Добрый день! Моим друзьям пришло на дом.адрес толстое письмо от Waldorf-адвокатов, пишут что друзья должны заплатить 956 евро (506 - работа адвокатов и 450 - за "шаден") за скачивание фильма на е-донки. Фильм вроде немецкий, но подруга сама ничего не качала, теперь сидит в шоке и не знает что делать.. (дома есть ещё двое детей, у которых свободный доступ к компьютеру, кто-то из них вполне мог что-то скачать. Подруга и её муж работают, и не могут сидеть постоянно около детей, дети-школьники...).
Нужен срочный совет, что ей делать? В инете быстренько-быстренько почитали, кто-то говорит игнорировать, кто-то что обязательно отвечать.. Так что же ей делать сейчас? Адвокатской страховки нет, зарабатывают чуть больше, чем если б сидели на сициале и поэтому сумма просто громадная для них.

Мое мнение - развод.
В интернет пространстве весь доступный контент бесплатный, если что платное просто так не скачаешь, если было бы иначе то можно легко надурить с подменой айпи.
Хотя учитывая закон о нарушении авторских прав, возможно что то подобное, но только у вас в Г.
ЗЫ. вот что нашел про россию: не попадает под статью ук об авторских правах обмен между друзьями не запрещен

Германия - это не Россия
гуглите в немецкоязычной части интернета про фирму.
скорее всего прийдется подключать адвоката и писать модифицированный унтерлассунгсерклерунг.
Нафига пользовались еданки? Вроде бы уже давно известо, как легко ловятся на "расдаче". По айпи полиция пробивает адрес, потом суд, который считает его "достаточным доказательством"
короче в поиск.

распространение нелегальных копий запрещено в любой "цивилизованной" стране.

точно "цивилизованной"
по какому протоколу "безопасно" скачивать в Германии?

скачивание в Германии и России запрещено, но не наказывается по закону.
Наказывается раздача
торренты, ослы и прочее - расдача.
Откуда они айпи адреса узнают?
С рапидшарой и прочими "download only" - ответственность несет только человек, разместивший файл, а скачавший - не несет.

Ни по какому, но лучше пользоваться letitbit.net, rapidshare.com ну и им подобные. И пожалуйста Россию с Германией по авторскому праву даже близко не сравнивайте.

так автор скачал, и ему предьява за "скачивание".. может все таки развод?

да ну бросьте, я наоборот говорил что не знаю как в Г.

е-данки - еще и раздает файлы.
откуда они айпи узнали?
автор путает понятия. Его штрафуют именно за расдачу и пробили его именно по айпишнику, который он засветил на расдаче.

в сетях P2P раздача идёт одновремённо со скачиванием. в принципе так и ловят - модифицированным клиентом ждут пока кто-то пару мегабайт накачает и их вместе с ИП предьявляют в качестве доказательства.
причём то что это был ребёнок не спасает
http://www.internetrecht-rostock.de/abmahnung-kinder-p2p.htm

жестко, так вы там "бедные" всё покупаете что ль
а ребенку нужно провести ликбез по авторскому праву и работоспособности законов в Германии
ЗЫ. помню лет 5 назад, когда Майки попытались засудить учителя за пиратскую винду, президент сказал - какая нафиг лицензия

здесь бизнесс такой . адвокатская контора договаривается с медиаконцерном, получает от них доверенность и идёт на охоту по P2P сетям.
как правило предлагают решить мирным путём, без суда. кто упирается платит ещё и за суд.

Конституционный суд оценил весь закон в его действующем виде как противоречащий Конституции, в частности, ее 10 статье, гарантирующей тайну переписки и телефонных разговоров. В обосновании своего решения судьи указали, что закон "создает у людей угрожающее ощущение быть под постоянным надзором, что может ограничить непринужденное пользование своими правами во многих сферах".
Тем самым суд однозначно отклонил попытки кино- и музыкальных фирм выслеживать с помощью этого закона тех, кто пользуется в Интернете пусть и нелегальными файлообменниками. Возможности спецслужб, считают судьи, также должны быть строго ограничены. Доступ к электронным данным они должны получать только в том случае, если налицо конкретная угроза жизни и здоровью людей, существованию государства или форсмажор вообще.
Доступ в электронные банки данных телекоммуникационных фирм и интернет провайдеров, согласно закону, имеют - с санкции судьи - полиция, прокуратура и спецслужбы.
http://www.partner-inform.de/news.php?ids=4221_151__9

читаем еще раз: не пользоваться ослом и не пользоваться торрентом. все.
за простое СКАЧИВАНИЕ тебе НИЧЕГО не будет. нет такого закона.
П.С. Да, мы почти все покупаем- хотим все в качестве и легально

н.п.
Спасибо всем за ответы! Я подруге тоже так и объяснила, что е-донки, это файлообменник, и наказывают за "раздачу", а не за скачивание. Ей от этого не легче, к сожалению. В письме был приложен её ИП-адрес, там только последние 3 цифры другие, я так понимаю, адрес динамичный, поэтому.
В инете инфо разная. Немецкие анвальты рекомендуют ни в коем случае письмо не игнорировать, отвечать и платить, хотя намекают, что цифра штрафа сильно преувеличена. На русскоязычных сайтах рекомендуют игнорировать все письма, а особенно первое (пришло как обычное, не "под роспись"), потому что навряд ли подадут в суд.
А если подадут?
Подруга не отрицает, что старший её ребёнок мог что-то скачать... Но она говорит, что они когда они качали, качали только бесплатные файлы (и это было очень давно!) и у неё е-муле установлено, а не е-донки. Это играет какую-нибудь роль? Я уже лет 5 всеми этими делами не пользуюсь и помню, раньше это были разные программы, а сейчас? И раньше всё там было бесплатно, а сейчас как?
А! ИП адвокатам Дойче Телеком выдал, у подруги этот провайдер...

не читайте больше этот журнал.
vorratspeicherung действительно отменён, но провайдеры по прежнему сохранают
все данные в течении 8 дней. этого срока вполне достаточно чтобы получить данные у провайдера.
кстати в том решении констутуционного суда действительно упоминались в комментариах к решениюсуда
только диаметрально наоборот - что это решение не даёт свободной дороги пользователям P2P сетей
и данные о них по прежнему будут выдаваться.

там совсем другая ситуация была
Сам правообладатель (МС) отказался от претензий, а российская ментовка пустила человека по кругу.
В России нужны такие дела "для галочки", а не для зарабатывания денег правообладателем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D...

Только что звонила подруга, она поговорила со старшим ребёнком, тот говорит, что фильм, который и вправду ребёнок скачивал, ещё даже не полностью "вошёл". Я так понимаю, что тут нет уже никакого "обмена файлами", да?

даже не знаю, что такое P2P. Вообще ничего не качаю, просто статью увидел.
А что, журнал, правда, не солидный?

как правило рекомендуют обратиться к ним для составления письма с просьбой скостить штраф. хотя тогда придётся платить обоим адвокатам и общая сумма может оказаться
ещё и выше

но ущерб в случае если таки подадут, врядли переймут. кстати почему бы и не подать? суды как правило на стороне этих адвокатов.

никакой разницы, обе программы используют обший протокол и обшие сети

а сейчас там очень опасно, как видите

телеком выдал не адвокатам, а прокуратуре, запрос личных данных у провайдера стандартная процедура при подаче заявления "против неизвестного". а адвокаты прочитали в деле , взав ознакомиться

это неправильно.
В таком случае бремя доказательства неполучения лежит на вас.
меняте адрес проживания, если хотят платить :-)))
а до этого были в отпуске.
или вообще не умеете читать в связи со слепотой :-)))))
П.С. купите книгу Tatort Internet.

Я бы не делал таких утверждений. С точки зрения UrhG (§16 в частности), скачивание - это создание копии, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Более подробно этот вопрос рассматривается, к примеру, тут: netzrecht.org/www-kino-to-co-urheberrechtliche-zulaessigkeit-von-video-st....

скажем так, верить я бы ему не стал. я понимаю, что редакция не несёт отвественности за рекламные статьи, но
слишком уж часто там встречается откровенная дезинформация

Есть. Обмен начинается почти сразу, как только у тебя на компе оказался кусочек фильма.

неверно. клиент начинает отдавать как только скачал первый блок файла - это как правило пару мегабайт . сделано это специально , чтобы файлы быстрее обменивались

спасибо, полезно знать.

скачивание сложнее доказать - может данные тут же идут в /dev0 . без визита домой доказать создание копии невозможно.
да и не нужно - чтобы кто -то скачал кто-то должен раздавать вот им и займутся.

Пока писала вопрос, уже несколько раз получила ответ на него.....
И что ж делать-то тогда? Идти к адвокату и платить? И не пытаться сбавить сумму?

Прочитала вроде этот блог, что-то непонятно, там просто идёт перечисление кто и за что абманунги шлёт. Это вроде как уже и так известно.. Звонить - так тоже помогут ли??

кто запретил поставить в настройках "только скачивание"?
ЗЫ. еще вопросик, существуют ли в Германии внутриние ресурсы сети?

насколько я помню такой настройки не было ни в емуле ни в торренте.
переписать код емуля конецно можно, только судья всё равно не поймёт.
он то знает, что это невозможно

что под этим подразумевается? интранет?

Скажите ещё, пожалуйста, а если у подруги неполный файл, то и у тех, кто у неё скачивает, соответственно, файлы неполные, а значит, ими пользоваться-то нельзя. Т.е. как таковой "раздачи авторского материала" не было, потому что конечный продукт нечитаемый.. Верно? Подруга сказала, что проверила е-донки, там указано, что только вчера (02.05.2010) фильм полностью был закачан. А в письме даты первых же минут скачивания - это 20-21 -ое февраля.

особенность едонкей в том, что файл собирается со всех по кусочку. такого, чтобы кто-ти у кого-то скачал полный файл практически не бывает. но обвинают её не в том,что кто-то скачал, а в том что с её компьютера этот файл раздавали

как раз торрент раздачи можно просто качать не раздавая ни байта!
пользуюсь программой uTorrent 1.8

внутриняя сеть различных протоколов (например у нас всевозможные) недоступная с других провайдеров, в России вообще не контролируется.

На торренте вроде еще важен и рейтинг прием/раздача, чтобы беспроблемнее были будущие закачки.
Правда на себе я этого не чувствую, хотя рейтинг у меня сейчас маленький. Может эту зависимость от рейтинга уже похерили?

Спасибо! Т.е. пока фильм "висел" в е-донки, его у них качали, за это наказывают, это понятно. Но так ли правомерна сумма? Я прочитала в инете что есть границы "абманунгсгебюров" и это - 100 евро. Можно ли как-то "полюбовно" сумму "абманунгсгебюра" и сумму штрафа снизить? Или Канцляй будут насмерть стоять? Дадут ли на это "процесскостенхильфе", чтоб моим друзьям пойти к адвокату?

я знаю что это возможно , только судья этого не знает, зато знает, что скачивание тоже запрещено.
какой смысл вообще светить свой ИП

было на заре интернета у мелких провайдеров без выхода в интернет. но так как большая часть сетей принадлежала одному провайдеру распостранения не получило

вполне возможно что Канцляй готово торговаться. но для этого нужен свой адвокат

А я вот слышала что есть такие программы для запутывания IP .Тоесть если есть такая программа то допустим вы сидите в германии а показывает по IP как будто в Греции вы или ещё где.Может знает кто про такое или только слухи всё это ?

а я тоже спросить хотела....с русских сайтов качаю музыку но не каждый день,может пару раз в неделю.это тоже наказывается?или нет?

есть конечно. только в данном случае они не только бесполезны но и опасны. это всё равно что прятать голову в песок - настоящий адрес все равно будет виден

наказывается не за русский или немецкий сайт а само скачивание(раздача). пока это относительно безопасно, но никто не гарантирует, что завтра эта контора не возьмёт на работу русскоязычного и не подключится к русскому сайту

не соглашусь, спрятать можно что данная контора не найдет, не уверен что у них на службе айтишник такого уровня что бы раскручивать след
использовать нужно:
Прокси-сервер, какой именно не скажу, давно не пользовался, но поиск в помощь.

тем не менее что бы наказать нужно заявление самого правообладателя.

Было бы сказано...

Еще бы... Они же этим зарабатывают!

ЗА русских не тронут.

Кого эта контора будет представлять от имени русскоязычного?

Вот-вот... А еще мне очень нравится в этих письмах (эта ветка делеко не первая здесь!), как в этих письмах угрожающе пишут, что вообще-то за такое вот дело надо бы 10000 евро брать, но, мол, мы согласны на 500... Уж подождите, если есть статья за распространение со штрафным тарифом, то... КАКИЕ ТУТ МОГУТ БЫТЬ ТОРГИ?

учитывая то, что цены на DVD и блю рэй В Германии меньше, чем в России, то в там приходится воровать
Аватар здесь стоит 15 евро (Blu-Ray), там - 30 евро

... И очень скоро Вы станете личером , ваша скорость закачки упадет до минимума и будете искать другие торренты. Читайте правила торрентов!

Ну уберите Вы слово "скачивание". Наказывается сейчас только "раздача".
Если вы зайдете сейчас на любой сайт, где висит "скачать бесплатно музыку" и т.д., найдете нужную песню, кликните на линк, просмотрите кучу рекламы и порно-баннеров и после этого IE или Firefox скажет "загрузка файла..", а Касперский или NOD32 не ругнется на вирус, то можете спать спокойно. Вы просто скачали файл и Вам за это ничего не будет.

да цена влияет, но еще не менее важное это - куда их девать? две коробки двд двухслойных накопил, лежат место занимают.

полезная конечно информация
но я уже имею на многих трекерах "хороший" рейтинг
и не обязательно его зарабатывать на "защищенном" контенте
эх всему вас учить надо

за этим проблем не станет. практически все российские медиакомпании имеют представительства в германии.
и эти представительства без проблем договорятся с этими адвокатскими конторами.

называется socks-proxy . большая редкость

на сладкое http://news.rambler.ru/Russia/scitech/6220705/

все российские медиакомпании имеют представительства в германии .
я ещё помню случай когда взяли за жабры за продажу через ебей записей российских сериалов

Тем самым суд однозначно отклонил попытки кино- и музыкальных фирм выслеживать с помощью этого закона тех, кто пользуется в Интернете пусть и нелегальными файлообменниками. Возможности спецслужб, считают судьи, также должны быть строго ограничены. Доступ к электронным данным они должны получать только в том случае, если налицо конкретная угроза жизни и здоровью людей, существованию государства или форсмажор вообще.
это правда или нет?
и еще вопрос возник, автор писала что "материал" не был скачан полностью, т.е. не являлся по сути "материалом"?

это фантазии авторов статьи, они явно путают прокуратуру и спецслужбы. спецслужбы никогда не занимались выслеживанием пиратов.

это не играет роли. важен сам факт распостранения

Есть такие программки.
Например, ProxySwitcher

До сих пор живо, сеть называется DC, самое оно безопасно тянуть варез.

Что ж там разве ИП не засвечивается?

ну ну http://www.gulli.com/news/dc-plus-lebt-offenbar-noch-2008-03-06

2Valeska: засвечивается, только:
2gendy:
а) подключаешься к хабам в России
б) расшариваешь легальный контент (необходимо для подключения к хабам)
в) используешь DC клиент, который не умеет искать к качаемому файлу дополнительные источники загрузки, такие клиенты _только_ тянут, не раздают скачиваемое в данный момент
Первые два пункта уже достаточны для того, чтобы не беспокоиться ни о чём. Третий для успокоения паранойи, приносит некоторые неудобства, но надёжно гарантирует, что вы ничего нелегального не раздаёте, а доказать, что вы тянете варез, можно будет только проведя обыск вашего компьютера, а это сейчас не делают и делать не будут, т.к. намного проще ловить раздающих качальщиков в торрент-сетях...
Поскольку занимаюсь разработкой одного из клиентов, третий пункт - это не ошибка.
А что касается ссылки - передёргивание в контексте данного топика. На хабах полно любителей с широким каналом и тонной вареза, которые постоянно висят онлайн раздают, когда берутся за конкретную сеть, такие в первую очередь и идут под нож.

тогда это ничем не отличается от работы с модифицированными торрент и емуле клиентами . обрубаешь аплоад . для трекера выдаёшь ложные цифры аплоада и качай сколько хочешь.
проблема всё та же - ты даёшь этим друзьям свой ИП. качал ты или раздавал будешь доказывать в суде, а судьи не сильно разбираются в деталях обхода аплоада. но даже если ты убедишь, что не раздавал , то только тем, что признаешься, что только качал, за что и получишь. никому не надо будет обыскивать компьютер, ты сам будешь вынужден в этом заявить в суде, чтобы избежать обвинения в раздаче

Tipps:
* Wer sicher ist, dass er nichts heruntergeladen hat, weil er zum Beispiel gar keinen Internetzugang hat, sollte nicht zahlen und die Abmahnung ablehnen. Dazu reicht ein formloser Brief.
* Wer tatsächlich etwas heruntergeladen hat, sollte sich einen Anwalt nehmen und eine geänderte Unterlassungserklärung abgeben, die in der Abmahnung geforderten Anwaltsgebühren aber zurückweisen.
* Prinzipiell gilt: Besser keine Tauschbörsen nutzen, weil die IP-Adresse dabei immer gespeichert wird und zurückverfolgt werden kann.
* Wichtig: Sie sind verpflichtet, Ihren Internetzugang zu sichern! Sie haften, wenn andere Personen über Ihren Computer das Internet nutzen können, weil zum Beispiel Ihr WLAN-Zugang nicht gesichert ist.
полный источник здесь,
http://www.wdr.de/tv/markt/sendungsbeitraege/2010/0322/00_abmahnungen.jsp

это интересный пункт
* Wer tatsächlich etwas heruntergeladen hat, sollte sich einen Anwalt nehmen und eine geänderte Unterlassungserklärung abgeben, die in der Abmahnung geforderten Anwaltsgebühren aber zurückweisen.
учитывая что эти письма не единичный случай, geänderte Unterlassungserklärung давно имеются в виде образца например :
http://www.zahnarzt-dr-mueller.com/ModUE.html#Anker990

Тогда и я ссылку дам.
10 Goldenen Regeln des Abgemahnten
1. Ruhe bewahren !
Auch wenn die Vorwürfe im ersten Moment sehr hart klingen, die geforderten Summen recht stattlich sind, der Schock sich längst im ganzen Körper ausgebreitet hat und Panik sich breit macht es gilt Ruhe zu bewahren. Egal was man euch vorwirft oder von euch verlangt, nur wer Ruhe bewahrt, wird in der Lage sein, die Lage klar zu erfassen und entsprechend zu handeln. Panik und Angst sind ein schlechter Ratgeber.
2. Nichts überstürzen !
Die Anschuldigungen im Brief sind generell recht grob gehalten und viele Abgemahnte wissen nur zu gut, wie groß der Drang sein kann, sofort die Zahlung zu überweisen, die Unterlassungserklärung zu unterschreiben und somit die Sache aus der Welt zu räumen - aber wer übereilt handelt, macht Fehler. Lasst euch Zeit mit der Entscheidung, geht die Sache langsam an. Auch wenn die sehr kurz gesetzte Frist zur Eile drängt, lasst euch davon nicht unter Druck setzen.
3. Keine Hausdurchsuchung wegen einer Datei !
Da in der Abmahnung mit strafrechtlichen Konsequenzen gedroht wird, haben viele Abgemahnte Angst, dass es eine Hausdurchsuchung oder eine Vorladung zur Polizei geben könnte. Dies ist falsch ! Da ihr die Abmahnung bekommen habt, ist das strafrechtliche Verfahren in dieser Sache längst eingestellt. Erst dadurch können die Anwaltsbüros Akteneinsicht verlangen und eure Adresse herausfinden. Solange das strafrechtliche Verfahren noch lief, kamen die Anwälte nicht an eure Adresse und konnten euch nicht anschreiben. Heißt also, sobald ihr die Abmahnung in den Händen haltet, könnt ihr euch hundertprozentig sicher sein, dass es in dieser Sache keine Hausdurchsuchung, keine Vorladung und somit natürlich auch keine Strafe geben wird. Es kann übrigens auch keine Hausdurchsuchung mehr geben, da ihr ja durch die Abmahnung "vorgewarnt" seid und nun die Möglichkeit hättet, Beweismaterial zu vernichten. Daraus würde sich strafrechtlich aber ergeben, dass die abmahnenden Anwälte zumindest eine Beihilfe zum widerrechtlichen Vernichten von Beweismitteln führen würden. Und dieses Risiko würden die Anwälte nie eingehen. Also, keine Angst, strafrechtlich gibt es nichts zu befürchten.
4. Sammelt Wissen !
Der größte Teil der Abgemahnten kennt sich im Recht nicht aus. Da euch die Thematik aber unmittelbar betrifft, solltet ihr zumindest ein wenig nachlesen. Besucht Foren,Internetseiten usw.- einfach Googeln. Da ihr mit dem Problem nicht alleine seid, lässt sich im Internet sehr viel Wissenswertes darüber finden, wie man sich im Falle der Abmahnung verhalten sollte und wie man am besten vorgeht. Und dieses Wissens wurde schon in einer sehr schönen Linkliste (Klick mich) vom Alten Hassen zusammengetragen und steht euch als Hilfe zur Verfügung. Ihr müsst nicht den ganzen Thread lesen, aber die Linkliste solltet ihr euch schon ansehen. Nur wer Wissen hat, kann richtig handeln.
5. Holt Hilfe !
Wenn ihr euch trotz Lesens über die Thematik unsicher seid, holt euch Hilfe. Diskutiert im Freundeskreis darüber, vielleicht haben einige dort schon ähnliches erlebt. Auch im Familienkreis sollte das Problem besprochen werden. Wenn das nicht zu guten Ergebnissen führt, holt euch fachliche Hilfe. Kontaktiert Juristen, die sich speziell mit dem Internet- und dem Urheberrecht auskennen. Allerdings dürfte der Weg über einen Anwalt immer der teurste sein. In jedem Falle müsst ihr nämlich den Juristen bezahlen und der fordert nicht wenig. Zudem kann es sein, dass dieser euch dazu rät, die geforderte Summe aus der Mahnung zu begleichen. Es kann also sein, dass ihr doppelt zahlt. In jedem Falle zahlt ihr aber (wenn nicht für die Mahnung, dann für euren Anwalt). Wenn es euch das wert ist, nutzt diese anwaltliche Hilfe. Wer es nicht so dicke hat, sollte weiterhin viel über die Thematik lesen (siehe Punkt 4), denn letztlich braucht man das Wissen.
6. Nicht bezahlen !
Dennoch steht immer noch die horrende Geldforderung im Brief. Diese ist allerdings lediglich ein Angebot (wird so auch im Brief gesagt). Bei einem Angebot hat man aber die Möglichkeit, es abzulehnen. Das solltet ihr tun. Es sei denn, ihr habt so viel Geld, dass ihr es verschenken wollt. Hinter diesem Angebot steht kein Zwang. Niemand zwingt euch, die Summe zu bezahlen. Auch wenn es eine zweite oder dritte Mahnung geben sollte, nach wie vor gibt es keinen Grund, zu bezahlen. Weder werden die Anwälte per Gesetz ermächtigt, Geld einzuziehen, noch seid ihr mit denen einen Vertrag eingegangen, woraus sich die Forderung ergeben würde. Überweist also keinen Pfennig ! Die Zahlung muss nicht schriftlich verweigert werden. Es reicht aus, wenn ihr die Summe nicht überweist. Beim Blick auf den Kontoauszug sehen die Anwälte dann schon, dass ihr nicht gezahlt habt. Im Übrigen kann eine echte Forderung nur vor einem ordentlichen Gericht festgestellt werden. Solange dies nicht geschehen ist, gibt's keinen Grund, zu bezahlen.
7. Kein Schuldeingeständnis !
Neben dem Zahlungsangebot liegt dem Brief auch eine Unterlassungserklärung bei. Ihr werdet aufgefordert, die genannte Datei nicht mehr zum Download bereitzustellen sowie die Erklärung zu unterschreiben und zurückzuschicken. Tut dies nicht ! Sobald ihr den Wisch unterschreibt, gesteht ihr vollumfänglich eure Schuld ein. Ihr habt euch aber nichts vorzuwerfen, solange eure Schuld nicht zweifelsfrei erwiesen ist. Also braucht ihr auch nichts zu unterschreiben und einzugestehen. Zumal es in der Erklärung die Falle des Streitwertes gibt. Dieser ist teilweise bei 10.000, teilweise bei 25.000 Euro angesiedelt. Der Streitwert besagt, dass ihr in dem Fall, dass man euch erneut (eindeutig) nachweist, die genannte Datei zum Download bereitgestellt zu haben, die genannte Summe zahlen müsst. Kann also sein, dass ihr dann für eine Datei satte 25.000 Euro blechen dürft. Die Forderung ergäbe sich dann aus eurer Unterschrift. Unterschreibt also nichts !
Es gibt allerdings auch einige, die der Meinung sind, man könne die Unterlassungserklärung abändern und dann unterschrieben zurückschicken. Das wäre zwar eine überlegenswerte Variante, da man so den Streitwert senken und den Gerichtsort anderweitig festlegen kann. Dennoch rate ich persönlich davon ab, denn wer sich absolut nichts vorzuwerfen hat, der muss auch absolut nichts unterschreiben.
8. Nicht reagieren !
Insgesamt lässt sich sagen, dass jene am besten gefahren sind, die auf die Abmahnung(en) überhaupt nicht reagiert haben. Weder zahlen, noch die Unterlassungserklärung unterschrieben zurückschicken, noch bei den Anwälten anrufen oder diese anschreiben. Einfach nichts tun. Hebt euch den Brief meinetwegen auf oder schmeißt ihn weg, das ist komplett egal. Aber reagiert nicht. Sobald ihr was tut, wissen die Anwälte, dass ihr die Mahnung erhalten habt. Sobald ihr zahlt, wissen die Anwälte, dass da Geld zu holen ist. Und sobald ihr die Unterlassungserklärung (auch abgeändert) unterschreibt, wissen die Anwälte, dass ihr wohl doch nicht so frei von Schuld seid. Also, am besten ignoriert ihr die Mahnung komplett.
Ansonsten wartet ab ! Egal, was man von euch fordert oder was man euch androht. Egal, wie bedrohlich der Brief geschrieben ist und wie hoch die Zahlungssummen sind. Wartet einfach ab, was sich tut. Es gibt keinen Grund zum Handeln, keinen Grund zum Bezahlen und keinen Grund, irgendwas zu unterschreiben. Alles weitere wird sich ergeben. Und wenn sich nichts weiter ergibt, umso besser.
9. Gegenschlag planen ?
Es kann durchaus auch sinnvoll sein, den Spieß einfach umzudrehen, da viele in letzter Zeit unberechtigt abgemahnt wurden. Man schickt euch eine ungerechtfertigte Geldforderung und das sogar gewerbsmäßig, da die Anwälte durch die so eingetriebenen Summen gutes Geld verdienen. Man könnte überlegen, eine Anzeige bei der Polizei aufzugeben (kostet kein Geld). Insbesondere der Betrug (§ 263 StGB) könnte einschlägig sein, da man von euch unter Vorspiegelung falscher Tatsachen eine Geldsumme fordert, wozu keinerlei Rechtsgrund besteht. Je mehr dies anzeigen, umso größer ist die Chance, dass die erpresserischen Praktiken der Anwälte endlich mal beendet werden.
Wenn Ihr nicht reagieren wollt, siehe Regel 8 - einfach nichts tun.
10. Und das Wichtigste - Leben genießen !
Habt keine Angst. Niemand kann euch etwas zun. Ihr habt es lediglich mit ein paar Anwälten zu tun, die das schnelle Geld verdienen wollen. Vor Gericht sind deren "Beweise" aber absolut untauglich. Niemand kann euch irgendwas nachweisen. Und solange ihr nicht selbst eure Schuld eingesteht, kann euch keiner was. Macht euch also keine Sorgen darum, was alles passieren könnte. Es wird nichts passieren. Und es ist auch noch nie was passiert, wenn man von den wenigen Fällen absieht, wo die Leute ihre Schuld selbst eingestanden oder in sehr großem Umfang und gewerbsmäßig Dateien bereitgestellt haben. Lehnt euch zurück und genießt das Leben !
http://board.gulli.com/thread/512595-logistep-schutt-und-waetke-abmahnungen-gege...

Тут, Gendy, проблема в том, что хотя по немецкому законодательству скачивание нелегального контента и наказывается, факт скачивания нелегального контента придётся доказывать, а это без обыска компьютера становится невозможным, в отличии от случая с торентом & эмуле. Там, как ты сказал, все знают, что кто скачивает, тот одновременно и раздаёт скачиваемое, в DC сети это не так. Кроме того, коммуникация построена таким образом, что клиент (1) скачивая что-то у другого клиента (2) хабу говорит только "сделай мне соединение с (2)" и дальше посылает команды непосредственно клиенту (2) у которого качает файл.
Т.е. тебе либо "не повезло" и ты качаешь файл у немецкого копираста, который подсоединился на русский хаб, чтобы ловить немецких пиратов - ха-ха, вероятность 0%,
либо хаб в России принадлежит немецким копирастам, которые ловят немецких пиратов - два раза ха-ха, вероятность та же - 0% плюс необходимость доказать, что ты вообще что-то скачивал.
Ни то, ни то - нереально, клиенты без поддержки мультизагрузки, а таких пока ещё полно, не раздают скачиваемое, узнать о том, что ты качаешь варез совершенно нереально. А узнав доказать, что скачал варез, если ты хоть мемного заботишься о безопасности, тоже невозможно.

так в том и дело - единственное преимущество - крайне малая распространённость в германии и соответственно отсутствие интереса для копирастов. неуловимый Джо называется
ту же безопасность даст и емуль и торрент - если исключить все немецкие адреса.

клиент в суде сам всё расскажет, когда ему заявят, что он раздавал и его ИП имеется в наличии .

Такое ощущение, что ты не прочитал написанное.
Как ты являясь копирастом получишь мой IP?

как они это и делают - модифицированным клиентом . к нему стучатся и личеры и сидеры и естественно оставлают свой ИП

Лол, Генди, ну, прочитай наконец, что я написал.
Я ни к кому не стучусь кроме непосредственно человека, с которого тяну. На хабе 1000-5000 человек. Я попаду непосредственно к тебе, к немецкому копирасту, который залез на русский хаб, чтобы поймать меня, который имеет то, что я хочу скачать?

конечно, если клиент копираста сообшит хабу, что он раздаёт

это обшее у всех Р2Р сетей. копирастер загружает в свою шару "аватар", или что там сейчас актуально, клиент сообщает хабу или серверу или трекеру об этом и остаётся только ждать кто клюнет. или наоборот посылает запрос на хаб "у кого есть аватар" и конектится понятно только к немецким ИП. ничего нового DC тут не дал.

Как ты себе такое представляешь?
Выходит новая вещь. Популярная. На хабе 4000 человек. Эта популярная вещь раздаётся у 40 человек. Количество немцев из 4000 пользователей хаба примерно десять человек. Копираст будет становиться 41 раздающим, раздающим всем страждущим в рашку, кого он вообще не сможет засудить никогда, но кому он всё бесплатно раздаст, чтобы получить вероятность поймать одного из десятка немцев? Кто и не подключится к нему никогда увидев его страну?
Это нереально, это глупо, это не даст результата, этим никто не станет заниматься.

Сам факт качания ни о чём не говорит, вопрос в том, что там было. Достаточно заявить, что "качал видео с частной вечеринки по ссылке от друга" Друг, разумеется, может быть из Китая или ещё откуда.
Вот тогда уже придётся обыскивать и всё такое, доказать факт, что я знал заранее, что там не частное видео - нереально (если, хотя бы, имя файла не выдает явно контент). Насколько я помню, при любом нарушении UrhG необходим не только сам факт, но наличие намерения или хотя бы предпосылки к нему ("имел основания предполагать..." etc).

Умные люди не будут в любой п2п сети ничего раздавать просто раздавая, а выгода от поимки на хабе зарубежом своего соотечественника много ниже от потерь от непосредственной раздачи контента, чем придётся заниматься, чтобы ловить рыбу.
Всё, что будет с DC это поимка дурачков сутками на широком канале раздающих варез. Качальщиков там, таких как я описал. ловить нереально.

не спорю, что это малоэффективно , ради десятка немецких ИП не стоит возиться, но по технологии ничем не отличаетса от торрента или емуля.
копирастер ставится раздающим(сидером), но режет всех личеров с ненемецкими ИП. рано или поздно немецкий ИП туда подключится.
причём сам копирастер может иметь и швейцарский и голландский ИП , чтобы обойти фильтры.
а не занимаются этим только потому, что из десятка ИП половина придётся на земли, где прокуратура откажется сотрудничать , а и тех часть невозможно будет
отследить. на популярных в германии торрентах улов куда выше

если файл в логе называется "Avatar Bluray" то судья так и поверит про частную вечеринку.
можно конечно спорить о достоверности самого лога, никто не мешает самому нарисовать пару записей, но пока насколько я знаю проблем у копирастеров с этим не было

Ушлый сидер его так не назовёт.
А разве всё упирается в личное мнение судьи, кстати? Мне кажется, что доказывать всё же придётся. В крайнем случае, можно предъявить этот самый файл "Avatar Bluray" с частной вечеринкой
Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем все эти проблемы - масса контента доступна совершенно легально за небольшие деньги - на сайтах типа водафоновской видеотеки, в видеопрокате (амазоновском к примеру), etc.

если сидить будет сам копирастер он именно так и назовёт.
и предьявит с контрольной суммой.
обрати внимание в этой ветке - ребёнок автора тянул этот файл полтора месяца, а копирастер поймал его уже в первый день.
т.е. уже в первый день копирастер имел этот файл на фестплате и знал, что это не вечеринка васи в китае и не какое нибудь порно,
которым всегда был полон емуль. конечно не буду утверждать, но явно он тянул фильм у самого копирастера и ему же раздавал.

Спасибо огромное всем за советы и поддержку! Подруга, к сожалению, только завтра попадёт к адвокату. Потом отпишусь как у них дела, возможно, это пригодится кому-нибудь ещё. Ветку подруга тоже читает, только со вчерашнего дня узнала она о существовании нашего форума..
Генди! То, что вы написали:
выглядит настолько логичным, что напрашивается вопрос, а можно ли это использовать при "торговле" с канцляй, чтоб снизили сумму ущерба? (Фильм, который пытались закачать был совсем новый, на экраны вышел вроде только в начале февраля, а ребёнок занялся скачкой уже через пару недель после этого.. Снял фильм "товарищ" Бушидо. )
Я название этого фильма впервые только на бумагах от канцляй увидела, поэтому не думаю, что у Бушидо предполагаемая прибыль от проката в миллионах исчислялась. Или это всё равно?

Illegale Downloads aus dem Internet bedrohen die Musikindustrie. Die Musikverlage wehren sich auf dem Rechtsweg. Inzwischen scheinen aber einige über das eigentliche Ziel - die Abschreckung - weit hinauszuschießen. Abmahnungen gegen zigtausende Downloader, undurchsichtige Strukturen, rechtlich zweifelhafte Praktiken ...
К1 Мagazin, heute 22.07, KabelEins

Это примерно как если я завтра угоню твою машину, потом задавлю на ней человека... Но по логике этого закона должны за это посадить ТЕБЯ, владельца машины!!! Так как ты не зихеровал машину от угона (например не открутил мотор, предварительно спустив колёса)

немого не так, достаточно закрыть двери и поставить руль на блокировку. если машину оставить открытой, то владелец действительно будет нести ответственность за последствия

на последнего.
сегодня на кабель анц в 22.00 будет передача про скачивание фильмов и всего остального

Да-да! Спасибо вам и Петровичу, я после его сообщения сразу подруге позвонила, будем смотреть!!

Ответственность будет. Но наказывать будут за халатность, но не за убийство.

Ко мне сын от первой жены на выходные приезжает. Компьютер стоит в бюро. И что мне теперь ему запретить пользоваться компом? Контролировать я его не могу, да и не собираюсь. Он там наделает глупостей, пока я там у себя в саду буду помидоры подвязывать - и мне потом отвечать?
Да я так любого могу подставить - прийти на день рожденье к приятелю и пока он там водочку пьёт попользоваться его компом - " типа я в одноклассники. Можно?" а на самом деле накачаю ему файлов... и пускай его таскают по судам.
Не.., нет логики в ваших утверждениях про ответственность о доступе в инет. Таким макаром любого человека можно "опустить".

так и есть. отвечает владелец аншлюса. а он уже может предьявлять в свою очередь претензии тому кому доверил компьютер.

Ну значит мы живём не в правовом государстве. Или же это всё настолько в сыром виде, что законодатель просто ещё не успел среагировать и выработать соответствующие законы.
Вот по кабелю рассказывали только что - что эта фирма высылает до 60 000 абманунгов в год... Это сколько в день? интересно - а сколько у них доходит до суда?

Рассмотрим ситуацию с другой стороны... Некто совершает нарушения закона, и на каждую попытку его прищучить говорит - "А хз кто это был, не я!" - и всё, хрен что сделаешь. Вопрос - как быть? По этой причине *логично* обязать владельцев того, чем можно злоупотреблять, принимать меры для того, чтобы это невозможно было сделать.
Или есть другие предложения, как отлавливать хитрых, которые говорят - "Не знаю, я спал!"?

Бесспорно, бороться с интернет-пиратством нужно. Но подобная борьба больше смахивает на рэкет. Это всё-равно как поставить на тропинке бутылку водки и сидеть в кустах ждать когда кто-нибудь её подберёт. Потом выскочить из кустов и наложить на человека штраф в 600 евро за это.
Что-то тут не то. Вся эта возня с интернет-пиратством начинает дурно пахнуть. Думаю что уже в ближайшем будущем на скамье подсудимых окажутся уже эти абманунгс-фирмы.

а кто? компъютер же в ВАШЕМ бюро стоит, а не на улице

абманунги приходят не за то, что подобрал, а за то что подобрал, а потом раздавать начал всем подряд

рискованно. доказать вы вряд ли сумеете, а получить обвинение в клевете вполне.

жалко...

Я тоже думаю, что в случае моей подруги всё было специально подстроено. Сказали же вчера по Кабель1 что с легально проданного диска артист получает 60 центов, а с пойманного юного "пирата" минимум - 90 евро. Замечательный бизнес!! Надо просто хорошо знать психологию тинейджеров, и всё.. выставил в сети песню-фильм, и сиди жди "рыбку".
Сейчас подруга у адвоката, придёт, может, новости будут.. Кстати, "бератунгсхильфе" (пардон, я его в прошлый раз по ошибке "процесскостенхильфе" обозвала) в амстгерихте они получили на это дело.

о музыке,но с фильмом, наверное ,то же самое.

выглядит как узаконенный рекет (игра на чувствах детей в 90%), вообще думаю раз гос-во правовое то рано или поздно будут изменения.

Так лучше чтоб уж изменения раньше произошли, а то деньги-то и немалые эти "акулы эстрады" сейчас хотят...

Проблемы-то в том, что люди нарушают закон - те, кто скачивает. Если бы нарушений не было, и "рыбки" бы не было.
А родители должны следить за тем, чтобы подростки ничего не скачивали, вплоть до того, что ограничить возможности пользования компом (если упирается), или путём объяснений (иногда действует).

Только что говорила с подругой, она пришла от адвоката, адвокат почему-то не имел у себя образцов написания изменённого "ерклерунга", подруга говорит, что ей пришлось также объяснять адвокату принцип работы е-донки, потому как адвокат не понимал почему пришёл абманунг, если закачка фильма только пару дней назад закончилась. Это нормальная тактика? Вообще-то у этих адвокатов при в интернете стоит "интернетрехт" как специализация...

Что-то мне подсказывает, что с этим адвокатом лучше дел не иметь.

Это всё правильно, но там ребёнку 14 лет.. Там же и лУбовная переписка имеется, не лезть же постоянно, смотреть что там пишется и как. Возраст такой, как бэбики постоянно границы дозволенного пробуют, только, в отличае от бэбиков, эти пробы родителям дорого обходятся..
А ещё знете, ведь не только взяточников наказывают, а ещё и тех, кто взятки даёт. Здесь примерно то же самое. Как провокация был выставлен этот фильм, если б его не выставили, так ведь и качать бы нЕчего было б. Так что и провокаторов тоже надо к ответу призывать.

Хмм..., думаете не надо иметь дело?... Я попробовала подругу успокоить тем, что , типа, адвокат так себя вёл потому что хотел проверить, не обманывает ли его подруга, но мне самой тоже было странно что образцов написания "ерклерунга" у них не было.. Это ж их хлеб, так сказать..

Ну я в таком случае вообще не реагировала.Погуглите авторов письма ,может прояснится больше..

И не нужно. Есть немало программ, которые оставляют детям возможность только пользоваться интернетом, и ничего больше - для переписки хватит, но вот emule уже не поставить.

Я согласен, что провокация имеет место быть - но согласитесь, если Вы соответствующим образом воспитаны, то не будете брать то что плохо лежит, не так ли? Я, к примеру, увидя кошелек на тротуате, на стану его поднимать - во-первых, потому что он не мой, во-вторых, потому что знаю, что это может быть провокацией. Детей нужно воспитывать в таком же духе.

Это скорее говорит о том, что адвокат имеет слабое представление об области, в которой должен быть экспертом, если верить объявлению. Он может быть хорошим адвокатом в принципе, но незнание ряда ключевых моментов может привести к проблемам - в итоге проиграет клиент, а не адвокат.

современные дети иногда знают больше родителей. 14 летний сшибёт эту программу по рекомендациям одкоклассников, если сам не знает. здесь помогает только заблаговременная беседа,
которой не было, потому что и родители не видели в емуле опасности

Нет. Речь идёт о полном блокировании доступа к компу - в режиме "киоск" (броузер, ICQ/Skype/etc - всё, запрет на запуск всего). Её даже продвинутый хакер, имея всего лишь клавиатуру и экран, и не имея возможности что-то загрузить и запустить, хрен сшибет.

Что то подсказывает что родители умеющие и могущие это сделать, заранее объяснят ребёнку который понимает в компьютерах и интернете об опасности пользования файлобмениками.

Иногда это бывает трудно - зависит от массы вещей. Я объяснял и это помогало - в случае когда "ребенку" 18 лет, но вот ребенок 12 лет этого, увы, не понял, хотя и стал чаще спрашивать, "можно или нет?" - но не думаю, что во всех случаях.

для этого родители должны обладать большими знаниями чем этот ребёнок. а это часто не так.
да и к примеру я имея возможность сделать такую блокировку делать её не стану.
достаточно обьяснить правила поведения в интернете. если ребёнок вменяемый, то поймёт.
если нет - то и это не поможет. делов можно и через бровзер натворить..

Ты сам прекрасно знаешь, что это не всегда так просто - на ребенка оказывает влияние масса факторов. Поэтому лучший выход - это отдельный комп (для ребенка) с минимумом функций, ибо даже если ты объяснил и ребенок вроде даже понял - никаких гарантий, что ничего не будет нарушено - нет. Пример - письмо от приятеля - "Тут мне такую программку прислали - закачаешься! Попробуй обязательно!" - всё, все твои наставления идут нафиг. В лучшем случае, тебя спросят - можно ли

у меня спрашивает. даже если хочет на какой-то странице замельдоваться.
правда действительно имеет отдельный компьютер.
но в данном случае родители прекрасно знали что работает емуле.
только пока не догадывались о последствиях .
поставили бы они ребёнку киоск. с емулем , результат был бы тот же

Дело в том что главная задача правоохранительных органов состоит в том чтоб уберечь граждан от совершения ими преступлений, но ни в коем случае не провоцировать на совершение преступлений. В данной ситуации идёт планомерное выкачивание денег с обывателей. Это тоже самое как вручить в виде подарка водительское удостоверение 13-ти летнему ребёнку, а потом радостно штрафовать его за нарушение правил движения, пользуясь его неучёностью.
На данный момент интернет находится в "Правовой дыре", где ещё не прописаны чётко правила поведения. Вот вчера показывали - ребёнок задал название песни в поиск, и сразу выпали ссылки на бесплатное скачивание. Ничего не подозревая он скачал, и в один момент стал преступником. И таких преступников аж 60 тыс каждый год. Ну не бред ли?
Что интересно - если завтра 13-ти летний шалопай пройдется по автопарковке с гвоздиком, царапая машины. Анцайге будет ставится против него. И если родители откажутся оплачивать ущерб - то этот ущерб он будет выплачивать при достижении трудовой деятельности.
Но если этот шалопай качнёт музыку - то в суд потащут за шкирку владельца интернет-подсоединения... Какой-то бред!
Всё-таки слишком много вопросов по этой теме. Как-то не стыкуется.

На ребёнка должен оказывать только один фактор влияние, родители, есле он конечно не предоставлен самому себе и влиянию улицы.
Компьютер без вышеназванных программ и не компьютер вовсе, я воообще ребёнка по скайпу вызываю
Воообщето чесно говоря, складывается такое впечатление что борясь с пиратским расшариванием, метут всех подряд, об этом по ТВ ясно показывается, манунги идут даже к старикам что в жизни компа не видили и накакого интернет аншлюса не имеют.
Гегенабманунг самое лучшее решение против этого частого гребня, это даже не лес рубят и щепки летят, это из за пары дрровин, весь лес на щепки изводят.