От знакомой на днях услышала такую историю. У людей сломалась машина, поехали они в аутохауз про ремонт спросить. За рулем была жена, т.к. у мужа забрали права на полгода.Пока муж разговаривал с мастером она гуляла рядом с ребенком, второй ребенок 12ти лет сидел в машине. Муж все обсудил, позвал жену и они поехали домой. Через час приезжает полиция, говорят, вы там на паркплятце машину стукнули. Проверили у всех права, посмотрели машину, она целая, короче свалили нисчем. Через время приходит бумага, вы мол Херр такой-то управляли машиной без прав, есть свидетель. Короче дошло до суда. Полиция заподозрила что товарисч бес прав ездит, на основании показаний того механика.Он жены не видил. Рассказал что ко мне приезжал он, жены я не видил, но точно сказать кто был за рулем я не могу, не видил( у него один глаз стеклянный, как раз со стороны окна).И этого оказалось достаточно! Люди эти адвоката не нанимали, думали придут, правду скажут и все будет хорошо.Судья разговаривала грубо, переводчика не предложили, за десять минут все решила и не дала даже высказаться,детей как свидетелей не опросила. Пошли эти люди к адвокату, подали аппеляцию, проиграли.Судьей оказался бывший ученик первой судьи. Платят теперь штраф и за суд и адвокату не одну тысячу. Через несколько месяцев пришло продолжение. На жену теперь подали клаге за дачу ложных показаний, мол раз его осудили, значит она врала на суде что за рулем была.
Я от всего этого в легком шоке, что ей теперь светит? Неужели чтоб решить такой вопрос хватает показаний полуслепого товарища, который на суде сам признал, что не видил кто был за рулем? Есть свидетели как она его каждый день на работу привозит и забирает, соседи в конце концов могут подтвердить.Но никого это не интересует?

у сожалению суды здесь несправедливы и правды не найдешь.
У них там круговая порука и если первая судья вынесла абсурдное решение, то остальные коллеги будут ее поддерживать. Зачем им неприятности, в следующий раз она может быть на их месте.
Судья неувольняем, ни за что не отвечает и выносит решения в свете содрать больше денег.

Вы ошибаетесь, добиться всего можно и НУЖНО... И не стОит много денег...

ещё раз убеждаюсь, что нашего брата здесь не любят, мы здесь заведомо все врём при чём как!
У меня была история такая:
я припарковала машину (она была первая), я была от машины с парнем около 50 метров от неё, вдруг шум, как будто кто-то на бардюр наехал, мы естественно повернулись и увидели разворачивающиюся машину рядом с моей, номеров видно не было, но цвет и марку машины было, я ещё пошутила мол машину мою стукнули, и мы пошли дальше гулять :о(
приходим к машине через 10 минут и там записка мол такая машина с таким номером стукнула и свалила, но свидетел не оставил своего номера телефона и никаких координатов и по этому в суде он не учитывался как свидетель, а т.к. мой друг не увидел номера, то судья сказала что машина могла быть другой тоже и не факт, что номера сошлись со цветом машины и маркой....
мы вызвал конечно сразу полицию всё зафиксировали, шадем был на 1500 евро, была экспертиза, на моей машины остались его следы колёс, они были взяты, он на первую экспертизу приехал весь поцарапаный и на тех же колёсах, но пробы не было взяты, хотя я говорила, 1 экспертиза зафиксировала, что его царапины вполностью совпадает с моими, но т.к. его лак (через пол года) не был зафиксирован на моей машины, то 100 % они не могут сказать что это он.......
я с адвокатом назначила 2 экспертизу, но они тоже ссылались на первую и не смогли 100 % ответить что это был он... Суд его оправдал........
При том что он не пришёл не на один суд, и улики все на лицо, но у меня фамилия русская а он владелец какой-то крупной фирмы и чистый баварец.
Так что конечно же обидно... мой адвокат сам сказал, что такого ещё у него не было в практики, и всё время уверял, что у него никаких шансов нет........
ещё раз убеждаюсь, что можно сделать всё что угодно, а потом пусть доказывают!.
Я думаю, если что можно обратиться в международный суд, хотя это затраты.....

как вы добьетесь, если в 98 случаях из 100 ОЛГ подтвердит решение суда 1 инстанции.
Промах был в наивной вере в справедливость, а нужно было сразу тащить всех возможных свидетелей.

переводчика нужно заказывать заранее. Пусть требуют пересмотра дела, ссылаясь на языковые проблемы, это хорошая зацепка.

Не всегда будешь умным заранее, мы по наивности думаем, что вот в Германии всё по закону, пока сами не столкнёмся.........
К большому сожалению...
Жалко просто что вроде ничего не совершаешь а потом ещё и штрафы платишь и ещё тебя обвиняют в даче ложных показаний.....

Для этого здесь и пишу, немецкие суды - страшная вещь и нужно изначально идти с фигой в кармане.

да полезно читать такие форумы, но не все же читают....
люди в принципе поступили как и должны были по идеи поступить, спокойно думали что всё выяснится.......это же Германия!

Не думаю что его происхождение играет роль. Меня обвиняли в Fahrerflucht (ничего особо страшного - просто из поврежденной машины вытекло масло, я же вызвал техпомощь и полагал, что об остальном позаботится именно она - оказалось, я обязан был вызвать полицию), в принципе, мог получить до полугода в тУрме (хотя и не за что было, в общем-то) - но адвокат всё разрулил, на суды я не ходил и вообще нигде не появлялся (написал что случилось и всё - для адвоката), отделался штрафом в 1000 марок, хотя на тот момент был обычным иностранцем со временным разрешением на пребывание, с недействительными украинскими правами (более полугода здесь).

Скорее всего в адвокате дело. Говорить он мог что угодно - Вы ж его практику не изучали... Если уверял, что шансов нет - зачем вообще дело взял? Порядочный адвокат так не сделает.

по моему опыту
1. судья может глубоко забить на адвоката и его игнорировать
2. адвокат может даже начать подыгрывать судье, с надеждой что ему дадут выиграть следующее дело.
иностранца будут давить вместе. шансы изначально неравны.

Он уверял, что шансов нет у того против меня, так как все факты на лицо.
Вам дали штраф, при том что Вы вызвали тех.службу, а тому кто ударил вообще ничего не дали, хотя он даже из машины не вышел......
я не утверждаю, что каждый судья так бы решил, но мне наверно такой попался, хотя я думаю, что просто тот тип договорился с экспертизой, у него большая фирма и когда мы были на экспертизе он очень мило беседовал с экспертом и оставил свою визитку....

Что-то меня не давили - удивительное дело... И это был не единичный случай - просто самый тяжелый.
Если Вас "давят" - значит этому есть причина, и это вовсе не происхождение. Нормальный адвокат не будет никому подыгрывать - он верен клиенту, особенно, если этот клиент его кормит.

есть разные люди, и есть которые ненавидят иностранцев, Вам повезло с судьёй, но не все такие хорошие и правельные.....

так в том и проблема, что ты будешь годами биться в судах, теряя время, деньги нервы, а местному достаточно немного перетереть в частной беседе и дело решено в его пользу. а на вопрос почему, ответят что он на судью произвел более позитивное впечатление.

Да, потому что я был неправ - но за Fahrerflucht я мог вылететь из страны. Свидетелем против меня был полицейский, кстати, ну и водитель техслужбы, конечно.
А в Вашем случае - раз свидетеля не было - всё же очень зыбко всё. Экспертиза не всегда может подтвердить, та это машина или нет - на основании чего ему штраф давать, если нет доказательств, кроме Ваших слов?
Поймите правильно - я его не защищаю, но, с моей точки зрения, суд именно таким и должен быть - нет твёрдой доказательной базы - нет дела.

как определить "нормальность" адвоката? На первом приеме они все очень сладко поют.

В моём случае было известно:
Марка машины и цвет, который совпал с номерами оставившим "не свидетелем", мы же не знали изначально номеров машин, и сказали только цвет и марку машины, а когда её нашли по номерам всё совпало.....
и вот ещё совпадение, что все царапины по высоте, ширине тоже совпали, хотя когда я на след. день делала в полиции экспертизу, полицейский по высоте сказал сразу, машины была высокой или на высоких колёсах, таких машин мало, поэтому если по номерам найдут всё будет достаточно и машина действительно была не стандартная, т.е совпадений таких наверно врядли бывает....
если бы было бы наоборот, то я уверена что я бы села и заплатила бы штрафы и решилась бы прав......
Можете посмотреть что сделали со знакомыми автора ветки....

За 13 лет в Германии мне такие не попадались. Ни судьи, ни вообще кто-либо, кто ненавидит иностранцев. Не спорю, может они и есть - но что я уяснил чётко - к человеку относятся в зависимости от его поступков и поведения, и неважно, немец он или нет. Качающих права немцев свои же на место поставят - мало не покажется (было у меня такое).

желаю вам от всей души, чтоб вы никогда не попадали в подобные ситуации как например автор ветки, и чтоб Ваше мнение осталось всегда таким....

По рекомедациям других, а не искать первого попавшегося в адресной книжке. Врачи, адвокаты - я их выбираю только так.