Немецкое правосудие?

От знакомой на днях услышала такую историю. У людей сломалась машина, поехали они в аутохауз про ремонт спросить. За рулем была жена, т.к. у мужа забрали права на полгода.Пока муж разговаривал с мастером она гуляла рядом с ребенком, второй ребенок 12ти лет сидел в машине. Муж все обсудил, позвал жену и они поехали домой. Через час приезжает полиция, говорят, вы там на паркплятце машину стукнули. Проверили у всех права, посмотрели машину, она целая, короче свалили нисчем. Через время приходит бумага, вы мол Херр такой-то управляли машиной без прав, есть свидетель. Короче дошло до суда. Полиция заподозрила что товарисч бес прав ездит, на основании показаний того механика.Он жены не видил. Рассказал что ко мне приезжал он, жены я не видил, но точно сказать кто был за рулем я не могу, не видил( у него один глаз стеклянный, как раз со стороны окна).И этого оказалось достаточно! Люди эти адвоката не нанимали, думали придут, правду скажут и все будет хорошо.Судья разговаривала грубо, переводчика не предложили, за десять минут все решила и не дала даже высказаться,детей как свидетелей не опросила. Пошли эти люди к адвокату, подали аппеляцию, проиграли.Судьей оказался бывший ученик первой судьи. Платят теперь штраф и за суд и адвокату не одну тысячу. Через несколько месяцев пришло продолжение. На жену теперь подали клаге за дачу ложных показаний, мол раз его осудили, значит она врала на суде что за рулем была.
Я от всего этого в легком шоке, что ей теперь светит? Неужели чтоб решить такой вопрос хватает показаний полуслепого товарища, который на суде сам признал, что не видил кто был за рулем? Есть свидетели как она его каждый день на работу привозит и забирает, соседи в конце концов могут подтвердить.Но никого это не интересует?

у сожалению суды здесь несправедливы и правды не найдешь.
У них там круговая порука и если первая судья вынесла абсурдное решение, то остальные коллеги будут ее поддерживать. Зачем им неприятности, в следующий раз она может быть на их месте.
Судья неувольняем, ни за что не отвечает и выносит решения в свете содрать больше денег.

Вы ошибаетесь, добиться всего можно и НУЖНО... И не стОит много денег...

ещё раз убеждаюсь, что нашего брата здесь не любят, мы здесь заведомо все врём при чём как!
У меня была история такая:
я припарковала машину (она была первая), я была от машины с парнем около 50 метров от неё, вдруг шум, как будто кто-то на бардюр наехал, мы естественно повернулись и увидели разворачивающиюся машину рядом с моей, номеров видно не было, но цвет и марку машины было, я ещё пошутила мол машину мою стукнули, и мы пошли дальше гулять :о(
приходим к машине через 10 минут и там записка мол такая машина с таким номером стукнула и свалила, но свидетел не оставил своего номера телефона и никаких координатов и по этому в суде он не учитывался как свидетель, а т.к. мой друг не увидел номера, то судья сказала что машина могла быть другой тоже и не факт, что номера сошлись со цветом машины и маркой....
мы вызвал конечно сразу полицию всё зафиксировали, шадем был на 1500 евро, была экспертиза, на моей машины остались его следы колёс, они были взяты, он на первую экспертизу приехал весь поцарапаный и на тех же колёсах, но пробы не было взяты, хотя я говорила, 1 экспертиза зафиксировала, что его царапины вполностью совпадает с моими, но т.к. его лак (через пол года) не был зафиксирован на моей машины, то 100 % они не могут сказать что это он.......
я с адвокатом назначила 2 экспертизу, но они тоже ссылались на первую и не смогли 100 % ответить что это был он... Суд его оправдал........
При том что он не пришёл не на один суд, и улики все на лицо, но у меня фамилия русская а он владелец какой-то крупной фирмы и чистый баварец.
Так что конечно же обидно... мой адвокат сам сказал, что такого ещё у него не было в практики, и всё время уверял, что у него никаких шансов нет........
ещё раз убеждаюсь, что можно сделать всё что угодно, а потом пусть доказывают!.
Я думаю, если что можно обратиться в международный суд, хотя это затраты.....

как вы добьетесь, если в 98 случаях из 100 ОЛГ подтвердит решение суда 1 инстанции.
Промах был в наивной вере в справедливость, а нужно было сразу тащить всех возможных свидетелей.

переводчика нужно заказывать заранее. Пусть требуют пересмотра дела, ссылаясь на языковые проблемы, это хорошая зацепка.

Не всегда будешь умным заранее, мы по наивности думаем, что вот в Германии всё по закону, пока сами не столкнёмся.........
К большому сожалению...
Жалко просто что вроде ничего не совершаешь а потом ещё и штрафы платишь и ещё тебя обвиняют в даче ложных показаний.....

Для этого здесь и пишу, немецкие суды - страшная вещь и нужно изначально идти с фигой в кармане.

да полезно читать такие форумы, но не все же читают....
люди в принципе поступили как и должны были по идеи поступить, спокойно думали что всё выяснится.......это же Германия!

Не думаю что его происхождение играет роль. Меня обвиняли в Fahrerflucht (ничего особо страшного - просто из поврежденной машины вытекло масло, я же вызвал техпомощь и полагал, что об остальном позаботится именно она - оказалось, я обязан был вызвать полицию), в принципе, мог получить до полугода в тУрме (хотя и не за что было, в общем-то) - но адвокат всё разрулил, на суды я не ходил и вообще нигде не появлялся (написал что случилось и всё - для адвоката), отделался штрафом в 1000 марок, хотя на тот момент был обычным иностранцем со временным разрешением на пребывание, с недействительными украинскими правами (более полугода здесь).

Скорее всего в адвокате дело. Говорить он мог что угодно - Вы ж его практику не изучали... Если уверял, что шансов нет - зачем вообще дело взял? Порядочный адвокат так не сделает.

по моему опыту
1. судья может глубоко забить на адвоката и его игнорировать
2. адвокат может даже начать подыгрывать судье, с надеждой что ему дадут выиграть следующее дело.
иностранца будут давить вместе. шансы изначально неравны.

Он уверял, что шансов нет у того против меня, так как все факты на лицо.
Вам дали штраф, при том что Вы вызвали тех.службу, а тому кто ударил вообще ничего не дали, хотя он даже из машины не вышел......
я не утверждаю, что каждый судья так бы решил, но мне наверно такой попался, хотя я думаю, что просто тот тип договорился с экспертизой, у него большая фирма и когда мы были на экспертизе он очень мило беседовал с экспертом и оставил свою визитку....

Что-то меня не давили - удивительное дело... И это был не единичный случай - просто самый тяжелый.
Если Вас "давят" - значит этому есть причина, и это вовсе не происхождение. Нормальный адвокат не будет никому подыгрывать - он верен клиенту, особенно, если этот клиент его кормит.

есть разные люди, и есть которые ненавидят иностранцев, Вам повезло с судьёй, но не все такие хорошие и правельные.....

так в том и проблема, что ты будешь годами биться в судах, теряя время, деньги нервы, а местному достаточно немного перетереть в частной беседе и дело решено в его пользу. а на вопрос почему, ответят что он на судью произвел более позитивное впечатление.

Да, потому что я был неправ - но за Fahrerflucht я мог вылететь из страны. Свидетелем против меня был полицейский, кстати, ну и водитель техслужбы, конечно.
А в Вашем случае - раз свидетеля не было - всё же очень зыбко всё. Экспертиза не всегда может подтвердить, та это машина или нет - на основании чего ему штраф давать, если нет доказательств, кроме Ваших слов?
Поймите правильно - я его не защищаю, но, с моей точки зрения, суд именно таким и должен быть - нет твёрдой доказательной базы - нет дела.

как определить "нормальность" адвоката? На первом приеме они все очень сладко поют.

В моём случае было известно:
Марка машины и цвет, который совпал с номерами оставившим "не свидетелем", мы же не знали изначально номеров машин, и сказали только цвет и марку машины, а когда её нашли по номерам всё совпало.....
и вот ещё совпадение, что все царапины по высоте, ширине тоже совпали, хотя когда я на след. день делала в полиции экспертизу, полицейский по высоте сказал сразу, машины была высокой или на высоких колёсах, таких машин мало, поэтому если по номерам найдут всё будет достаточно и машина действительно была не стандартная, т.е совпадений таких наверно врядли бывает....
если бы было бы наоборот, то я уверена что я бы села и заплатила бы штрафы и решилась бы прав......
Можете посмотреть что сделали со знакомыми автора ветки....

За 13 лет в Германии мне такие не попадались. Ни судьи, ни вообще кто-либо, кто ненавидит иностранцев. Не спорю, может они и есть - но что я уяснил чётко - к человеку относятся в зависимости от его поступков и поведения, и неважно, немец он или нет. Качающих права немцев свои же на место поставят - мало не покажется (было у меня такое).

желаю вам от всей души, чтоб вы никогда не попадали в подобные ситуации как например автор ветки, и чтоб Ваше мнение осталось всегда таким....

По рекомедациям других, а не искать первого попавшегося в адресной книжке. Врачи, адвокаты - я их выбираю только так.

я подозреваю те товарищи чего-то не договаривают.. не верится чтобы ни с того ни с чего к ним так придрались. стукнули, потом непонятно кто ехал. так стукали или нет? может таки муж там ранжировал и действительно что-то стукнул и быренько вылез, мол у меня прав нет и жена ехала??? если нет свидетелей и тот говорит, что не видел кто ехал - то с какой стати судья и полиция будут кого-то обвинять??? с какой стати полиция вообще стала докапываться кто ехал? мастеру мастерской то это пофиг абсолютно кто ехал и полиция не будет просто так докапываться, если жена скажет я ехала и стукнула..
чё-то там умолчали явно. Из моего опыта суды здесь довольно хорошо судят и если нет чётких доказательств, то закрывают дело за неимением улик просто.

а товарищи наверное по документам немцы??? так с какой стати им переводчик нужен?

Это противоречит тому что Вы написали раньше: там записка мол такая машина с таким номером стукнула и свалила - т.е. на момент обращения в полицию, не говоря уже о суде, это уже Вам было известно. Вот только никаких гарантий, что это была "записка свидетеля" - ни у полиции, ни у судьи не было. А подстав, когда пишут номера оказавшейся рядом машины - немало.

С чем совпали? И почему это совпадение было проигнорировано судом? Вы же пишете: на моей машины остались его следы колёс - колес-то одинаковых немало, а на самих колесах следы Вашей машины вряд-ли остались - возможно, это и послужило тем самым фактором.

Ну вот Вам и ответ - за полгода масса царапин может появиться (по своим машинам знаю - на второй, которой как раз полгода, уже немало царапин, хотя никого не цеплял и меня тоже).
Мне неясно одно - почему Вы считаете, что если бы у Вас была немецкая фамилия и Вы родились тут, то всё было бы иначе?

ППС(подписываюсь под каж. словом.)

Может, кроме "ППС", Вы ещё приведете факты, что кого-то "давили" именно потому что он иностранец, а не по другим причинам?
Чесслово, читая такие заявления, в очередной раз создается впечатление, что я живу в какой-то другой Германии, где иностранцев (которые ведут себя адекватно) ну совсем не притесняют...
Напомнило один "крик души", тут же на форуме, кажется - как один крендель слезно жаловался, как его притесняют "по национальному признаку" - типа, шёл домой, никого не трогал, тут полиция повязала, в участок, все дела... А оказалось, что всё было чуть-чуть иначе - пьяный, шёл по проезжей части, ночью, горланил песни и бросал бутылку с пивом куда-то - хотя в первоначальном варианте все выглядело "прилично"...

ну,у меня было..спектакль или что?

Это, увы, не отвечает на вопрос - почему, если что-то идёт не так, некоторые сразу считают, что это связано с их гражданством или не немецкой фамилией? Других причин быть не может?

какой смысл искать причины?
вот так оно ,раз оно ни едок..

никто никого не стукнул, это все разяснилось сразу.Там машина стояла, владелец увидел бойле, зашел в мастерскую, спросил вы не видели, кто стукнул? Мастер сказал за последний час были только эти русские, может они и пошло поехало. Полиция приехала и удостоверилась, что машина целая и уехала.Я незнаю, мож там мастер стукач или полиция придратся просто решила, типа не напрасно же кататься. Но факт, в этом городе и полиция и суд к русским предвзято относятся, не раз слышала. И адвокат сам был с самого начала как то пессиместически настроен, он то и сказал что второй судья с первым хорошо знакомы, думаю уже все знал.

фамилия кстати чисто русская.Насчет переводчика - им права не разяснили что они имеют право попросить переводчика, не спросили, видя что оба бек мек.
Попадаются иногда такие немцы, у них морда лица сразу меняется, когда русский акцент слышат. Прям на глазах. До этого тебе улыбается, а как услышит, так аж физически чувствуеш их презрение и недовольство.Вот судья из таких была.

у меня был адвокат по рекомендации от влиятельных людей!

Номера я то знала из записки, но откуда я знала, что эти номера стоят на определённой машине?????
мы искали не подалёку её т.к. думали он где-то припарковался рядом, но не нашли, может иначе было бы проще, когда бы полиция приехала она бы осмотрела её.....записка была всё время в суде, через полицию, но на неё не ссылались.....
Он оставил не только следы колёс, но и своего лака, который был у меня взят в полиции на след. день, но экспертиза 2 машин (моей и его), была только через пол года и тогда естественно уже лака не было, хотя образец был в полиции, но никто этого не проверял!
А в экспертизе стоит что все царапины мои и его совпадают, но т.к. лака нет, то не 100 % что он именно он меня ударил.....

Я же уже говорил - так иногда подставляют - описывают бывшую в окрестностях машину, хотя она не имеет отношения к делу.

А что помешало это сделать сразу? Это был типичный Fahrerflucht - его бы на следующий день загребли и экспертизу сделали, зная номер. Или Вы чего-то недоговариваете?

Ну и в чём неправ суд? Нет 100% уверенности - значит, всё правильно - это лучше, чем обвинить "на всякий случай".

Я Вас в соседней ветке попросила дать координаты хорошего адвоката, что-то Вы проигнорировали. Почему бы не поделиться с соотечественниками хорошими, а главное, проверенными адвокатами?
А то демагогию разводить здесь на отвлечённые темы, это все мастаки.
Про справедливый немецкий суд, даже звучит смешно - "справедливый немецкий суд"

спросите у судьи почему экспертизу назначили через полгода.....
Если Вы думаете, что я это подстроила специально, подумайте зачем мне нужно было так запутывать? и я бы могла просто сказать да мы видели номера тоже и он бы не отвертелся....
если бы я видела бы заранее номера и знала бы точно машину.....
и вообще мы здесь не мой случай рассматриваем, я уже его давно забыла, ну так не выплатили мне 1500 евро ну и что теперь?
а у автора ветки ситуация сложнее, и если бы она была у меня я бы обязательно подала бы жалобу в Штрасбурский суд.
А в моём случае я решила просто об этом забыть и сделала свои выводы на будущее.....

точно смешно
в полностью поддерживаю!

Пожалуйста: http://www.bobsin-ludowigs.de/html/de/index.php

Назовите мне хоть одного проигравшего суд, который сочтёт решение справедливым...

Спасибо. С одним из них Вы выиграли суд?

Я 2 раза выиграла, и один раз проиграла, всё равно считаю немецкий суд несправедливым
Особенно для страны, гордо носящей звание "правовое государство".

Я так не думаю, но суд (и полиция) могли этот вариант учесть.

А Ваш адвокат этим не поинтересовался? Что меня смущает - так это такое наплевательское отношению к случаю, за который виновник мог получить пару лет тюрьмы, и это при наличии всех данных.

Ага. То есть, если бы Вы это сказали - то Ваше гражданство и русская фамилия уже не имели бы значения? Не находите это странным?

Мы знаем ситуацию исключительно со слова автора ветки, и то, если верить ей, рассказанную ей "знакомой" - что не совсем вяжется с её же фразой "Я от всего этого в легком шоке, что ей теперь светит?" - о "знакомых" так (обычно) не беспокоятся. Если муж этой знакомой был лишен прав на полгода - это говорит о том, что у него уже были довольно злостные нарушения в прошлом, посему отношение суда неудивительно.
Как показывает опыт, здесь, на форумах, некоторые истории трансформируются удивительным образом, и иногда отличаются от действительности как небо и земля - если всплывают некоторые "неучтенные" факты.

Я бы с места рванула...посмотреть не стукнули ли действительно машину....

Если речь про мою историю - нет, тогда был другой адвокат, нужно бумаги поднимать, давно это было. А с одним из этих было выиграно немало дел с FA Германии и ещё несколько дел, в которые я не хотел бы вдаваться (ибо они имеют отношение к моей фирме).

Это здесь не причём.
Мой шеф, владелец крупной фирмы, чистый баварец. Ехал на бетрибовском стареньком бусике по автобану. Догоняет машина, моргает фарами, с открытых окон машут руками - просят остановится. Выходят из машины Турки и начинают его обвинять что на парковке у магазина, он разбил зеркало на их машине и сбежал. Шеф сам вызвал полицаев. Полицаем он объясняет что никак не мог разбить им зеркало, так как уже 300 км как едет по автобану, никуда не съезжая, и в этом городке о котором говорят Турки, он ни разу в жизни не был. Полицаи сняли его показания, осмотрели машины, опросили Турков. Бусик старый, весь поцарапанный. Шеф в машине один, а турков трое. Просили Турки за зеркало 100 евро, но так как шеф знал на 100% что это развод и он не виноват - решил добиваться справедливости. Пошёл на суд.
Итог - проиграл оба суда. Туркам заплатил 350 евро. Ну а все суды с адвокатами, штрафами - обошлись в 2500 евро (как он говорит), + куча потраченных нервов и два года волокиты. Ещё фарерфлюхт ему в собачили.
Говорит - "если в следующий раз такое произойдёт - лучше сразу 100 евро отдам... и буду спать спокойно, с улыбкой на лице".

@@@-Ц!

вот этот момент меня тоже настораживает.
суд - это спектакль, шоу, решение заранее известно. Означает ли грубый тон судьи с первой минуты. что дело уже проиграно и адвокату незачем суетится.
Есть у нас свои люди в судьях?

В ответ на:

---

Мой шеф, владелец крупной фирмы, чистый баварец

В ответ на:

---

Итог - проиграл оба суда. Туркам заплатил 350 евро

Уважаемый, Ваш каламбур про " чистых" баварцев и нечестных турках- дурно пахнет.
Заберите его назад.

Не нравится - не нюхай!

Не.. я вот поражаюсь... Вот действительно когда напридумываешь - все верят! Но когда напишешь реальную историю - все дружно не верят!
Честно говоря немножко удивился.
Если так уж интересна эта история, или эта история вызывает сомнение - могу завтра узнать подробности.
А если интересует каламбур то иди по ссылке http://www.calambur.ru

Н.П.
можно и я 5 коп.
вы тут спорите и друг другу доказываете... а мне вот пришлось столкнуться глаз на глаз с человеком, который просидел не виновный около года и когда вышел, должен был еще бороться за шмерценгельд.
Я была пару раз на суде в Берлине и видела эти шоу
правда, что здесь работают адвокаты и судьи на тех, кто больше заплатит. А закон можно повернуть в любую сторону.

Да здесь полно невиновыных по тюрьмам сидит.
Не один разу уже видел передачи и читал про людей отмотавших срох за просто так.

Не соглашусь. Судился с крупной фаршуле - также два процесса было, и в принципе я был неправ... и оба процесса я выиграл.
Также скажу что мой шеф довольно часто судится по делам фирмы, не скажу что ему всегда удаётся выиграть. Особенно тяжело судится с простыми обывателями - чаще всего суд принимает их сторону. А вот с фирмами компаньонами легче, там есть шансы на выигрыш.

Немецкое правосудие такоеже дерьмо как и русское. Разнгица только, что это немецкое дерьмо.

Угу, как между жигулями и мерседэсом

считайте что ВЫ счастливчик!
я просто видела как работают судьи, у меня есть классный адвокат немец, с которым я на ТЫ! от него знаю много вещей, которые за кулисы не выходят.... Он занимается криминальным расследованием. Еще знаю что адвокаты тоже есть, кот. на совесть работают (или на принцип!), даже без денег! А есть просто писульки пишут, лишь бы деньХи получить и неважно от кого!!!

неизвестно конечно, что там было на самом деле, хотя если виноватого оправдывают, то почему не засудить невиновного
вот моя история
у меня на днях был суд по поводу превышения скорости на рабочей машине, я давно еще в этой теме писал об этом случае foren.germany.ru/arch/auto/f/15460620.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=2&vc..., так вот несмотря на то, что на фото моя рожа(хоть и размыто, но видно) адвокат не найдя никаких зацепок давил на то, что за рулём был не я, сначала переписка с ландкрайсом который не признавал никаких объяснений, потом дело ушло в прокуратуру и те наконец передали его в суд..... суда ждали чуть ли не год, а длился он около двух минут судья выслушал быстрое вступление адвоката, спросил мои данные и не хочу ли я сказать, что либо по делу, я отказался от дачи показаний против себя(так с адвокатом обговаривали) судья обошёл меня с двух сторон, посмотрел на фото и заявил, что не уверен что это я и постановил на этом основании дело закрыть, меня оправдать...
зы я потом подумал хз почему, что адвокат и судья знакомы и обо всём заранее договорились

да, адвокат большую роль играет. Один мой родственник как-то раз в нетрезвом состоянии на светофоре решил поменять шпуру, сдал назад и стукнул тетку. Полиция все зафиксировала, права отобрали, штраф и т.п. Так адвокат на суде так все вывернул, что ему все с извинениями вернули и еще сверху заплатили за то, что он бедный на общественном транспорте ездил. Факт. Обалдеть.

С этим согласен на все 100%.
У меня есть приятель, из наших переселенцев, и он шротхендлер. Имеет собственное халле где разбирают машины, ну и человек 5-ть работяг.
Вот он тоже как-то говорил что часто приходится пользоваться услугами адвокатов, и пришлось ему их перебирать пока не нашёл такого, который работает на совесть. И в принципе так-же как и вы говорит, что иной адвокат способен чудеса творить. Переворачивать всё с ног на голову - будешь виноват и ещё перед тобой будут извинятся.
Но моё личное мнение, и мой жизненный опыт показывает - у частника (потребителя), при судебной тяжбе с фирмой, гораздо больше шансов выиграть в спорных делах.
Ну возможно, я просто ещё с обратным не сталкивался, и со временем своё мнение поменяю.

дай Бог, чтобы и не пришлось сталкиваться.
здесь все красиво поверхностно. а если копнуть поглубже... таже мафия как и в совке.
Мне недавно мои немцы-туристы анекдот по Шредера рассказывали, что он связавшись с Путиным тоже мафией стал.

Могу предложить Вашим знакомым народный суд, если они смогут доказать свою невиновность. Если наш суд признает невиновность, государственному суду придётся иметь дело с нашей церковью. Пускай обращаются ко мне в личку, если хотят.

Да-да... ужас что творится... дети высокопоставленных чиновников да и сами чиновники людей сбивают, и их оправдывают, да? А в России их быстро раз - и к стенке! Вот это правосудие, да.

Мне кажется, он Вас обманывает. То, что не должно за кулисы выходить - не выйдет, в лучшем случае - очень близким, давним и проверенным друзьям. А Вам он сказки рассказывает, скорее всего.

Да тоже всяко бывает.
"Немецкий суд оценил жизни двух российских студентов в 5 тысяч евро"
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/272203.html

Это несравнимо с тем, что происходит в России.

Воообщето это иммено в РФ и произошло.

Лена, милая девчонка...Я знаю минимум 5 Мастерских по ремонту весов...И для VG, и для OVG ...

Имелось в виду, что творят в России (и прочих СНГ) тамошние "крутые" - когда до суда вообще не доходит.

В ответ на:

---

Имелось в виду, что творят в России (и прочих СНГ) тамошние "крутые" - когда до суда вообще не доходит.

Вы правы! Уважаемый.
Что творится в РОССИИ ! Тамошие крутые, это люди, потерявшие человеческий облик. Для тамошних крутых нет ни закона, ни морали. Деньги они держат в швейцарских, типа- "CS" и в английских банках.
У русских крутых нету совести! Время они проводят в отелях типа - " Burji Al Arab". Поужинать из какой- нибудь российской деревни летают на частном самолете в- Париж.
Детей своих учат в типа- " Harvard University"....
У русских крутых нету стыда,
в баню к себе в Россию , вместе попарится- приглашают какую- нибудь актуальную "Звезду Голливуда" ....
И юристы у них у всех- английские и американские.
Ну, а то, что русские- суперкрутые творят, ваще ужас!
Нефтепроводами и газопроводами весь земной шар опутывают.
На северном полюсе - атомные станции строить вот- вот начнут.
Беспредел , короче.
До суда не доходит, как Вы и сказали.
Всего Вам доброго.