Вход на сайт
Покупка квартиры и ALG2
NEW 25.05.10 22:45
Нуда,да и имидж ФДП давно не тот. Это не та ФДП, в которой раньше заправляли титаны типа Геншера или графа фон Ламсдорф. Сейчас - это партия Брудерли и Вестервелле. Разница чувствительная....
в ответ AlexM77 25.05.10 22:41
В ответ на:
кто б его серьёзно воспринимал,
кто б его серьёзно воспринимал,
Нуда,да и имидж ФДП давно не тот. Это не та ФДП, в которой раньше заправляли титаны типа Геншера или графа фон Ламсдорф. Сейчас - это партия Брудерли и Вестервелле. Разница чувствительная....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 25.05.10 22:46
Меня тоже пытались в свое время "выкинуть", еще в советские времена. Это же не повод всех подряд ненавидеть.
Решил работать один - сам за себя и отвечаешь!
Заводишь дело и нанимаешь людей - отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.
Здесь-то и начинаются проблемы. Иногда приходится жертвовать одним, что бы сохранить дело, а значит и работу для всех остальных.
Психология человека радикально меняется как только он сам становится работодателем!
Именно об этом я и говорил Отто. Но ему ведь все "по-барабану".
Узнаю пролетарский стиль...
в ответ AlexM77 25.05.10 22:11
В ответ на:
меня выкидывали несколько раз
меня выкидывали несколько раз
Меня тоже пытались в свое время "выкинуть", еще в советские времена. Это же не повод всех подряд ненавидеть.
Решил работать один - сам за себя и отвечаешь!
Заводишь дело и нанимаешь людей - отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.
Здесь-то и начинаются проблемы. Иногда приходится жертвовать одним, что бы сохранить дело, а значит и работу для всех остальных.
Психология человека радикально меняется как только он сам становится работодателем!
Именно об этом я и говорил Отто. Но ему ведь все "по-барабану".
Узнаю пролетарский стиль...
NEW 26.05.10 14:59
Наиболее гротескно заявлено неприятие стука (но при массовом систематическом стуке
) в воровской и приблатненной среде. И это понятно, ведь наличие у людей гражданской позиции помешает уркам воровать и грабить. Но главное - помешает сбывать награбленное. Налицо корыстные интересы, кричащих "куму стучать западло".
Если взглянуть на психологию поселков городского типа и мелких городов, то четко видно корни тех же самых воровских понятий. Все же за послевоенный период в СССР как бы не четверть населения прошла через зоны. И подавляющее большинство - обычными уголовниками, а вовсе не политическими.
Но некоторые граждане, выросшие в такой обстановке, в силу собственной ограниченности, не видят принципиальную разницу между гражданской ответственностью и воровскими понятиями. Возможно, они просто продолжают вариться в той же полу-криминальной приблатненной среде.
Впрочем, аналогичные шоры иногда встречаются и у некоторых представителей творческой интеллигенции. Но и их психология тоже во многом сформирована лагерями и рассказами о лагерях. Но главное - массовым взаимным стуком для собственной выгоды. А кто громче всех кричит, тот и...
Так что две крайности сходятся вместе и замыкаются на извлечении выгоды или наживы из доносов на ближних. Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...
в ответ Ник3 25.05.10 17:07
В ответ на:
Так вот, когда здесь я читаю оБ осуждении "стукачества", я полагаю, что это очередная отрыжка совковости и жлобства. Не в смысле жадности, а в смысле убогости кругозора. Этим господам не понять, что "кинуть лоха" в нормальном обществе - не доблесть, а жлобство.
И когда люди заявляют в фискальные органы о таких "предпринимателях", то они таким образом защищают свои ценности и хотят свой мир сделать чище, без таких проходимцев.
Так вот, когда здесь я читаю оБ осуждении "стукачества", я полагаю, что это очередная отрыжка совковости и жлобства. Не в смысле жадности, а в смысле убогости кругозора. Этим господам не понять, что "кинуть лоха" в нормальном обществе - не доблесть, а жлобство.
И когда люди заявляют в фискальные органы о таких "предпринимателях", то они таким образом защищают свои ценности и хотят свой мир сделать чище, без таких проходимцев.
Наиболее гротескно заявлено неприятие стука (но при массовом систематическом стуке
Если взглянуть на психологию поселков городского типа и мелких городов, то четко видно корни тех же самых воровских понятий. Все же за послевоенный период в СССР как бы не четверть населения прошла через зоны. И подавляющее большинство - обычными уголовниками, а вовсе не политическими.
Но некоторые граждане, выросшие в такой обстановке, в силу собственной ограниченности, не видят принципиальную разницу между гражданской ответственностью и воровскими понятиями. Возможно, они просто продолжают вариться в той же полу-криминальной приблатненной среде.
Впрочем, аналогичные шоры иногда встречаются и у некоторых представителей творческой интеллигенции. Но и их психология тоже во многом сформирована лагерями и рассказами о лагерях. Но главное - массовым взаимным стуком для собственной выгоды. А кто громче всех кричит, тот и...
Так что две крайности сходятся вместе и замыкаются на извлечении выгоды или наживы из доносов на ближних. Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...
NEW 26.05.10 16:12
+1) Просто они выросли в обществе, где на протяжении последних 300 лет государство было "аппаратом насилия и угнетения" (с), и смена власти не только ничего не изменила, но и сильно усугубила совершенно рабскую обстановку внутри общества. Для этих людей государство - это не гражданский договор между людьми о совместном решении общих задач, а некий насажденный кем-то монстр, которого надо опасаться и с которым лучше никаких дел не иметь. Для изменения мироощущения недостаточно пожить несколько лет в Германии, нужно прожить как минимум пару десятилетий, а еще лучше родиться в этой обстановке.
в ответ Steven9999 26.05.10 14:59
В ответ на:
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...
Поэтому неприятие гражданской ответственности для таких граждан вполне органично. Они просто не понимают, о чем идет речь...
+1) Просто они выросли в обществе, где на протяжении последних 300 лет государство было "аппаратом насилия и угнетения" (с), и смена власти не только ничего не изменила, но и сильно усугубила совершенно рабскую обстановку внутри общества. Для этих людей государство - это не гражданский договор между людьми о совместном решении общих задач, а некий насажденный кем-то монстр, которого надо опасаться и с которым лучше никаких дел не иметь. Для изменения мироощущения недостаточно пожить несколько лет в Германии, нужно прожить как минимум пару десятилетий, а еще лучше родиться в этой обстановке.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 26.05.10 16:32
В широком смысле и в отношении определенных слоев интеллигенции вы, безусловно, правы.
Но здесь речь идет о бездельниках и ловкачах, которые обворовывают тех, кто работает и платит налоги.
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал
Steven9999
Жлобство, одним словом!
в ответ Lilo_3 26.05.10 16:12
В ответ на:
Lilo_3
!Lilo_3
В широком смысле и в отношении определенных слоев интеллигенции вы, безусловно, правы.
Но здесь речь идет о бездельниках и ловкачах, которые обворовывают тех, кто работает и платит налоги.
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал
Steven9999В ответ на:
Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.
Гражданская позиция тут и рядом не стояла - одна голимая корысть.
Жлобство, одним словом!
NEW 26.05.10 17:32
Стукачество и информирование хоть и синонимы, но все же не совсем. Вот, кстати список необходимых факторов, при которых стукачество/информирование уже не считается чем-то позорным и аморальным:
Мне кажется, что к немецкому обществу эти пункты вполне применимы, а их игнорирование и есть стукачество в самом чистом виде, и даже может граничить с клеветой.
ЗЫ. Уволила в том году даму, к которой у меня в общем списке претензий была одна, лично мне наносящая вред: она никогда не сообщала мне о плохих событиях, происходящих за ее смену (сорванные заказы, опоздавшие машины, конфликты с клиентами и т.д.), считая это "стукачеством" по отношению к водителям и другим сотрудникам, работающим в ее смену. В результате чего, я никогда не могла принять своевременные меры и пару раз дело доходило даже до суда. Когда я завела правило писать в тетрадь все такие случаи и вообще предоставлять письменный отчет за смену, она отказалась наотрез, мотивируя это тем, что "она не стучала и стучать не будет никогда".
Хотя уволила я ее совсем не за это.
В ответ на:
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал Steven9999
У этой категории мотивация неприятия "стукачества" совсем другая. Именно, как сформулировал Steven9999
Стукачество и информирование хоть и синонимы, но все же не совсем. Вот, кстати список необходимых факторов, при которых стукачество/информирование уже не считается чем-то позорным и аморальным:
В ответ на:
• Обязательность информирования наступает в ситуации, когда те или иные действия сотрудника наносят или могут нанести существенный вред организации.
• Сотрудник обязан информировать, только если будет уверен, что нарушение этических норм будет остановлено.
• Аморально информировать, если у сотрудника нет достаточных аргументов, если его сведения недостоверны.
• Аморально требовать обязательного информирования, если в результате самому информатору будет нанесен какой-либо ущерб.
• Обязательность информирования наступает в ситуации, когда те или иные действия сотрудника наносят или могут нанести существенный вред организации.
• Сотрудник обязан информировать, только если будет уверен, что нарушение этических норм будет остановлено.
• Аморально информировать, если у сотрудника нет достаточных аргументов, если его сведения недостоверны.
• Аморально требовать обязательного информирования, если в результате самому информатору будет нанесен какой-либо ущерб.
Мне кажется, что к немецкому обществу эти пункты вполне применимы, а их игнорирование и есть стукачество в самом чистом виде, и даже может граничить с клеветой.
ЗЫ. Уволила в том году даму, к которой у меня в общем списке претензий была одна, лично мне наносящая вред: она никогда не сообщала мне о плохих событиях, происходящих за ее смену (сорванные заказы, опоздавшие машины, конфликты с клиентами и т.д.), считая это "стукачеством" по отношению к водителям и другим сотрудникам, работающим в ее смену. В результате чего, я никогда не могла принять своевременные меры и пару раз дело доходило даже до суда. Когда я завела правило писать в тетрадь все такие случаи и вообще предоставлять письменный отчет за смену, она отказалась наотрез, мотивируя это тем, что "она не стучала и стучать не будет никогда".
Хотя уволила я ее совсем не за это.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 26.05.10 19:32
в ответ Lilo_3 26.05.10 17:32
Если дама руководила этими людьми или выполняла функции старшей, то информировать (докладывать) боссу - это д.б. ее обязанностями, а не ее доброй волей.
Когда добропорядочные бюргеры информируют различные органы о несоблюдении кем-то порядков и правил - это совсем другая песня,
Lilo_3!
О чем дискуссия?
Я -"за", когда люди сами живут по правилам и протестуют, когда кто-то другой эти правила нарушает.
А вы?
Приведенные вами цитаты, скорее относятся к этике руководителя, чем к этике подчиненных. ИМХО.
Когда добропорядочные бюргеры информируют различные органы о несоблюдении кем-то порядков и правил - это совсем другая песня,
Lilo_3!О чем дискуссия?
Я -"за", когда люди сами живут по правилам и протестуют, когда кто-то другой эти правила нарушает.
А вы?
Приведенные вами цитаты, скорее относятся к этике руководителя, чем к этике подчиненных. ИМХО.
NEW 26.05.10 20:05
в ответ Leo_lisard 25.05.10 22:32
.
То что вам надо научитесь обдРистеровать и застраХеривать еще недостаточно обдристанных и застрахеренных.
Т.е то что сделали по пирамиде наверх, Львиную долю доброму доктору Полю, остальное Лео за то что учит уму разуму ну ивам 3 корочки хлеба...
В ответ на:
Хочешь учиться - иди ко мне
Хочешь учиться - иди ко мне
То что вам надо научитесь обдРистеровать и застраХеривать еще недостаточно обдристанных и застрахеренных.
В ответ на:
оплата сдельная.
оплата сдельная.
Т.е то что сделали по пирамиде наверх, Львиную долю доброму доктору Полю, остальное Лео за то что учит уму разуму ну ивам 3 корочки хлеба...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 26.05.10 21:14
хочешь на слезу пробить?
Типа, сплю и вижу моих работяг в белых штанах на яхте.
Какой добрый и справедливый....А ведь есть ещё лохи в это верящие.
Главным мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт... Хотя сомневаюсь, что у тебя и на этом поприще есть успехи.... Сужу по постам в КП.
в ответ Ник3 25.05.10 22:46
В ответ на:
отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.
отвечаешь уже не только за каждого, но и за всех вместе.
хочешь на слезу пробить?
Типа, сплю и вижу моих работяг в белых штанах на яхте.
Главным мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт... Хотя сомневаюсь, что у тебя и на этом поприще есть успехи.... Сужу по постам в КП.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
26.05.10 21:36
А что, можно еще как-то по-другому нажиться?
Поделитесь опытом, Отто? Вдруг это будет новым открытием в экономической теории?
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит!
в ответ otto diesel 26.05.10 21:14
В ответ на:
мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт.
мерилом в жизни для таких как ты - является нажива, и желательнот за чужой счёт.
А что, можно еще как-то по-другому нажиться?
Поделитесь опытом, Отто? Вдруг это будет новым открытием в экономической теории?
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит!
NEW 26.05.10 21:41
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги", то да - можно...
это общеизвестные постулаты...
за них премий не дают.
в ответ Ник3 26.05.10 21:36
В ответ на:
А что, можно еще как-то по-другому нажиться?
А что, можно еще как-то по-другому нажиться?
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги", то да - можно...
В ответ на:
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит
Глядишь, и Нобелевский комитет заметит
это общеизвестные постулаты...
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 26.05.10 22:45
Отто! Это просто какое-то кокетство! Совсем не вяжется с вашим суровым мужским образом!
Суть-то одна и та же! Главное, что бы людей не обманывать! Обещал столько-то - умри, но заплати...
Вот и вся премудрость
в ответ otto diesel 26.05.10 21:41
В ответ на:
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги"
если заменить слово "нажиться" на "заработать", или на худой конец "сделать деньги"
Отто! Это просто какое-то кокетство! Совсем не вяжется с вашим суровым мужским образом!
Суть-то одна и та же! Главное, что бы людей не обманывать! Обещал столько-то - умри, но заплати...
Вот и вся премудрость
В ответ на:
общеизвестные постулаты.
общеизвестные постулаты.




