Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Unfall с велосепидистом. Кто виноват?

1946  1 2 3 4 5 все
koder постоялец04.05.10 09:02
koder
NEW 04.05.10 09:02 
в ответ Velonaut2008 03.05.10 23:37
В ответ на:
попробуйте разогнаться на велосипеде до 30 км/ч, ...

Раза 2-3 в неделю я езжу на работу на веле. Дюсельдорф, 20 км, средняя скорость 26 км/ ч, разумеется стою на светофорах, так что есть учстки где средняя скорость окол 30. Ну и что,что сказать то хотел?
В ответ на:
что эта "велосипедная дорожка" зачастую не является benutzungspflichtig

Это да, для этого она должна быть обозначена знаком.
В ответ на:
и относится к категории andere Radwege и если кто по ней и едет, то сам же и виноват. И даже если такая дорожка и провозглашается, как benutzungspflichtig, то это ещё далеко не значит, что она таковой является на самом деле.

Дальше бред
#61 
Lioness коренной житель04.05.10 09:02
Lioness
NEW 04.05.10 09:02 
в ответ Velonaut2008 04.05.10 08:52
В ответ на:
Изучайте правила дорожного движения, ... пригодится

Неужели пригодятся? И как это я 20 лет вожу машину и до сих пор не знала, что велосипедная дорожка может быть не обозначена
Если дорожка НЕ обозначена, то это уже и не дорожка А метр от края дороги ПО ходу движения - так всегда для велосипедистов везде по всем странам был.
В теме речь идёт о невероятно быстрых и неожиданных манёврах велосипедистов. Лично мне полицист сказал, что велосипедист прав всегда. Но в моём случае судебное дело началось и закончилось совершенно формально и никто не пострадал: ни люди, ни техника и никаких обращений к страховкам. Но если БЫ велосипедист(ка) долбанул(а) меня в дверцу... и при этом он(а) был(а) БЫ прав(а)
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#62 
koder постоялец04.05.10 09:07
koder
NEW 04.05.10 09:07 
в ответ Irbis33 03.05.10 16:20
Аналогично. Как автомобилист я должен выползти из подземного гаража наверх и когда капот машины находится на пешеходном переходе, я еще в гараже и ничего не вижу. Других вариантов, кроме как надеятся на то, что пешеходы и велосипедисты пропустят, нет :-(
#63 
  Velonaut2008 завсегдатай04.05.10 09:08
NEW 04.05.10 09:08 
в ответ Irbis33 04.05.10 08:41, Последний раз изменено 04.05.10 09:34 (Velonaut2008)
В ответ на:
А Вам наверное права не достались...Поэтому Вы так усердно защищаете велосипедистов.

Мне достались, ... не переживайте Вы так за меня. ...
В ответ на:
если ты сел на велик и едешь по дороге вместе с машинами, тогда и соблюдай правила дор.движения как все

Здесь я с Вами полностью согласен. Даже больше; ... я абсолютно за то, чтобы участие велосипедистов (или водителей ишаков) в дорожном движении в обязательном порядке предполагало наличие водительского удостоверения. Впрочем, если эти удостоверения им будут раздавать с такой же лёгкостью и беспечностью, как их раздали некоторым любителям давать пенделя, то ситуацию на дорогах это коренным образом не поправит.
В ответ на:
и велика у меня нет, не смогу предложенный Вами эксперимент провести..

Это мне сразу стало понятно по выражению "несётся, как угорелый".
#64 
  Velonaut2008 завсегдатай04.05.10 09:10
NEW 04.05.10 09:10 
в ответ Irma_ 04.05.10 08:44
В ответ на:
У нас с мужем возникает желание не давать "пенделя", а объехать за десяток-другой метров...

Полтора метра обычно достаточно.
#65 
  Velonaut2008 завсегдатай04.05.10 09:13
NEW 04.05.10 09:13 
в ответ Alex Kazak 04.05.10 09:01
В ответ на:
Если тебе дорожку нарисовали, то и едь по ней, какого соваться на проезжую часть

А если я тебе светофор на заборе нарисую? ... будешь ждать, кода тебе зелёный загорится?
В ответ на:
И тебя надо с абштандом 1м объезжать

1,5 м! Учи правила!
#66 
koder постоялец04.05.10 09:14
koder
NEW 04.05.10 09:14 
в ответ Lioness 04.05.10 09:02
В ответ на:
до сих пор не знала, что велосипедная дорожка может быть не обозначена

На тратуаре может быть выделена другим цветом зона для движения велосипедистов и если она обозначена знаком, то велосипедист обязан передвигаться исключительно по ней. Если знака нет, то велосипедист по усмотрению может передвигаться по проезжей части.
#67 
  Velonaut2008 завсегдатай04.05.10 09:19
NEW 04.05.10 09:19 
в ответ Lioness 04.05.10 09:02, Последний раз изменено 04.05.10 09:20 (Velonaut2008)
В ответ на:
Если дорожка НЕ обозначена, то это уже и не дорожка

Вот тут один умник утверждает, что уже достаточно, если она покрашена красным цветом, ... тоже наверное права 20 лет имеет.
#68 
koder постоялец04.05.10 09:22
koder
NEW 04.05.10 09:22 
в ответ Alex Kazak 04.05.10 09:01
В ответ на:
какого соваться на проезжую часть

Не все так просто. На велосипедной дорожке постояно шарахаются пешеходы и согнать их звонком невозможно - они просто не реагируют. Кроме того велосипедист, движущийся со скоростью 5 км/ ч может полностью дорожку блокировать, а возможности объехать может и не быть. Велосипедист - равноправный участник дорожного движения.
#69 
Alex Kazak коренной житель04.05.10 09:27
Alex Kazak
NEW 04.05.10 09:27 
в ответ Velonaut2008 04.05.10 09:13
Я вот тебя не пойму. Если есть велосипедная дорожка, то какого буя нужно соваться на дорогу? Там же опаснее!
А насчет нарисованого светофора. Да, нарисовали на плохо просматриваемом выезде на главную дорогу знак "стоп". Остановись, глянь по сторонам и выезжай, если нет помехи. Нарисовали на светофоре зеленую стрелку направо. Остановись, глянь вправо назад, не нагоняет ли тебя какой бешеный велосипедист, и если никого нет, заворачивай, хоть и красный горит.
#70 
Irma_ патриот04.05.10 09:28
Irma_
NEW 04.05.10 09:28 
в ответ Velonaut2008 04.05.10 09:10
В ответ на:
Полтора метра обычно достаточно.

Я в курсе, но желание перестраховаться остаётся.
Как-то ехала от больницы, а по тротуару наши гимназисты шли длинной толпой-вереницей. Я не то, что с пошаговой скростью поехала, я поползла... Хорошо, что поползла! Один умник оглянулся на меня (вот ведь паскудяка!) и тут же вытолкнул своего приятеля на дорогу так сильно, что тот завалился мне на машину! Полтора метра пролетелись парнем на "раз"!
Развлекаются они так некоторые, руки поотшибала бы... нет, лучше головы!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#71 
  Velonaut2008 завсегдатай04.05.10 09:29
NEW 04.05.10 09:29 
в ответ koder 04.05.10 09:02
В ответ на:
Дальше бред

Сильный аргумент!
Это не бред, а суровая действительность. То, что я изо дня в день наблюдаю на дрогах. Уже одно то, что вплотную к велосипедной дорожке припаркованы автомобили делает эту дорожку Nicht benutzungspflichtig! Даже если она обозначена соответствующим знаком и соответствует всем стандартам.
#72 
Alex Kazak коренной житель04.05.10 09:31
Alex Kazak
NEW 04.05.10 09:31 
в ответ koder 04.05.10 09:22
В ответ на:
Кроме того велосипедист, движущийся со скоростью 5 км/ ч может полностью дорожку блокировать,
Погоди, а если он с 5км/ч по дороге поедет? Лучше будет? И то, что пешеходы шарахаются, тоже не отговорка.
#73 
koder постоялец04.05.10 09:36
koder
NEW 04.05.10 09:36 
в ответ Velonaut2008 04.05.10 09:29
В ответ на:
Nicht benutzungspflichtig!

Лучше используйте русскую терминалогию. То,что вы имеете в виду это "не пригодная к использованию", а не "не обязательная к использованию".
#74 
  Velonaut2008 завсегдатай04.05.10 09:42
NEW 04.05.10 09:42 
в ответ koder 04.05.10 09:36
В ответ на:
Лучше используйте русскую терминалогию.

Когда в России появятся велосипедные дорожки и соответствующая терминология, то я ещё раз подумаю над вашим предложением.
#75 
  Irbis33 завсегдатай04.05.10 09:45
NEW 04.05.10 09:45 
в ответ Velonaut2008 04.05.10 09:08
Ну раз вы уж так придрались к моему выражению "несётся как угорелый" ( по-моему выражение из жизни, часто употребляемое) тогда может вы мне мне и скорость обозначите? Для меня это обозначает "очень быстро". А у вас сколько будет в км/ч ?
В ответ на:
Впрочем, если эти удостоверения им будут раздавать с такой же лёгкостью и беспечностью, как их раздали некоторым любителям давать пенделя, то ситуацию на дорогах это коренным образом не поправит

Моё желание не означает что я так и делаю. А полученные мной с "лёгкостью" права обозначают лишь моё знание, а не беспечность выдающих их
#76 
koder постоялец04.05.10 09:46
koder
NEW 04.05.10 09:46 
в ответ Alex Kazak 04.05.10 09:31
В ответ на:
Там же опаснее!

Нет. Аварии с участием велосипедистов на дорогах редки. Это связано с тем. что водители, даже обозленные, в массе дисциплинированы и чувствуют ответственность. На велодорожке в центре города макс. скорость -10 км/ч. Ты считаешь. что автомобилист злиться на снижение скорости, хотя имеет возможность обгона, а велосипедиста принуждение к пошаговой скорости должно развлекать? Теперь авария. Оверлок через руль на 25 кмч из за пешехода. вещь не намного более приятная. чем полет через капот машины. А шансов попасть в аварию из-за пешехода намного больше.
В ответ на:
если он с 5км/ч по дороге поедет? Лучше будет?

То есть если тебя тормозят - это мировая трагедия. а если меня - это нормально?
#77 
  Velonaut2008 завсегдатай04.05.10 10:04
NEW 04.05.10 10:04 
в ответ Irbis33 04.05.10 09:45
В ответ на:
Для меня это обозначает "очень быстро"

Я же Вам предложил пересечь как угорелая Дюсель или Мюнхен со скоростью 30 км/ч. Если останетесь в живых, то все вопросы отпадут сами собой.
#78 
Lioness коренной житель04.05.10 10:13
Lioness
NEW 04.05.10 10:13 
в ответ koder 04.05.10 09:14
В ответ на:
и если она обозначена знаком, то велосипедист обязан передвигаться исключительно по ней.

Дык вот именно об этом и речь Если велосипедная дорожка через переход (обозначенная цветом) находится в 2,5 метрах за моей спиной, то какого лешего оголтелый велосипедист пересекает перекрёсток наискосок из-за моего левого плеча и падает впереди меня уже почти на правой стороне. Этот поляк нёсся так быстро, что даже сумел обогнать мою машину. И при этом, по словам очень вежливого полициста, этот вЫлЫсЫпЫдЫст - прав. Я должна видеть все 360 градусов перекрёстка и всегда ожидать неимоверного и нелогичного "прыжка".
И кто должен изучать правила дорожного движения?
-----------------------
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#79 
Alex Kazak коренной житель04.05.10 10:13
Alex Kazak
NEW 04.05.10 10:13 
в ответ koder 04.05.10 09:46
Вот видишь, мне на машине, мешают более медленые велосипедисты на дороге. Тебе, велосипедисту, мешают более медленые пешеходы на дорожке. Нам обоим мешают более медленые участники движения.
Конечно можно сместиться на левую полосу и обогнать. Но это помеха. Лучше, когда спокойное движение по двум полосам, без смены полос.
#80 
1 2 3 4 5 все