Купить квартиру на АЛГ-2

Мои знакомые недавно приехали в Германию из Киргизии. Он 1947 года рождения, она- 1948 г.р. В данный момент проживают в приемном лагере в г. Фридланд. В Киргизии у них осталась собственная квартира.
Вопрос: могут ли они продать свою квартиру в Киргизии, затем купить себе квартиру в Германии, вселиться в нее и после этого подать антраг на получение АЛГ-2 ? До какой суммы может стоить их новая квартира в Германии, чтобы эти средства АРГЕ не посчитало их имуществом, которое можно продать и проесть?
Заранее благодарен за ответ!

Могут - придет отказ

Не до какой суммы, а за сколько лет перед получением АЛГ2
Она должна быть относительно давно куплена быть

заставят продать новую недвижимость и проесть эти деньги.
Смешно да и только

у нас работает коренной немец (в семье 7 детей)
жена не работает
свой дом в Mühlenbek
получают доплату с джобцентра
в 2008 получили дотацию на покупку машины (минивэн)
попробую его расспросить

Ключевое слово - 7 детей. Можешь не спрашивать своего немца ни о чём. Совсем другая ситуация.

И когда он его купил ? сразу перед тем как АЛГ2 попросить?

ну и сравнили.
Я вот тоже знаю одних, 2 детей, жена не работает, построили дом, у него зарплата маленькая и получают доплату от социала. И что?

А разве если квартира используется для собственных нужд (сами там живут) и квартира не больше, чем им положено по социальным нормам то тоже нельзя иметь? Это ведь расценивается уже не просто как недвижимость, которую можно продать и проесть, они же где-то должны жить? Просто соц.структуры им будут меньше платить,- только нн жизнь (питание), а на сьем квартиры экономить. Вроде бы если есть лишняя площадь, то они должны ее, например, сдать в подселение и жить с этой Miete. Помоему это вполне позитиивно с точки зрения закона (например о начислении Грундзихерунга), что они хоть частично побеспокоились о своей старости и не нуждаются, по крайней мере, в оплате им жилья.
А вот если они квартиру продадут или подарят, тогда им действительно ничего не дадут, они должны будут проесть эти деньтги или в случае дарения сами виноваты в своем обнищаниии.

Можно
Тем кто ее давно купил , а не только что уже зная о том, что деньги на жизнь пойдет просить.

Они просто все сэкономить могут
зачем им хоть что то платить, если можно ничего не платить?

Это по вашему, а Sozialgesetzbuch считает по другому
(4) Keinen Anspruch auf Leistungen nach diesem Kapitel hat, wer in den letzten zehn Jahren die Bedürftigkeit vorsätzlich oder grob fahrlässig herbeigeführt hat.
http://www.buzer.de/gesetz/3415/a47602.htm

Могут. Но только при условии, что на тот момент они имеют достаточный заработок и не получают помощь от государства. Правда, ПОТОМ у них снова появятся проблемы с этой квартирой в связи с АЛГ-2...

Собственность - это собственность, количество метров не существенно. Как там? "Если есть две штанины, то это брюки, цвет значения не имеет" (с)...
Если говорить о метрах, положенных на гос.помощи, то это 45 м2 на главу семьи и еще 15 на каждого члена этой семьи. Т.е. 60 м2... Но тут вступает в силу стоимость 1 м2, не каждая стоимость подойдёт для оплаты государством...

А кол-во детей на что-то влияет?

"4) Keinen Anspruch auf Leistungen nach diesem Kapitel hat, wer in den letzten zehn Jahren die Bedürftigkeit vorsätzlich oder grob fahrlässig herbeigeführt"
Вот именно, если сам виновен в своем обнищании,- деньги растратил "на ветер" или подарил, а они обеспечили себя жильем. Этог пункт Gesetzbuch-а не убеждает меня в том, что "Sozialgesetzbuch считает по другому", как Вы говорите. Из этого пункта совершенно не очевидно, что "забота о своей старости",- обеспечении себя как минимум жильем, явяется Fahrlässigkeit или чем-то в этом роде. Если бы они потратили свои деньги на какие-либо излишества, зная, что попадут на социал,- то другое дело, а они вложили их именно ответственно, позаботившись о том, где они будут жить.
Думаю, что этот вопрос не так однозначен и есть разница между наличием неджвижимости вообще и жильем, купленным для собственных нужд. Думаю, что в этом случае лучше проконсультироваться у адвоката, специализирующегося по социальному праву.
Кроме того, как я понимаю, если им откажут в грундзихерунге, то они могут поставить антраг на социал, пока не пройдет 10 лет от покупки квартиры. Я правильно понимаю, если нет, то поправте.

Сначала о сегодняшнем дне заботится надо До старости можно и не дожить Люди обязаны на эти деньги сегодня жить
Неправильно
Я не знаю сколько им лет и не ясно имеют ли они право на АЛГ2 или Grundsicherung im Alter
Что такое "социал", я не понимаю

А какой выход тогда в такой ситуации, когда имеется недорогая недвижимость и все.
Кстати, почти во всех европйских странах разрешено иметь свою недвижимость, будкчт на пособии.

Можно работу попытаться найти например...

Может им туда поехать тогда лучше?

Какая работа за 50? Аборигенов на улицу выставляют в этом возрасте.
т.е. выхода нет?

Легального нет

разная и до пенсии еще 17 лет. Да я согласна что найти работу, тем более на Voll очень трудно, но люди же как то ищут и находят!
меня вообще ужаснул такой ответ!!! Люди даже не пытаются найти хоть какую то работу, а уже заранее отказываются!!! вообще здесь ни дня не работавши!!! Я бы сама таких отправляла на субботники!
я как то встретила в метро такую же "молодую" пару и они также ответили... намекнув на то, что я намного моложе... поэтому и работаю.
Да я моложе выгляжу, но мне уже 51...

А как же § 12 SGB II?
"(3) Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen
1.angemessener Hausrat,
2.ein angemessenes Kraftfahrzeug für jeden in der Bedarfsgemeinschaft lebenden erwerbsfähigen Hilfebedürftigen,
3.vom Inhaber als für die Altersvorsorge bestimmt bezeichnete Vermögensgegenstände in angemessenem Umfang, wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige oder sein Partner von der Versicherungspflicht in der gesetzlichen Rentenversicherung befreit ist,
4.ein selbst genutztes Hausgrundstück von angemessener Größe oder eine entsprechende Eigentumswohnung,

это советская логика
а здесь др. политика

Конечно но
(4) Keinen Anspruch auf Leistungen nach diesem Kapitel hat, wer in den letzten zehn Jahren die Bedürftigkeit vorsätzlich oder grob fahrlässig herbeigeführt hat.
http://www.buzer.de/gesetz/3415/a47602.htm

Вы приводите цитату из SGB XII, а я из SGB II. Значит, на Grundsicherung in Alter иметь имущество нельзя, там каждый цент забирают. А на АЛГ 2 можно! Там ведь можно официально иметь определенные накопления!

На грюндзихерунг тоже можно около 2х тысяч и квартиру, давно выплаченную, в которой сам живешь, можно
Вся проблема в том, что люди знали, что им жить не на что и деньги, вместо того ,что бы на жизнь, на квартиру потратили
те не по назначению

Вы все время повторяете "давно выплаченную".
Где в законе это сказано? И что конкретно имеется ввиду под "давно"?

Keinen Anspruch auf Leistungen nach diesem Kapitel hat, wer in den letzten zehn Jahren die Bedürftigkeit vorsätzlich oder grob fahrlässig herbeigeführt hat.

Вы опять повторяете "Keinen Anspruch auf Leistungen nach diesem Kapitel hat". А я говорю о тех, кто имеет аншпрух по капителю SGB II, а не по капителю SGB XII

Так в SGB II аналогичный параграф есть. №31 абз.4
bei einem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen, der nach Vollendung des 18. Lebensjahres sein Einkommen oder Vermögen in der Absicht vermindert hat, die Voraussetzungen für die Gewährung oder Erhöhung des Arbeitslosengeldes II herbeizuführen,

Спасибо за ответ!
Позвольте еще один вопрос: а если сумму для покупки квартиры в Германии оформить как взятую в кредит у работающих родственников?

Марко, а я не понимаю, об чём вообще спор-разве не должны они по приезду указать имеющуюся недвижимость (пусть и в Киргизии)-и уже на этом только основании им будет отказано в помощи?

Должны
но наверняка "забыли" или вопроса "не поняли " Как всегда.... все одно и то же

А как же § 12 SGB II? Там же указано, что у них могут быть накопления за каждый год жизни!

150 евро в год ?

Ага, по 150 евро за один год. Им по скольку лет?

Я в начале ветки указывал их года рождения СПЕЦИАЛЬНО чтобы Вы мне ответили сумму, на которую они могут купить квартиру. Обратите также внимание на § 65 SGB II, по которому мужу полагается не по 150 Евро, а по 520 Евро за год жизни!

Совершенно верно! Значит, всё-таки могут они официально заявить в АРГЕ, что у них есть эти деньги и купить себе недорогую квартирку в Германии?

Может и могут. Но зачем? Зачем тртить деньги на то, что социал и так бесплатно предоставит?

Почему бы им не подумать самим о следующем:
представьте себе, что они работают, платят налоги и в общем-то не жируют. Вдруг к ним на голову сваливается очень дальний родсственник, которого они не очень-то и звали и просит кормить и поить его до скончания века, т.к. и языка он местного не знает и шансов у него в его возрасте мало тд... При этом он заявляет, что он с собой привез тысяч семьдесят евро и чтобы никого не стеснять будет себе поискивать квартирку. Как квартирку найдет - съедет. Но за денюжкой к вашим знакомым приходить будет и дальше раз в месяц (а чего им жалко чтоли? всего какие-то полторы тысячи...)
Я лично, как налогоплательщик, не совсем понимаю, по какой причине я должен помогать людям, которые в помощи не нуждаются. Такая же логика будет и у ведомств.
(Блин, знали бы коренные немцы какие проблемы у тех, кого им нужно кормить и одевать...!! )

Ага, а то моло немцев деньги переводят в Шаейцарию и садятся на социал.

Те, которые в Швейцарию деньги перевозили, на социал не садились и не садятся. Там масштабы другие.

Вы что-то, по-моему, перепутали.
Деньги в Швейцарию выводят те, кто укрывает их от налогов. Ключевое слово здесь: налоги.
Т.е. налогоплательщики, недовольные системой.
Социальщики с секретными счетами в Швейцарии ?.. ИМХО нонсенс.

Собственную недвижимость можно продавать, дарить и завещать. А съемная квартира- она и есть съемная...

Если получаешь грюндзихеруг или пфлеге , То могут лапу и на квартиру после смерти наложить
А то за чужой счет наследство кому то оставлять
Вот и унаследует ее государсто, в качестве компенсации за многолетнее содержание людей

А если они через десяток лет не смогут сами ухаживать за собой и попадут в дом прстарелых-то государство и раньше наложит лапу на их квартирку.
Не лучше ли сейчас, пока имеют возможность, на эти деньги хоть поездить куда да питаться не с Тафеля?

Жаба страшная штука . Стольких людей уже погубила, жуть

налоги ни при чем. немцы вывозят деньги, а в Германии садятся на пособие. полно таких.
да и вообще зднсь полстраны сидит на пособии, так что удивлятся нечему.

вывозят все кто их имеет и не хочет налоги платить.
а наши умудряются сидеть на социале и деньги в швейцарском банке держать!
вот я тоже не понимаю вопроса, когда уже ... раз объяснили, что квартиру покупать не выгодно социальщикам... а они опять за свое!
вот уже вдолбили систему в совке.... не выбьешь никаким топором.

Деньги тоже можно завещать, дарить. И лучше получить наследство деньгами, чем ненужной квартирой, которую за прежнюю цену уже н продать.

Тем более, что за эти маленькие деньги квартира просто конура в доме требующем ремонта.

ну а если еще подумать и о ремонте дома на который тоже деньги потребуются! все жильцы будут требовать от них денег, а они в социал пойдут просить?
это только в бссср видела такое - внутри хоромы в золоте, а снаружи зайти в дом страшно.

Или на Востоке где-нибудь, где тоже никому не нужна. Оттого и цены на недвижимость здесь низкие.

Я, наверное, слишком долго в этой стране прожил, чтобы такие вещи понимать
Меня просто поражает душевная простота людей, которые собираются просить на хлеб и мыло и в то же время присматривают себе недвижимость . Да еще и в наличку, как я понял.
Картина маслом: в бюро маклера по недвижимости приходит человек, заявляет что он получатель соцпомощи, открывает спортивную сумку и платит налом за квартиру....

это наши!

... и не стесняются об этом говорить во всеуслышание. Не зря говорят, что простота хуже воровства.
Хотя, с правовой точки зрения, это ведь получение пособия обманным путем. То есть воровство и есть...

При оплате налом нотариус обязан проинформировать ФА.

А кого интересует источник дохода? Важно НАЛИЧИЕ собственности... Кстати, могут еще и этих родственничков захомутать на содержание родителей, если родственнички близкие... Смотрите, а то яму еще и родственникам выроете... Квартирки-то в районе 100 тысяч стоят!

Для АЛГ 2 накопления мизерные в год...

Цены уже узнавали?

Я Вам скажу, что в данном случае съёмная квартира (именно квартира!) гораздо выгоднее. Вылезла пелесень? Съехал. Не нравится жить в этом районе? Съехал. Соседи пришли такие, что никакого житья нет, а бодаться с ними не хочется? Съехал.
А вот с собственностью ты сразу же становишься "крепостным". ЗАпросто не съедешь, продашь всегда дешевле, чем купил, да еще попробуй продать... У нас на соседней улице 3 квартиры 2-ой год (!!!) продать не могут... Так и висят объявления...

Даже так? Любопытный факт.

Пусть родители оформят покупку квартиры на кого-то в СНГ, а потом у них эту квартиру здесь "снимают"

Это у вас. А у меня знакомый купил квартиру в Кельне за 380 тысяч, а сейчас продает за 490.

Анек
продает мужик петуха на базаре.
- сколько стоит?
- 100руб.
- почему так дорого? ты че очумел?
- да деньги по зарез нужны!!!

немного я из этого разговора с коллегой выведал:
всем занимался-занимается адвокат.
но интересно то, что денег в сумме на семью получается меньше, когда он работет.
сидел бы дома -имели бы доход (из различных амто-вфондов) больше
с такой оравой дома он имеет головные боли,
потому и скрывается от головняка на работе
со слов роланда, есть исключения, когда АА выгоднее платить на проживание,
чем на проживание + миту, но без адвоката попась в это исключение шансов нет

пытаеться продать или уже пересчитавет деньги? Это две большие разницы....

Там, небось, не просто квартирка, а?
А вообще, повезло. Я недавно в Право тему писала... Продали себе в убыток на 20 тысяч квартиру, да еще за счастье посчитали... В банке тоже.

Актуальное решение федерального социального суда в Касселе. После смерти получателя социальной помощи государство имеет право возместить свои убытки от выплаты социальной помощи за последнии 10 лет из оставленного наследства.
www.focus.de/gesundheit/news/conterganopfer-erben-muessen-sozialhilfe-zur...