Login
Права работника банка
NEW 25.03.10 14:02
Zuletzt geändert 25.03.10 14:04 (оkо)
Вопрос назрел у меня следующего плана.
Раз в год навещаем наш банк для консультации с бератором банка и решаем как будем жить дальше (вклады, кредиты и т.п.)
В этом году бератор поменялась. Сидим значит, ведём разговоры о том, о сем и она нам естественно, пытается впихнуть как можно больше услуг банка, а мы, значит, общаем подумать
И тут заходит разговор о страховках, которые мы имеем... И бератор выдает фразу, от которой мне. если честно, поплохело... "Я просмотрела обороты по Вашему счету и я думаю, что за страховку ХХХ Вы платите слишком много...."
И предлагает нам, само собой, страховку от банка... Я тихо впала в транс от таких слов, потому что бератор бератором - все понятно, она видит наши
обороты, но мне было очень неприятно знать, что она не только ПРОСМАТРИВАЕТ наши обороты, но и имеет наглость с нами эти обороты обсуждать....
Вот вопрос - имеет ли право и я просто так бурно реагирую, или не имеет и в след. раз надо её поставить на место?
Вторая ситуация произошла на днях. Наш банк, только бератор на этот раз по иммобилен-вопросам. Один иммобилиен есть, хотим его оставить себе и сдавать и купить другой, побольше, чтобы туда переехать и там уже в семейном плане расширяться. Обсуждаем вопросы с финансированием. Слово за слово бератор выдает фразу "Я бы не советовал вам (нам с супругом) заводить детей, иначе вместо данной схемы финансирования будет хаос"
Я сижу, пытаюсь данную формулировку осмыслить и понять, а вообще имеет ли право бератор так директ вмешиваться в такие личные вопросы, как планирование семьи?
Почему спрашиваю? Хочу понять, это я такая трепетная или это банкиры такие дерзкие?
Раз в год навещаем наш банк для консультации с бератором банка и решаем как будем жить дальше (вклады, кредиты и т.п.)
В этом году бератор поменялась. Сидим значит, ведём разговоры о том, о сем и она нам естественно, пытается впихнуть как можно больше услуг банка, а мы, значит, общаем подумать
И тут заходит разговор о страховках, которые мы имеем... И бератор выдает фразу, от которой мне. если честно, поплохело... "Я просмотрела обороты по Вашему счету и я думаю, что за страховку ХХХ Вы платите слишком много...."
Вторая ситуация произошла на днях. Наш банк, только бератор на этот раз по иммобилен-вопросам. Один иммобилиен есть, хотим его оставить себе и сдавать и купить другой, побольше, чтобы туда переехать и там уже в семейном плане расширяться. Обсуждаем вопросы с финансированием. Слово за слово бератор выдает фразу "Я бы не советовал вам (нам с супругом) заводить детей, иначе вместо данной схемы финансирования будет хаос"
Я сижу, пытаюсь данную формулировку осмыслить и понять, а вообще имеет ли право бератор так директ вмешиваться в такие личные вопросы, как планирование семьи?
Почему спрашиваю? Хочу понять, это я такая трепетная или это банкиры такие дерзкие?
NEW 25.03.10 16:18
in Antwort оkо 25.03.10 14:02
NEW 25.03.10 16:21
ну где-же он вмешался в личный вопрос? он всего лишь сказал, что с детьми эту финансовую схему вы не потянете. а решать всё остальное вам. или же заводить детей и рисковать, что потом не потянете эти 2 иммобилии, или же продавать одну иммобилию и покупать другую побольше.
какие-то вы странные. вы же наняли бератора финансового и это его работа смотреть на ваш оборот и его обсуждать. он же ваши финансы регулирует.
in Antwort оkо 25.03.10 14:02, Zuletzt geändert 25.03.10 16:24 (bastq2)
В ответ на:
Я сижу, пытаюсь данную формулировку осмыслить и понять, а вообще имеет ли право бератор так директ вмешиваться в такие личные вопросы, как планирование семьи?
Я сижу, пытаюсь данную формулировку осмыслить и понять, а вообще имеет ли право бератор так директ вмешиваться в такие личные вопросы, как планирование семьи?
ну где-же он вмешался в личный вопрос? он всего лишь сказал, что с детьми эту финансовую схему вы не потянете. а решать всё остальное вам. или же заводить детей и рисковать, что потом не потянете эти 2 иммобилии, или же продавать одну иммобилию и покупать другую побольше.
В ответ на:
Я тихо впала в транс от таких слов, потому что бератор бератором - все понятно, она видит наши обороты, но мне было очень неприятно знать, что она не только ПРОСМАТРИВАЕТ наши обороты, но и имеет наглость с нами эти обороты обсуждать..
Я тихо впала в транс от таких слов, потому что бератор бератором - все понятно, она видит наши обороты, но мне было очень неприятно знать, что она не только ПРОСМАТРИВАЕТ наши обороты, но и имеет наглость с нами эти обороты обсуждать..
какие-то вы странные. вы же наняли бератора финансового и это его работа смотреть на ваш оборот и его обсуждать. он же ваши финансы регулирует.
NEW 25.03.10 17:19
in Antwort оkо 25.03.10 14:02
Это только невинная верхушка айсберга.
Не Вы решаете Вашу жизнь а банк (и другие беамте). Вам попалась просто глупая бератор, которая стала это по своей глупости высказывать. Ну былабы умная и молчала а что от этого изменится? Всеравно Вашу жизнь планирует банк. Тоесть Вы иногда лезете в свой карман а рука банка(и других контролеров) в Вашем кармане всегда.
Не Вы решаете Вашу жизнь а банк (и другие беамте). Вам попалась просто глупая бератор, которая стала это по своей глупости высказывать. Ну былабы умная и молчала а что от этого изменится? Всеравно Вашу жизнь планирует банк. Тоесть Вы иногда лезете в свой карман а рука банка(и других контролеров) в Вашем кармане всегда.
NEW 25.03.10 17:23
Нет, конечно.
Вот взяла и просто посмотрела... Лихая, однако, тётечка!
in Antwort оkо 25.03.10 14:02
В ответ на:
а вообще имеет ли право бератор так директ вмешиваться в такие личные вопросы, как планирование семьи?
а вообще имеет ли право бератор так директ вмешиваться в такие личные вопросы, как планирование семьи?
Нет, конечно.
В ответ на:
"Я просмотрела обороты по Вашему счету и я думаю, что за страховку ХХХ Вы платите слишком много...."
"Я просмотрела обороты по Вашему счету и я думаю, что за страховку ХХХ Вы платите слишком много...."
Вот взяла и просто посмотрела... Лихая, однако, тётечка!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.10 17:29
in Antwort оkо 25.03.10 14:02
Если Вы захотите снять деньги или заплатить через карту или инет допустим в другом банке, то это запросто может не сработать. Сработает защита банка и.т.д. Тоесть, Вам нужны срочно деньги, но Вы их получить не можете. Но если ктото захочет снять деньги с вашего конто (например ГЕЦ, и таких на самом деле много) то нет проблем, и Вам совсем ненадо говорить номер конто или в каком банке. И даже если простые жулики снимут с Вашего конто, убытки все лягут только на Вас.
NEW 25.03.10 20:44
in Antwort Owlet 25.03.10 16:18
я тоже задумалась, может в самом деле поменять...?
да и муж тоже пришел с работы сегодня и сказал, что какой-то хреновенький осадок у него остался после последнего разговора...
да и муж тоже пришел с работы сегодня и сказал, что какой-то хреновенький осадок у него остался после последнего разговора...
NEW 25.03.10 20:51
скажем так - перед ним сидели не два прыщавых студента, а вполне взрослые люди, который уже не один кредит брали и закрывали. Уж когда и сколько детей заводить - мы как-нибудь сами разберемся и без бераторов
в общем, неприятно мне было
никто никого не нанимал. это просто как приложение с фестгельданлаге нам перепало
её по идее наши обороты по счетам вообще волновать не должны. Раз в год встретиться, спросить на сколько и куда и как, и вся любовь. А жироконто к ней вообще отношение не имеет, отсюда и реакция моя такая....
in Antwort bastq2 25.03.10 16:21
В ответ на:
ну где-же он вмешался в личный вопрос? он всего лишь сказал, что с детьми эту финансовую схему вы не потянете. а решать всё остальное вам. или же заводить детей и рисковать, что потом не потянете эти 2 иммобилии, или же продавать одну иммобилию и покупать другую побольше.
ну где-же он вмешался в личный вопрос? он всего лишь сказал, что с детьми эту финансовую схему вы не потянете. а решать всё остальное вам. или же заводить детей и рисковать, что потом не потянете эти 2 иммобилии, или же продавать одну иммобилию и покупать другую побольше.
скажем так - перед ним сидели не два прыщавых студента, а вполне взрослые люди, который уже не один кредит брали и закрывали. Уж когда и сколько детей заводить - мы как-нибудь сами разберемся и без бераторов
в общем, неприятно мне было
В ответ на:
какие-то вы странные. вы же наняли бератора финансового и это его работа смотреть на ваш оборот и его обсуждать. он же ваши финансы регулирует.
какие-то вы странные. вы же наняли бератора финансового и это его работа смотреть на ваш оборот и его обсуждать. он же ваши финансы регулирует.
никто никого не нанимал. это просто как приложение с фестгельданлаге нам перепало
NEW 25.03.10 20:51
не поняла ни слова
in Antwort sunday7 25.03.10 17:29
В ответ на:
Если Вы захотите снять деньги или заплатить через карту или инет допустим в другом банке, то это запросто может не сработать. Сработает защита банка и.т.д. Тоесть, Вам нужны срочно деньги, но Вы их получить не можете. Но если ктото захочет снять деньги с вашего конто (например ГЕЦ, и таких на самом деле много) то нет проблем, и Вам совсем ненадо говорить номер конто или в каком банке. И даже если простые жулики снимут с Вашего конто, убытки все лягут только на Вас.
Если Вы захотите снять деньги или заплатить через карту или инет допустим в другом банке, то это запросто может не сработать. Сработает защита банка и.т.д. Тоесть, Вам нужны срочно деньги, но Вы их получить не можете. Но если ктото захочет снять деньги с вашего конто (например ГЕЦ, и таких на самом деле много) то нет проблем, и Вам совсем ненадо говорить номер конто или в каком банке. И даже если простые жулики снимут с Вашего конто, убытки все лягут только на Вас.
не поняла ни слова
NEW 26.03.10 08:10
Интересно что за банк у вас
. У меня DKB, таких проблем нет, деньги можно снять где хочешь без гебюров.
in Antwort sunday7 25.03.10 17:29
В ответ на:
Если Вы захотите снять деньги или заплатить через карту или инет допустим в другом банке, то это запросто может не сработать. Сработает защита банка и.т.д. Тоесть, Вам нужны срочно деньги, но Вы их получить не можете.
Если Вы захотите снять деньги или заплатить через карту или инет допустим в другом банке, то это запросто может не сработать. Сработает защита банка и.т.д. Тоесть, Вам нужны срочно деньги, но Вы их получить не можете.
Интересно что за банк у вас
NEW 26.03.10 08:20
in Antwort оkо 25.03.10 14:02
Вообще лучше с мужем по вопросам денег консультироваться, деньги ведь ваши, если вы сами не сможете просчитать нужен ли вам еще один кредит, бератор не поможет- тольок впарит то, что ему выгодно. Попробуйте сами на бумаге все расписать, а потом идти к бератору. В интернете можно разные предложения банков посмотреть. Если вас что-то не устраивает, меняйте банк или бератора.
NEW 26.03.10 08:45
in Antwort оkо 25.03.10 14:02
Такое занятие как обсуждать с бератором банка, как жить дальше, в корне неверно. Понятно, что бератор банка будет уговаривать вас на то, что выгодно банку. Лучше обсуждать это с независимым финансбератором. Но не более чем обсуждать. И никогда не ограничиваться той информацией которую он посчитает выгодным (для себя) вам сообщить. Нет абсолютно никакого смысла все делать в одном банке - держать расчетный счет, хранить свободные деньги, брать кредит. По каждому из этих пунктов надо выбирать оптимальное решение, в разных банках.
Если бератор банка просмотрел ваши обороты, то значит имеет на это право - иначе бы он не имел технической возможности их просмотреть. В каком виде рассказывать вам о том что он там увидел, зависит от его интеллекта, а с этим по вашему рассказу у него плохо. Если бы бератор сказал "но если вы собираетесь заводить детей, то эта схема не оптимальна и я предложу вам другую" - это было бы нормальной заботой о ваших финансовых интересах. Фраза "я бы не советовал вам заводить детей", если так и сказано, является верхом неприличия и говорит только о том, что бератор полный идиот. Я бы с таким не стал бы больше общаться ни под каким видом.
Я думаю что вам нужно менять не банк а отношение к банку - не ходить туда за советами и не считать, что если в этом банке у вас расчетный счет, то и все остальные финансовые дела надо делать в этом же банке.
Если бератор банка просмотрел ваши обороты, то значит имеет на это право - иначе бы он не имел технической возможности их просмотреть. В каком виде рассказывать вам о том что он там увидел, зависит от его интеллекта, а с этим по вашему рассказу у него плохо. Если бы бератор сказал "но если вы собираетесь заводить детей, то эта схема не оптимальна и я предложу вам другую" - это было бы нормальной заботой о ваших финансовых интересах. Фраза "я бы не советовал вам заводить детей", если так и сказано, является верхом неприличия и говорит только о том, что бератор полный идиот. Я бы с таким не стал бы больше общаться ни под каким видом.
Я думаю что вам нужно менять не банк а отношение к банку - не ходить туда за советами и не считать, что если в этом банке у вас расчетный счет, то и все остальные финансовые дела надо делать в этом же банке.
NEW 26.03.10 09:35
in Antwort vok 26.03.10 08:45
все правильно Вы сказали 
одно "но" - как я уже писала, мы оба взрослые люди (я и муж) и понимаем, какую ответственность на себя берем.
Я по натуре такой человек, что в принципе не лезу ни к кому с просьбой дать мне совет, отсюда и реакция.
Если бы я пришла и сказала, ой, а Вы не знаете, уважаемый товарисч банкир, как нам быть, если то и то произойдет?... Тогда да, тогда я бы и не пришла сюда возмущаться-жаловаться (хотя надо было это сделать в кабинете и бератора)
вот именно что такие замечания, они как-бы произносятся другими, чужими нам людьми, но о них никто не просит, понимаете?
Про держание денег, взятие кредитов и пр. в одном банке - это мы уже просекли, поэтому вчера пришли к решению, что хотим ознакомиться с предложениями и других банков. Может и деньги положим в другой банк...в общем, никто на банке не циклится
Просто где гарантия того, что и в другом банке не попадется нам такого охочего до советов деятеля?
Вчера ездили на просмотр, так маклер, зарвавшись в рекламе дома, выставленного на продажу, вдруг ни с того ни с сего начала хаять район, в котором мы сейчас живем (отнюдь не самый и плохой район, на секунду, свободный домов на продажу в нем нет - улетают вмиг, как только появляются...
)....
разговор вела в основном я, и вдруг я ни с стого ни с сего слышу от маклера, что мол ауслендеров что-то много развелось.... у меня челюсть
выпала вообще на пол
дом понравился, мы бы купили, но блин...все эти ремарки, которые позволяют себе люди, с которыми приходится по ходу покупки сталкиваться, просто убивают
муж сказал, что маклер frech
, а я слишком остро реагирую...даже вот и не знаю я теперь, как себя с коренными жителями вести - сразу посылать, если мне начнут про детей указывать, да про ауслендеров рассказывать... ?
одно "но" - как я уже писала, мы оба взрослые люди (я и муж) и понимаем, какую ответственность на себя берем.
Я по натуре такой человек, что в принципе не лезу ни к кому с просьбой дать мне совет, отсюда и реакция.
Если бы я пришла и сказала, ой, а Вы не знаете, уважаемый товарисч банкир, как нам быть, если то и то произойдет?... Тогда да, тогда я бы и не пришла сюда возмущаться-жаловаться (хотя надо было это сделать в кабинете и бератора)
вот именно что такие замечания, они как-бы произносятся другими, чужими нам людьми, но о них никто не просит, понимаете?
Про держание денег, взятие кредитов и пр. в одном банке - это мы уже просекли, поэтому вчера пришли к решению, что хотим ознакомиться с предложениями и других банков. Может и деньги положим в другой банк...в общем, никто на банке не циклится
Просто где гарантия того, что и в другом банке не попадется нам такого охочего до советов деятеля?
Вчера ездили на просмотр, так маклер, зарвавшись в рекламе дома, выставленного на продажу, вдруг ни с того ни с сего начала хаять район, в котором мы сейчас живем (отнюдь не самый и плохой район, на секунду, свободный домов на продажу в нем нет - улетают вмиг, как только появляются...
дом понравился, мы бы купили, но блин...все эти ремарки, которые позволяют себе люди, с которыми приходится по ходу покупки сталкиваться, просто убивают
муж сказал, что маклер frech
NEW 26.03.10 10:29
и Вы не трепетная, и банкиры не дерзкие.
Я бы назвала в вашей описанной ситуации Вас некомпетентной, а банковского служащего - добросовестно выполняющего свою работу.
Это же вы пришли к нему на консультацию, и это же ОН \Она вам поясняет ситуацию.
Сами же пишете
"Раз в год навещаем наш банк для консультации с бератором банка и решаем как будем жить дальше (вклады, кредиты и т.п.) "
Ну не навещайте для консультации, изучите все фин.программы предложения этого банка сами и предложите свой обоснованный вариант.
Или храните деньги в кубышке, распишите на ней - куда и на что будете тратить и какие выгоды с этого иметь..
..а где тут вмешательство-то?
вам профессионально рассказывают о всех вариантах на будущее, а вы в позу непонятно какую становитесь.
Вроде как бабушка с лавочки отпустила вам нелестное замечание по поводу длины юбки)))
in Antwort оkо 25.03.10 14:02
В ответ на:
Почему спрашиваю? Хочу понять, это я такая трепетная или это банкиры такие дерзкие?
Почему спрашиваю? Хочу понять, это я такая трепетная или это банкиры такие дерзкие?
и Вы не трепетная, и банкиры не дерзкие.
Я бы назвала в вашей описанной ситуации Вас некомпетентной, а банковского служащего - добросовестно выполняющего свою работу.
Это же вы пришли к нему на консультацию, и это же ОН \Она вам поясняет ситуацию.
Сами же пишете
"Раз в год навещаем наш банк для консультации с бератором банка и решаем как будем жить дальше (вклады, кредиты и т.п.) "
Ну не навещайте для консультации, изучите все фин.программы предложения этого банка сами и предложите свой обоснованный вариант.
Или храните деньги в кубышке, распишите на ней - куда и на что будете тратить и какие выгоды с этого иметь..
В ответ на:
Я сижу, пытаюсь данную формулировку осмыслить и понять, а вообще имеет ли право бератор так директ вмешиваться в такие личные вопросы, как планирование семьи?
Я сижу, пытаюсь данную формулировку осмыслить и понять, а вообще имеет ли право бератор так директ вмешиваться в такие личные вопросы, как планирование семьи?
..а где тут вмешательство-то?
вам профессионально рассказывают о всех вариантах на будущее, а вы в позу непонятно какую становитесь.
Вроде как бабушка с лавочки отпустила вам нелестное замечание по поводу длины юбки)))
NEW 26.03.10 14:30
in Antwort simbol2 26.03.10 10:29
я некомпетентная, простите, в чем? 
то есть, Вы, получив такого рода замечания, не задумались бы, что это, наверное, несколько ненормально?
то есть, Вы, получив такого рода замечания, не задумались бы, что это, наверное, несколько ненормально?
26.03.10 15:31
in Antwort оkо 26.03.10 14:30, Zuletzt geändert 26.03.10 15:34 (simbol2)
Это не язвительные замечания, как вы растрактовали, а разъяснения по факту ваших возможных фин. планов.
Хотите считать себя обиженной? так не сетуйте на кого-то. Будьте..
Хотите считать себя обиженной? так не сетуйте на кого-то. Будьте..
NEW 26.03.10 15:46
наверное в том, что есть необходимость все-таки :
(ваша ссылка)
Раз в год навещаем наш банк для консультации с бератором банка и решаем как будем жить дальше (вклады, кредиты и т.п.)
а иначе зачем ?
Вы когда страхового агента выслушиваете и он вам поясняет программы
страховки на случай смерти, инвализности, болячек...Тоже у вас в голове роится: "Вот Гад,
уже меня инвалидом или в гробу видит.."???
Не дуйтесь как мышь на крупу, ваш постинг\недоумение в форуме ПРАВО не более, чем
качание прав на голом месте.
in Antwort оkо 26.03.10 14:30
В ответ на:
я некомпетентная, простите, в чем?
я некомпетентная, простите, в чем?
наверное в том, что есть необходимость все-таки :
(ваша ссылка)
Раз в год навещаем наш банк для консультации с бератором банка и решаем как будем жить дальше (вклады, кредиты и т.п.)
а иначе зачем ?
Вы когда страхового агента выслушиваете и он вам поясняет программы
страховки на случай смерти, инвализности, болячек...Тоже у вас в голове роится: "Вот Гад,
уже меня инвалидом или в гробу видит.."???
Не дуйтесь как мышь на крупу, ваш постинг\недоумение в форуме ПРАВО не более, чем
качание прав на голом месте.
NEW 26.03.10 15:54
in Antwort simbol2 26.03.10 15:46
да Вы читайте ниже, что я написала:
бератор нам достался внагрузку к фестгельдконто
то есть его (бератора) дело, раз в год позвонить нам, напомнить, что заканчивается срок вклада, и что неплохо бы решить, что дальше делать будем - снимать, в другой банк переводить, тратить и т.д.
Вы реально думаете, что я пойду к незнакомой банктанте советоваться по текущем расходам? Нафиг она мне сдалась, я и сама в состоянии все рассчитать.
Есественно, когда мы на этот, кхм, бератунгстермин приходим, нас начинают спрашивать всем ли мы довольны, всё ли нас устраивает, пользуемся ли мы в полной мере преимуществами банка и ты ды. Мы всегда киваем, что все устраивает и ничего нам от вас больше не надо. Так как придерживаемся принципа. что за инфой надо приходить, тогда, когда она действительно нужна и стараемся следить за количеством навешиваемой нам на уши лапши.
Вот в один такой термин нам пытались впарить прибанковские страховки. Я понимаю, жизнь у них такая, кризис на дворе, надо себе на брётхен зарабатывать, но пытаться призваться нас купить страховку словами "я тут кстати просмотрела обороты по Вашему конто....." считаю более чем неприлично. А Вы? Считаете это нормальным?
бератор нам достался внагрузку к фестгельдконто
то есть его (бератора) дело, раз в год позвонить нам, напомнить, что заканчивается срок вклада, и что неплохо бы решить, что дальше делать будем - снимать, в другой банк переводить, тратить и т.д.
Вы реально думаете, что я пойду к незнакомой банктанте советоваться по текущем расходам? Нафиг она мне сдалась, я и сама в состоянии все рассчитать.
Есественно, когда мы на этот, кхм, бератунгстермин приходим, нас начинают спрашивать всем ли мы довольны, всё ли нас устраивает, пользуемся ли мы в полной мере преимуществами банка и ты ды. Мы всегда киваем, что все устраивает и ничего нам от вас больше не надо. Так как придерживаемся принципа. что за инфой надо приходить, тогда, когда она действительно нужна и стараемся следить за количеством навешиваемой нам на уши лапши.
Вот в один такой термин нам пытались впарить прибанковские страховки. Я понимаю, жизнь у них такая, кризис на дворе, надо себе на брётхен зарабатывать, но пытаться призваться нас купить страховку словами "я тут кстати просмотрела обороты по Вашему конто....." считаю более чем неприлично. А Вы? Считаете это нормальным?
NEW 26.03.10 15:58
Вы модератор на данном форуме или просто на добровольных началах анализируете размещённые здесь посты и разделяете их на качание прав на голом и не на голом месте?
Ещё раз повторяю, что меня интересует конкретно этика поведения людей, с которым каждый из нас в той или иной мере сталкивается.
Не обижайтесь, но Вы даже не потрудились понять о чем речь
in Antwort simbol2 26.03.10 15:46
В ответ на:
Не дуйтесь как мышь на крупу, ваш постинг\недоумение в форуме ПРАВО не более, чем
качание прав на голом месте.
Не дуйтесь как мышь на крупу, ваш постинг\недоумение в форуме ПРАВО не более, чем
качание прав на голом месте.
Вы модератор на данном форуме или просто на добровольных началах анализируете размещённые здесь посты и разделяете их на качание прав на голом и не на голом месте?
Ещё раз повторяю, что меня интересует конкретно этика поведения людей, с которым каждый из нас в той или иной мере сталкивается.
Не обижайтесь, но Вы даже не потрудились понять о чем речь


