Вход на сайт
Штраф за скачивание фильма.Нужен совет.
12.05.10 19:45
Добрый день!!
Сегодня обнаружил в почтовом ящику письмо,Abmahnung wegen Download mit torrent .
В письме стоит ,что я скачал на сайте www.bitreaktor.to фильм.Соит также дата,время скачивания и мой ip адресс!!!
Далее они объясняют,что вышли на меня через интернет провайдера,якобы тот выдал им мои данные!!!
Далее следует разъяснение закона и счет в 475 евро!!!Оплатить нужно до 20 мая.Они также прилагают формуляр,который я должен подписать и выслать им.В нем стоит что я признаю мою вину и обязуюсь выплатить деньги.
Хочу также сказать ,фильм я скачал,не отрицаю!!
Как мне поступить в этой ситуации?Почитал на форумах...мнения людей разошлись!!!
Заплатив и подписав документ,я признаю вину..а где гарантия,что за этим письмом не последуют следующие..короче нужен совет!!!
Спасибо!!
P.S.:Прошу натаций не читать,дайте дельный совет.
Сегодня обнаружил в почтовом ящику письмо,Abmahnung wegen Download mit torrent .
В письме стоит ,что я скачал на сайте www.bitreaktor.to фильм.Соит также дата,время скачивания и мой ip адресс!!!
Далее они объясняют,что вышли на меня через интернет провайдера,якобы тот выдал им мои данные!!!
Далее следует разъяснение закона и счет в 475 евро!!!Оплатить нужно до 20 мая.Они также прилагают формуляр,который я должен подписать и выслать им.В нем стоит что я признаю мою вину и обязуюсь выплатить деньги.
Хочу также сказать ,фильм я скачал,не отрицаю!!
Как мне поступить в этой ситуации?Почитал на форумах...мнения людей разошлись!!!
Заплатив и подписав документ,я признаю вину..а где гарантия,что за этим письмом не последуют следующие..короче нужен совет!!!
Спасибо!!
P.S.:Прошу натаций не читать,дайте дельный совет.
NEW 12.05.10 20:00
Если не читать нотаций - то можно их вежливо попросить прислать доказательства (мотивация: "не помню"), заодно посоветовав почитать §97a UrhG (Abs. 2), перед тем как выставлять сумму.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 12.05.10 20:18
в ответ Женя_4 12.05.10 19:45
мой муж тоже получил тоже такое письмо 
только за скачивание альбома. Муж был у адвоката, адвокат только переделал этот документ который надо было подписать, а потом муж заплатаил, я тоже такого мнения, не надо было платить, но муж считает, раз скачал музыку, то ничего не сделаешь..... я же в этом тоже к сожалению не знаю что и сказать, самой интересно полсушать, что скажут кто уже с этим уже сталкивался и кто как поступал? На каком-то форуме немецком про это читала, что надо ждать самим от них ответа, если уж документ подписан, а потом платить.
Кстати от какой адвокатской фирмы получили письмо?
только за скачивание альбома. Муж был у адвоката, адвокат только переделал этот документ который надо было подписать, а потом муж заплатаил, я тоже такого мнения, не надо было платить, но муж считает, раз скачал музыку, то ничего не сделаешь..... я же в этом тоже к сожалению не знаю что и сказать, самой интересно полсушать, что скажут кто уже с этим уже сталкивался и кто как поступал? На каком-то форуме немецком про это читала, что надо ждать самим от них ответа, если уж документ подписан, а потом платить. Кстати от какой адвокатской фирмы получили письмо?
NEW 12.05.10 20:19
в ответ Женя_4 12.05.10 19:45
Совсем недавно я для друзей примерно такую же ветку открывала. Им тоже пришёл счёт за скачивание фильма на 956 евро. Подруга сходила к адвокату, ту бумагу, что Вам прислали - не подписывать, надо подписать изменнённое объяснение. Его можно и в инете найти, и на той ветке Генди давал линк.. Что сделал пока адвокат: написал письмо с требованьем снизить сумму штрафа (100 евро - услуги адвоката и до 200 евро "шаден" ), всё отослали, ждут ответа.
Так что, можно самому написать изменнённое объяснение и отослать, или не рисковать, и пойти к адвокату. "Бератунгсхильфе" на такое дело дают, если у вас нет "рехтферзихерунг"-а.
Так что, можно самому написать изменнённое объяснение и отослать, или не рисковать, и пойти к адвокату. "Бератунгсхильфе" на такое дело дают, если у вас нет "рехтферзихерунг"-а.
NEW 12.05.10 21:08
в ответ verolgin 12.05.10 20:40
Передачи онлайн можно все посмотреть, некоторые правда позже эфира. Я смотрю и никаких проблем и фильмы и сериалы. Скачивать боюсь, так как многие качают годами, а потом счет приходит, так лучше не рисковать. Можно и за смс скачать. Например, так я скачивала новые фильмы хорошего качества. Или задайте в гугле смотреть фильмы онлайн хорошего качества бесплатно и вам выдадут кучу ссылок и домашних кинотеатров, выберите для себя оптимальную. Вот вам несколько ссылок. Здесь новости НТВ и программы http://www.ntv.ru/peredacha/segodnya/
Здесь фильмы хорошего качества: http://seriali.su/gluxar/
Так что смотрите и выбирайте.
Здесь фильмы хорошего качества: http://seriali.su/gluxar/
Так что смотрите и выбирайте.
NEW 12.05.10 21:31
в ответ Женя_4 12.05.10 19:45
Есть вопросы.
1. Когда именно происходило скачивание фильма (точная дата)?
2. Кто ваш интернет-провайдер?
Потом почитайте еще здесь: http://www.netzwelt.de/forum/allgemeine-filesharing-diskussionen/65222-abmahnung...
1. Когда именно происходило скачивание фильма (точная дата)?
2. Кто ваш интернет-провайдер?
Потом почитайте еще здесь: http://www.netzwelt.de/forum/allgemeine-filesharing-diskussionen/65222-abmahnung...
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
NEW 12.05.10 22:17
указана точная дата и время, провайдер айнсы... я тут уже 300 страниц немецкого форума на эту тему перечитал. Пока непонятно... идти к адвокату или просто игнорировать. Народу, которые попали, много.. Эти адвокатские конторы занимаются вынюхиванием таких случаев по запросу владельца... выдержка из форума
В ответ на:
Also, das funktioniert folgendermaßen:
Spezialisierte "Unternehmen" surfen den ganzen Tag im Auftrag von den Rechteinhabern bestimmter urheberrechtlich geschützer Dateien auf Downloadbörsen rum (Torrents, Bearshare usw.) und laden dort Dateien runter. Die werden dann gecheckt ob sie auch wirklich sonstwas von sonstwem sind (also z.B. Song X von band Y). Dann wird eine Anzeige gestellt bei der Staatsanwaltschaft mit dieser IP Adresse. Die Anzeige verläuft zu 99,999% im Sande, ABER: Die Staatsanwaltschaft fragt beim ISP (Internet Service Provider) nach der Daten des Anschlussinhabers der IP Adresse zu dem Zeitpunkt des Downloads. Das kommt dann in die Akte. Dann beantragt der Anwalt der abmahnen will Akteneinsicht, so kommt er an die Daten des Abzumahnenden ran.
Und dann gibts ne Abmahnung
Auch wenn ich jetzt keinen wirklichen Rechtsrat geben will: Ignorieren würde ich es nicht, bzw nur nach Absprache mit einem Anwalt der sich damit auskennt.
Also, das funktioniert folgendermaßen:
Spezialisierte "Unternehmen" surfen den ganzen Tag im Auftrag von den Rechteinhabern bestimmter urheberrechtlich geschützer Dateien auf Downloadbörsen rum (Torrents, Bearshare usw.) und laden dort Dateien runter. Die werden dann gecheckt ob sie auch wirklich sonstwas von sonstwem sind (also z.B. Song X von band Y). Dann wird eine Anzeige gestellt bei der Staatsanwaltschaft mit dieser IP Adresse. Die Anzeige verläuft zu 99,999% im Sande, ABER: Die Staatsanwaltschaft fragt beim ISP (Internet Service Provider) nach der Daten des Anschlussinhabers der IP Adresse zu dem Zeitpunkt des Downloads. Das kommt dann in die Akte. Dann beantragt der Anwalt der abmahnen will Akteneinsicht, so kommt er an die Daten des Abzumahnenden ran.
Und dann gibts ne Abmahnung
Auch wenn ich jetzt keinen wirklichen Rechtsrat geben will: Ignorieren würde ich es nicht, bzw nur nach Absprache mit einem Anwalt der sich damit auskennt.
NEW 12.05.10 22:27
Друг качает уже лет 5 с русских торрентов ежедневно фильмы, музыку, программы. Ни разу не получил штраф, а тут человек один раз скачал с немецкого торрента и сразу штраф получил. Вопрос - почему так?
Кстате, я ни разу ещё не слышал (и не читал) что бы, кто-то получил штраф за скачивание с русских сайтов.
Кстате, я ни разу ещё не слышал (и не читал) что бы, кто-то получил штраф за скачивание с русских сайтов.
NEW 12.05.10 22:47
в ответ Женя_4 12.05.10 22:36
Когда закрыли торрентсру, то он в тот же день переехал на другой адресс и работает в нормальном режиме по сей день. Да на торрентсе закрывают, но есть куча других аналогичных сайтов где на правовладельцев кладут.
Меня только одно удивляет, почему люди качают с немецких торрентов и прочих P2P, если можно качать с русских и не боятся что придёт штраф. Неужели такая тяга смотреть кино на немецком?
Меня только одно удивляет, почему люди качают с немецких торрентов и прочих P2P, если можно качать с русских и не боятся что придёт штраф. Неужели такая тяга смотреть кино на немецком?
NEW 12.05.10 23:01
в ответ SkYScRApER 12.05.10 22:54
Vorratsdatenspeicherung здесь ни причём. из его баз всёравно было запрещено брать данные для этих целей.
данные берутся из совсем другой базы - телеком по прежнему сохраняет данные в течении 8 дней - этого достаточно для запроса.
данные берутся из совсем другой базы - телеком по прежнему сохраняет данные в течении 8 дней - этого достаточно для запроса.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.05.10 23:13
в ответ Женя_4 12.05.10 23:07
вам уже сказали - подписать и отослать изменённый Unterlassungserklärung и торговаться на 100€.
а можете и игнорировать, с риском ,что дело пойдёт в суд на совсем других цифрах. решать вам
а можете и игнорировать, с риском ,что дело пойдёт в суд на совсем других цифрах. решать вам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.05.10 23:31
в ответ SkYScRApER 12.05.10 23:14
когда-то в своё время телеком хранил данные 80 дней, обосновывалось это необходимостью отслеживания правильности счетов.
после был суд, который телеком проиграл и после этого стал сохранять данные только 8 дней .
когда остальные компании стали предлагать комплеттаншлюсы , то и они видимо переняли это сохранение.
достоверной информации кто сколько сохраняет я так и не нашёл, но судя по адвокатским письмам сохраняют все или почти все.
против этого краткосрочного сохранения пока никто не судился, поэтому основание я назвать затруднаюсь, факт что оно есть.
после был суд, который телеком проиграл и после этого стал сохранять данные только 8 дней .
когда остальные компании стали предлагать комплеттаншлюсы , то и они видимо переняли это сохранение.
достоверной информации кто сколько сохраняет я так и не нашёл, но судя по адвокатским письмам сохраняют все или почти все.
против этого краткосрочного сохранения пока никто не судился, поэтому основание я назвать затруднаюсь, факт что оно есть.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.05.10 23:39
в ответ gendy 12.05.10 23:31
Провайдеры, которые не тарифицируют траффик (Flat etc), вообще не обязаны хранить данные о соединениях - нисколько. Те, кто это делает - делают по каким-то своим соображениям, или потому что из обязали это делать - других оснований нет. Информация от одного из моих клиентов (провайдерская фирма), они её получили, в свою очередь, от BSI. Могу попробовать найти первоисточник, если интересно.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 12.05.10 23:42
Рискну дать бесплатный совет - не использовать торренты, ослов и прочих животных, т.е. любого P2P, который раздает. Намекну - за простое скачивание ещё никого не наказали
в ответ Женя_4 12.05.10 22:54
In Antwort auf:
Да тяга есть - смотреть на немецком
Да тяга есть - смотреть на немецком
Рискну дать бесплатный совет - не использовать торренты, ослов и прочих животных, т.е. любого P2P, который раздает. Намекну - за простое скачивание ещё никого не наказали
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.05.10 02:50
в ответ gendy 12.05.10 23:48
Разумеется, при наличии запроса провайдер обязан поделиться всем что знает, но если не знает (и не обязан знать на момент запроса) - то и спрашивать с него нечего.
Была бы интересна статистика, какие провайдеры были у всех, кому приходили писульки... Мне кажется, что далеко не все.
Небольшой офф... В Австралии не так давно было громкое дело (http://en.wikipedia.org/wiki/AFACT_v_iiNet) - один из местных провайдеров отказался что-то делать по поводу заяв (суть была в том, что заявитель обязан был доказать, что имело место быть нарушение, и делом должна заниматься полиция, решение должен принять суд etc) - и все пошли лесом. История, думаю, рано или поздно аукнется и здесь. Там есть такая цитата - из решения суда: To use the rather colourful imagery that internet piracy conjures up in a highly imperfect analogy, the file being shared in the swarm is the treasure, the BitTorrent client is the ship, the .torrent file is the treasure map, The Pirate Bay provides treasure maps free of charge and the tracker is the wise old man that needs to be consulted to understand the treasure map. - просто супер
Раздолбали заявителей в пух и прах - кто знает, может и здесь такой судья найдется, рано или поздно.
Была бы интересна статистика, какие провайдеры были у всех, кому приходили писульки... Мне кажется, что далеко не все.
Небольшой офф... В Австралии не так давно было громкое дело (http://en.wikipedia.org/wiki/AFACT_v_iiNet) - один из местных провайдеров отказался что-то делать по поводу заяв (суть была в том, что заявитель обязан был доказать, что имело место быть нарушение, и делом должна заниматься полиция, решение должен принять суд etc) - и все пошли лесом. История, думаю, рано или поздно аукнется и здесь. Там есть такая цитата - из решения суда: To use the rather colourful imagery that internet piracy conjures up in a highly imperfect analogy, the file being shared in the swarm is the treasure, the BitTorrent client is the ship, the .torrent file is the treasure map, The Pirate Bay provides treasure maps free of charge and the tracker is the wise old man that needs to be consulted to understand the treasure map. - просто супер
Раздолбали заявителей в пух и прах - кто знает, может и здесь такой судья найдется, рано или поздно.If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.05.10 03:21
в ответ Женя_4 12.05.10 19:45
Факт того, что фильм попал на Ваш винчестер, был успешно сложен из кусков, а главное -
просмотрен Вами а не тут же стерт (как незаконно скачаный),
може быть ДОКАЗАН ТОЛЬКО проверкой вашего жесткого диска.
Это и есть метод полиции (обыск и изъятие компьютера), все остальные просто мошенники пытающиеся выудить ваши деньги.
Мне неизвестен не один прецедент, когда подобное дело до суда довели.
Адвокаты некомпетентны в техн. стороне вопроса и считают факт незак. просмотра/использования уже доказаным.
просмотрен Вами а не тут же стерт (как незаконно скачаный),
може быть ДОКАЗАН ТОЛЬКО проверкой вашего жесткого диска.
Это и есть метод полиции (обыск и изъятие компьютера), все остальные просто мошенники пытающиеся выудить ваши деньги.
Мне неизвестен не один прецедент, когда подобное дело до суда довели.
Адвокаты некомпетентны в техн. стороне вопроса и считают факт незак. просмотра/использования уже доказаным.
NEW 13.05.10 03:28
Я бы не был так категоричен. UrhG достаточно четко даёт понять, что сам факт скачивания уже является нарушением (ибо это "копирование") - и неважно, куда попал фильм - главное, что он куда-то попал, хотя бы в кэш. Другое дело, что доказать это очень сложно, но это уже совсем другой вопрос.
в ответ stas_prelude 13.05.10 03:21
In Antwort auf:
Адвокаты некомпетентны в техн. стороне вопроса и считают факт незак. просмотра/использования уже доказаным.
Адвокаты некомпетентны в техн. стороне вопроса и считают факт незак. просмотра/использования уже доказаным.
Я бы не был так категоричен. UrhG достаточно четко даёт понять, что сам факт скачивания уже является нарушением (ибо это "копирование") - и неважно, куда попал фильм - главное, что он куда-то попал, хотя бы в кэш. Другое дело, что доказать это очень сложно, но это уже совсем другой вопрос.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.05.10 08:57
поэтому и торопятся всё сделать в течении недели
телеком 1унд1 алиса точно сохранают . из крупных провайдеров остаются водафон и о2 и КД. за них я пока информации не встречал.
ну а тем более о мелких региональных провайдерах
в германии этим занимается Staatsanwalt заводит дело и закрывает за незначительностью . потом адвокат несёт в суд соответствующую выписку из дела
в ответ WishWaster 13.05.10 02:50
В ответ на:
Разумеется, при наличии запроса провайдер обязан поделиться всем что знает, но если не знает (и не обязан знать на момент запроса) - то и спрашивать с него нечего.
Разумеется, при наличии запроса провайдер обязан поделиться всем что знает, но если не знает (и не обязан знать на момент запроса) - то и спрашивать с него нечего.
поэтому и торопятся всё сделать в течении недели
В ответ на:
Была бы интересна статистика, какие провайдеры были у всех, кому приходили писульки... Мне кажется, что далеко не все.
Была бы интересна статистика, какие провайдеры были у всех, кому приходили писульки... Мне кажется, что далеко не все.
телеком 1унд1 алиса точно сохранают . из крупных провайдеров остаются водафон и о2 и КД. за них я пока информации не встречал.
ну а тем более о мелких региональных провайдерах
В ответ на:
Небольшой офф... В Австралии не так давно было громкое дело (http://en.wikipedia.org/wiki/AFACT_v_iiNet) - один из местных провайдеров отказался что-то делать по поводу заяв (суть была в том, что заявитель обязан был доказать, что имело место быть нарушение, и делом должна заниматься полиция, решение должен принять суд etc) - и все пошли лесом.
Небольшой офф... В Австралии не так давно было громкое дело (http://en.wikipedia.org/wiki/AFACT_v_iiNet) - один из местных провайдеров отказался что-то делать по поводу заяв (суть была в том, что заявитель обязан был доказать, что имело место быть нарушение, и делом должна заниматься полиция, решение должен принять суд etc) - и все пошли лесом.
в германии этим занимается Staatsanwalt заводит дело и закрывает за незначительностью . потом адвокат несёт в суд соответствующую выписку из дела
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.05.10 09:01
поэтому и обвиняют в раздаче а не в скачивании.
в ответ stas_prelude 13.05.10 03:21
В ответ на:
Факт того, что фильм попал на Ваш винчестер, был успешно сложен из кусков, а главное -
просмотрен Вами а не тут же стерт (как незаконно скачаный),
може быть ДОКАЗАН ТОЛЬКО проверкой вашего жесткого диска.
Это и есть метод полиции (обыск и изъятие компьютера), все остальные просто мошенники пытающиеся выудить ваши деньги.
Факт того, что фильм попал на Ваш винчестер, был успешно сложен из кусков, а главное -
просмотрен Вами а не тут же стерт (как незаконно скачаный),
може быть ДОКАЗАН ТОЛЬКО проверкой вашего жесткого диска.
Это и есть метод полиции (обыск и изъятие компьютера), все остальные просто мошенники пытающиеся выудить ваши деньги.
поэтому и обвиняют в раздаче а не в скачивании.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.05.10 13:33
1. Как можно что-то раздавать, не имея в наличии?
И где доказательства, ну хоть какие-то? Кроме вашего адреса ИР и физического, другой инофрмации нет.
2. Единственное, что имеют мошенники, это ваш некий номер, кот.
а) непонятно, как был ими получен
б) в соотв. с (а), непонятно на каком основании была выдана дов. информация о Вас вашим провайдером.
И где доказательства, ну хоть какие-то? Кроме вашего адреса ИР и физического, другой инофрмации нет.
2. Единственное, что имеют мошенники, это ваш некий номер, кот.
а) непонятно, как был ими получен
б) в соотв. с (а), непонятно на каком основании была выдана дов. информация о Вас вашим провайдером.
NEW 13.05.10 13:38
Технически конечно возможно имея ваш адрес и взломаный клиент "выдрать" фильм на 100% с вашего диска.
Но как они это доказывать будут? Реализация этого, сложная задача, а доказать, что это было Именно так, я себе это представить не могу.
Далее нужно закл экспертизы о соотв скачаного контента, к тому, на кот. у них есть права.
Предоставление документов, подтв. эти права (100% там мутная история и их нет).
При релизации подобной затеи, сумма иска будет далеко за 1000 Евро (за продукт).
Что и происходило в случае обыска и изъятия компа сотр. полиции.
Они давят на ваш страх перед судом и осознание собственной вины.
И вы уже мечтаете отдать им 500 Евро и забыть про это, а то как бы хуже не было.
Развод аналогичный подставам на дороге, когда ты якобы кого-то стукнул (а поди терь узнай, как было).
А теперь плати по-быстрому 300 Евро налом (мы сегодня добрые), а иначе щас начнем считать и будет 2000.
Но как они это доказывать будут? Реализация этого, сложная задача, а доказать, что это было Именно так, я себе это представить не могу.
Далее нужно закл экспертизы о соотв скачаного контента, к тому, на кот. у них есть права.
Предоставление документов, подтв. эти права (100% там мутная история и их нет).
При релизации подобной затеи, сумма иска будет далеко за 1000 Евро (за продукт).
Что и происходило в случае обыска и изъятия компа сотр. полиции.
Они давят на ваш страх перед судом и осознание собственной вины.
И вы уже мечтаете отдать им 500 Евро и забыть про это, а то как бы хуже не было.
Развод аналогичный подставам на дороге, когда ты якобы кого-то стукнул (а поди терь узнай, как было).
А теперь плати по-быстрому 300 Евро налом (мы сегодня добрые), а иначе щас начнем считать и будет 2000.
NEW 13.05.10 14:22
в ответ stas_prelude 13.05.10 13:38
да это факт что ребята хотят деньжат срубить но они манипулируют законами и многие на это клуют как ты правильно сказал на страхе играю... тогда схема такая 1. послать (mod. UE) 2. ждать последующих угрожающих писем которые соответсвенно опыту последуют
вот ещё интересная ссылка подтверждающаю твоё высказывание http://www.nickles.de/c/n/schlappe-fuer-musikindustrie-6314.htm
вот ещё интересная ссылка подтверждающаю твоё высказывание http://www.nickles.de/c/n/schlappe-fuer-musikindustrie-6314.htm
NEW 13.05.10 17:30
вы можете это доказать? если нет, то лучше это предположение даже не упоминать
в ответ citysun 13.05.10 14:23
В ответ на:
еще интересный факт: обвинитель сам выложил раздачу что бы половить рыбки, а он разве не нарушил закон?
еще интересный факт: обвинитель сам выложил раздачу что бы половить рыбки, а он разве не нарушил закон?
вы можете это доказать? если нет, то лучше это предположение даже не упоминать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.05.10 17:39
особенность Р2Р протокола в том, что для раздачи не нужно иметь весь файл в наличии, раздача начинается сразу
при получении первого блока . в качестве доказательства есть лог клиента и свидетельские показания сотрудников фирмы
следящей за траффиком, хотя до последнего как правило не доходит, суд поверит и логу
если бы вы читали это письмо, то увидели бы, что персональные данные получены по запросу прокуратуры.
провайдер кому попало данные не даст
в ответ stas_prelude 13.05.10 13:33
В ответ на:
1. Как можно что-то раздавать, не имея в наличии?
И где доказательства, ну хоть какие-то? Кроме вашего адреса ИР и физического, другой инофрмации нет.
1. Как можно что-то раздавать, не имея в наличии?
И где доказательства, ну хоть какие-то? Кроме вашего адреса ИР и физического, другой инофрмации нет.
особенность Р2Р протокола в том, что для раздачи не нужно иметь весь файл в наличии, раздача начинается сразу
при получении первого блока . в качестве доказательства есть лог клиента и свидетельские показания сотрудников фирмы
следящей за траффиком, хотя до последнего как правило не доходит, суд поверит и логу
В ответ на:
2. Единственное, что имеют мошенники, это ваш некий номер, кот.
а) непонятно, как был ими получен
б) в соотв. с (а), непонятно на каком основании была выдана дов. информация о Вас вашим провайдером.
2. Единственное, что имеют мошенники, это ваш некий номер, кот.
а) непонятно, как был ими получен
б) в соотв. с (а), непонятно на каком основании была выдана дов. информация о Вас вашим провайдером.
если бы вы читали это письмо, то увидели бы, что персональные данные получены по запросу прокуратуры.
провайдер кому попало данные не даст
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.05.10 17:43
поэтому такое и не делается, только в самых тяжёлых случаях, когда доходит до обыска.
в данном случае обвинают в распостранении, а это проверяется куда проще - они скачали кусок в пару мегабайт
с хешем совпадающим с хешем файла имеющегося у копирайтеров
в ответ stas_prelude 13.05.10 13:38
В ответ на:
Технически конечно возможно имея ваш адрес и взломаный клиент "выдрать" фильм на 100% с вашего диска.
Но как они это доказывать будут? Реализация этого, сложная задача, а доказать, что это было Именно так, я себе это представить не могу.
Далее нужно закл экспертизы о соотв скачаного контента, к тому, на кот. у них есть права.
Предоставление документов, подтв. эти права (100% там мутная история и их нет).
При релизации подобной затеи, сумма иска будет далеко за 1000 Евро (за продукт).
Что и происходило в случае обыска и изъятия компа сотр. полиции.
Они давят на ваш страх перед судом и осознание собственной вины.
И вы уже мечтаете отдать им 500 Евро и забыть про это, а то как бы хуже не было.
Технически конечно возможно имея ваш адрес и взломаный клиент "выдрать" фильм на 100% с вашего диска.
Но как они это доказывать будут? Реализация этого, сложная задача, а доказать, что это было Именно так, я себе это представить не могу.
Далее нужно закл экспертизы о соотв скачаного контента, к тому, на кот. у них есть права.
Предоставление документов, подтв. эти права (100% там мутная история и их нет).
При релизации подобной затеи, сумма иска будет далеко за 1000 Евро (за продукт).
Что и происходило в случае обыска и изъятия компа сотр. полиции.
Они давят на ваш страх перед судом и осознание собственной вины.
И вы уже мечтаете отдать им 500 Евро и забыть про это, а то как бы хуже не было.
поэтому такое и не делается, только в самых тяжёлых случаях, когда доходит до обыска.
в данном случае обвинают в распостранении, а это проверяется куда проще - они скачали кусок в пару мегабайт
с хешем совпадающим с хешем файла имеющегося у копирайтеров
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.05.10 17:50
А сам провайдер, заметив многогигабайтный трафик на скачивание, не побежит проверять, что за файлы и откуда скачиваются, и стучать? Например, если от одного компьютера другому передается информация без участия трекера.
В ответ на:
персональные данные получены по запросу прокуратуры.
провайдер кому попало данные не даст
персональные данные получены по запросу прокуратуры.
провайдер кому попало данные не даст
А сам провайдер, заметив многогигабайтный трафик на скачивание, не побежит проверять, что за файлы и откуда скачиваются, и стучать? Например, если от одного компьютера другому передается информация без участия трекера.
"...тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит..."
NEW 13.05.10 18:05
Не все так просто как ты хочешь это показать. Лог генерируется легко - любой и для любого IP. Если бы всё было так, то подобные фирмы вообще не нуждались бы в раздаче. Алгоритм следующий:
- Создается сайт "свежие фильмы";
- В лог пишутся IP и время обращения всех посетителей;
- Фильтруются иностранцы;
- Выбирается каждый второй (третий, четвертый) IP;
- По ним генерируется лог о скачивании чего-то (для этого не требуется сам факт скачивания или даже наличие клиента у жертвы);
- Производится стандартная процедура выяснения владельца IP;
- Провайдер не хранит все коммуникации клиента - максимум - это время, в течение которого IP ему принадлежал, и объем сессии (тоже не всегда),
значит, проверить, правду ли говорит обвинитель, без жертвы (досмотра его компа) - нет возможности;
- Им всем рассылаются телеги - "Вы нарушили, бла-бла...";
- Поскольку все IP посещали этот сайт, то высока вероятность, что битторрент или типа того у них есть;
- Испугавшиеся платят, остальные посылают.
Поток "золотой руды" обеспечен - но этого не происходит, почему-то. Но если предположить на минутку, что прокуратура и суд верят только логам и "свидетелям" - то любого можно обвинить в чём угодно - например, в распостранении детской порнографии.
в ответ gendy 13.05.10 17:39
In Antwort auf:
в качестве доказательства есть лог клиента и свидетельские показания сотрудников фирмы
следящей за траффиком, хотя до последнего как правило не доходит, суд поверит и логу
в качестве доказательства есть лог клиента и свидетельские показания сотрудников фирмы
следящей за траффиком, хотя до последнего как правило не доходит, суд поверит и логу
Не все так просто как ты хочешь это показать. Лог генерируется легко - любой и для любого IP. Если бы всё было так, то подобные фирмы вообще не нуждались бы в раздаче. Алгоритм следующий:
- Создается сайт "свежие фильмы";
- В лог пишутся IP и время обращения всех посетителей;
- Фильтруются иностранцы;
- Выбирается каждый второй (третий, четвертый) IP;
- По ним генерируется лог о скачивании чего-то (для этого не требуется сам факт скачивания или даже наличие клиента у жертвы);
- Производится стандартная процедура выяснения владельца IP;
- Провайдер не хранит все коммуникации клиента - максимум - это время, в течение которого IP ему принадлежал, и объем сессии (тоже не всегда),
значит, проверить, правду ли говорит обвинитель, без жертвы (досмотра его компа) - нет возможности;
- Им всем рассылаются телеги - "Вы нарушили, бла-бла...";
- Поскольку все IP посещали этот сайт, то высока вероятность, что битторрент или типа того у них есть;
- Испугавшиеся платят, остальные посылают.
Поток "золотой руды" обеспечен - но этого не происходит, почему-то. Но если предположить на минутку, что прокуратура и суд верят только логам и "свидетелям" - то любого можно обвинить в чём угодно - например, в распостранении детской порнографии.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.05.10 18:07
Не побежит - он не обязан, это технически сложно (клиентов десятки и сотни тысяч), и, в общем-то, ему всё равно.
в ответ Valeska 13.05.10 17:50
In Antwort auf:
А сам провайдер, заметив многогигабайтный трафик на скачивание, не побежит проверять, что за файлы и откуда скачиваются, и стучать?
А сам провайдер, заметив многогигабайтный трафик на скачивание, не побежит проверять, что за файлы и откуда скачиваются, и стучать?
Не побежит - он не обязан, это технически сложно (клиентов десятки и сотни тысяч), и, в общем-то, ему всё равно.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.05.10 18:55
лет пять назад я мог бы себе такое представить. сейчас таким никто заниматься не станет.
в ответ Valeska 13.05.10 17:50
В ответ на:
А сам провайдер, заметив многогигабайтный трафик на скачивание, не побежит проверять, что за файлы и откуда скачиваются, и стучать? Например, если от одного компьютера другому передается информация без участия трекера.
А сам провайдер, заметив многогигабайтный трафик на скачивание, не побежит проверять, что за файлы и откуда скачиваются, и стучать? Например, если от одного компьютера другому передается информация без участия трекера.
лет пять назад я мог бы себе такое представить. сейчас таким никто заниматься не станет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.05.10 18:57
они заявлят, что только слушали и ничего не раздавали. раздавал другой пользователь , с ненемецким ИП
в ответ WishWaster 13.05.10 17:45
В ответ на:
Легко. Если бы они этого не делали, как бы они поймали скачивателя?
Легко. Если бы они этого не делали, как бы они поймали скачивателя?
они заявлят, что только слушали и ничего не раздавали. раздавал другой пользователь , с ненемецким ИП
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.05.10 19:16
в ответ WishWaster 13.05.10 18:05
ты упускаешь один важный момент - вся история начинается с подачи иска "gegen Unbekannt". прокуратура выясняет этого неизвестного и закрывает дело за незначительностью. вот этот акт и будет предьявлен адвокатами в суде
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.05.10 19:18
не тебе рассказывать технологию Р2Р . они используют модифицированный клиент, который ничего не раздаёт, только пишет кто когда и сколько отдал.
в ответ WishWaster 13.05.10 19:05
В ответ на:
Ага, слушали. Где? Подцепились где-то? Уже нарушение другого закона - не будучи провайдером или между пользователем и провайдером - этого не сделать.
Ага, слушали. Где? Подцепились где-то? Уже нарушение другого закона - не будучи провайдером или между пользователем и провайдером - этого не сделать.
не тебе рассказывать технологию Р2Р . они используют модифицированный клиент, который ничего не раздаёт, только пишет кто когда и сколько отдал.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.05.10 19:34
в ответ gendy 13.05.10 19:18
Ах, ты это назвал "слушали"... Боюсь, их доказательная база очень слаба - если они получили только часть контента. Про подделку логов я уже говорил - если человек заартачится, хрен они с него что получат.
Хоть один случай до суда дошел - против рядового раздатчика (в смысле - не сидера с массой фильмов)?
Хоть один случай до суда дошел - против рядового раздатчика (в смысле - не сидера с массой фильмов)?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.05.10 19:39
это норма для германии, так как народ малограмотный и запуганный, то его окучивают время от времени
http://lj.rossia.org/users/lqp/38520.html
в ответ citysun 13.05.10 14:23
В ответ на:
еще интересный факт: обвинитель сам выложил раздачу что бы половить рыбки, а он разве не нарушил закон?
еще интересный факт: обвинитель сам выложил раздачу что бы половить рыбки, а он разве не нарушил закон?
это норма для германии, так как народ малограмотный и запуганный, то его окучивают время от времени
http://lj.rossia.org/users/lqp/38520.html
NEW 14.05.10 08:21
в ответ WishWaster 13.05.10 19:34
части контента достаточно - лишь бы хеш совпадал с имеющимся
по поводу доверия достоверности логов - у автора если очень удачный способ это узнать, правда возможно достаточно дорогой.
по поводу доверия достоверности логов - у автора если очень удачный способ это узнать, правда возможно достаточно дорогой.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 14.05.10 09:16
Это абсурд, 0101 вот вам часть контента любого фильма :).
Как они доказывать будут, что то что они получили:
1. Получено именно с ИП автора (практически не доказуемо).
2. Является куском именно той продукции на кот. у них есть права (а как правило там подлог и прав нет).
То что они скачали никак нельзя использовать не получив ост. кусков.
А как их получить не ясно, может быть это вообще невозможно и всего фильма на раздаче и не было никогда.
И никакого ущерба нанесено и не было.
Мне например не ясны основания, на которых прокуратура затребовала даные автора.
Состава преступления нет.
И то, каким образом они ИП получили то же наверняка бездоказательно.
400Евро за всю эту беготню очень мало и ни какой компенс. тут и не пахнет.
В ответ на:
части контента достаточно - лишь бы хеш совпадал с имеющимся
части контента достаточно - лишь бы хеш совпадал с имеющимся
Это абсурд, 0101 вот вам часть контента любого фильма :).
Как они доказывать будут, что то что они получили:
1. Получено именно с ИП автора (практически не доказуемо).
2. Является куском именно той продукции на кот. у них есть права (а как правило там подлог и прав нет).
То что они скачали никак нельзя использовать не получив ост. кусков.
А как их получить не ясно, может быть это вообще невозможно и всего фильма на раздаче и не было никогда.
И никакого ущерба нанесено и не было.
Мне например не ясны основания, на которых прокуратура затребовала даные автора.
Состава преступления нет.
И то, каким образом они ИП получили то же наверняка бездоказательно.
400Евро за всю эту беготню очень мало и ни какой компенс. тут и не пахнет.
NEW 14.05.10 09:33
настолько же недоказуемо или доказуемо как и учёт звонков и СМС у телефонных операторов, как и учёт соединений у провайдеров.
но им верят. я помню только единственный случай, когда у телекома потребовали подтвердить правильность лога.
то, что в письме это только верхушка айсберга,
вероятность коллизии у МД5 хеша настолько мизерна , что при совпадении имени файла вопросов о идентичности даже не возникнет.
никого не волнует скачал ли кто-то у них файл целиком, претензии не за это а за раздачу.
основания очень простые - пришло Anzeige gegen Unbekannt в нарушении авторских прав.
прокуратура первым делом выясняет кто этот унбеканнт. состав преступления есть, можно спорить о наличии факта преступления.
но прокуратура этим и не заморачивается, а закрывает дело за незначительностью. мелочь , а приятно запись остаётся в компьютере прокуратуры
и если в следуюший раз в прокуратуру попадут данные того же человека он уже будет известен.
нет там никакой беготни. это только в карман адвокату
в ответ stas_prelude 14.05.10 09:16
В ответ на:
1. Получено именно с ИП автора (практически не доказуемо).
1. Получено именно с ИП автора (практически не доказуемо).
настолько же недоказуемо или доказуемо как и учёт звонков и СМС у телефонных операторов, как и учёт соединений у провайдеров.
но им верят. я помню только единственный случай, когда у телекома потребовали подтвердить правильность лога.
то, что в письме это только верхушка айсберга,
В ответ на:
2. Является куском именно той продукции на кот. у них есть права (а как правило там подлог и прав нет).
То что они скачали никак нельзя использовать не получив ост. кусков.
А как их получить не ясно, может быть это вообще невозможно и всего фильма на раздаче и не было никогда.
И никакого ущерба нанесено и не было.
2. Является куском именно той продукции на кот. у них есть права (а как правило там подлог и прав нет).
То что они скачали никак нельзя использовать не получив ост. кусков.
А как их получить не ясно, может быть это вообще невозможно и всего фильма на раздаче и не было никогда.
И никакого ущерба нанесено и не было.
вероятность коллизии у МД5 хеша настолько мизерна , что при совпадении имени файла вопросов о идентичности даже не возникнет.
никого не волнует скачал ли кто-то у них файл целиком, претензии не за это а за раздачу.
В ответ на:
Мне например не ясны основания, на которых прокуратура затребовала даные автора.
Состава преступления нет.
Мне например не ясны основания, на которых прокуратура затребовала даные автора.
Состава преступления нет.
основания очень простые - пришло Anzeige gegen Unbekannt в нарушении авторских прав.
прокуратура первым делом выясняет кто этот унбеканнт. состав преступления есть, можно спорить о наличии факта преступления.
но прокуратура этим и не заморачивается, а закрывает дело за незначительностью. мелочь , а приятно запись остаётся в компьютере прокуратуры
и если в следуюший раз в прокуратуру попадут данные того же человека он уже будет известен.
В ответ на:
400Евро за всю эту беготню очень мало и ни какой компенс. тут и не пахнет.
400Евро за всю эту беготню очень мало и ни какой компенс. тут и не пахнет.
нет там никакой беготни. это только в карман адвокату
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 14.05.10 10:05
я прям в воду глядел
ЗЫ. а вообще во все века, любые формы правления отнимают свободу, пока народ дает отнимать.
В ответ на:
это норма для германии, так как народ малограмотный и запуганный, то его окучивают время от времени
это норма для германии, так как народ малограмотный и запуганный, то его окучивают время от времени
я прям в воду глядел
ЗЫ. а вообще во все века, любые формы правления отнимают свободу, пока народ дает отнимать.
٭ ٭ ٭
NEW 14.05.10 10:48
Давно уже доказано, что это не так - поэтому MD5 и не применяется практически. Хотя это и другой вопрос
Стоит упомянуть, что в (скажем) eMule имен у файла может быть масса, и совсем не факт, что тот кто скачивал видел то же имя, что и другие. По крайней мере, когда я последний раз видел eMule (несколько лет назад), было именно так, как в торрентах - хз, не интересовался.
На основании чего? Я сейчас пишу заяву в прокуратуру -
gendy взломал мой компутер, предоставляю логи (с моего компа)
и твой IP - что, состав преступления есть?
в ответ gendy 14.05.10 09:33
In Antwort auf:
вероятность коллизии у МД5 хеша настолько мизерна
вероятность коллизии у МД5 хеша настолько мизерна
Давно уже доказано, что это не так - поэтому MD5 и не применяется практически. Хотя это и другой вопрос
In Antwort auf:
при совпадении имени файла вопросов о идентичности даже не возникнет
при совпадении имени файла вопросов о идентичности даже не возникнет
Стоит упомянуть, что в (скажем) eMule имен у файла может быть масса, и совсем не факт, что тот кто скачивал видел то же имя, что и другие. По крайней мере, когда я последний раз видел eMule (несколько лет назад), было именно так, как в торрентах - хз, не интересовался.
In Antwort auf:
состав преступления есть
состав преступления есть
На основании чего? Я сейчас пишу заяву в прокуратуру -
gendy взломал мой компутер, предоставляю логи (с моего компа)
и твой IP - что, состав преступления есть? If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.05.10 11:12
кем доказано? сколько миллионов лет тебе понадобится , чтобы дополнить мегабайт данных, чтобы подогнать мд5?
про емуле знаю, но и там не проблема выписать все имена. к тому же файлы в емуле отличают по хешу, тому самому МД5 , а он практически уникален
в торренте файлы не переименовываются
попробуй. сомневаюсь, что на основании твоей заявы станут пробивать мой ИП и тем более адрес , если ты не сумеешь подтвердить достоверность логов.
а по заявам копирайтеров пробивают без лишних слов .
в ответ WishWaster 14.05.10 10:48
В ответ на:
Давно уже доказано, что это не так - поэтому MD5 и не применяется практически. Хотя это и другой вопрос
Давно уже доказано, что это не так - поэтому MD5 и не применяется практически. Хотя это и другой вопрос
кем доказано? сколько миллионов лет тебе понадобится , чтобы дополнить мегабайт данных, чтобы подогнать мд5?
В ответ на:
Стоит упомянуть, что в (скажем) eMule имен у файла может быть масса, и совсем не факт, что тот кто скачивал видел то же имя, что и другие. По крайней мере, когда я последний раз видел eMule (несколько лет назад), было именно так, как в торрентах - хз, не интересовался.
Стоит упомянуть, что в (скажем) eMule имен у файла может быть масса, и совсем не факт, что тот кто скачивал видел то же имя, что и другие. По крайней мере, когда я последний раз видел eMule (несколько лет назад), было именно так, как в торрентах - хз, не интересовался.
про емуле знаю, но и там не проблема выписать все имена. к тому же файлы в емуле отличают по хешу, тому самому МД5 , а он практически уникален
в торренте файлы не переименовываются
В ответ на:
На основании чего? Я сейчас пишу заяву в прокуратуру - gendy взломал мой компутер, предоставляю логи (с моего компа) и твой IP - что, состав преступления есть?
На основании чего? Я сейчас пишу заяву в прокуратуру - gendy взломал мой компутер, предоставляю логи (с моего компа) и твой IP - что, состав преступления есть?
попробуй. сомневаюсь, что на основании твоей заявы станут пробивать мой ИП и тем более адрес , если ты не сумеешь подтвердить достоверность логов.
а по заявам копирайтеров пробивают без лишних слов .
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 14.05.10 11:55
http://www.win.tue.nl/hashclash/SoftIntCodeSign/
http://merlot.usc.edu/csac-f06/papers/Wang05a.pdf
Миллионы лет не нужны. MD5 медленно, но верно выводится отовсюду.
А чем копирайтеры могут подтвердить достоверность, кроме клятвенного заверения - которое и я могу сделать?
в ответ gendy 14.05.10 11:12
In Antwort auf:
кем доказано?
кем доказано?
http://www.win.tue.nl/hashclash/SoftIntCodeSign/
http://merlot.usc.edu/csac-f06/papers/Wang05a.pdf
Миллионы лет не нужны. MD5 медленно, но верно выводится отовсюду.
In Antwort auf:
сомневаюсь, что на основании твоей заявы станут пробивать мой ИП и тем более адрес , если ты не сумеешь подтвердить достоверность логов.
сомневаюсь, что на основании твоей заявы станут пробивать мой ИП и тем более адрес , если ты не сумеешь подтвердить достоверность логов.
А чем копирайтеры могут подтвердить достоверность, кроме клятвенного заверения - которое и я могу сделать?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.05.10 19:01
в ответ WishWaster 13.05.10 18:07
WishWaster:
gendy:
Спасибо за ответы.
В ответ на:
Не побежит - он не обязан, это технически сложно (клиентов десятки и сотни тысяч), и, в общем-то, ему всё равно.
Не побежит - он не обязан, это технически сложно (клиентов десятки и сотни тысяч), и, в общем-то, ему всё равно.
gendy:
В ответ на:
лет пять назад я мог бы себе такое представить. сейчас таким никто заниматься не станет.
лет пять назад я мог бы себе такое представить. сейчас таким никто заниматься не станет.
Спасибо за ответы.
"...тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит..."
NEW 14.05.10 19:37
а это ты спроси в прокуратуре, почему их иски обрабатываются в течении недели, а если кто-то даст заявление о украденном телефоне,
его делом даже заниматься никто не станет.
в ответ WishWaster 14.05.10 11:55
В ответ на:
А чем копирайтеры могут подтвердить достоверность, кроме клятвенного заверения - которое и я могу сделать?
А чем копирайтеры могут подтвердить достоверность, кроме клятвенного заверения - которое и я могу сделать?
а это ты спроси в прокуратуре, почему их иски обрабатываются в течении недели, а если кто-то даст заявление о украденном телефоне,
его делом даже заниматься никто не станет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 14.05.10 22:39 gendy, скажи мне пожалуйста, честно и откровенно - тебе известен хотя бы один случай, доведенный до суда и выигранный копирайтерами, где единственным "доказательством" являлись их логи? То есть случай, когда комп не конфисковывался вообще, или когда он конфисковывался но там ничего найдено не было?
в ответ gendy 14.05.10 20:16
gendy, скажи мне пожалуйста, честно и откровенно - тебе известен хотя бы один случай, доведенный до суда и выигранный копирайтерами, где единственным "доказательством" являлись их логи? То есть случай, когда комп не конфисковывался вообще, или когда он конфисковывался но там ничего найдено не было?If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.05.10 01:09
в ответ WishWaster 14.05.10 22:39
Да вряд ли были суд решения. Нужно кучу денег в это вбухать, а возврата потом 10 лет ждать.
Зачем? Когда 95% чувствуя собств вину, сразу же платят и еще убеждают других жертв то же сделать.
Даже те 8 случаев (за 2009 год на всю Германию), в которых полиция проводила обыск и изымала компютер.
Обвинителные приговоры были в 7 случаях и сумма иска была снижена чуть ли не в 2 раза (однако 12 000 Евро), едва расходы полиции окупила наверное.
А в 8-м случае, парень винт повредил, я уже не помню как. Даные полиция считала непоср с дисков, оправдали.
Зачем? Когда 95% чувствуя собств вину, сразу же платят и еще убеждают других жертв то же сделать.
Даже те 8 случаев (за 2009 год на всю Германию), в которых полиция проводила обыск и изымала компютер.
Обвинителные приговоры были в 7 случаях и сумма иска была снижена чуть ли не в 2 раза (однако 12 000 Евро), едва расходы полиции окупила наверное.
А в 8-м случае, парень винт повредил, я уже не помню как. Даные полиция считала непоср с дисков, оправдали.
NEW 16.05.10 01:16
в ответ gendy 14.05.10 09:33
Мне все же не понятно насчет куска. Если вы напечатает книгу, в кот. будут только буквы А со страницы с 99, 100, 103, 105 из другой книги. (не упоминая при этом даже названия той другой книги)
Нанесет ли это ущерб правообладателю?
Каким образом вы можете снизить общее кол-во проданых им книг?
Ну а в плане доказательства идентичности букв А, с книгами все проще, а вот с фильмом нет!
Там даже картинки во многих случаях не будет.
Нанесет ли это ущерб правообладателю?
Каким образом вы можете снизить общее кол-во проданых им книг?
Ну а в плане доказательства идентичности букв А, с книгами все проще, а вот с фильмом нет!
Там даже картинки во многих случаях не будет.
NEW 16.05.10 18:32
А как же интересы автора продукции, которого он ЯКОБЫ представляет?!
Выходит, что автора продукции адвокаты надувают?!
в ответ gendy 14.05.10 09:33
В ответ на:
В ответ на:
400Евро за всю эту беготню очень мало и ни какой компенс. тут и не пахнет.
нет там никакой беготни. это только в карман адвокату
В ответ на:
400Евро за всю эту беготню очень мало и ни какой компенс. тут и не пахнет.
нет там никакой беготни. это только в карман адвокату
А как же интересы автора продукции, которого он ЯКОБЫ представляет?!
Выходит, что автора продукции адвокаты надувают?!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.05.10 23:33 gendy однако прав. Суды верят копирайтерам. Просто верят. Т е считают, что те предоставляют неопровержимые доказательства. Хотя лично я, как и ты, считаю, что это не так.
В c't писали и неоднократно, что суды копирайтеры выигрывали. Причем неоднократно. Люди клялись и божились (über Eidesstattliche Versicherung) что не качали ничего и осла у них нет на компе и никогда не было, однако их приговаривали к штрафам.
Если ты так уверен в свой правоте, сделай эксперимент, установи осла и скачай пару новых фильмов на немецком, пару какик-нибудь альбомов, скажем от бущидо, пару новых игр на немецком. Поджди пока не придет писулька от адвокатов, доведи дело до суда, потом напиши тут, веришь ли ты в правосудие так же как и до этого эксперимента.
в ответ WishWaster 14.05.10 22:39
gendy однако прав. Суды верят копирайтерам. Просто верят. Т е считают, что те предоставляют неопровержимые доказательства. Хотя лично я, как и ты, считаю, что это не так. В c't писали и неоднократно, что суды копирайтеры выигрывали. Причем неоднократно. Люди клялись и божились (über Eidesstattliche Versicherung) что не качали ничего и осла у них нет на компе и никогда не было, однако их приговаривали к штрафам.
Если ты так уверен в свой правоте, сделай эксперимент, установи осла и скачай пару новых фильмов на немецком, пару какик-нибудь альбомов, скажем от бущидо, пару новых игр на немецком. Поджди пока не придет писулька от адвокатов, доведи дело до суда, потом напиши тут, веришь ли ты в правосудие так же как и до этого эксперимента.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 16.05.10 23:59
Я уже не раз просил мне привести решения судов - пока ещё никто этого не сделал. Кроме случаев, когда речь шла явно не об обычных скачивателях - ясный пень, если там сотни файлов расшарены, то это другой вопрос.
Суд не может руководствоваться просто "верой" - особенно когда свидетелями выступают заинтересованные лица (копирайтеры). Открыть дело - да, довести до суда - возможно, но вот чтобы в итоге их заявление было единственным фактом, по которому принято решение - не поверю пока не увижу решение суда. То что пишут в C't - может быть заказано самими копирайтерами, по понятным причинам, но я почему-то уверен, что ссылки на решения судов в таких статьях отсутствуют.
Эдак я соберу банду адвокатов и обвиню кого угодно, что он у меня миллион евро занял и обещал 10 отдать через месяц - все присягнут, и я прав? Бред.
Мне жалко тратить на это личное время. Но по предыдущему опыту (опыт моей фирмы, если быть точнее) - никуда дальше писем дела не идут.
в ответ Maikop 16.05.10 23:33
In Antwort auf:
В c't писали и неоднократно, что суды копирайтеры выигрывали.
В c't писали и неоднократно, что суды копирайтеры выигрывали.
Я уже не раз просил мне привести решения судов - пока ещё никто этого не сделал. Кроме случаев, когда речь шла явно не об обычных скачивателях - ясный пень, если там сотни файлов расшарены, то это другой вопрос.
Суд не может руководствоваться просто "верой" - особенно когда свидетелями выступают заинтересованные лица (копирайтеры). Открыть дело - да, довести до суда - возможно, но вот чтобы в итоге их заявление было единственным фактом, по которому принято решение - не поверю пока не увижу решение суда. То что пишут в C't - может быть заказано самими копирайтерами, по понятным причинам, но я почему-то уверен, что ссылки на решения судов в таких статьях отсутствуют.
Эдак я соберу банду адвокатов и обвиню кого угодно, что он у меня миллион евро занял и обещал 10 отдать через месяц - все присягнут, и я прав? Бред.
In Antwort auf:
Поджди пока не придет писулька от адвокатов
Поджди пока не придет писулька от адвокатов
Мне жалко тратить на это личное время. Но по предыдущему опыту (опыт моей фирмы, если быть точнее) - никуда дальше писем дела не идут.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.05.10 00:13
У меня нет ни времени ни желания рыскать в поисках решений. Как только в след. раз наткнусь на статью, напишу сюда или пришлю тебе в личку.
Видишь ли, судьи или присяжные как правило не эксперты. Именно поэтому и проводятся всякие экспертизы и тд. Которы потом "верят", потому что другой возможчности нет. Хотя эти эспертизы в принципе могут быть ошибочными.
Так же и тут. Есть софт, который "выводит на чистую воду" пиратов. У суда нет других альтернатив, они могут либо поверить результату либо нет.
Нет. Чип печатает заказные страшилки. c't этим пока не грешил.
Решения суда наверняка приводились. Если бы я знал, что буду ночью сидеть и писать тебе это, то сохранил бы всё о теме.
Однако постараюсь сделать это в будущем.
Фирму обвиняли в скачивании песенок / фильмов / программ ослом???
в ответ WishWaster 16.05.10 23:59
В ответ на:
Я уже не раз просил мне привести решения судов
Я уже не раз просил мне привести решения судов
У меня нет ни времени ни желания рыскать в поисках решений. Как только в след. раз наткнусь на статью, напишу сюда или пришлю тебе в личку.
В ответ на:
Суд не может руководствоваться просто "верой"
Суд не может руководствоваться просто "верой"
Видишь ли, судьи или присяжные как правило не эксперты. Именно поэтому и проводятся всякие экспертизы и тд. Которы потом "верят", потому что другой возможчности нет. Хотя эти эспертизы в принципе могут быть ошибочными.
Так же и тут. Есть софт, который "выводит на чистую воду" пиратов. У суда нет других альтернатив, они могут либо поверить результату либо нет.
В ответ на:
То что пишут в C't - может быть заказано самими копирайтерами
То что пишут в C't - может быть заказано самими копирайтерами
Нет. Чип печатает заказные страшилки. c't этим пока не грешил.
В ответ на:
я почему-то уверен, что ссылки на решения судов в таких статьях отсутствуют.
я почему-то уверен, что ссылки на решения судов в таких статьях отсутствуют.
Решения суда наверняка приводились. Если бы я знал, что буду ночью сидеть и писать тебе это, то сохранил бы всё о теме.
Однако постараюсь сделать это в будущем.
В ответ на:
Но по предыдущему опыту (опыт моей фирмы, если быть точнее) - никуда дальше писем дела не идут.
Но по предыдущему опыту (опыт моей фирмы, если быть точнее) - никуда дальше писем дела не идут.
Фирму обвиняли в скачивании песенок / фильмов / программ ослом???
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 17.05.10 09:39
в ответ WishWaster 14.05.10 22:39
я поискал решения судов по этому поводу - их действительно очень мало, но встречаются оба варианта - и когда копирайтеры вииграли и когда иск был отклонён.
но в данном случае ты советуешь автору надеяться, что в этом случае в суд не подадут или суд удастся выиграть?
эти адвокаты не Олаф Танк , против которого самого имеется пухлая папка в прокуратуре.
но в данном случае ты советуешь автору надеяться, что в этом случае в суд не подадут или суд удастся выиграть?
эти адвокаты не Олаф Танк , против которого самого имеется пухлая папка в прокуратуре.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 17.05.10 09:42
вывидимо плохо понимаете систему Р2Р. речь не о буквах , а о частях файлов из которых при достаточном количестве раздающих складывается целый файл.
ну а ответственность несёт каждый раздаюший.
в ответ stas_prelude 16.05.10 01:16
В ответ на:
Мне все же не понятно насчет куска. Если вы напечатает книгу, в кот. будут только буквы А со страницы с 99, 100, 103, 105 из другой книги. (не упоминая при этом даже названия той другой книги)
Нанесет ли это ущерб правообладателю?
Каким образом вы можете снизить общее кол-во проданых им книг?
Ну а в плане доказательства идентичности букв А, с книгами все проще, а вот с фильмом нет!
Там даже картинки во многих случаях не будет.
Мне все же не понятно насчет куска. Если вы напечатает книгу, в кот. будут только буквы А со страницы с 99, 100, 103, 105 из другой книги. (не упоминая при этом даже названия той другой книги)
Нанесет ли это ущерб правообладателю?
Каким образом вы можете снизить общее кол-во проданых им книг?
Ну а в плане доказательства идентичности букв А, с книгами все проще, а вот с фильмом нет!
Там даже картинки во многих случаях не будет.
вывидимо плохо понимаете систему Р2Р. речь не о буквах , а о частях файлов из которых при достаточном количестве раздающих складывается целый файл.
ну а ответственность несёт каждый раздаюший.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 17.05.10 11:48
В тех случаях, когда они выигрывали - суд основывался в принятии решения исключительно на их показания? Было бы интересно почитать.
Я ничего не советую - я просто высказываю свою точку зрения на вопрос, основываясь на ряде вещей.
в ответ gendy 17.05.10 09:39
In Antwort auf:
встречаются оба варианта - и когда копирайтеры вииграли
встречаются оба варианта - и когда копирайтеры вииграли
В тех случаях, когда они выигрывали - суд основывался в принятии решения исключительно на их показания? Было бы интересно почитать.
In Antwort auf:
данном случае ты советуешь автору надеяться, что в этом случае в суд не подадут или суд удастся выиграть?
данном случае ты советуешь автору надеяться, что в этом случае в суд не подадут или суд удастся выиграть?
Я ничего не советую - я просто высказываю свою точку зрения на вопрос, основываясь на ряде вещей.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.05.10 11:56
Буду очень признателен.
Экспертизы не должны проводится теми, кто подает иск (адвокатами в данном случае), или я чего-то не понимаю? И для того чтобы доказать состав "преступления", нужны данные с компа обвиняемого. Нет данных - нет дела. Всё равно что обвинить кого-то в том, что у него на компе набор схем для создания ядрёной бомбы, на основе того, что он посещал соответствующие сайты - но если на компе ничего этого нет - то и проблем нет.
Этот софт сделает любой знающий информатик за максимум день, и он будет производить любые данные для любого IP. Грамотный адвокат, который разбирается в вопросе, элементарно это (и не только) докажет.
Да. В скачивании программ и в фишинге. В случае с фишингом даже BSI вместе с крипо появились, чуть ли не арестовали всех, но после появления адвоката извинились и ушли ни с чем.
в ответ Maikop 17.05.10 00:13
In Antwort auf:
Как только в след. раз наткнусь на статью, напишу сюда или пришлю тебе в личку.
Как только в след. раз наткнусь на статью, напишу сюда или пришлю тебе в личку.
Буду очень признателен.
In Antwort auf:
Именно поэтому и проводятся всякие экспертизы и тд. Которы потом "верят", потому что другой возможчности нет.
Именно поэтому и проводятся всякие экспертизы и тд. Которы потом "верят", потому что другой возможчности нет.
Экспертизы не должны проводится теми, кто подает иск (адвокатами в данном случае), или я чего-то не понимаю? И для того чтобы доказать состав "преступления", нужны данные с компа обвиняемого. Нет данных - нет дела. Всё равно что обвинить кого-то в том, что у него на компе набор схем для создания ядрёной бомбы, на основе того, что он посещал соответствующие сайты - но если на компе ничего этого нет - то и проблем нет.
In Antwort auf:
Есть софт, который "выводит на чистую воду" пиратов.
Есть софт, который "выводит на чистую воду" пиратов.
Этот софт сделает любой знающий информатик за максимум день, и он будет производить любые данные для любого IP. Грамотный адвокат, который разбирается в вопросе, элементарно это (и не только) докажет.
In Antwort auf:
Фирму обвиняли в скачивании песенок / фильмов / программ ослом???
Фирму обвиняли в скачивании песенок / фильмов / программ ослом???
Да. В скачивании программ и в фишинге. В случае с фишингом даже BSI вместе с крипо появились, чуть ли не арестовали всех, но после появления адвоката извинились и ушли ни с чем.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.05.10 12:48
в ответ Женя_4 12.05.10 19:45
В основном слышал, что счета приходят только тем, кто сидит у телекома.
Те Телеком, это уже известно и по всей Германии, раздает личные данные клиента.
Есть ли еще недобросовестные провайдеры, замеченные в раздаче данных? ( те не криминальных дел, где ловят преступные банды и мошенников)
В частности меня интересует О2.
Те Телеком, это уже известно и по всей Германии, раздает личные данные клиента.
Есть ли еще недобросовестные провайдеры, замеченные в раздаче данных? ( те не криминальных дел, где ловят преступные банды и мошенников)
В частности меня интересует О2.
NEW 12.06.10 10:22
а у меня есть доказательства, что прокуратура здесь ни при чем.
Моему мужу 4!!! письма таких в течение 10 дней пришло, за музыку рождественскую. На сумму более 2000Евро. Меня смутило, что как и у автора ветки - ни одной подписи, ни одной печати подлинной не было. Копии. Потому что таких писем тысячами отправляют! На авось! И адвокаты заодно с мошенниками,которые придумали этот лохотрон! Муж испугался-хотел платить(там стоит в бумагах дальше - если за неделю не оплатите-потом вместо 500 евро надо будет 4000 платить, а писем - 4!)
А еще меня смутило то, что ДОМАШНИЙ адрес на письме стоял старый - 7-летней давности! Если бы через прокуратуру все шло - у нас на телекоме уже новый адрес, а вот в телефонной книге есть еще стары йномер телефона со старым адресом!Неужели прокуратура пользуется при сборе информации старыми телефонбух?
Мы пошли к адвокату, написали письма, потом, правда пришло еще 1 письмо - от самых наглых, видно. Они уже были согласны на половину суммы и в рассрочку. Полгода- тишина.
в ответ gendy 17.05.10 09:39
В ответ на:
если бы вы читали это письмо, то увидели бы, что персональные данные получены по запросу прокуратуры.
провайдер кому попало данные не даст
если бы вы читали это письмо, то увидели бы, что персональные данные получены по запросу прокуратуры.
провайдер кому попало данные не даст
а у меня есть доказательства, что прокуратура здесь ни при чем.
Моему мужу 4!!! письма таких в течение 10 дней пришло, за музыку рождественскую. На сумму более 2000Евро. Меня смутило, что как и у автора ветки - ни одной подписи, ни одной печати подлинной не было. Копии. Потому что таких писем тысячами отправляют! На авось! И адвокаты заодно с мошенниками,которые придумали этот лохотрон! Муж испугался-хотел платить(там стоит в бумагах дальше - если за неделю не оплатите-потом вместо 500 евро надо будет 4000 платить, а писем - 4!)
А еще меня смутило то, что ДОМАШНИЙ адрес на письме стоял старый - 7-летней давности! Если бы через прокуратуру все шло - у нас на телекоме уже новый адрес, а вот в телефонной книге есть еще стары йномер телефона со старым адресом!Неужели прокуратура пользуется при сборе информации старыми телефонбух?
Мы пошли к адвокату, написали письма, потом, правда пришло еще 1 письмо - от самых наглых, видно. Они уже были согласны на половину суммы и в рассрочку. Полгода- тишина.
NEW 12.06.10 13:54
Иногда такоие заявления про "безопасный" российский сайт просто поражают каким-то удивительным, дремучим невежеством.
в ответ Константин Шмидт 12.06.10 09:32
В ответ на:
Ваш-то сайт чем от любого другого отличается? Качать-то все равно торрентом! И РАЗДАВАТЬ автоматом придется...
Ваш-то сайт чем от любого другого отличается? Качать-то все равно торрентом! И РАЗДАВАТЬ автоматом придется...
Иногда такоие заявления про "безопасный" российский сайт просто поражают каким-то удивительным, дремучим невежеством.
NEW 18.06.10 14:44
в ответ Nexta 12.06.10 10:22
моего коллегу-немца 1000 евро заплатить потребовали (письмо от некоей адвоконторы) за то, что линк на его сайте, сделанный 5 лет назад, не соотв. больше тому, куда ведет - это была реклама отеля, который сменил хозяина и с новым линк не был согласован. К чему я все это? Коллега позвонил новому хозяину отеля, в чем дело мол, я уберу линк - тот ни сном, ни духом. Коллега пошел к адвокату и от него узнал, что сущ. куча подобных "адвоконтор" (адвокаты они только по образованию, а по сути - мошенники, которые выискивают подобные косяки в сети) и вестись на них не надо. Эти же конторы, как сказал адвокат моего коллеги, "ловят" и "наказывают" пользователей торрентов. Просто бизнес такой.
NEW 18.06.10 22:23
Ой, не надо... Уши торчат очевидные. Коллега малость приврал или кто-то не так его понял...
в ответ molod 18.06.10 14:44
В ответ на:
моего коллегу-немца 1000 евро заплатить потребовали ... ... за то, что линк на его сайте, сделанный 5 лет назад, не соотв. больше тому, куда ведет
моего коллегу-немца 1000 евро заплатить потребовали ... ... за то, что линк на его сайте, сделанный 5 лет назад, не соотв. больше тому, куда ведет
Ой, не надо... Уши торчат очевидные. Коллега малость приврал или кто-то не так его понял...
NEW 18.06.10 22:48
в ответ molod 18.06.10 14:44
самое первое , что берёт адвокат перед тем как написать письмо - фолльмахт у клиента.
копия этого фоллмахта прикладывается к письму или предьявляется по первому требованию
подделка такой бумаги полновесное уголовное дело. только самый безбашенный адвокат
станет этим рисковать. соответственно рассказы, что адвокат занялся каким-либо делом без
согласования являются сказками.
копия этого фоллмахта прикладывается к письму или предьявляется по первому требованию
подделка такой бумаги полновесное уголовное дело. только самый безбашенный адвокат
станет этим рисковать. соответственно рассказы, что адвокат занялся каким-либо делом без
согласования являются сказками.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.06.10 23:58
за что купил... отель был продан вместе с сайтом и название сайта не поменялось, но поменялось все содержание и оформление, а старая ссылка и реклама остались на сайте коллеги. может новый владелец и врет,что "ни сном, ни духом", но дело вообще не в этом, а в том, что эти "адвокаты" деньги с него требовали. разве это нормально? если тебе кто-нибудь на шланг наступил,ты его сначала просишь сойти и если не слушает, тогда уже угрожаешь деньгами. так и адвокат коллеги объяснил - это работа такая у них. коллега ссылку сразу убрал и никому не платил. и все. никакого развития эта история не имеет пока.
о фольмахте gendy все правильно объяснил, только интересно, фольмахт от сони мьюзик или от
уорнер бразерс к письмам сидерам от "адвокатов" тоже прилагается?
о фольмахте
gendy все правильно объяснил, только интересно, фольмахт от сони мьюзик или от
уорнер бразерс к письмам сидерам от "адвокатов" тоже прилагается?
NEW 19.06.10 00:12 Женя_4, к письму Вам прилагался фольмахт или как-то упоминалось, чьи интересы представляются? ну, например, правообладатель скаченного Вами фильма? просто я тоже слышал о множестве случаев с подобными письмами, но ни об одном суде ни разу не слышал. здесь упоминалось о семи или восьми случаях, то есть суды как бы имели место быть, только кто против кого судился? вася пупкин против голливуда?
в ответ Женя_4 12.05.10 19:45
Женя_4, к письму Вам прилагался фольмахт или как-то упоминалось, чьи интересы представляются? ну, например, правообладатель скаченного Вами фильма? просто я тоже слышал о множестве случаев с подобными письмами, но ни об одном суде ни разу не слышал. здесь упоминалось о семи или восьми случаях, то есть суды как бы имели место быть, только кто против кого судился? вася пупкин против голливуда?
NEW 19.06.10 08:30
естественно прилагается, только от региональных представительств сони мьюзик или уорнер бразерс в германии.
в ответ molod 18.06.10 23:58
В ответ на:
фольмахт от сони мьюзик или от уорнер бразерс к письмам сидерам от "адвокатов" тоже прилагается?
фольмахт от сони мьюзик или от уорнер бразерс к письмам сидерам от "адвокатов" тоже прилагается?
естественно прилагается, только от региональных представительств сони мьюзик или уорнер бразерс в германии.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.06.10 10:48
в ответ gendy 19.06.10 08:30
NEW 19.06.10 14:05
в ответ gendy 19.06.10 08:30
понятно, Женя_4 это наверное тоже подтвердит...
оффтоп: гос-во ничего ни с пиратством в сети (следствие), ни с мегафирмами, задирающими цены на dvd-cd (причина), сделать не может и глаза на адвокатов-робингудов закрывает. Ключевая фраза по ссылке выше - "В случае успеха USCG получает 70% суммы компенсаций." Бардак какой-то.
А почему-бы уорнеру-бразерсу не пригласить в суд их - www.t-online-shop.de/fantec-r2650-dvb-t-recorder-1-0tb-hdmi/?categoryId=6...?
Это значит нормально? Для чего еще используется торрент, как не для контрафакта? Подобные устройства продаются совершенно легально, куча моделей. А зайдите в любой медиамаркт - горы dvd-шайб, коробочки для dvd какие хочешь, 1-2 террабайтные фестплаты - это все для урлаубс-видео? Параллельно на пиратстве делается немалое бабло, пиратство этим еще больше стимулируя... а виноват если что вася пупкин, у которого нет 30 евро на диск...
оффтоп: гос-во ничего ни с пиратством в сети (следствие), ни с мегафирмами, задирающими цены на dvd-cd (причина), сделать не может и глаза на адвокатов-робингудов закрывает. Ключевая фраза по ссылке выше - "В случае успеха USCG получает 70% суммы компенсаций." Бардак какой-то.
А почему-бы уорнеру-бразерсу не пригласить в суд их - www.t-online-shop.de/fantec-r2650-dvb-t-recorder-1-0tb-hdmi/?categoryId=6...?
В ответ на:
Netzwerkdienste:
* Integrierter BitTorrent Client für selbstständige Downloads
Netzwerkdienste:
* Integrierter BitTorrent Client für selbstständige Downloads
Это значит нормально? Для чего еще используется торрент, как не для контрафакта? Подобные устройства продаются совершенно легально, куча моделей. А зайдите в любой медиамаркт - горы dvd-шайб, коробочки для dvd какие хочешь, 1-2 террабайтные фестплаты - это все для урлаубс-видео? Параллельно на пиратстве делается немалое бабло, пиратство этим еще больше стимулируя... а виноват если что вася пупкин, у которого нет 30 евро на диск...
NEW 19.06.10 19:52
Известная чушь, распространяемая идиотами, которых по их собственной глупости поймали на воровстве контрафакта.
Реально картина немного иная. Есть официальный путь получить данные ословода (и иже с ними). Это не зависит от провайдера.
Телеком имеет больше всего клиентов. Хотя довольно многие подписываются на всяких айнцев и алис, надеясь экономить копеечку. Но эти люди хоть как-то, но разобрались что к чему с ценами и условиями. Скорее всего они и с осло-торрентом тоже понимают, как поступать. То есть не использовать...
А публика ... э-э-э ... не очень думающая стандартно подписывается на стандартный телеком-флэт, радостно врубает
торрент на полную, качает самое модное в этом сезоне, а потом громко и возмущенно вопит, что их сдали сволочи-телекомовцы. Хотя все остальные сдали бы точно так же. У этих людей источник проблемы не в провайдере, а в отсутствии мозгов.
в ответ Aken 17.05.10 12:48
В ответ на:
В основном слышал, что счета приходят только тем, кто сидит у телекома.
Те Телеком, это уже известно и по всей Германии, раздает личные данные клиента.
В основном слышал, что счета приходят только тем, кто сидит у телекома.
Те Телеком, это уже известно и по всей Германии, раздает личные данные клиента.
Известная чушь, распространяемая идиотами, которых по их собственной глупости поймали на воровстве контрафакта.
Реально картина немного иная. Есть официальный путь получить данные ословода (и иже с ними). Это не зависит от провайдера.
Телеком имеет больше всего клиентов. Хотя довольно многие подписываются на всяких айнцев и алис, надеясь экономить копеечку.
Но эти люди хоть как-то, но разобрались что к чему с ценами и условиями. Скорее всего они и с осло-торрентом тоже понимают, как поступать. То есть не использовать...А публика ... э-э-э ... не очень думающая
стандартно подписывается на стандартный телеком-флэт, радостно врубает
торрент на полную, качает самое модное в этом сезоне, а потом громко и возмущенно вопит, что их сдали сволочи-телекомовцы. Хотя все остальные сдали бы точно так же. У этих людей источник проблемы не в провайдере, а в отсутствии мозгов.