пробемы со страховкой автомобиля

Здравствуйте! Прошу совета. Возникли проблемы со страховкой автомобиля. Старая Ланчия (которая уже в утиле) была застрахована с сентября 2008 года на годовой основе в "Шварценмеере и Остзее Ферзихерунг" через русского маклера в Берлине. Первый счет и, соответственно, первые документы пришли на срок с сентября до декабря 2008 года. Все было оплачено. В самом конце декабря мы с мужем на 4 месяца перехали в Италию, соответственно, я послала в страховку е-мейл с просьбой отказаться от нее. Е-мейл указан в документах, "видерруф" у них должен быть в "текстовой форме", специально расшифровано: "факс, е-мейл, письмо". На е-мейл никакой реакции не последовало, ни ответа, ни привета. Мы купили итальянскую страховку на 4 месяца. В апреле 2009 мы вернулись в Германию, прописались в другом городе, переписали машину, купили другую страховку, и до самого конца декабря 2009 от прежней страховой фирмы ничего не получали. Каково же было наше удивление, когда 25 декабря 2009 года пришло письмо сразу от юриста с требованием оплатить страховку, якобы бывшую до 8 апреля 2009 года (почему именно до этой даты - неведомо). На мои вопросы, получили ли е-мейл с отказом, ответили: "Да, получили, но это не считается. Надо было послать письмо с подписью, и страховку можно было отменить только через месяц после получения такого письма." Страховка после получения е-мейла нас об этом не проинформировала, ни одного письма мы от них не получили, никаких документов на оплату не получали. У нас сменился адрес, письма, посланные на прежний, должны были бы вернуться в страховую фирму. Чего им было проще - связаться с нами по е-мейлу, но они этого не сделали, новый адрес наш не узнали (мы бы его не скрывали, если бы спросили), маклер наш знал наш е-мейл, но тоже с нами не связался. Фирма утверждает, что посылал нам "манунги", мы ни одного не получили. Т.е. мы понятия не имели, что эта страховка вообще существует. А теперь они требуют оплатить аж 460 евро, и срочно. Что нам делать? Что если юрист, который ведет переписку, подаст в суд? Есть ли способ суд отложить (в самом худом случае), у меня ребенку 3 месяца.
Спасибо большое всем!
Ирина.

всё очень просто - емайл вымогли и не посылать , емайлом никогда кюндигунги не посылаются. кроме того переезд в другую страну не является основанием для расторжения страховки.
страховка прекращает действие только при снятии машины с учёта. машину с учёта вы сняли 8 апреля 2009, вот до этого дня и действовала страховка.
никто вас по емайлу разыскивать не станет, а если и станут ,то уже после того как взнос был неоплачен вовремя и такой розыск тоже стоит денег.
зачем вы покупали итальянскуюстраховку непонятно, если у вас действала зелёная карта от немецкой.
а сейчас следует заплатить, пока страховка действительно не подала в суд и сумма не удвоилась в лучшем случае

Спасибо, но 8 апреля мы ничего с машиной не делали, на учет ее не ставили. Страховку нам должны были продлить на новый год, прислав нам документы на оплату. Их не прислали, адрес наш не узнали, на е-мейл (который указан как средство общения, в том числе для "видерруф") не ответили. По-моему, эти ребята в чем-то не правы.

как так, вы сами пишете
В апреле 2009 мы вернулись в Германию, прописались в другом городе, переписали машину, купили другую страховку
неправы вы, не сообщив в страховку актуальный адрес. емайл для этого не годится.

Вы или очень наивная, или, что наиболее вероятно, "включаете дурака". Пока машина не снята с учёта, она должна быть застрахована и никаких кюндигунгов никто никогда никому через майл не пишет и не шлёт. Вы могли бы маклеру русскоговорящему, который Вам эту страховку сделал, в Берлине позвонить и всё узнать. На что Вы сейчас надеетесь?

А как зовут этого маклера в Берлине? А то нам тоже скоро надо будет страховку делать, так чтоб не нарватся.

если вы поступите так же как автор, то нарвётесь с любым маклером и даже без маклера

Как уже сказал gendy страховка права,
она действовала строго в рамках закона
и судится с ней бесперспективно.
Но кто сказал что нельзя судится с маклером?
Если он маклер, то уверяю Вас, львиная доля ответственности лежит на нём.
Это он должен был Вам объяснить как работает страховка, что можно и что нельзя.
Это ему страховая организация, как и Вам, посылала письма и манунги,
он был в курсе всех событий,
и как маклер, был обязан Вас разыскать,
объяснить создавшееся положение
и разяснить как из этого положения выйти.
Если он всего этого не сделал - то под суд этого пряника!

где этот пряник ответит, что клиент потерялся , по адресу и телефону найти его его было невозможно (а это правда) , на емайлы никто не отвечал (пойди докажи, что он их не посылал )
условия страховки он обьяснял, и клиент под ними расписался, но естественно он не пересказывал все 10 листов мелким шрифтом и никак не ожидал, что клиент такое сделает.
так что пряник с большой вероятностью суд выиграет и ещё и знакомому адвокату поможет заработать на авторе

gendy при всём уважении, но
с каких это пор условия расторжения договора занимают 10 листов мелким шрифтом?
В автостраховании?!
Условия расторжения договора - непременная состовляющая любой консультации-продажи.

А мобильный?

Если он МАКЛЕР, то подобные емайлы должны быть
в его почтовом ящике, в папочке "ОТПРАВЛЕННЫЕ".

из которых автор понял только, что кюндигунг можно отсылать емайлом.
конечно условия расторжения договора неотьемлемая часть условий договора, но именно та часть, на которую только
менее всего обращают внимание при его заключении , откладывая на момент когда оно понадобится.
к тому же условия кюндигунга автостраховок известны и без всяких договоров

не знаю. о нём не упоминается. не забывайте, что автор был в италии, где действует роуминг

надеюсь вам не нужно говорить как легко их туда положить, даже задним числом переставив время компьютера

Это был опыт , а за него надо платить , хотя и не хочется

Моё мнение диаметрально противоположно.
Дата начала, размер взноса, предостовляемые услуги и расторжение договора
должны быть оговоренны.

Это Вы о чём?
Почти крамола...

А время сервера тоже?

Вы наверняка спутали профессию воспитателя в детском саду и профессию страхового маклера. Эта женщина получила от автостраховки AGB и должна была с этими Bedingungen ознакомиться. Маклер не может и не должен все возможные случаи с автостраховкой обьяснять, да их никто не запомнит никогда в одноразовой беседе, если даже он их бегло расскажет. Ей надо было самой или в страховку или маклеру позвонить и всё узнать, в этой страховке есть даже русскоговорящие работники. Если она хочет ещё и за адвоката попасть, то пусть обращается, получит ещё один негативный опыт за несколько сотен евро.

Вы действительно считаете, что кто бы то ни был (в том числе и маклер) юридически обязан держать свои письма на сервере? Если нет, тогда их там и не должно быть.

Маклер, если не хочет стать козлом отпущения,
должен сохранять докозательства выполнения своих обязательств,
по отношению к клиенту.

ладно, чтобы не углубляться в спор, вы бы рекомендовали автору судиться против этого маклера?
учитывая, что адвокатской страховки у автора нет и даже первая консультация обойдётся более 200€.
а маклер, если он конечно хоть что-то знает заблаговременно дал подписать все необходимые бумаги.
со страховкой спора похоже нет - платить пока ещё дороже не стало.

Может, для начала, представитесь?
А то не понятно, кто меня жизни учит.

Согласен

Не может - возможно,
не должен - это уже ложь.

Опять согласен.

Снова согласен.

А вот это уже - бабушка надвое сказала.
Всё что Вы говорите имеет непосредственное отношение
к Ausschließlichkeitsvertreter или к Mehrfachagent
но никак к Versicherungsmakler, юредически расцениваемый как Sachwalter.

Мне кажется это зависит от адвоката, или?

gendy поделитесь, пожалуйста опытом,
подписание какой бумаги освобождает МАКЛЕРА от
обязательств перед клиентом, после подписания договора?

с любым адвокатом сумма будет гораздо выше спорной

АГБ (или AKB при автостраховке) , подписав которые клиент принял правила договора.
правила были нарушены клиентом без консультации с маклером . маклер мог только минимировать ущерб
при удачном стечении обстоятельств. вот только это и может выставить в претензии клиент, если конечно сумеет доказать

Если Вам не сложно, сообщите чем регулируются правоотношения маклера страховой компании и клиента?
Договор ведь подписывается между клиентом и страховкой, а не между клиентом и маклером.

Если не сложно посмотрите пожалуйста здесь
http://de.wikipedia.org/wiki/Versicherungsmakler
Если всё ещё будет непонятно, то придётся полистать вот это
www.amazon.de/Recht-Praxis-Versicherungsmaklers-inkl-CD-ROM/dp/3899521331...

Обращение в суд не исключено, поскольку страховые взносы подлежат оплате, пока страх. договор не был расторгнут. Widerruf по электр. почте не прекратил действие договора. Страх. договор в данном случае нужно было расторгать письменно, т.е. обычным письмом, и при соблюдении месячного срока расторжения, т.е. за месяц до истечения договора.
Спрашивается, как квалифицировать то, что страховая компания никак не отреагировала на Widerruf, электр. письма ведь содержат адрес отправителя. Другой вопрос, обязана ли компания реагировать расторжения. На мой взгляд - нет, поскольку клиент сам обязан разобраться (в AKB), как правильно расторгнуть договор. В крайнем случае, проконсультироваться у адвоката.
Как я понял, страховка у SOVAG продолжает действовать, т.е. может быть расторгнута за месяц до конца страхового года (начало и конец страх. года указаны в полисе). Если это так, то рекомендую оплатить задолженность и попробовать расторгнуть второй договор (с 01.04.2009), ссылаясь на двойное страхование (§ 79 Abs. 1 VVG) одного и того же риска, а также на то, что на момент заключения второго договора Вы исходили из того, что договор с SOVAG уже давно расторгнут.

Спасибо

автор снял машину с учёта в апреле 2009, соответственно первая страховка автоматически прекратила действие с 8 апреля, о чём и оповестила в письме

Страховой договор прекратил действительно свое действие, но не по причине снятия с учета, а из-за того, что был расторгнут страховой компанией.
Когда машина снимается с учета на срок минимум 2 недели, страховка не прекращает свое действие, а превращается в бесплатную Ruheversicherung, которая действует до 18 месяцев, т.е. договор только через 18 месяцев договор прекращает свое действие. При последующей постановке машины на учет Ruheversicherung автоматически превращается в прежнюю страховку.
В зависимости от того, как долго длилось "переписывание", страховой договор в данном случае либо превратился в Ruheversicherung, либо продолжал действовать, пока не был расторгнут страховой компанией, полагаю, в связи с неуплатой взносов. Факт расторжения как таковой я упустил (спасибо за поправку в этом отношении). Поэтому сказанное мною в третьем абзаце к данному случаю отношения не имеет.

А где этот автоматизм закреплен?
Я читал о случаях, когда владельцы машин снимали машины с учета и какое-то время спустя регистрировали их вновь, но уже со страховкой другой страховой компании.

Это прописано в условиях страхования (AKB), которые являются частью страхового договора.