Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

ремонт при выселении

1354  1 2 все
  mechanik2002
знакомое лицо09.05.10 23:02
mechanik2002
09.05.10 23:02 
Нужно ли делать ремонт при выселении с квартиры?
#1 
SkYScRApER
местный житель09.05.10 23:05
SkYScRApER
NEW 09.05.10 23:05 
в ответ mechanik2002 09.05.10 23:02
На этот вопрос вам ответит ваш арендный договор.
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#2 
LaCost
завсегдатай09.05.10 23:09
LaCost
NEW 09.05.10 23:09 
в ответ mechanik2002 09.05.10 23:02
Насколько мне известно,если вы арендуете у BG,то не надо ничего делать,если вы,конечно там только черные обои не поклеили. А цветную побелку забеливать не надо. А приватные квартиры я и не знаю. Действительно,в договоре всё стоит.
#3 
solisa
постоялец10.05.10 08:51
solisa
NEW 10.05.10 08:51 
в ответ mechanik2002 09.05.10 23:02
все стоит вашем митфертраге, а если лень читать то позвоните фермитуру.
#4 
Alex Kazak
коренной житель10.05.10 09:24
Alex Kazak
NEW 10.05.10 09:24 
в ответ SkYScRApER 09.05.10 23:05
В ответ на:
На этот вопрос вам ответит ваш арендный договор.
... или митерферайн. По каким-то последним законам или решениям суда ремонт делать не надо.
#5 
takovale
знакомое лицо10.05.10 13:28
takovale
NEW 10.05.10 13:28 
в ответ mechanik2002 09.05.10 23:02, Последний раз изменено 10.05.10 13:29 (takovale)
В ответ на:
Жители Германии вскоре смогут получить назад свои деньги, потраченные на ремонт квартиры.
....
Решением Федеральной судебной палаты (Urteil BHG AZ: VIII ZR 302/07 от 27. 05. 2009) незаконными объявлены те параграфы в арендных договорах, которые обязывают жильцов проводить косметический ремонт в снимаемых помещениях раз в определенное количество лет, а также осуществлять полный ремонт при выезде из квартиры – независимо от ее состояния. Этот приговор, по словам главы Германского союза арендаторов Лукаса Зибенкоттена (Lukas Siebenkotten), «подводит пусть пока не окончательную, но первую – и тем более важную! – черту под списком преступлений домовладельцев».
.....Теперь, сославшись на указанный регистрационный номер (в Германии действует прецедентное право), арендатор, который отремонтировал старую квартиру по требованию владельца дома, имеет все основания рассчитывать на возмещение своих расходов. Самое простое – если есть квитанции от нанятых фирм. Но что представляется самым главным в решении VIII ZR 302/07: компенсация возможна и в тех случаях (а это для людей небольшого заработка – самый распространенный вариант), когда ремонт производился своими руками или руками друзей. Германский союз арендаторов настоятельно рекомендует подавать ходатайства о возмещении ущерба с указанием не только расходов на материалы, но и «выраженных в денежном эквиваленте затрат свободного времени всех участников ремонта», а также «представительских расходов» (пиво, минералка, бутерброды и т. д.)
Срок давности действия нового постановления – три года. Это означает, подчеркнул Лукас Зибенкоттен, что арендатор, «по незнанию потратившийся на ремонт», может востребовать деньги назад, если данное «недоразумение» произошло с ним в период с начала 2006 года по настоящий момент. По предварительным расчетам Германского союза арендаторов, в ближайшее время домовладельцам будут предъявлены иски на сумму в более чем три миллиарда евро. У миллиона арендаторов, уверены эксперты, есть шансы вернуть себе от 800 млн. до 1,6 млрд. евро. Главное, говорит г-н Зибенкоттен, не бояться настаивать на своих правах и помнить, что «в большинстве арендных договоров написана сплошная чепуха».
Лена Мютцер

#6 
БелокураяЖози
завсегдатай10.05.10 17:00
БелокураяЖози
NEW 10.05.10 17:00 
в ответ takovale 10.05.10 13:28, Последний раз изменено 10.05.10 17:14 (БелокураяЖози)
Кто автор статьи? Ф топку... Первый раз слышу, что в Германии прецедентное право. Этого не может быть, потому что в Германии непрецедентное право.
#7 
Irma_
патриот10.05.10 17:17
Irma_
NEW 10.05.10 17:17 
в ответ mechanik2002 09.05.10 23:02
В ответ на:
КТО НЕСЁТ ИЗДЕРЖКИ ПО РЕМОНТУ?
Reparaturen - Not- und Kleinreparaturen
Für notwendige Reparaturen und die erforderliche Mängelbeseitigung ist grundsätzlich der Vermieter verantwortlich. Nach Darstellung des Deutschen Mieterbundes muss der Mieter den Vermieter über auftretende Mängel oder Defekte informieren, der muss sich um die unverzügliche Beseitigung bzw. Reparatur kümmern.
Notreparaturen: In Notfällen, wenn zum Beispiel im Winter die Heizung ausfällt oder der Heizkörper undicht ist, muss sofort gehandelt werden.
Das übliche Verfahren der Mängelanzeige, das heißt der Vermieter-information, würde dann viel zu lange dauern. Ist ein Anruf beim Vermieter, dem Hausmeister oder der Hausverwaltung erfolglos, weil die in der Notsituation nicht erreichbar sind, zum Beispiel am Wochenende oder über die Feiertage, kann der Mieter die Reparatur sofort selber in Auftrag geben. Der Vermieter muss alle Kosten ersetzen, die mit der Reparatur in Verbindung stehen.
Ersetzen muss der Vermieter aber nur die notwendigen Kosten, warnt der Deutschen Mieterbund. Kann beispielsweise der undichte Heizkörper repariert werden, muss der Vermieter nicht den Austausch des Heizkörpers bezahlen.
http://www.pro-wohnen.de/Mietrecht_Reparaturen.htm
Посмотрите на счёт ремонта здесь, нашла, но не всё читала, уже сегодня не успеваю. Но вроде по делу.
http://www.kanzleibeier.de/mietrecht_schonheitsreparaturen.php
есть разница между тем, социальная квартира или нет?
Законодатель не делает разницы между квартиросдатчиками, если обязаны, то обязаны все. Есть "Umlagefähige Kosten Nicht-Umlagefähige"
www.mhm-muenchen.de/mieterhelfenmietern-pic/mieterhelfenmietern-merblaett...
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
обязан ли я ремонтировать жильё при выселении?
1. Alte Rechtslage bei Klauseln zu Schönheitsreparaturen (Renovierungsfristen)
Nach dem Gesetz hat der Vermieter die Pflicht, die Mietsache zu erhalten. Dazu gehört bei einer Mietwohnung natürlich auch die regelmäßige Renovierung der Räume. Da dies mit erheblichen Kosten verbunden ist, wollen sich die Vermieter dieser Pflicht entledigen. Dies können Sie mittels einer Klausel im Mietvertrag, die eine vom Gesetz abweichende Vereinbarung beinhaltet. Die meisten Wohnraummietverträge enthalten solche Klauseln, wonach der Mieter zur Durchführung der Schönheitsreparaturen verpflichtet ist. Allerdings sind in diesen Klauseln oft starre Renovierungsfristen geregelt, die keine Abweichung - z.B. wegen nicht bestehender Renovierungsbedürftigkeit - zulassen.
Beispiel:
Die Durchführung der Schönheitsreparaturen obliegt dem Mieter. In Badezimmer und Küche ist alle 3 Jahre, in den Wohnräumen (Wohn-, Arbeits- oder Kinderzimmer) alle 5 Jahre und in den übrigen Räumen (Abstellkammer) alle 7 Jahre die Renovierungen vorzunehmen.
Eine solche Klausel war bis zur diesbezüglichen Entscheidung des BGH im Juni 2004 wirksam. Der Mieter musste die Schönheitreparaturen nach Ablauf der Fristen durchführen.
2. Neue Rechtslage zu Renovierungsfristen
Im Juni 2004 hat der Bundesgerichtshof (BGH) entschieden, dass derartige Klauseln, die eine starre Fristenregelung vorsehen, unwirksam sind. Solche Klauseln würden den Mieter ohne Rücksicht auf die tatsächliche Renovierungsbedürftigkeit zur rechtzeitigen Renovierung verpflichten, was einen Verstoß gegen Treu und Glauben bedeute.
Der Mieter ist deshalb nur noch dann zur Durchführung von laufenden Schönheitsreparaturen verpflichtet, wenn die Klausel berücksichtigt, dass zu dem vorgesehenen Renovierungszeitpunkt auch tatsächlich eine Renovierung erforderlich ist.
Bei der Frage, ob in der Klausel eine starre Frist vereinbart wurde, ist allerdings Vorsicht geboten. Enthält die Klausel lediglich eine Empfehlung zur Renovierung innerhalb dieser Firsten, kann sie durchaus wirksam sein.
Beispiel einer wirksamen Fristenregelung:
Die Schönheitsreparaturen sind bei tatsächlichem Renovierungsbedarf, gerechnet vom Beginn des Mietverhältnisses an, entsprechend dem folgenden Fristenplan vorzunehmen:
* Küchen, Bäder und Duschen alle 3 Jahre;
* Wohn- und Schlafräume, Flure, Dielen und Toiletten alle 5 Jahre;
* alle anderen Räume und Lackanstriche alle 7 Jahre.
3. Vereinbarung von Renovierungsfristen und Schlussrenovierung
Grundsätzlich kann der Vermieter wählen, ob er mit dem Mieter eine laufende Renovierung - siehe oben - vereinbart oder lieber eine Schlussrenovierung. Eine Schlussrenovierung bedeutet, dass der Mieter während des Mietverhältnisses nicht zur Durchführung von Schönheitsreparaturen verpflichtet ist. Nur wenn er auszieht hat er die Pflicht zu renovieren. Vermieter würden gern beide Pflichten auf den Mieter umlegen, doch die Rechtsprechung hält eine Kombination aus beiden Pflichten (laufende und Schlussrenovierung) für eine unangemessene Benachteiligung des Mieters. Sind also laufende und abschließende Renovierung vereinbart worden, so sind beide Klauseln unwirksam, mit der Folge, dass der Mieter überhaupt keine Schönheitsreparaturen durchführen muss (BGH VIII ZR 335/02).

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#8 
marco_materazzi
патриот10.05.10 17:21
marco_materazzi
NEW 10.05.10 17:21 
в ответ takovale 10.05.10 13:28, Последний раз изменено 10.05.10 17:35 (marco_materazzi)
В ответ на:
....Теперь, сославшись на указанный регистрационный номер (в Германии действует прецедентное право),

Никогда не читайте за завтраком российских газет
Мы - не Америка. В Германии не прецедентное право
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#9 
takovale
знакомое лицо10.05.10 17:51
takovale
NEW 10.05.10 17:51 
в ответ marco_materazzi 10.05.10 17:21, Последний раз изменено 10.05.10 18:08 (takovale)
Это не я написала и проверить пока не имею возможности... потому привела как цитату!
Всем, кому лень разбираться или хочется подискутировать - к автору!
В ответ на:
Лена Мютцер

Вот ссылка http://www.rg-rb.de/2009/26/11a.shtml
Вот тут поискать сие решение судаwww.bundesgerichtshof.de/cln_134/DE/Entscheidungen/EntscheidungenBGH/ents...
Вот еще, если самим разобраться не получится http://www.rechtsanwalt-thieler.de/index.php?id=369
#10 
WishWaster
Master of Disaster10.05.10 18:08
WishWaster
NEW 10.05.10 18:08 
в ответ takovale 10.05.10 17:51
In Antwort auf:
проверить пока не имею возможности

Вы бы решение суда почитали, для начала - проверили бы.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#11 
takovale
знакомое лицо10.05.10 18:11
takovale
NEW 10.05.10 18:11 
в ответ WishWaster 10.05.10 18:08, Последний раз изменено 10.05.10 18:14 (takovale)
Когда мне понадобится - почитаю обязательно, а пока автор вопроса пусть поищет ответ на вопрос в предложенном направлении, если заинтересуется!
Кстати, собственные усилия приносят больше пользы, чем преподнесенные в готовом виде ответы и решения!
#12 
marco_materazzi
патриот10.05.10 18:25
marco_materazzi
NEW 10.05.10 18:25 
в ответ takovale 10.05.10 17:51, Последний раз изменено 10.05.10 18:25 (marco_materazzi)
В ответ на:
Вот еще, если самим разобраться не получится

то решение суда наделало шуму еще несколько лет назад... Уже давно разобрались Verbot starrer Fristenregelungen
Автору надо читать свой митфертраг Все зависит от формулировок в нем
http://www.rechtsanwalt-friedrichshain.de/Urteile/Mietrecht/Miet005.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#13 
hoffman0
старожил10.05.10 18:34
hoffman0
NEW 10.05.10 18:34 
в ответ marco_materazzi 10.05.10 18:25, Последний раз изменено 10.05.10 18:37 (hoffman0)
Марко ,ты ей объясни, что такое ремонт при выселении а что такое
приведение квартиры в состояние как при вселении.Считать ли требование отбить плитку на балконе и снятие подвесных потолков,установленых жильцом самостоятельно
ремонтом ?
Или переклеить замусоленные обои ?Это ремонт ? Как вьехал такое состояние и при выезде ,такое правило.
#14 
takovale
знакомое лицо11.05.10 11:05
takovale
NEW 11.05.10 11:05 
в ответ marco_materazzi 10.05.10 18:25
В ответ на:
то решение суда наделало шуму еще несколько лет назад...

Вполне допускаю, что Вы правы, но судебному решению, которое я предложила для внимания, меньше года...
В ответ на:
Urteil BHG AZ: VIII ZR 302/07 от 27. 05. 2009
Будет нелишне задавшемуся вопросом ремонта при выселении, хорошенько проверить эту информацию...
#15 
sanduo
знакомое лицо12.05.10 20:49
sanduo
NEW 12.05.10 20:49 
в ответ takovale 11.05.10 11:05
VМы проверили это на себе- где-то здесь по зиме, этот вопрос поднимался ,
были у адвоката, напечатала она нам выдержку закона ,кажется двух летней уже давности ,что ничего миттер ремонтировать не обязан .!!
мы ее нашему фермитору показали, он сначала включил дурикаа,- типа в митферт, которому без малого 10 лет было ,стоит что должны...
Когда сдавали квартиру , был представитель из verwaltunga, оба слова по этому поводу не проронили ,
мы ничего не ремонтировали ,не забеливали ,ни подбеливали, дырки от дюпелей замазали и подмели пол ,как велела тетя адвокат..
Никаких притензий- растались по любви ..
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
#16 
Alex Kazak
коренной житель13.05.10 00:34
Alex Kazak
NEW 13.05.10 00:34 
в ответ mechanik2002 09.05.10 23:02, Последний раз изменено 13.05.10 00:39 (Alex Kazak)
Вот так было у меня.
2 страницы предварительного абнамепротокола:
#17 
Alex Kazak
коренной житель13.05.10 00:40
Alex Kazak
NEW 13.05.10 00:40 
в ответ Alex Kazak 13.05.10 00:34
Alex Kazak
коренной житель13.05.10 00:44
Alex Kazak
NEW 13.05.10 00:44 
в ответ Alex Kazak 13.05.10 00:40
Потом письмо митерферайна фермитеру в ответ на предв. абнамепротокол:
#19 
Alex Kazak
коренной житель13.05.10 00:46
Alex Kazak
NEW 13.05.10 00:46 
в ответ Alex Kazak 13.05.10 00:44, Последний раз изменено 13.05.10 00:46 (Alex Kazak)
Ответ фермитера на письмо митерферайна.
В итоге только выкинул кухню и замазал дырки в стенах, сэкономив пару сотен евро и неделю-две работы.
#20 
solisa
постоялец13.05.10 18:53
solisa
NEW 13.05.10 18:53 
в ответ Alex Kazak 13.05.10 00:46
А вы состояли в митерферайне ?
#21 
Alex Kazak
коренной житель13.05.10 18:57
Alex Kazak
NEW 13.05.10 18:57 
в ответ solisa 13.05.10 18:53
Вступили после того, как получили предварительный абнамепротокол.
#22 
solisa
постоялец13.05.10 19:04
solisa
NEW 13.05.10 19:04 
в ответ Alex Kazak 13.05.10 18:57
И они за вас так быстро заступились?
А сколько это стоит?
#23 
Alex Kazak
коренной житель13.05.10 19:36
Alex Kazak
NEW 13.05.10 19:36 
в ответ solisa 13.05.10 19:04, Последний раз изменено 13.05.10 19:36 (Alex Kazak)
Как только пришли к ним, сразу "заступились". Даже еще не заплатили, а только фертраг с ними подписали. Где-то порядка 60€ в год.
#24 
WishWaster
Master of Disaster13.05.10 20:36
WishWaster
NEW 13.05.10 20:36 
в ответ sanduo 12.05.10 20:49
In Antwort auf:
мы ничего не ремонтировали ,не забеливали ,ни подбеливали, дырки от дюпелей замазали и подмели пол

А в каком состоянии Вы приняли квартиру - когда вселялись? Она была свежеотремонтированная, со свежей побелкой etc?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#25 
sanduo
знакомое лицо14.05.10 11:17
sanduo
NEW 14.05.10 11:17 
в ответ WishWaster 13.05.10 20:36
мы вселялись в новый дом, квартиры была готова к жилью- стены, как и принято, выбелены в белый цвет, что и стояло в фертраге ( Белые стены )
но как нам объяснила адвакат, требование это не имеет теперь законного основания, поэтому мы и оставили все как у нас было, после последнего ремонта, кухня- голубая ,детская - ,,,,, и тд
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
#26 
solisa
постоялец14.05.10 16:58
solisa
NEW 14.05.10 16:58 
в ответ Alex Kazak 13.05.10 19:36
Спасибо за ответ.
#27 
1 2 все