Login
Покупка квартиры и ALG2
NEW 25.05.10 22:45
Нуда,да и имидж ФДП давно не тот. Это не та ФДП, в которой раньше заправляли титаны типа Геншера или графа фон Ламсдорф. Сейчас - это партия Брудерли и Вестервелле. Разница чувствительная....
in Antwort AlexM77 25.05.10 22:41
В ответ на:
кто б его серьёзно воспринимал,
кто б его серьёзно воспринимал,
Нуда,да и имидж ФДП давно не тот. Это не та ФДП, в которой раньше заправляли титаны типа Геншера или графа фон Ламсдорф. Сейчас - это партия Брудерли и Вестервелле. Разница чувствительная....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 25.05.10 22:46
Меня тоже пытались в свое время "выкинуть", еще в советские времена. Это же не повод всех подряд ненавидеть.
Решил работать один - сам за себя и отвечаешь!
Заводишь дело и нанимаешь людей - отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.
Здесь-то и начинаются проблемы. Иногда приходится жертвовать одним, что бы сохранить дело, а значит и работу для всех остальных.
Психология человека радикально меняется как только он сам становится работодателем!
Именно об этом я и говорил Отто. Но ему ведь все "по-барабану".
Узнаю пролетарский стиль...
in Antwort AlexM77 25.05.10 22:11
В ответ на:
меня выкидывали несколько раз
меня выкидывали несколько раз
Меня тоже пытались в свое время "выкинуть", еще в советские времена. Это же не повод всех подряд ненавидеть.
Решил работать один - сам за себя и отвечаешь!
Заводишь дело и нанимаешь людей - отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.
Здесь-то и начинаются проблемы. Иногда приходится жертвовать одним, что бы сохранить дело, а значит и работу для всех остальных.
Психология человека радикально меняется как только он сам становится работодателем!
Именно об этом я и говорил Отто. Но ему ведь все "по-барабану".
Узнаю пролетарский стиль...
NEW 25.05.10 22:51
ППКС
in Antwort Ник3 25.05.10 22:46
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.05.10 22:51
Вот и момент истины! Интересно, какая будет реакция?
in Antwort Leo_lisard 25.05.10 22:32
В ответ на:
Хочешь учиться - иди ко мне. И доход будет, и аусбильдунг, всё по-белому. Только работать придется много и оплата сдельная.
Хочешь учиться - иди ко мне. И доход будет, и аусбильдунг, всё по-белому. Только работать придется много и оплата сдельная.
Вот и момент истины! Интересно, какая будет реакция?
NEW 25.05.10 23:14
in Antwort Ник3 25.05.10 22:46
NEW 26.05.10 01:37
Вот это "потом" меня умиляет... Денег нет и не будет, работы нет и не будет, а ребенки рождаются один за другим.
in Antwort Zoreks 25.05.10 20:24
В ответ на:
получил около 50 отказов на Аусбильдунг, потом родился ребёнок и т.д.
получил около 50 отказов на Аусбильдунг, потом родился ребёнок и т.д.
Вот это "потом" меня умиляет... Денег нет и не будет, работы нет и не будет, а ребенки рождаются один за другим.
NEW 26.05.10 10:09
Одно неосторожное движение - и вы отец!
(с)

in Antwort Steven9999 26.05.10 01:37
В ответ на:
а ребенки рождаются один за другим
а ребенки рождаются один за другим
Одно неосторожное движение - и вы отец!
(с)
Früher an Später denken!
NEW 26.05.10 14:59
Наиболее гротескно заявлено неприятие стука (но при массовом систематическом стуке
) в воровской и приблатненной среде. И это понятно, ведь наличие у людей гражданской позиции помешает уркам воровать и грабить. Но главное - помешает сбывать награбленное. Налицо корыстные интересы, кричащих "куму стучать западло".
Если взглянуть на психологию поселков городского типа и мелких городов, то четко видно корни тех же самых воровских понятий. Все же за послевоенный период в СССР как бы не четверть населения прошла через зоны. И подавляющее большинство - обычными уголовниками, а вовсе не политическими.
Но некоторые граждане, выросшие в такой обстановке, в силу собственной ограниченности, не видят принципиальную разницу между гражданской ответственностью и воровскими понятиями. Возможно, они просто продолжают вариться в той же полу-криминальной приблатненной среде.
Впрочем, аналогичные шоры иногда встречаются и у некоторых представителей творческой интеллигенции. Но и их психология тоже во многом сформирована лагерями и рассказами о лагерях. Но главное - массовым взаимным стуком для собственной выгоды. А кто громче всех кричит, тот и...
Так что две крайности сходятся вместе и замыкаются на извлечении выгоды или наживы из доносов на ближних. Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...
in Antwort Ник3 25.05.10 17:07
В ответ на:
Так вот, когда здесь я читаю оБ осуждении "стукачества", я полагаю, что это очередная отрыжка совковости и жлобства. Не в смысле жадности, а в смысле убогости кругозора. Этим господам не понять, что "кинуть лоха" в нормальном обществе - не доблесть, а жлобство.
И когда люди заявляют в фискальные органы о таких "предпринимателях", то они таким образом защищают свои ценности и хотят свой мир сделать чище, без таких проходимцев.
Так вот, когда здесь я читаю оБ осуждении "стукачества", я полагаю, что это очередная отрыжка совковости и жлобства. Не в смысле жадности, а в смысле убогости кругозора. Этим господам не понять, что "кинуть лоха" в нормальном обществе - не доблесть, а жлобство.
И когда люди заявляют в фискальные органы о таких "предпринимателях", то они таким образом защищают свои ценности и хотят свой мир сделать чище, без таких проходимцев.
Наиболее гротескно заявлено неприятие стука (но при массовом систематическом стуке
Если взглянуть на психологию поселков городского типа и мелких городов, то четко видно корни тех же самых воровских понятий. Все же за послевоенный период в СССР как бы не четверть населения прошла через зоны. И подавляющее большинство - обычными уголовниками, а вовсе не политическими.
Но некоторые граждане, выросшие в такой обстановке, в силу собственной ограниченности, не видят принципиальную разницу между гражданской ответственностью и воровскими понятиями. Возможно, они просто продолжают вариться в той же полу-криминальной приблатненной среде.
Впрочем, аналогичные шоры иногда встречаются и у некоторых представителей творческой интеллигенции. Но и их психология тоже во многом сформирована лагерями и рассказами о лагерях. Но главное - массовым взаимным стуком для собственной выгоды. А кто громче всех кричит, тот и...
Так что две крайности сходятся вместе и замыкаются на извлечении выгоды или наживы из доносов на ближних. Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...
NEW 26.05.10 16:12
+1) Просто они выросли в обществе, где на протяжении последних 300 лет государство было "аппаратом насилия и угнетения" (с), и смена власти не только ничего не изменила, но и сильно усугубила совершенно рабскую обстановку внутри общества. Для этих людей государство - это не гражданский договор между людьми о совместном решении общих задач, а некий насажденный кем-то монстр, которого надо опасаться и с которым лучше никаких дел не иметь. Для изменения мироощущения недостаточно пожить несколько лет в Германии, нужно прожить как минимум пару десятилетий, а еще лучше родиться в этой обстановке.
in Antwort Steven9999 26.05.10 14:59
В ответ на:
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...
+1) Просто они выросли в обществе, где на протяжении последних 300 лет государство было "аппаратом насилия и угнетения" (с), и смена власти не только ничего не изменила, но и сильно усугубила совершенно рабскую обстановку внутри общества. Для этих людей государство - это не гражданский договор между людьми о совместном решении общих задач, а некий насажденный кем-то монстр, которого надо опасаться и с которым лучше никаких дел не иметь. Для изменения мироощущения недостаточно пожить несколько лет в Германии, нужно прожить как минимум пару десятилетий, а еще лучше родиться в этой обстановке.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 26.05.10 16:32
В широком смысле и в отношении определенных слоев интеллигенции вы, безусловно, правы.
Но здесь речь идет о бездельниках и ловкачах, которые обворовывают тех, кто работает и платит налоги.
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал
Steven9999
Жлобство, одним словом!
in Antwort Lilo_3 26.05.10 16:12
В ответ на:
Lilo_3
!Lilo_3
В широком смысле и в отношении определенных слоев интеллигенции вы, безусловно, правы.
Но здесь речь идет о бездельниках и ловкачах, которые обворовывают тех, кто работает и платит налоги.
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал
Steven9999В ответ на:
Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.
Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.
Жлобство, одним словом!
NEW 26.05.10 17:32
Стукачество и информирование хоть и синонимы, но все же не совсем. Вот, кстати список необходимых факторов, при которых стукачество/информирование уже не считается чем-то позорным и аморальным:
Мне кажется, что к немецкому обществу эти пункты вполне применимы, а их игнорирование и есть стукачество в самом чистом виде, и даже может граничить с клеветой.
ЗЫ. Уволила в том году даму, к которой у меня в общем списке претензий была одна, лично мне наносящая вред: она никогда не сообщала мне о плохих событиях, происходящих за ее смену (сорванные заказы, опоздавшие машины, конфликты с клиентами и т.д.), считая это "стукачеством" по отношению к водителям и другим сотрудникам, работающим в ее смену. В результате чего, я никогда не могла принять своевременные меры и пару раз дело доходило даже до суда. Когда я завела правило писать в тетрадь все такие случаи и вообще предоставлять письменный отчет за смену, она отказалась наотрез, мотивируя это тем, что "она не стучала и стучать не будет никогда".
Хотя уволила я ее совсем не за это.
in Antwort Ник3 26.05.10 16:32, Zuletzt geändert 26.05.10 18:03 (Lilo_3)
В ответ на:
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал Steven9999
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал Steven9999
Стукачество и информирование хоть и синонимы, но все же не совсем. Вот, кстати список необходимых факторов, при которых стукачество/информирование уже не считается чем-то позорным и аморальным:
В ответ на:
• Обязательность информирования наступает в ситуации, когда те или иные действия сотрудника наносят или могут нанести существенный вред организации.
• Сотрудник обязан информировать, только если будет уверен, что нарушение этических норм будет остановлено.
• Аморально информировать, если у сотрудника нет достаточных аргументов, если его сведения недостоверны.
• Аморально требовать обязательного информирования, если в результате самому информатору будет нанесен какой-либо ущерб.
• Обязательность информирования наступает в ситуации, когда те или иные действия сотрудника наносят или могут нанести существенный вред организации.
• Сотрудник обязан информировать, только если будет уверен, что нарушение этических норм будет остановлено.
• Аморально информировать, если у сотрудника нет достаточных аргументов, если его сведения недостоверны.
• Аморально требовать обязательного информирования, если в результате самому информатору будет нанесен какой-либо ущерб.
Мне кажется, что к немецкому обществу эти пункты вполне применимы, а их игнорирование и есть стукачество в самом чистом виде, и даже может граничить с клеветой.
ЗЫ. Уволила в том году даму, к которой у меня в общем списке претензий была одна, лично мне наносящая вред: она никогда не сообщала мне о плохих событиях, происходящих за ее смену (сорванные заказы, опоздавшие машины, конфликты с клиентами и т.д.), считая это "стукачеством" по отношению к водителям и другим сотрудникам, работающим в ее смену. В результате чего, я никогда не могла принять своевременные меры и пару раз дело доходило даже до суда. Когда я завела правило писать в тетрадь все такие случаи и вообще предоставлять письменный отчет за смену, она отказалась наотрез, мотивируя это тем, что "она не стучала и стучать не будет никогда".
Хотя уволила я ее совсем не за это.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 26.05.10 19:32
in Antwort Lilo_3 26.05.10 17:32
Если дама руководила этими людьми или выполняла функции старшей, то информировать (докладывать) боссу - это д.б. ее обязанностями, а не ее доброй волей.
Когда добропорядочные бюргеры информируют различные органы о несоблюдении кем-то порядков и правил - это совсем другая песня,
Lilo_3!
О чем дискуссия?
Я -"за", когда люди сами живут по правилам и протестуют, когда кто-то другой эти правила нарушает.
А вы?
Приведенные вами цитаты, скорее относятся к этике руководителя, чем к этике подчиненных. ИМХО.
Когда добропорядочные бюргеры информируют различные органы о несоблюдении кем-то порядков и правил - это совсем другая песня,
Lilo_3!О чем дискуссия?
Я -"за", когда люди сами живут по правилам и протестуют, когда кто-то другой эти правила нарушает.
А вы?
Приведенные вами цитаты, скорее относятся к этике руководителя, чем к этике подчиненных. ИМХО.
NEW 26.05.10 20:05
in Antwort Leo_lisard 25.05.10 22:32
.
То что вам надо научитесь обдРистеровать и застраХеривать еще недостаточно обдристанных и застрахеренных.
Т.е то что сделали по пирамиде наверх, Львиную долю доброму доктору Полю, остальное Лео за то что учит уму разуму ну ивам 3 корочки хлеба...
В ответ на:
Хочешь учиться - иди ко мне
Хочешь учиться - иди ко мне
То что вам надо научитесь обдРистеровать и застраХеривать еще недостаточно обдристанных и застрахеренных.
В ответ на:
оплата сдельная.
оплата сдельная.
Т.е то что сделали по пирамиде наверх, Львиную долю доброму доктору Полю, остальное Лео за то что учит уму разуму ну ивам 3 корочки хлеба...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 26.05.10 21:07
в тебе не развито чувство стада....
Но такой формулировки ни в одном увольнении не втретишь...
in Antwort AlexM77 25.05.10 22:11
В ответ на:
меня выкидывали несколько раз, типа за бестолковость
меня выкидывали несколько раз, типа за бестолковость
в тебе не развито чувство стада....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 26.05.10 21:14
хочешь на слезу пробить?
Типа, сплю и вижу моих работяг в белых штанах на яхте.
Какой добрый и справедливый....А ведь есть ещё лохи в это верящие.
Главным мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт... Хотя сомневаюсь, что у тебя и на этом поприще есть успехи.... Сужу по постам в КП.
in Antwort Ник3 25.05.10 22:46
В ответ на:
отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.
отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.
хочешь на слезу пробить?
Типа, сплю и вижу моих работяг в белых штанах на яхте.
Главным мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт... Хотя сомневаюсь, что у тебя и на этом поприще есть успехи.... Сужу по постам в КП.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 26.05.10 21:36
А что, можно еще как-то по-другому нажиться?
Поделитесь опытом, Отто? Вдруг это будет новым открытием в экономической теории?
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит!
in Antwort otto diesel 26.05.10 21:14
В ответ на:
мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт.
мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт.
А что, можно еще как-то по-другому нажиться?
Поделитесь опытом, Отто? Вдруг это будет новым открытием в экономической теории?
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит!
NEW 26.05.10 21:41
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги", то да - можно...
это общеизвестные постулаты...
за них премий не дают.
in Antwort Ник3 26.05.10 21:36
В ответ на:
А что, можно еще как-то по-другому нажиться?
А что, можно еще как-то по-другому нажиться?
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги", то да - можно...
В ответ на:
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит
это общеизвестные постулаты...
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
26.05.10 22:45
Отто! Это просто какое-то кокетство! Совсем не вяжется с вашим суровым мужским образом!
Суть-то одна и та же! Главное, что бы людей не обманывать! Обещал столько-то - умри, но заплати...
Вот и вся премудрость
in Antwort otto diesel 26.05.10 21:41
В ответ на:
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги"
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги"
Отто! Это просто какое-то кокетство! Совсем не вяжется с вашим суровым мужским образом!
Суть-то одна и та же! Главное, что бы людей не обманывать! Обещал столько-то - умри, но заплати...
Вот и вся премудрость
В ответ на:
общеизвестные постулаты.
общеизвестные постулаты.
NEW 26.05.10 22:57
не понимаю.
пускай идут работать, а потом думают о собственности
in Antwort Led812 24.05.10 01:16
В ответ на:
живёт семья, оба на социале, соответственно квартиру купить не могут, то есть теоритически могут но сами понимаете.
живёт семья, оба на социале, соответственно квартиру купить не могут, то есть теоритически могут но сами понимаете.
не понимаю.
пускай идут работать, а потом думают о собственности
NEW 26.05.10 23:02
Отто, сознайтесь, Вы - революционэр?!
in Antwort otto diesel 26.05.10 21:14
В ответ на:
хочешь на слезу пробить?
хочешь на слезу пробить?
Отто, сознайтесь, Вы - революционэр?!
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)




