Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Покупка квартиры и ALG2

4156  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  otto diesel патриот25.05.10 22:45
otto diesel
NEW 25.05.10 22:45 
в ответ AlexM77 25.05.10 22:41
В ответ на:
кто б его серьёзно воспринимал,

Нуда,да и имидж ФДП давно не тот. Это не та ФДП, в которой раньше заправляли титаны типа Геншера или графа фон Ламсдорф. Сейчас - это партия Брудерли и Вестервелле. Разница чувствительная....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#81 
Ник3 постоялец25.05.10 22:46
Ник3
NEW 25.05.10 22:46 
в ответ AlexM77 25.05.10 22:11
В ответ на:
меня выкидывали несколько раз

Меня тоже пытались в свое время "выкинуть", еще в советские времена. Это же не повод всех подряд ненавидеть.
Решил работать один - сам за себя и отвечаешь!
Заводишь дело и нанимаешь людей - отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.
Здесь-то и начинаются проблемы. Иногда приходится жертвовать одним, что бы сохранить дело, а значит и работу для всех остальных.
Психология человека радикально меняется как только он сам становится работодателем!
Именно об этом я и говорил Отто. Но ему ведь все "по-барабану".
Узнаю пролетарский стиль...
#82 
marco_materazzi патриот25.05.10 22:51
marco_materazzi
NEW 25.05.10 22:51 
в ответ Ник3 25.05.10 22:46
ППКС
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#83 
Ник3 постоялец25.05.10 22:51
Ник3
NEW 25.05.10 22:51 
в ответ Leo_lisard 25.05.10 22:32
В ответ на:
Хочешь учиться - иди ко мне. И доход будет, и аусбильдунг, всё по-белому. Только работать придется много и оплата сдельная.

Вот и момент истины! Интересно, какая будет реакция?
#84 
homelessmoney постоялец25.05.10 23:14
NEW 25.05.10 23:14 
в ответ Ник3 25.05.10 22:46
Хорошо сказал. Мне даже не лень написать об этом
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#85 
Steven9999 коренной житель26.05.10 01:37
NEW 26.05.10 01:37 
в ответ Zoreks 25.05.10 20:24
В ответ на:
получил около 50 отказов на Аусбильдунг, потом родился ребёнок и т.д.

Вот это "потом" меня умиляет... Денег нет и не будет, работы нет и не будет, а ребенки рождаются один за другим.
#86 
Leo_lisard финансист26.05.10 10:09
Leo_lisard
NEW 26.05.10 10:09 
в ответ Steven9999 26.05.10 01:37
В ответ на:
а ребенки рождаются один за другим

Одно неосторожное движение - и вы отец!
(с)

Früher an Später denken!
#87 
Steven9999 коренной житель26.05.10 14:59
NEW 26.05.10 14:59 
в ответ Ник3 25.05.10 17:07
В ответ на:
Так вот, когда здесь я читаю оБ осуждении "стукачества", я полагаю, что это очередная отрыжка совковости и жлобства. Не в смысле жадности, а в смысле убогости кругозора. Этим господам не понять, что "кинуть лоха" в нормальном обществе - не доблесть, а жлобство.
И когда люди заявляют в фискальные органы о таких "предпринимателях", то они таким образом защищают свои ценности и хотят свой мир сделать чище, без таких проходимцев.

Наиболее гротескно заявлено неприятие стука (но при массовом систематическом стуке ) в воровской и приблатненной среде. И это понятно, ведь наличие у людей гражданской позиции помешает уркам воровать и грабить. Но главное - помешает сбывать награбленное. Налицо корыстные интересы, кричащих "куму стучать западло".
Если взглянуть на психологию поселков городского типа и мелких городов, то четко видно корни тех же самых воровских понятий. Все же за послевоенный период в СССР как бы не четверть населения прошла через зоны. И подавляющее большинство - обычными уголовниками, а вовсе не политическими.
Но некоторые граждане, выросшие в такой обстановке, в силу собственной ограниченности, не видят принципиальную разницу между гражданской ответственностью и воровскими понятиями. Возможно, они просто продолжают вариться в той же полу-криминальной приблатненной среде.
Впрочем, аналогичные шоры иногда встречаются и у некоторых представителей творческой интеллигенции. Но и их психология тоже во многом сформирована лагерями и рассказами о лагерях. Но главное - массовым взаимным стуком для собственной выгоды. А кто громче всех кричит, тот и...
Так что две крайности сходятся вместе и замыкаются на извлечении выгоды или наживы из доносов на ближних. Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...
#88 
Lilo_3 знакомое лицо26.05.10 16:12
Lilo_3
NEW 26.05.10 16:12 
в ответ Steven9999 26.05.10 14:59
В ответ на:
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...

+1) Просто они выросли в обществе, где на протяжении последних 300 лет государство было "аппаратом насилия и угнетения" (с), и смена власти не только ничего не изменила, но и сильно усугубила совершенно рабскую обстановку внутри общества. Для этих людей государство - это не гражданский договор между людьми о совместном решении общих задач, а некий насажденный кем-то монстр, которого надо опасаться и с которым лучше никаких дел не иметь. Для изменения мироощущения недостаточно пожить несколько лет в Германии, нужно прожить как минимум пару десятилетий, а еще лучше родиться в этой обстановке.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#89 
Ник3 постоялец26.05.10 16:32
Ник3
NEW 26.05.10 16:32 
в ответ Lilo_3 26.05.10 16:12
В ответ на:
Lilo_3
!
В широком смысле и в отношении определенных слоев интеллигенции вы, безусловно, правы.
Но здесь речь идет о бездельниках и ловкачах, которые обворовывают тех, кто работает и платит налоги.
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал Steven9999
В ответ на:
Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.

Жлобство, одним словом!
#90 
Lilo_3 знакомое лицо26.05.10 17:32
Lilo_3
NEW 26.05.10 17:32 
в ответ Ник3 26.05.10 16:32, Последний раз изменено 26.05.10 18:03 (Lilo_3)
В ответ на:
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал Steven9999

Стукачество и информирование хоть и синонимы, но все же не совсем. Вот, кстати список необходимых факторов, при которых стукачество/информирование уже не считается чем-то позорным и аморальным:
В ответ на:

• Обязательность информирования наступает в ситуации, когда те или иные действия сотрудника наносят или могут нанести существенный вред организации.
• Сотрудник обязан информировать, только если будет уверен, что нарушение этических норм будет остановлено.
• Аморально информировать, если у сотрудника нет достаточных аргументов, если его сведения недостоверны.
• Аморально требовать обязательного информирования, если в результате самому информатору будет нанесен какой-либо ущерб.

Мне кажется, что к немецкому обществу эти пункты вполне применимы, а их игнорирование и есть стукачество в самом чистом виде, и даже может граничить с клеветой.
ЗЫ. Уволила в том году даму, к которой у меня в общем списке претензий была одна, лично мне наносящая вред: она никогда не сообщала мне о плохих событиях, происходящих за ее смену (сорванные заказы, опоздавшие машины, конфликты с клиентами и т.д.), считая это "стукачеством" по отношению к водителям и другим сотрудникам, работающим в ее смену. В результате чего, я никогда не могла принять своевременные меры и пару раз дело доходило даже до суда. Когда я завела правило писать в тетрадь все такие случаи и вообще предоставлять письменный отчет за смену, она отказалась наотрез, мотивируя это тем, что "она не стучала и стучать не будет никогда".
Хотя уволила я ее совсем не за это.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#91 
Ник3 постоялец26.05.10 19:32
Ник3
NEW 26.05.10 19:32 
в ответ Lilo_3 26.05.10 17:32
Если дама руководила этими людьми или выполняла функции старшей, то информировать (докладывать) боссу - это д.б. ее обязанностями, а не ее доброй волей.
Когда добропорядочные бюргеры информируют различные органы о несоблюдении кем-то порядков и правил - это совсем другая песня, Lilo_3!
О чем дискуссия?
Я -"за", когда люди сами живут по правилам и протестуют, когда кто-то другой эти правила нарушает.
А вы?
Приведенные вами цитаты, скорее относятся к этике руководителя, чем к этике подчиненных. ИМХО.
#92 
kiddy Забанен до 14/1/26 11:17 старожил26.05.10 20:05
NEW 26.05.10 20:05 
в ответ Leo_lisard 25.05.10 22:32
.
В ответ на:

Хочешь учиться - иди ко мне

То что вам надо научитесь обдРистеровать и застраХеривать еще недостаточно обдристанных и застрахеренных.
В ответ на:

оплата сдельная.

Т.е то что сделали по пирамиде наверх, Львиную долю доброму доктору Полю, остальное Лео за то что учит уму разуму ну ивам 3 корочки хлеба...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#93 
  otto diesel патриот26.05.10 21:07
otto diesel
NEW 26.05.10 21:07 
в ответ AlexM77 25.05.10 22:11
В ответ на:
меня выкидывали несколько раз, типа за бестолковость

в тебе не развито чувство стада.... Но такой формулировки ни в одном увольнении не втретишь...
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#94 
  otto diesel патриот26.05.10 21:14
otto diesel
NEW 26.05.10 21:14 
в ответ Ник3 25.05.10 22:46
В ответ на:
отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.

хочешь на слезу пробить?
Типа, сплю и вижу моих работяг в белых штанах на яхте. Какой добрый и справедливый....А ведь есть ещё лохи в это верящие.
Главным мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт... Хотя сомневаюсь, что у тебя и на этом поприще есть успехи.... Сужу по постам в КП.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#95 
Ник3 постоялец26.05.10 21:36
Ник3
26.05.10 21:36 
в ответ otto diesel 26.05.10 21:14
В ответ на:
мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт.

А что, можно еще как-то по-другому нажиться?
Поделитесь опытом, Отто? Вдруг это будет новым открытием в экономической теории?
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит!
#96 
  otto diesel патриот26.05.10 21:41
otto diesel
NEW 26.05.10 21:41 
в ответ Ник3 26.05.10 21:36
В ответ на:
А что, можно еще как-то по-другому нажиться?

если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги", то да - можно...
В ответ на:
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит

это общеизвестные постулаты... за них премий не дают.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#97 
Ник3 постоялец26.05.10 22:45
Ник3
NEW 26.05.10 22:45 
в ответ otto diesel 26.05.10 21:41
В ответ на:
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги"

Отто! Это просто какое-то кокетство! Совсем не вяжется с вашим суровым мужским образом!
Суть-то одна и та же! Главное, что бы людей не обманывать! Обещал столько-то - умри, но заплати...
Вот и вся премудрость
В ответ на:
общеизвестные постулаты.

#98 
  the king boss знакомое лицо26.05.10 22:57
NEW 26.05.10 22:57 
в ответ Led812 24.05.10 01:16
В ответ на:
живёт семья, оба на социале, соответственно квартиру купить не могут, то есть теоритически могут но сами понимаете.

не понимаю.
пускай идут работать, а потом думают о собственности
#99 
Lilo_3 знакомое лицо26.05.10 23:02
Lilo_3
NEW 26.05.10 23:02 
в ответ otto diesel 26.05.10 21:14
В ответ на:
хочешь на слезу пробить?

Отто, сознайтесь, Вы - революционэр?!
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все