflichtversicherung, Kfz-Versicherung, Bankkonto, Sterbegeldversicherung?
О Германии на русском: Законы, карьера, общество ...
NEW 28.05.10 13:14
ну и что? подумаешь, флуд
Лео парень неплохой,
Только сыться и глухой.
впринципе как и марко и многие другие - невидят разницы между преступностью и противодействие преступлению
им не светит социальная защита, вот они от зависти к АЛГЕшникам плюются кислотой. ой, дышите глубже, вы взволнованны
В ответ на:
А вот если модератор на форуме "Право" устроил флуд,
А вот если модератор на форуме "Право" устроил флуд,
ну и что? подумаешь, флуд
Лео парень неплохой,
Только сыться и глухой.
впринципе как и марко и многие другие - невидят разницы между преступностью и противодействие преступлению
им не светит социальная защита, вот они от зависти к АЛГЕшникам плюются кислотой. ой, дышите глубже, вы взволнованны
NEW 28.05.10 13:52
То есть хотите утверждать, что если работник становится безработным, то немецкое государство безжалостно не даст ALG2 за то, что он(а) стервец(а) год назад ещё работал(а)?
Как можно произнести бессмысленные слова о "несветящей" соц. защите для работающих Чай, не в Америке живем, где вылетел с работы и, если накоплений нет, кредит платить нЕчем - иди и живи в своей машине.
в ответ Djavole 28.05.10 13:44
В ответ на:
потому, что соц защита светит не работаюшим
потому, что соц защита светит не работаюшим
То есть хотите утверждать, что если работник становится безработным, то немецкое государство безжалостно не даст ALG2 за то, что он(а) стервец(а) год назад ещё работал(а)?
Как можно произнести бессмысленные слова о "несветящей" соц. защите для работающих
Чай, не в Америке живем, где вылетел с работы и, если накоплений нет, кредит платить нЕчем - иди и живи в своей машине. Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 28.05.10 13:57
Все мы когда-то жили в СССР и перестройку знаем непонаслышке. В какой-то момент я работал на четырех работах одновременно. Инженер, учитель, программист, системный администратор фирмы. Было дело - и бригадиром грузчиков был. Плюс шабашка в качестве отпуска. И всякая разовая подработка типа ремонта квартир. Собственно этим и отличается "желание" работать от "готовности" работать. А на сон вполне достаточно 4-х часов, как показывает практика.
Но работу по специальности я не бросал. Для любой серьезной специальности выпадение на год означает полное и окончательное отставание от поезда. Догнать его потом очень сложно, если вообще возможно. И как показали последующие события, продолжать работать по специальности было правильным решением (хотя были варианты). Это было сложно, но в результате получилось очень даже приемлимо.
А социальщик специалистом быть не может. Если некто сел на социал, значит он уже выбрал пособие по безработице. Значит он за год работу не нашел. Значит он выпал из потока. Значит он больше НЕ специалист (даже если им и был). ЧТД.
В ответ на:
А что по Вашему социальщик не может быть специалистом? У меня были времена, когда ещё жил в России, когда не было ни работы, ни социала, перебивался как мог. У меня было желание работать, но тем не менее в магазин грузчиком я не шёл или подметать улицы, хотя возможность была.
А что по Вашему социальщик не может быть специалистом? У меня были времена, когда ещё жил в России, когда не было ни работы, ни социала, перебивался как мог. У меня было желание работать, но тем не менее в магазин грузчиком я не шёл или подметать улицы, хотя возможность была.
Все мы когда-то жили в СССР и перестройку знаем непонаслышке. В какой-то момент я работал на четырех работах одновременно. Инженер, учитель, программист, системный администратор фирмы. Было дело - и бригадиром грузчиков был. Плюс шабашка в качестве отпуска. И всякая разовая подработка типа ремонта квартир. Собственно этим и отличается "желание" работать от "готовности" работать. А на сон вполне достаточно 4-х часов, как показывает практика.
Но работу по специальности я не бросал. Для любой серьезной специальности выпадение на год означает полное и окончательное отставание от поезда. Догнать его потом очень сложно, если вообще возможно. И как показали последующие события, продолжать работать по специальности было правильным решением (хотя были варианты). Это было сложно, но в результате получилось очень даже приемлимо.
А социальщик специалистом быть не может. Если некто сел на социал, значит он уже выбрал пособие по безработице. Значит он за год работу не нашел. Значит он выпал из потока. Значит он больше НЕ специалист (даже если им и был). ЧТД.
NEW 28.05.10 14:08
вот тут и весь смысл.
тот, кто сейчас получает АЛГЕ2, те считаются работниками и получают АЛГЕ2 законно., т.е. они законно работали и законно заработали и законно получают и законно будут получать и в дальнейшем и имеют на это законное право, потому, что они законопослушные граждане. И даже кое-кто из них имеет денюжку на покупку домика. Есть маленькие проблемки конечно, но у кого их нет?
А вот остальным нужно еще доказать, на что они имеют право.
А что? телевизор не смотрите? Скоро и возможности у всех этих не будет чтобы чтото доказывать.
в ответ Lioness 28.05.10 13:52
В ответ на:
То есть хотите утверждать, что если работник становится безработным
То есть хотите утверждать, что если работник становится безработным
вот тут и весь смысл.
тот, кто сейчас получает АЛГЕ2, те считаются работниками и получают АЛГЕ2 законно., т.е. они законно работали и законно заработали и законно получают и законно будут получать и в дальнейшем и имеют на это законное право, потому, что они законопослушные граждане. И даже кое-кто из них имеет денюжку на покупку домика. Есть маленькие проблемки конечно, но у кого их нет?
А вот остальным нужно еще доказать, на что они имеют право.
А что? телевизор не смотрите? Скоро и возможности у всех этих не будет чтобы чтото доказывать.
NEW 28.05.10 14:19
По закону он не может иметь денЮшку на дом. По закону он должен эти денЮшки прожит, а не получат АЛГ2. Это уже не законно. Об этом тут уже не раз сказали и написали.
в ответ sunday7 28.05.10 14:08
В ответ на:
И даже кое-кто из них имеет денюжку на покупку домика
И даже кое-кто из них имеет денюжку на покупку домика
По закону он не может иметь денЮшку на дом. По закону он должен эти денЮшки прожит, а не получат АЛГ2. Это уже не законно. Об этом тут уже не раз сказали и написали.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 28.05.10 14:20
я не согласен в корне...
на пример, человек, который обслуживает мой комп, социальщик, но он от этого не стал плохим програмистом. Он знает все новейшие продукты на рынке, очень классно и быстро работает, за 4 года у меня не было ни малейшей проблемы или неприятностей, связанных с его работой.
в ответ Steven9999 28.05.10 13:57
В ответ на:
А социальщик специалистом быть не может. Если некто сел на социал, значит он уже выбрал пособие по безработице. Значит он за год работу не нашел. Значит он выпал из потока. Значит он больше НЕ специалист (даже если им и был). ЧТД.
А социальщик специалистом быть не может. Если некто сел на социал, значит он уже выбрал пособие по безработице. Значит он за год работу не нашел. Значит он выпал из потока. Значит он больше НЕ специалист (даже если им и был). ЧТД.
я не согласен в корне...
на пример, человек, который обслуживает мой комп, социальщик, но он от этого не стал плохим програмистом. Он знает все новейшие продукты на рынке, очень классно и быстро работает, за 4 года у меня не было ни малейшей проблемы или неприятностей, связанных с его работой.
NEW 28.05.10 14:21
вы что то путаете дорогой!
почитайте ваши бумажки, которые вы подписывали вступая в эту контору!
в ответ sunday7 28.05.10 14:08
В ответ на:
тот, кто сейчас получает АЛГЕ2, те считаются работниками и получают АЛГЕ2 законно., т.е. они законно работали и законно заработали и законно получают и законно будут получать и в дальнейшем и имеют на это законное право, потому, что они законопослушные граждане
тот, кто сейчас получает АЛГЕ2, те считаются работниками и получают АЛГЕ2 законно., т.е. они законно работали и законно заработали и законно получают и законно будут получать и в дальнейшем и имеют на это законное право, потому, что они законопослушные граждане
вы что то путаете
дорогой!почитайте ваши бумажки, которые вы подписывали вступая в эту контору!
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 28.05.10 14:22
Кто "все эти"?
Я, наверное, что-то другое по телевизору смотрю
Вот тут смотрела про социальщиков уже в третьем поколении. Причем показывали истинных немцев, а не эмигрантов каких-нибудь В передаче был чёткий намёк, что ... легкомысленно себя ведут
Я так и не пойму, почему зловредные мерзкие завистливые "работающие" лишаются соц.защиты в связи со своим рабочим состоянием, а "неработающие" защищены, как за каменной стеной. Пособие, вроде как, расчитывается паушально... по количеству голодных ртов в семье, а не только для тех, кто ...дцать лет НЕ работает.
Неожиданную трактовку "отсутствие соц.защиты" я никак не могу понять То есть если ты
10 лет безработный - то льготы (КАКИЕ??), а если только год - то и руки не протягивай за пособием. Это где такое?
в ответ sunday7 28.05.10 14:08
В ответ на:
телевизор не смотрите? Скоро и возможности у всех этих не будет чтобы чтото доказывать
телевизор не смотрите? Скоро и возможности у всех этих не будет чтобы чтото доказывать
Кто "все эти"?
Я, наверное, что-то другое по телевизору смотрю
Вот тут смотрела про социальщиков уже в третьем поколении. Причем показывали истинных немцев, а не эмигрантов каких-нибудь В передаче был чёткий намёк, что ... легкомысленно себя ведут Я так и не пойму, почему зловредные мерзкие завистливые "работающие" лишаются соц.защиты в связи со своим рабочим состоянием, а "неработающие" защищены, как за каменной стеной. Пособие, вроде как, расчитывается паушально... по количеству голодных ртов в семье, а не только для тех, кто ...дцать лет НЕ работает.
Неожиданную трактовку "отсутствие соц.защиты" я никак не могу понять
То есть если ты
10 лет безработный - то льготы (КАКИЕ??), а если только год - то и руки не протягивай за пособием. Это где такое? Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 28.05.10 14:23
так мы об этом тут как раз и беседуем, что многие питаются с другой кормушки... что наз. по черному
в ответ Herr Wam 28.05.10 14:20
В ответ на:
человек, который обслуживает мой комп, социальщик, но он от этого не стал плохим програмистом
человек, который обслуживает мой комп, социальщик, но он от этого не стал плохим програмистом
так мы об этом тут как раз и беседуем, что многие питаются с другой кормушки... что наз. по черному
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 28.05.10 14:31
в ответ cool.v 28.05.10 14:19
ну кто спорит?
ну да, все это так. но это так все расплывчато, так все скользко. человек честно как-то работал, как-то где-то насобирал на домик, яхту и.т.д. НО НЕ ОБМАНЫВАЛ.
а вы же все "знатоки" законов изначально жулье, все кто тут мордами каждый день торгует. вы что думаете, вы хитрее всех?
вот они получают АЛГЕ2 и они же принимают законы, потому что их большинство. и вот допустим АЛГЕшник законно получает АЛГЕ2 и он собирается делиться с вами проходимцами? своими кровными АЛГЕ-деньгами?
ну да, все это так. но это так все расплывчато, так все скользко. человек честно как-то работал, как-то где-то насобирал на домик, яхту и.т.д. НО НЕ ОБМАНЫВАЛ.
а вы же все "знатоки" законов изначально жулье, все кто тут мордами каждый день торгует. вы что думаете, вы хитрее всех?
вот они получают АЛГЕ2 и они же принимают законы, потому что их большинство. и вот допустим АЛГЕшник законно получает АЛГЕ2 и он собирается делиться с вами проходимцами? своими кровными АЛГЕ-деньгами?
NEW 28.05.10 14:40
ну вы меня удивляете.
для вас новость, что всякие Лео, марко и.т.д, не имеют право на АЛГЕ? вы что не видете, как их трясет?
в ответ Lioness 28.05.10 14:22
В ответ на:
Неожиданную трактовку "отсутствие соц.защиты" я никак не могу понять То есть если ты 10 лет безработный - то льготы (КАКИЕ??), а если только год - то и руки не протягивай за пособием. Это где такое?
Неожиданную трактовку "отсутствие соц.защиты" я никак не могу понять То есть если ты 10 лет безработный - то льготы (КАКИЕ??), а если только год - то и руки не протягивай за пособием. Это где такое?
ну вы меня удивляете.
для вас новость, что всякие Лео, марко и.т.д, не имеют право на АЛГЕ? вы что не видете, как их трясет?
NEW 28.05.10 14:47
Держи карман шире.
Марко- на первом месте среди тунеядцев. Встаёт около 12 часов, затем до 15-16 сидит в форуме, затем сон до 19 часов, потом до упора снова в форуме. Тут уж как карта ляжет.
Может и сидеть до трёх- четырёх ночи. Ну дальше всё.... по кругу.
в ответ otto diesel 28.05.10 14:30
В ответ на:
так может это Марко и есть?
так может это Марко и есть?
Держи карман шире.
Марко- на первом месте среди тунеядцев. Встаёт около 12 часов, затем до 15-16 сидит в форуме, затем сон до 19 часов, потом до упора снова в форуме. Тут уж как карта ляжет.
Может и сидеть до трёх- четырёх ночи. Ну дальше всё.... по кругу.
Нет войне!
ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
NEW 28.05.10 14:48
еще не вступил но приятно чувствовать, что за спиной надежная опора и общество честных безработных-труженников.
а вы в каком обчестве? этих проходимцев? в случае чего, они вам помогут.
в ответ Гордана 28.05.10 14:21
В ответ на:
вы что то путаете дорогой!
почитайте ваши бумажки, которые вы подписывали вступая в эту контору!
вы что то путаете дорогой!
почитайте ваши бумажки, которые вы подписывали вступая в эту контору!
еще не вступил но приятно чувствовать, что за спиной надежная опора и общество честных безработных-труженников.
а вы в каком обчестве? этих проходимцев? в случае чего, они вам помогут.
NEW 28.05.10 14:53
а называется всё это общим словом "ИТ-шник"
в ответ ko-tik 28.05.10 14:47
В ответ на:
Марко- на первом месте среди тунеядцев. Встаёт около 12 часов, затем до 15-16 сидит в форуме,
затем сон до 19 часов, потом до упора снова в форуме. Тут уж как карта ляжет.
Может и сидеть до трёх- четырёх ночи
Марко- на первом месте среди тунеядцев. Встаёт около 12 часов, затем до 15-16 сидит в форуме,
затем сон до 19 часов, потом до упора снова в форуме. Тут уж как карта ляжет.
Может и сидеть до трёх- четырёх ночи
а называется всё это общим словом "ИТ-шник"
NEW 28.05.10 14:56
А когда на АЛГ2 антраг ставил и всех обманул, т.к. свой капитал не указал? Это не обман?
Купил бы он дом/ квартиру до того как на АЛГ2 пошёл и всё указал и получает пособие, то я думаю, мало кто что то против скажет, т.к он сделал всё по закону и всё легально.
в ответ sunday7 28.05.10 14:31
В ответ на:
человек честно как-то работал, как-то где-то насобирал на домик, яхту и.т.д. НО НЕ ОБМАНЫВАЛ.
человек честно как-то работал, как-то где-то насобирал на домик, яхту и.т.д. НО НЕ ОБМАНЫВАЛ.
А когда на АЛГ2 антраг ставил и всех обманул, т.к. свой капитал не указал? Это не обман?
Купил бы он дом/ квартиру до того как на АЛГ2 пошёл и всё указал и получает пособие, то я думаю, мало кто что то против скажет, т.к он сделал всё по закону и всё легально.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 28.05.10 15:04
И я не имею. В данный момент Меня тоже должно "трясти"? Повода пока не вижу. Если БУДУ иметь право на АЛГЕ, то гарантированно меня "затрясет".
Был высказан тезис: "Соц.защиту имеют только НЕработающие". Я и никак не пойму: какими необыкновенными правами обладает нынешний безработный, которыми НЕ СМОЖЕТ воспользоваться (возможно) будущий безработный, нынче при job-е и с зарплатой?
Если кормушку прикроют, то возле пустого корыта окажется и нынешний безработный и будущий безработный точно так же. Никто в этом смысле особенную гарантированную железобетонную соц.защиту не получит. Я не понимаю гордость в произнесенном тезисе: Положено НАМ, не работающим тчк.
в ответ sunday7 28.05.10 14:40
В ответ на:
всякие Лео, марко и.т.д, не имеют право на АЛГЕ? вы что не видете, как их трясет?
всякие Лео, марко и.т.д, не имеют право на АЛГЕ? вы что не видете, как их трясет?
И я не имею. В данный момент
Меня тоже должно "трясти"? Повода пока не вижу. Если БУДУ иметь право на АЛГЕ, то гарантированно меня "затрясет".Был высказан тезис: "Соц.защиту имеют только НЕработающие". Я и никак не пойму: какими необыкновенными правами обладает нынешний безработный, которыми НЕ СМОЖЕТ воспользоваться (возможно) будущий безработный, нынче при job-е и с зарплатой?
Если кормушку прикроют, то возле пустого корыта окажется и нынешний безработный и будущий безработный точно так же. Никто в этом смысле особенную гарантированную железобетонную соц.защиту не получит. Я не понимаю гордость в произнесенном тезисе: Положено НАМ, не работающим тчк.
-----------------------
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 28.05.10 15:08
ну я же говорю, и у нас есть маленькие недостатки. но мы их будем сами решать постепенно, со временем, возможно не в этом столетии и привлекать конечно барыжников не будем.
это честные люди, сразу видно. обратились сюда на форум к жулью, малость подучиться. сразу видно - честные работяги, сами в этом не смыслят.
А марко-лео учить ненадо, они и у стаи ворон все сп..здят
В ответ на:
А когда на АЛГ2 антраг ставил и всех обманул, т.к. свой капитал не указал? Это не обман?
Купил бы он дом/ квартиру до того как на АЛГ2 пошёл и всё указал и получает пособие, то я думаю, мало кто что то против скажет, т.к он сделал всё по закону и всё легально.
А когда на АЛГ2 антраг ставил и всех обманул, т.к. свой капитал не указал? Это не обман?
Купил бы он дом/ квартиру до того как на АЛГ2 пошёл и всё указал и получает пособие, то я думаю, мало кто что то против скажет, т.к он сделал всё по закону и всё легально.
ну я же говорю, и у нас есть маленькие недостатки. но мы их будем сами решать постепенно, со временем, возможно не в этом столетии и привлекать конечно барыжников не будем.
это честные люди, сразу видно. обратились сюда на форум к жулью, малость подучиться. сразу видно - честные работяги, сами в этом не смыслят.
А марко-лео учить ненадо, они и у стаи ворон все сп..здят
NEW 28.05.10 15:09
да не исключенно...у меня много знакомых занимающихся именно таким родом деятельности...
удивительно, что они все приехали по еврейской линии...если тут какая-то связность?
В ответ на:
барыжник он.
барыжник он.
да не исключенно...у меня много знакомых занимающихся именно таким родом деятельности...
удивительно, что они все приехали по еврейской линии...если тут какая-то связность?
NEW 28.05.10 15:18
я вас даже очень понимаю. Но для начала вам просто надо это взять на вооружение. А потом со временем все поймете. вы хотите сразу, в одном предложении, и все понятно. наберитесь терпения и вам откроются смыслы всех законов.
в ответ Lioness 28.05.10 15:04
В ответ на:
Был высказан тезис: "Соц.защиту имеют только НЕработающие". Я и никак не пойму: какими необыкновенными правами обладает нынешний безработный, которыми НЕ СМОЖЕТ воспользоваться (возможно) будущий безработный, нынче при job-е и с зарплатой?
Если кормушку прикроют, то возле пустого корыта окажется и нынешний безработный и будущий безработный точно так же. Никто в этом смысле особенную гарантированную железобетонную соц.защиту не получит. Я не понимаю гордость в произнесенном тезисе: Положено НАМ, не работающим тчк.
Был высказан тезис: "Соц.защиту имеют только НЕработающие". Я и никак не пойму: какими необыкновенными правами обладает нынешний безработный, которыми НЕ СМОЖЕТ воспользоваться (возможно) будущий безработный, нынче при job-е и с зарплатой?
Если кормушку прикроют, то возле пустого корыта окажется и нынешний безработный и будущий безработный точно так же. Никто в этом смысле особенную гарантированную железобетонную соц.защиту не получит. Я не понимаю гордость в произнесенном тезисе: Положено НАМ, не работающим тчк.
я вас даже очень понимаю. Но для начала вам просто надо это взять на вооружение. А потом со временем все поймете. вы хотите сразу, в одном предложении, и все понятно. наберитесь терпения и вам откроются смыслы всех законов.
NEW 29.05.10 01:47 Ник3
Просмотрел тему, увидел ваши рассуждения о пользе стукачества, не надо рассуждать от том, в чём ничего не соображаете, вам кажется что-то хорошее в этом, так поживите тут в немецком районе, вот потом и поговорим, ничего более уродливого я ещё не видел, стучат даже без повода, а на фирмах, жуть, в России стукачества тоже хватает, но в таких уродливых формах как здесь ещё не видел...
А так всем, кому кажется, что их обворовывают социальщики, то наверное 1 цент из ваших налогов они и воруют, остальные ваши налоги идут на помощь Греции, на помощь банкирам, на помощь чиновникам, на помощь кранкенкассам, кто у нас там ещё бедный...
А люди, которые на последние сбережения хотят квартиру купить, имеют полное право на это, пусть они и получают социал в данный момент, это если по справедливости судить, без лозунгов, в некоторых регионах работы просто нету, мне очень жаль людей, которые на ляйках за 6 евро в час пашут, но это их выбор, не шли бы на такую работу, ляйки бы больше платили, ну или закрылись бы, хотя ляйки тоже не от хорошей жизни цены занижают, в некоторых местах рабочие вообще почти не нужны, их бы хоть за сколько продать
Проблема не в том, что люди не хотят работать, а втом, что работы нету, когда уже это станет понятно и нету смысла уволить одного рабочего, а взять на его место трёх на базис, нету в этом смысла, а рабочих мест нету, потому, что основной поставщик этих мест мелкий и мелкосредний бизнес загибается, им просто нечем платить людям, а крупные фирмы настроены на сокращение работников, это их прямая выгода, вот и смотрите, было 10 мелких фирм, в каждой работало по 10 человек, пришла на их место одна крупная и там работает 70 человек, 30 человек гуляют, они лишние и это повсеместно....
Проблема глубже, ладно закончил политинформацию, успехов всем
в ответ Ник3 28.05.10 18:28
Ник3Просмотрел тему, увидел ваши рассуждения о пользе стукачества, не надо рассуждать от том, в чём ничего не соображаете, вам кажется что-то хорошее в этом, так поживите тут в немецком районе, вот потом и поговорим, ничего более уродливого я ещё не видел, стучат даже без повода, а на фирмах, жуть, в России стукачества тоже хватает, но в таких уродливых формах как здесь ещё не видел...
А так всем, кому кажется, что их обворовывают социальщики, то наверное 1 цент из ваших налогов они и воруют, остальные ваши налоги идут на помощь Греции, на помощь банкирам, на помощь чиновникам, на помощь кранкенкассам, кто у нас там ещё бедный...
А люди, которые на последние сбережения хотят квартиру купить, имеют полное право на это, пусть они и получают социал в данный момент, это если по справедливости судить, без лозунгов, в некоторых регионах работы просто нету, мне очень жаль людей, которые на ляйках за 6 евро в час пашут, но это их выбор, не шли бы на такую работу, ляйки бы больше платили, ну или закрылись бы, хотя ляйки тоже не от хорошей жизни цены занижают, в некоторых местах рабочие вообще почти не нужны, их бы хоть за сколько продать
Проблема не в том, что люди не хотят работать, а втом, что работы нету, когда уже это станет понятно и нету смысла уволить одного рабочего, а взять на его место трёх на базис, нету в этом смысла, а рабочих мест нету, потому, что основной поставщик этих мест мелкий и мелкосредний бизнес загибается, им просто нечем платить людям, а крупные фирмы настроены на сокращение работников, это их прямая выгода, вот и смотрите, было 10 мелких фирм, в каждой работало по 10 человек, пришла на их место одна крупная и там работает 70 человек, 30 человек гуляют, они лишние и это повсеместно....
Проблема глубже, ладно закончил политинформацию, успехов всем
NEW 29.05.10 11:53
О, ну наконец-то, на 12ой странице! Благодаря технизации и ИТ, люди становятся ненужными. Когда мы на митинге говорим, что будем автоматизировать или оптимизировать какие-либо процессы, то люди, отвечающие за них чуть ли не со страхом в глазах спрашивают: а что буду делать я?
в ответ Awraam 29.05.10 01:47
В ответ на:
Проблема не в том, что люди не хотят работать, а втом, что работы нету
Проблема не в том, что люди не хотят работать, а втом, что работы нету
О, ну наконец-то, на 12ой странице! Благодаря технизации и ИТ, люди становятся ненужными. Когда мы на митинге говорим, что будем автоматизировать или оптимизировать какие-либо процессы, то люди, отвечающие за них чуть ли не со страхом в глазах спрашивают: а что буду делать я?
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
NEW 29.05.10 12:00
в ответ Awraam 29.05.10 01:47
Аврамыч, тебе как всегда респект за толковые рассуждения.
Только ты порох вхолостую тратишь. Этим плотнопозавтракавшим с утра клеркомразям безполезно что-то толковать.
Только ты порох вхолостую тратишь. Этим плотнопозавтракавшим с утра клеркомразям безполезно что-то толковать.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 29.05.10 12:26
в ответ Awraam 29.05.10 01:47
Все эти "политинформации" таким людям - что мёртвому припарки. Это их состояние души. Родились они с этим. Вот тут один из защитников стукачества писал, - нет среди его знакомых социальщиков. И тут мне вспомнилась беседа в середине 90-х с одним русскоговорящим господином из Берлина. Он мне тогда сказал: "Да что ты с ними (социальщиками) общаешься? Они тянут вниз, на дно ,их надо отбросить, это балласт". А для меня не имеет значения - работает он или нет. Это его дело. И я тоже плачу налоги, как и все, но при этом у меня не кровоточат зубы, что кто-то там имеет левый доход. А к стукачеству я отношусь отрицательно ещё с начала 80-х, когда нас, первокурсников, собрали в актовом зале и с
нами провели беседу два кгб-шника, что мы должны быть бдительными и присматривать друг за другом.Тоже была защита социальной и политической справедливости в рамках того общества. Противно было. Положительный момент тут тот, что, слава богу, таких всё же меньшинство. У нас на фирме одна такая, молодая, у неё муж в АРГЕ работает. Родители ей после FH купили машину, затем лошадь, да и во время учёбы она, похоже не сильно нуждалась. И вот, она недавно, было нАчала - сколько они с нас денег тянут, при этом работают по-чёрному и.тд. Я не ожидал, на неё коллеги - немцы- набросились и закрыли ей рот. Я был приятно удивлён. А что касается стукачества в немецкой среде, то и здесь много нормальных, для которых это
считается чем-то непорядочным. По-моим наблюдениям стукачеством болеют в основном представители нижних социальных слоёв.
То,что проблема глубже, это понятно. Я тут, например, оппонентам предлагал почитать Bericht des Rechnungshofes, но реакции никакой не последовало.
То,что проблема глубже, это понятно. Я тут, например, оппонентам предлагал почитать Bericht des Rechnungshofes, но реакции никакой не последовало.
NEW 29.05.10 12:37
так и есть, это сравнивается с гдр и со штази.
оно и логично. Если у человека всё нормально с работой или бизнесом, на кой чёрт он будет заморачиваться по поводу малоимущих. Его это не интересует, так как жизнь и так насыщена и некогда про это думать.
в ответ qwaka7 29.05.10 12:26
В ответ на:
А что касается стукачества в немецкой среде, то и здесь много нормальных, для которых это считается чем-то непорядочным
А что касается стукачества в немецкой среде, то и здесь много нормальных, для которых это считается чем-то непорядочным
так и есть, это сравнивается с гдр и со штази.
В ответ на:
По-моим наблюдениям стукачеством болеют в основном представители нижних социальных слоёв.
По-моим наблюдениям стукачеством болеют в основном представители нижних социальных слоёв.
оно и логично. Если у человека всё нормально с работой или бизнесом, на кой чёрт он будет заморачиваться по поводу малоимущих. Его это не интересует, так как жизнь и так насыщена и некогда про это думать.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 29.05.10 13:27
Люди конечно имеют право тратить свои деньги куда угодна. С другой стороны государство совсем не обязано платить социал обладателям солидных денежных капиталов. Социал он же для нищих создан, чтоб с голоду не мерли и добропорядочных бюргеров попрошайничеством не беспокоили. А если мошенник имеющий сотню тысяч евро прикидывается нищим, чтобы халяву с государства срубить, то он мошенник и есть. Место ему в тюрьме.
в ответ Awraam 29.05.10 01:47
В ответ на:
А люди, которые на последние сбережения хотят квартиру купить, имеют полное право на это, пусть они и получают социал в данный момент
А люди, которые на последние сбережения хотят квартиру купить, имеют полное право на это, пусть они и получают социал в данный момент
Люди конечно имеют право тратить свои деньги куда угодна. С другой стороны государство совсем не обязано платить социал обладателям солидных денежных капиталов. Социал он же для нищих создан, чтоб с голоду не мерли и добропорядочных бюргеров попрошайничеством не беспокоили. А если мошенник имеющий сотню тысяч евро прикидывается нищим, чтобы халяву с государства срубить, то он мошенник и есть. Место ему в тюрьме.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 29.05.10 13:39
в ответ Пух 29.05.10 13:27
Ну проест он квартиру жту, т.е. деньги за неё, семьёй это произойдёт очень быстро, года за 3 максимум, а то и за 2, ну и чего, будет законнонищим на посбии, человека легче поддерживать тогда, когда у него что-то есть, хоть квартирка, хоть бизнес маленький, такой человек полезнее для общества, объяснять почему не буду, и так понятно, а полностью нищий, коими сейчас сделали минимум миллион людей, заставив их прожить нажитое за всю жизнь, так вот такие нищие уже часто тяжёлый случай, они принципиально нифига делать не будут и их дети тоже, ведь с нуля начинать всегда труднее, чес если что-то есть, вот и думайте.. Кстати, многие экономисты считают. что работа по чёрному в определённых рамаках это благо для общества..
Еороче, помогать стоит тому, кто что-то делает, а не бездельникам, хоть они и нищие...
Еороче, помогать стоит тому, кто что-то делает, а не бездельникам, хоть они и нищие...
NEW 29.05.10 13:43
в ответ Пух 29.05.10 13:27
Абсолютно в любой стране человек старается оставить как можно больше себе, а не отдать государству, и это нормально, так как государство всегда найдёт возможность забрать у человека деньги. Ни один здравомыслящий человек имеющий большую сумму чем полагается не пойдёт и не скажет об этом. Мир не справедлив, каждый думает в первую очередь о себе и своих близких, а не об абстрактном налогоплательщике или государственной казне.
