это правильно?

Вобщем так.Раздельное проживание оформили 24 числа.Потом почти сразу жена поставила антраг на киндергельд (раньше он был оформлен на меня).
Теперь жена уверяет,что ей в социале сказали,что киндергельд за последний месяц я ей должен отдать.
По моему по справедливости было бы отдать ей его за эту последнюю неделю и всё.Официально то мы были вместе до 24 числа.Да,дома я не был часто,улаживал дела с будущей квартирой в другом городе.Но конта то была общая и жена ею пользовалась(и после переезда тоже,кстати,пока свою не сделала).Короче странным мне это кажется.Неужели тут такой закон есть? Может сталкивался кто-нибудь с такой проблемой? Мне не то,чтобы 368 евро жалко.Просто все долги и перерасчёты и так по ходу на мне останутся.Неохота дураком себя чувствовать.По справедливости как-то нужно ведь.

Чисто формально - это деньги на ребенка (детей). Если в прошедшие 24 дня покупалось что-то для ребенка (одежда, обувь, игрушки...) + продукты , то вычтите эту сумму из 368 и остаток передайте жене (я так понимаю, ребенок остается с ней).

хочу заметить:судя по сумме, 2 ребенка:)

184 евро на ребенка? Может быть какая-то опечатка? Вроде же 164?...

184 - подняли же КД
Мужчина, деньги платились ни Вам, ни жене, а ДЕТЯМ!
Не скупердяйничайте, верните детям деньги!

Чтобы быть уверенным, что все верно, обратись за консультацией к адвокату. Тебе так или иначе это придется делать.
насколько мне известно, киндергельд полагается поровну обоим родителям. По крайней мере исходя из этих расчетов я перечислял во время раздельного проживания деньги на ребенка:
Kindesunterhalt + 1/2 Kindergeld
Что по любому я не стал бы делать, так это совершать какие-нибудь финансовые операции только на основании того, что твоя жена утверждает, что ей кто-то где-то сказал. Пусть они все напишут: со ссылками на §§ законов и т.п.
Тогда у тебя будет более ясная картина.

Ну в этом ты можешь не сомневаться

Точно, а я как-то не заметил... :-)

Деньги не выдаются на руки детям, а даются обоим родителям на удовлетворение потребностей ребенка. До тех пор пока один из родителей не лишен родительских прав он несет тоже несет расходы на ребенка.
Я это не придумал и не скупердяйничая переводил штуку денег все время раздельного проживания.
Кстати, лишняя сотня в кошельке еще-пока-не-бывшей жены может сыграть с ней недобрую шутку:
предположим она хочет наконец-то стать на собственные ноги и начать самостоятельную трудовую жизнь. На первых порах нужна помощь от АА. Ну всякие там тренинги, программы содействия и т.п. Короче инвестиции. Если у нее ежемесячно приходит от бывшего сумма, хоть на пятерку большая, чем проходит по каким-то параграфам типа прожиточного минимума или еще чего (я не очень в курсе этой системы), то она просто выпадает из спектра персон, нуждающихся в помощи. Результат следующий: денег у нее на 5 евро больше чем у обычного безработного, а курсы и пр. интеграционные программы ей уже не положены. Вот и будет она куковать до скончания века без работы и образования.., пока не опустится финансово на эту несчастную пятерку....
Так что выбивая из бывшего деньги некоторые женщины видят только цель-минимум: €, $, £, etc.... А потом остаются со своим содержанием от бывшего мужа сидеть на пороге АА, т.к. они там никому уже неинтересны...
Может быть это кому-то и нравится.....

О, Хосподя, какой заботливый мужчина! Да ещё и математик.... о йе.....

с какого числа жена поставила Антраг на социал? Социал её уверяет стрясти с вас киндергельд, чтобы засчитать Киндергельд ей в доход, а т.к. по-всей видимости Антраг был поставлен в конце месяца, то АА не хочет платить ей за этот месяц ни цента. Чтобы не платить, требуют с вас Киндергльд. Ей их засчитают в доход, и скажут, что за этот неполный месяц ей они деньги не должны платить... АА говорит так, как ему выгодно.

не вижу повода для иронии. Моя бывшая всеми способами искала способа сократить выплаты с моей стороны (легальными методами, разумеется), чтобы "поднырнуть" под прожиточный минимум.
Ничего не получилось: дюссельдорфскую таблицу и методики расчетов исходя из зарплаты еще никто не отменял. Поэтому я платил столько сколько нужно, а она пролетела с финансированием абсолютно всех курсов и пр. мероприятий от АА.
Ответ из АА был в переводе на простой русский: "А чего тебе надо? У тебя же все в порядке. Живи себе и радуйся". Разница между пособием и содержанием была минимальная, так что радоваться можно было довольно тихо.
А вот шансы на учебу и пр. мероприятия она потеряла. Кроме этого потеряны были шансы на содействие с трудоустройством по каким-то специальным программам помощи женщинам...
Результат: ни повышения содержания с моей стороны ни шансов на изменнение фин. ситуации за счет заработанных денег. Практически пожизненное сидение на минимуме.
Тебе наверное подошло бы, госпожа Невская, или ?

Ну конечно детям покупалось всё необходимое.И после переезда тоже.Просто киндергельд,как у почти всех людей,шёл на общие нужды.Учёт не вёлся-это с детских денег,это не с детских.
Если бы вёлся,то и разговоров никаких не было бы.
Вобщем,спасибо за совет,в любом случае.

Если б детям платились,говорю ведь,и речи б тогда не было никакой.А тут жена требует возвратить))).
Повторю-я не жадничаю.Мы в минусе приличном были,жена открыла теперь новую конту и минус теперь на мне останется.Счёт за перерасход со старой квартиры пришёл,тоже сумма круглая(а ещё ведь и за следующий год придёт).Тоже мой будет.Две части залога за новую квартиру тоже выплачены мной.Первую митту за новую квартиру тоже завтра заплачу.Машину отдаю.
А вы говорите что я скупердяй.Креста на вас нет)))
Вот например с финанцамта вернули за прошлый год 200 с чем-то.И что,разве должен я его делить с женой? По моему нет.Пусть идёт на покрытие долга.Справедливо же должно быть ?
Или нет?

А, почему всё на Вас-то?
Поделите все долги с женой и делофф-то...)
Не фиг брать на себя всё на свете И жить станет проще )
ЗЫ: а, на мне креста - действительно нет, я не крещённая

Ну если насчёт моих выплат за её новую квартиру я ещё надеюсь на её совесть и на отдачу денег попозже,то насчёт долгов как-то уже не очень.
Да и как вы себе это представляете? Вот начислят ей социал.Это по идее прожиточный минимум.А я скажу давай,долги с этих денег отдавай?
А как же "бедные" дети? Один чёрт,короче,скупердяем обзовут(((
Не поймёшь вас,женщин.То скупердяй,то нефиг на себя всё брать)
А покреститься надо всё таки,я так считаю.

А стоит ли доверять югендамту? Я туда по телефону позвонил,всё обьяснил и мне сказали,сколько денег мне полагается оставить себе из получаемых арбайтслёзенгельд 1.
Думаю,что стоит.Ибо посоветовали наличными просто так не давать,а переводить на конту или расписку брать)
Просто устно есть устно,письменно ничего ни от кого не получал.

Попытайтесь взять детей к себе. Или по одному каждому.

Да, это, похоже, уже твои проблемы, а не ваши общие.
Хотя..., можешь попробовать при расчете содержания учесть выплаты по этому долгу в качестве совместных обязательств. Т.е. если ты платишь какие-нибудь фиксированные суммы, связанные с вашей совместной жизнью (напр. долги), то эти суммы вычитаются из твоего дохода прежде чем высчитывается содержание. См. bereinigtes Einkommen: http://www.unterhalt123.de/themen/bereinigtes-nettoeinkommen.html

Не факт. Это были однозначно ваши совместные расходы. И соответственно обязательства по ним совместные.

Возможно. Только не делить.
Эта сумма учитывается при расчете содержания (Trennungsunterhalt). Т.е. берется твой общий доход за минувшие 12 месяцев и делится на 12. Полученная сумма -- базис для расчетов содержания.
Т.е. твой доход увеличат на эти 200 евро, а потом с полученой сумой будут манипулировать.
(Совсем беда, если у тебя были какие-то выплаты в прошлом году типа премий или Weihnachtsgeld. Эти суммы существенно уже сейчас увеличат общую сумму дохода. А следующий Weihnachtsgeld -- только в ноябре. Т.е. тебе придется до декабря подтянуть поясок и платить как бы вперед...)

Ха-ха..
"Право" и "справедливость" просто однокоренные слова. На этом их сходство заканчивается. Тем более, что касается семейного права в ФРГ.
Мой тебе совет. Берешь пару сотен евров (или справку из Rechtschutz, если есть) и идешь к адвокату по семейному праву. Несешь все документы: выписки со счетов, перерасчеты за свет и т.п.
Пусть адвокат считает. Их этому кое как научили..

Да я в идеале то непрочь и обоих забрать.Но во первых,они должны жить вместе-они ведь скучать будут друг без друга.А во вторых,как вы это себе представляете? Мужчина должен работать,мне тут в основном видимо шихтарбайт светит.А при разных сменах как можно ещё ребёнка воспитывать нормально? Да и жена против однозначно (пока,по крайней мере).
Да и с адвокатом я говорил на эту тему.Если жена сама этого хочет,тогда ок.А если она против,то ей нужно быть либо наркоманкой либо алкоголичкой-только тогда я смогу забрать детей к себе.

Нет,да я понимаю,конечно,что долги наши общие и расходы тоже.Всё это ясно.
Аспект тут скорее моральный.Типа вот она она на социале будет сидеть,а я,здоровый дядя,буду с неё её долю вытряхивать.Обычно многие плюются,но отрабатывают эти долги сами.
Принято вроде так.Нормальным это даже считается обществом.Я,ж,типа,мужик)) Отработаю как-нибудь.А она бедная женщина,с двумя детьми и тырым-пырым...
За совет данке,может и придётся воспользоваться.Посмотрим.

Как говорил Мюллер Штирлицу: "Cейчас верить нельзя никому. Даже себе" .

А, ну в твоем случае ситуация довольно простая. У тебя т.н. Mängelfall. Т.е. с твоих теперешних доходов ты при всем твоем желаниии не можешь заплатить столько, сколько тебе могли бы насчитать по результатам прошлого года.
Берешь дюссельдорфскую таблицу: www.olg-duesseldorf.nrw.de/07service/07_ddorftab/07_ddorf_tab_2010/Duesse... и находишь в ней суммы алиментов на детей. На жену у тебя уже просто не остается.
Или еще проще: идешь в суд, пишешь заявление на PKH (Prozesskostenhilfe). Получаешь согласие на PKH. Идешь к адвокату и отдаешь ему все эти дела.
Или идешь сразу к адвокату и он пишет за тебя заявление в суд.
Тут, правда, могут быть пару подводных камней, но по крайней мере это лучше чем добавлять себе стресса и в без того беспокойную жизнь.

Только так!!!
Это и в твоих интересах и в интересах твоей жены.

Я не знаю, как там и что у вас, но она на социале тоже сидеть не обязана (если разве что нетрудоспособна или совсем маленькие дети).
Ты -- здоровый дядя. Она -- здоровая тетя. Вы -- здоровые взрослые люди. А здоровые взрослые люди, независимо от пола могут побеспокоиться о хлебе насущном..

Не будешь ты ничего вытряхивать! Если она попадет под опеку к социалу, то ты за нее можешь уже не переживать.
Я тебя уверяю, это у тебя не будет денег, чтобы, например, холодильник купить, а не у нее (сам через это прошел: забрал свои шмотки и ушел в пустую квартиру...)
Если же ей с двумя детьми чего-нибудь не хватит, то ведомство поможет. А ты туда, в ведомство, и не пойдешь, верно? И правильно сделаешь.
У тебя так или иначе останется Selbstbehalt.
Вопрос только в том он останется после того как ты заплатишь по обязательствам, или ты с него должен будешь платить по кредитам и долгам?
Если второе, то я тебе не завидую: так и вправду до Tafel недалеко...

Хм. Если брать "чисто деловое", то да, с 24 числа.
Если брать "чисто из осторожности", то заплатите то, что она просит. Ибо Вы ей даёте в руки оружие против себя. Она тут же пойдёт жаловаться в ЮА, что Вы зажимаете деньги. Оно Вам надо? Особенно, если это с подачи её адвоката...
А если "чисто по-человечески"... Не мелочитесь. Это деньги на Ваших же детей. Государственные, раз уж говорить "о справедливости"...

По справедливости делите совместно нажитое. А киндергельд - это другое.
Вообще, желаю Вам при разводе сохранить и ради себя самих, и ради детей хорошие, ну хотя бы мирные, отношения.

О... даже так...
А чем это мотивируют, если дети с Вами не живут, например?

Присоединяюсь.

Причем здесь какие-то мотивации, если речь идет о семейном праве Федеративной республики Германия?! Какую логику можно найти в театре абсурда?!
Если мотивации какие-то и были, то простому человеку они непонятны. От этого закон не перестает быть законом, хотим мы того или нет.
История с КГ далеко не единственный абсурд в семейном праве ФРГ. И не самый абсурдный. Я мог бы привести гораздо более абсурднае примеры.
А пока так или иначе: КГ учитывается в Kindesunterhalt. Можете погуглить по словам: hälftiges Kindergeld bei Minderjährigen
или просто почитать вот здесь: http://www.anwalt-scheidung-online.de/unterhalt/unterhalt-unter-18.php
Там внизу пример расчета для семьи Мюллеров с двумя детьми. Пример довольно простой в отличие от диких текстов, сопровождающих дюссельдорфскую таблицу.

Спасибо за разъяснения.
Как говорится, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Не перестаю снова и снова удивляться.

Да я ессно в восхищении, такие мужчины у нас заботливые(математики!), что жена получает возможность на учёбу, всяческие курсы, трудоустройство, да и просто на фитнес-студии и маникюры тока с разводом... Ну теперь то она заживёт!
Конечно, Господин-Хороший меня бы это тоже ожидало, если бы я своих мужей слушала, может и сидела бы как твоя....бедняжка... с голым задом...

Вы представили и поняли, что дети заберут многое у вас, возможность полноценно работать например.
А теперь помните, что тоже самое дети забирают у матери. Она не сможет найти работу вдалеке, в ночь, даже во вторую смену проблема,
частые больничные, ит.д.
одинокой матери без поддержки трудно продвинуться по служебной лестнице. Теперь представьте, что все это будет с вами, останься дети при вас.
Я не пытаюсь навязать Вам свою точку зрения, но поверьте, что ей будет не легче.
Дети быстро вырастают из своей одежды, платные кружки, секции, может быть лекарства приват,
полноценное питание, отдых для детей...да Вы и сами знаете. Проблема глубже, чем мы ее представляем.
А долг конечно легче мужчине одному отдать, чем женщине с детьми. Алименты вы же ей не тысячи платить будете, а самый минимум.
Вам правильно сказали, что нужно не отдавать деньги, а перечислять, никаких устных договоренностей.

Воздержитесь, пожалуйста, от флэйма. Мы, кажется, до сих пор находились в форуме под названием "Право".
Вернитесь к теме. Если у Вас есть какая-нибудь информация, полезная автору ветки, будет очень интересно. Автор ветки обратился к форуму не для того чтобы читать о Ваших обидах на Ваших мужей, а за советом.
Если же у вас нету информации, которая бы была полезна автору -- на этом сайте достаточно болтальных форумов и групп. Там Вас с удовольствием поддержат.
Не обижайтесь, но лично меня Вы просто вынуждаете впредь игнорировать Ваши постинги.

И впредь воздержитесь, пожалуйста, от перехода на личности. АФАИК это противоречит правилам форума.
By the way: форум модерируется вообще?
Всего Вам доброго!
P.S. http://recht.germany.ru/Computers.db/items/28.html

Я удивлялся год. Потом перестал. Столько всего удивительного теперь знаю (по крайней мере, о семейном праве)!!
Могу себе только представить какие еще открытия чУдные могут быть в других правовых областях :-)
Я неможко знаком, например, с Vergaberecht. Тоже очень интересно :-)