налоговый вопрос

Ситуация: работодатель - резидент РФ на контрактной основе привлекает к работе сотрудника-резидента РФ, находящегося на территории Германии и имеющего ВНЖ в Германии. Сотрудник при этом является представителем работодателя на время проекта на территории Германии (контроль поставки оборудования из Германии в РФ)
Подлежит ли уплате налог с прибыли на территории Германии или налог платится работодателем на территории РФ?
Всем заранее спасибо за ответы.

Сотрудник является резидентом Германии.

нет, сотрудник при этом является гражданином РФ, но с брачным ВНЖ на территории Германии (социальных и прочих пособий от Германии не получает).

Значит ВНЖ обманом получил

почему сразу ВНЖ обманом получено, если муж гражданин Германии и работающий??!

вопрос стоит какой стране в данном случае должны платиться налоги - Германии или РФ (также интересует судьба пенсионных отчислений - кому платить? если форма оплаты труда по рабочему контракту в рублях и безналичным расчетом на банковский счет в РФ)

человек проживаюший на территории Германии платит налоги на территории Германии.

зависит от того, где человек собирется получатъ пенсию

но ведь зарплата сотруднику выплачивается в рублях и работодатель российская компания? к тому же сотрудник имеет только ВНЖ на 3 года и не собирается в ближайшие лет 10 вступать в немецкое гражданство.
пенсию планирует получать в РФ ( если с такой работой доживет)
в немецких компаниях работу найти не получается из-за недостаточного знания языка, курсы никакие не финансируют...

а на что живёт сотрудник в германии ? если он на что-то живёт, он должен платить с энтого налог. А если он платит налог, он должен вноситъ в свою налоговую декларацию все заработтанные деньги и неважно рублях они или в тугриках - пустъ пересчитывет по кусрсу ЦБ.
Если сотрудник получает соц.помошъ от государства германия и скрывает доход в россии - может бытъ оченъ плохо

сотрудник полностью живет на содержании мужа (муж платит налоги, страховки и тп из своего дохода) и поэтому супруга в данном случае права на соц. помощь не имеет, тк доход мужа по местным меркам достаточный на двоих

Налоги в данном случае платятся там, где заработаны (получены) деньги, насколько я знаю. Оптимальный вариант - заключить договор в России, платить, скока там, 13% подоходного. Теоритически финанцамт в Германии требует в этом случае заносить в налоговую ежегодную декларацию сумму заработаных заграницей денег, но двойным налогом эти деньги не облагаются. Но, не забывайте, что официально зарабатывать в Германии приличную сумму денег - невыгодно со многих других точек зрения, здесь кто богаче за многие вещи платит больше (тот же детский сад, например). Лично меня эта социалка раздражает. Поэтому яб рекомендовал ничего не сообщать, это сложно пока что проверить. В Сбербанке можно точно также оформить кредитку и пользоваться ей уже в Германии.

спасибо! просто действительно непонятно почему хотя бы часть налогов должна достаться Германии, если никакой помощи от нее нет и не будет, а из всех участников контракта - оба резиденты РФ и деятельность фактически в рамках федерального российского проекта))
где б закон налоговый почитать, хотя не думаю что такая ситуация там четко прописана

но это противоречит закону Германии как вы прваилъно заметили, любой доход должен бытъ занесён в налоговую декларацию, если человек ессно проживает на территории Германии.

Еще раз. Проживающий в Германии гражданин России является налоговым резидентом Германии. И по немецкому законодательству и по российскому.

Согласен!
Критерием в данном случае является продолжительность пребывания. Где больше 6 мес. - там и платят. При этом необходимо декларировать все доходы, независимо от страны получения. Если с этих доходов были вами уплачены налоги в стране получения, то необходимо брать об этом справку для предоставления в налоговые органы по месту пребывания. В случае, если между этими странами существует соглашение об избежании двойного налогообложения - эта часть доходов не будет вновь облагаться налогом. Если будете жить в России, а доходы получать в Германии - система работает зеркально.
Такие правила!
А кто их и как выполняет - это уже другая песня.

а соглашение об избежании двойного налогообложения применимо и к НДФЛ? я думала оно только на НДС распростараняется и по определенным видам деятельности.
а кому ж достанутся налоги если по истечению ВНЖ сотрудник вернется в РФ?

+100
Кроме того, Ваш доход в России будет облагаться налогом (НДФЛ) по ставке 30% как нерезидента (на 13% выйдете через 6 мес проживания в России в случае возврата).

Германии - вы же здесь не на хляву живёте, а пользуйтесь всеми благами Пенсионные взонсы, если они у вас есть, можно попробовать вернуть...
ПС. А вы уже точно знеате, чо с мужем после окончания ВНЖ разведётесь

ключевой вопрос: где сотрудник будет находиться (официально) 182 дня в году? налоги той страны ему и платить

поправьте если не прав.
Если вы получаете доход в качестве арбайтснеммера, то по месту регистрации арбайтсгебера. А если как унтернеммер, то по месту регистрации, а регистрация по месту прописки.

а какими благами я пользуюсь в Германии? все благи не бесплатные а оплачены из зар. платы мужа

правильно - доход арбайтснемера от российского арбайтсгебера - следовательно налог положено платить в РФ. Прописка арбайтснемера и квартира с пропиской в РФ по-прежнему существуют, просто добавился вид на жительство и разрешение на работу в Германии, которые дохода никакого не приносят.

а если сотрудник на время контракта мечется между РФ и Германией по долгу службы и 182 дня в году в Германии не находится, но при этом не нарушает правила соблюдения брачного ВНЖ (те не уезжает из Германии более чем на 6 месяцев, но например выезжает в РФ 3 раза в год длительностью на 3 месяца например)

я не поняла - в чём прикол - зачем вы хотите обмануть немцев - неужели ваш зраплта в рублях того стоит ? 3х3 = 9 если я не ошибаюсь Сходите в АХ скажите так и так не нужна мне ваша Германияй - хочу обратно в Россию - никто же вас здесь держатъ не будет.

ну если у вас такой богатый муж , что оплачивает в полном обьеме все ваши блага - строительство дорог, введение в эксплуатацию новых видов транспорта, покупку нового оборудования в болъницы, строительство новых школ и детсадов, пошив товаров и т.д. - зачем вам гроши из России - купите лучше себе остров в карибском море

никто немцев обманывать не собирается и возвращаться в Россию - вопрос стоит с целью выяснить кому достаются по закону налоги. Лучше российская зар плата в рублях (к тому же не всегда российская зар. плата это 6000 руб.), чем вообще отсутствие зарплаты и отсутствие какой либо материальной помощи от Германии.
муж не богатый, а имеет достаточный доход для содержания 2х человек (так сказали в АБХ, мне так совсем не кажется) и платит с него налоги, которые идут потом на строительство и тд и тп

а муж получает здесь зарплату наверняка по третьему классу, т.е. платит меньше налогов. Поэтому нужно подавать налоговую декларацию с совместным доходом - жены и мужа и налоговая из этого расчитает нужно ли будет доплатить налоги или нет.. Жена ведь якобы в Германии не работает и налоги не платит, а прибыль при этом имеет. А муж из-за неработающей жены платит меньше налогов. доход по любому нужно в Финанцамте указать и они уже будут смотреть сколько вам доплатить нужно будет.

У меня почти такая же ситуация,только еще чуть сложнее. Я тоже получил брачный ВНЖ, но я штурман-судоводитель и работа ,как понимаете связана с морем. Высказывания на форуме по поводу запрета отсутствия в Германии более чем 6 месяцев в год - не верные. Были в АБХ,консультировались,объяснили сложившуюся ситуацию,не поверили,но адвокат сказал тоже самое. Нам с супругой пояснили,так как у меня заключен брак с гражданкой Германии и мы фактически проживаем вместе,то я могу отсутствовать в Германии следующим образом,цитирую: " 5 месяцев вы в море (не важно под флагом какой страны), после рейса находитесь в отпуске,т.е. дома в Германии хотя бы 2-3 месяца и снова в море. Но при получении ПМЖ или гражданства будет учитываться фактическое время нахождения в стране".
Что касается налогов. Обратился к адвокату. Сказал ,что все конкретно по морякам узнает у друга в Финансамте, который занимается вопросами налогообложения , и мне сообщит чуть позже (для меня это пока не срочно,т.к. в море ухожу летом). У моряков вообще дебильная система оплаты труда,открываешь счет в любом банке (лучше там,где конечно проживает семья,чтобы могла пользоваться заработанными деньгами пока в море находишься), ни какие налоги и отчисления у них не удерживаюти за них судоводитель ничего не платит (определенный вид договора),и никто не проверяет. Но такая практика сложилась в России и в некоторых странах мира, адвокат сразу мне сказал,что открывать счет в Германии ,в конце года подавать декларацию в Финансамт. Почему так,потому что хочу здесь заработать пенсию, да и зачем лишние вопросы и проблемы от властей.
Уважаемая, LiSkazka. Узнайте все у адвоката или сами сходите в Финансамт. Если ,ваша проблема для Вас будет актуальна и в середине апреля, я Вам напишу в личку.
Уважаемый форумчане, в советах и комментариях не нуждаюсь. Просто поделился сложившийся ситуаций. Хотя раньше о сроках пребывания и налогах думал по другому.

Ну как еще один вариант: если Ваш работодатель не против -- пусть платит деньги, например, Вашим родителям (формально), налог же в России все равно не прогрессивный?
А родители Вам эти деньги будут дарить (там по-моему довольно высокий порог). Вы их совершенно честно укажете в декларации и будете чисты перед налоговыми ведомствами обеих стран. Если я не прав, пусть эксперты меня поправят.

у тебя другое дело - ты по работе вынужден не проживать в Германии и так-же у тебя наверное супруга с немецким гражданством - тогда на тебя это правило с отсутствием 6 месяцев не распространяется. это распространяется на людей, не имеющих немецкого супруга/ги, но обладающих NE. тогда они могут его лишится, если будут проживать в другой стране дольше, чем 6 месяцев. У девушки здесь как я понял и муж с российским гражданством, но ПМЖ в Германии..

ну вот видите как хорошо. А девушка в АБХ идти не хочет....
у у космонавтов тоже есть причины отсутствовать в Гермаании на длительный срок. Но девушка и не космонафт и не моряк, так что ваш советы немного мимо

муж поздний переселенец с немецким паспортом

да у мужа 3 класс, этот класс вроде как даже поменять можно - те мужу 4й класс дать, а жене 3й - но толку то? муж работает, а жена нет. просто прежде чем жена возьмется за предложенную работу и подпишет контракт с установленной в нем заработной платой хотелось бы выяснить данный вопрос окончательно (и пока контракт не подписан можно обсуждать с российским работодателем зар. плату), а то может получится что она будет работать за зарплату от которой ничего в итоге не останется и работа превратится просто в каторгу из которой при подписанном контракте потом не выберется..

мы о налогах-значит о 180(2) днях, ВНЖ к налогам никакого отношения не имеет

На территории РФ.
Налог с прибыли платится фирмой, фирма в РФ, и платит в РФ.
Работник платит свой подоходный налог, в стране, где он проживает бОльшую часть календарного года. Независимо от "прописки", гр-ва и пр.

консультировались со Steuerberaterin, она с такой ситуацией никогда не сталкивалась и посоветовать ничего не смогла, ищем сейчас нового бератора, который имел подобный опыт и может объяснить как сделать все легально. К сожалению, ситуации подобные не очень популярны, да и бераторы бывают разные (ответственность за уклонение от налогов все равно лежит не на бераторе, который дал неверную информацию, а на налогоплательщике), поэтому теперь попробуем идти в Финанцамт. Ваша ситуация тоже запутанная, но у Вас работодатель не платит ни в какой стране налоги с Вашего дохода, как я поняла, а потенциальный работодатель по данному контракту платить готов налоги РФ, но не Германии (тк компания ФГУП на территории РФ). Муж в данной ситуации тоже гражданин Германии, предполагаемая работа жены также предполагает большое количество длительных командировок в РФ. Буду благодарна, если поделитесь потом новостями (вопрос актуален до июня 2010) Спасибо и удачи!

те если я правильно поняла, то нужно платить подоходный налог только Германии и про российский ндфл и инн можно забыть? как и про предыдущие пенсионные отчисления на территории РФ?

Вообще-то вы спрашивали про налог на прибыль.....
Подоходный работник платит там где находится бОльшую часть календарного года - в конечном итоге.
"В конечном итоге" - значит, в зависимости от того какой у него труд. договор в РФ, не исключено, что сначала налоговая РФ будет с него взимать подоходный автоматом. В конце годе надо (если надо) будет с бумагами делать возврат налога в РФ, и подачу декларации в Германии.
Пенсионные отчисления - отдельная песня. ВНЖ - отдельная песня. Прописка - отдельная песня . Не смешивайте все в кучу.

к сожалению, такая форма оплаты не приемлема для работодателя.

какая разница работает или нет. если у него третий класс, то значит он обязан каждый год отдавать штоерерклерунг. там так-же должен тогда указываться доход жены и Финанцамт сам разберётся платить вам налоги или нет.

вот он закон http://dejure.org/gesetze/EStG/1.html
думаю теперь можно не гадать кому платить или не платить)) всем спасибо

ны дык мы вамоб етом на двух страницах и даже по- русски: