Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

пробемы со страховкой автомобиля

748  1 2 все
ibeff прохожий13.03.10 19:35
13.03.10 19:35 
Здравствуйте! Прошу совета. Возникли проблемы со страховкой автомобиля. Старая Ланчия (которая уже в утиле) была застрахована с сентября 2008 года на годовой основе в "Шварценмеере и Остзее Ферзихерунг" через русского маклера в Берлине. Первый счет и, соответственно, первые документы пришли на срок с сентября до декабря 2008 года. Все было оплачено. В самом конце декабря мы с мужем на 4 месяца перехали в Италию, соответственно, я послала в страховку е-мейл с просьбой отказаться от нее. Е-мейл указан в документах, "видерруф" у них должен быть в "текстовой форме", специально расшифровано: "факс, е-мейл, письмо". На е-мейл никакой реакции не последовало, ни ответа, ни привета. Мы купили итальянскую страховку на 4 месяца. В апреле 2009 мы вернулись в Германию, прописались в другом городе, переписали машину, купили другую страховку, и до самого конца декабря 2009 от прежней страховой фирмы ничего не получали. Каково же было наше удивление, когда 25 декабря 2009 года пришло письмо сразу от юриста с требованием оплатить страховку, якобы бывшую до 8 апреля 2009 года (почему именно до этой даты - неведомо). На мои вопросы, получили ли е-мейл с отказом, ответили: "Да, получили, но это не считается. Надо было послать письмо с подписью, и страховку можно было отменить только через месяц после получения такого письма." Страховка после получения е-мейла нас об этом не проинформировала, ни одного письма мы от них не получили, никаких документов на оплату не получали. У нас сменился адрес, письма, посланные на прежний, должны были бы вернуться в страховую фирму. Чего им было проще - связаться с нами по е-мейлу, но они этого не сделали, новый адрес наш не узнали (мы бы его не скрывали, если бы спросили), маклер наш знал наш е-мейл, но тоже с нами не связался. Фирма утверждает, что посылал нам "манунги", мы ни одного не получили. Т.е. мы понятия не имели, что эта страховка вообще существует. А теперь они требуют оплатить аж 460 евро, и срочно. Что нам делать? Что если юрист, который ведет переписку, подаст в суд? Есть ли способ суд отложить (в самом худом случае), у меня ребенку 3 месяца.
Спасибо большое всем!
Ирина.
#1 
gendy Dinosaur13.03.10 20:56
gendy
NEW 13.03.10 20:56 
в ответ ibeff 13.03.10 19:35
всё очень просто - емайл вымогли и не посылать , емайлом никогда кюндигунги не посылаются. кроме того переезд в другую страну не является основанием для расторжения страховки.
страховка прекращает действие только при снятии машины с учёта. машину с учёта вы сняли 8 апреля 2009, вот до этого дня и действовала страховка.
никто вас по емайлу разыскивать не станет, а если и станут ,то уже после того как взнос был неоплачен вовремя и такой розыск тоже стоит денег.
зачем вы покупали итальянскуюстраховку непонятно, если у вас действала зелёная карта от немецкой.
а сейчас следует заплатить, пока страховка действительно не подала в суд и сумма не удвоилась в лучшем случае

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
ibeff прохожий13.03.10 21:02
NEW 13.03.10 21:02 
в ответ gendy 13.03.10 20:56
Спасибо, но 8 апреля мы ничего с машиной не делали, на учет ее не ставили. Страховку нам должны были продлить на новый год, прислав нам документы на оплату. Их не прислали, адрес наш не узнали, на е-мейл (который указан как средство общения, в том числе для "видерруф") не ответили. По-моему, эти ребята в чем-то не правы.
#3 
gendy Dinosaur13.03.10 21:14
gendy
NEW 13.03.10 21:14 
в ответ ibeff 13.03.10 21:02
В ответ на:
Спасибо, но 8 апреля мы ничего с машиной не делали, на учет ее не ставили.

как так, вы сами пишете
В апреле 2009 мы вернулись в Германию, прописались в другом городе, переписали машину, купили другую страховку
неправы вы, не сообщив в страховку актуальный адрес. емайл для этого не годится.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
  Fetisov5 завсегдатай13.03.10 22:20
NEW 13.03.10 22:20 
в ответ ibeff 13.03.10 21:02
Вы или очень наивная, или, что наиболее вероятно, "включаете дурака". Пока машина не снята с учёта, она должна быть застрахована и никаких кюндигунгов никто никогда никому через майл не пишет и не шлёт. Вы могли бы маклеру русскоговорящему, который Вам эту страховку сделал, в Берлине позвонить и всё узнать. На что Вы сейчас надеетесь?
#5 
Vika-von-Berlin посетитель14.03.10 07:37
NEW 14.03.10 07:37 
в ответ ibeff 13.03.10 19:35
В ответ на:
Старая Ланчия (которая уже в утиле) была застрахована с сентября 2008 года на годовой основе в "Шварценмеере и Остзее Ферзихерунг" через русского маклера в Берлине.

А как зовут этого маклера в Берлине? А то нам тоже скоро надо будет страховку делать, так чтоб не нарватся.
[URL=http://ladoshki-forum.ru]http://lines.ladoshki-forum.ru/171248.pn
#6 
gendy Dinosaur14.03.10 08:40
gendy
NEW 14.03.10 08:40 
в ответ Vika-von-Berlin 14.03.10 07:37
если вы поступите так же как автор, то нарвётесь с любым маклером и даже без маклера

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
Felix der Makler знакомое лицо14.03.10 09:14
Felix der Makler
NEW 14.03.10 09:14 
в ответ ibeff 13.03.10 19:35
В ответ на:
Здравствуйте! Прошу совета. Возникли проблемы со страховкой автомобиля. Старая Ланчия (которая уже в утиле) была застрахована с сентября 2008 года на годовой основе в "Шварценмеере и Остзее Ферзихерунг" через русского маклера в Берлине. Первый счет и, соответственно, первые документы пришли на срок с сентября до декабря 2008 года. Все было оплачено. В самом конце декабря мы с мужем на 4 месяца перехали в Италию, соответственно, я послала в страховку е-мейл с просьбой отказаться от нее. Е-мейл указан в документах, "видерруф" у них должен быть в "текстовой форме", специально расшифровано: "факс, е-мейл, письмо". На е-мейл никакой реакции не последовало, ни ответа, ни привета. Мы купили итальянскую страховку на 4 месяца. В апреле 2009 мы вернулись в Германию, прописались в другом городе, переписали машину, купили другую страховку, и до самого конца декабря 2009 от прежней страховой фирмы ничего не получали. Каково же было наше удивление, когда 25 декабря 2009 года пришло письмо сразу от юриста с требованием оплатить страховку, якобы бывшую до 8 апреля 2009 года (почему именно до этой даты - неведомо). На мои вопросы, получили ли е-мейл с отказом, ответили: "Да, получили, но это не считается. Надо было послать письмо с подписью, и страховку можно было отменить только через месяц после получения такого письма." Страховка после получения е-мейла нас об этом не проинформировала, ни одного письма мы от них не получили, никаких документов на оплату не получали. У нас сменился адрес, письма, посланные на прежний, должны были бы вернуться в страховую фирму. Чего им было проще - связаться с нами по е-мейлу, но они этого не сделали, новый адрес наш не узнали (мы бы его не скрывали, если бы спросили), маклер наш знал наш е-мейл, но тоже с нами не связался. Фирма утверждает, что посылал нам "манунги", мы ни одного не получили. Т.е. мы понятия не имели, что эта страховка вообще существует. А теперь они требуют оплатить аж 460 евро, и срочно. Что нам делать? Что если юрист, который ведет переписку, подаст в суд? Есть ли способ суд отложить (в самом худом случае), у меня ребенку 3 месяца.
Спасибо большое всем!
Ирина.

Как уже сказал gendy страховка права,
она действовала строго в рамках закона
и судится с ней бесперспективно.
Но кто сказал что нельзя судится с маклером?
Если он маклер, то уверяю Вас, львиная доля ответственности лежит на нём.
Это он должен был Вам объяснить как работает страховка, что можно и что нельзя.
Это ему страховая организация, как и Вам, посылала письма и манунги,
он был в курсе всех событий,
и как маклер, был обязан Вас разыскать,
объяснить создавшееся положение
и разяснить как из этого положения выйти.
Если он всего этого не сделал - то под суд этого пряника!
#8 
gendy Dinosaur14.03.10 09:27
gendy
NEW 14.03.10 09:27 
в ответ Felix der Makler 14.03.10 09:14
где этот пряник ответит, что клиент потерялся , по адресу и телефону найти его его было невозможно (а это правда) , на емайлы никто не отвечал (пойди докажи, что он их не посылал )
условия страховки он обьяснял, и клиент под ними расписался, но естественно он не пересказывал все 10 листов мелким шрифтом и никак не ожидал, что клиент такое сделает.
так что пряник с большой вероятностью суд выиграет и ещё и знакомому адвокату поможет заработать на авторе

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
Felix der Makler знакомое лицо14.03.10 10:11
Felix der Makler
NEW 14.03.10 10:11 
в ответ gendy 14.03.10 09:27
В ответ на:
где этот пряник ответит, что клиент потерялся , по адресу и телефону найти его его было невозможно (а это правда) , на емайлы никто не отвечал (пойди докажи, что он их не посылал )
условия страховки он обьяснял, и клиент под ними расписался, но естественно он не пересказывал все 10 листов мелким шрифтом и никак не ожидал, что клиент такое сделает.

gendy при всём уважении, но
с каких это пор условия расторжения договора занимают 10 листов мелким шрифтом?
В автостраховании?!
Условия расторжения договора - непременная состовляющая любой консультации-продажи.
В ответ на:
по адресу и телефону найти его его было невозможно (а это правда)

А мобильный?
В ответ на:
на емайлы никто не отвечал (пойди докажи, что он их не посылал )

Если он МАКЛЕР, то подобные емайлы должны быть
в его почтовом ящике, в папочке "ОТПРАВЛЕННЫЕ".
#10 
gendy Dinosaur14.03.10 11:09
gendy
NEW 14.03.10 11:09 
в ответ Felix der Makler 14.03.10 10:11
В ответ на:
Условия расторжения договора - непременная состовляющая любой консультации-продажи.

из которых автор понял только, что кюндигунг можно отсылать емайлом.
конечно условия расторжения договора неотьемлемая часть условий договора, но именно та часть, на которую только
менее всего обращают внимание при его заключении , откладывая на момент когда оно понадобится.
к тому же условия кюндигунга автостраховок известны и без всяких договоров
В ответ на:
А мобильный?

не знаю. о нём не упоминается. не забывайте, что автор был в италии, где действует роуминг
В ответ на:
Если он МАКЛЕР, то подобные емайлы должны быть
в его почтовом ящике, в папочке "ОТПРАВЛЕННЫЕ".

надеюсь вам не нужно говорить как легко их туда положить, даже задним числом переставив время компьютера
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
а почему гость14.03.10 11:20
а почему
NEW 14.03.10 11:20 
в ответ ibeff 13.03.10 19:35
Это был опыт , а за него надо платить , хотя и не хочется
Если что, звони 015752591190.
#12 
Felix der Makler знакомое лицо14.03.10 11:39
Felix der Makler
NEW 14.03.10 11:39 
в ответ gendy 14.03.10 11:09
В ответ на:
конечно условия расторжения договора неотьемлемая часть условий договора, но именно та часть, на которую только
менее всего обращают внимание при его заключении , откладывая на момент когда оно понадобится.
к тому же условия кюндигунга автостраховок известны и без всяких договоров

Моё мнение диаметрально противоположно.
Дата начала, размер взноса, предостовляемые услуги и расторжение договора
должны быть оговоренны.
В ответ на:
к тому же условия кюндигунга автостраховок известны и без всяких договоров

Это Вы о чём?
Почти крамола...
В ответ на:
надеюсь вам не нужно говорить как легко их туда положить, даже задним числом переставив время компьютера

А время сервера тоже?
#13 
  341256 знакомое лицо14.03.10 11:51
NEW 14.03.10 11:51 
в ответ Felix der Makler 14.03.10 11:39
Вы наверняка спутали профессию воспитателя в детском саду и профессию страхового маклера. Эта женщина получила от автостраховки AGB и должна была с этими Bedingungen ознакомиться. Маклер не может и не должен все возможные случаи с автостраховкой обьяснять, да их никто не запомнит никогда в одноразовой беседе, если даже он их бегло расскажет. Ей надо было самой или в страховку или маклеру позвонить и всё узнать, в этой страховке есть даже русскоговорящие работники. Если она хочет ещё и за адвоката попасть, то пусть обращается, получит ещё один негативный опыт за несколько сотен евро.
#14 
koder постоялец14.03.10 12:19
koder
NEW 14.03.10 12:19 
в ответ Felix der Makler 14.03.10 11:39
В ответ на:
А время сервера тоже?

Вы действительно считаете, что кто бы то ни был (в том числе и маклер) юридически обязан держать свои письма на сервере? Если нет, тогда их там и не должно быть.
#15 
Felix der Makler знакомое лицо14.03.10 12:32
Felix der Makler
NEW 14.03.10 12:32 
в ответ koder 14.03.10 12:19
В ответ на:
Вы действительно считаете, что кто бы то ни был (в том числе и маклер) юридически обязан держать свои письма на сервере? Если нет, тогда их там и не должно быть.

Маклер, если не хочет стать козлом отпущения,
должен сохранять докозательства выполнения своих обязательств,
по отношению к клиенту.
#16 
gendy Dinosaur14.03.10 12:39
gendy
NEW 14.03.10 12:39 
в ответ Felix der Makler 14.03.10 12:32
ладно, чтобы не углубляться в спор, вы бы рекомендовали автору судиться против этого маклера?
учитывая, что адвокатской страховки у автора нет и даже первая консультация обойдётся более 200€.
а маклер, если он конечно хоть что-то знает заблаговременно дал подписать все необходимые бумаги.
со страховкой спора похоже нет - платить пока ещё дороже не стало.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
Felix der Makler знакомое лицо14.03.10 12:46
Felix der Makler
NEW 14.03.10 12:46 
в ответ 341256 14.03.10 11:51
В ответ на:
Вы наверняка спутали профессию воспитателя в детском саду и профессию страхового маклера. Эта женщина получила от автостраховки AGB и должна была с этими Bedingungen ознакомиться. Маклер не может и не должен все возможные случаи с автостраховкой обьяснять, да их никто не запомнит никогда в одноразовой беседе, если даже он их бегло расскажет. Ей надо было самой или в страховку или маклеру позвонить и всё узнать, в этой страховке есть даже русскоговорящие работники. Если она хочет ещё и за адвоката попасть, то пусть обращается, получит ещё один негативный опыт за несколько сотен евро.

В ответ на:
Вы наверняка спутали профессию воспитателя в детском саду и профессию страхового маклера.

Может, для начала, представитесь?
А то не понятно, кто меня жизни учит.
В ответ на:
Эта женщина получила от автостраховки AGB и должна была с этими Bedingungen ознакомиться.

Согласен
В ответ на:
Маклер не может и не должен все возможные случаи с автостраховкой обьяснять

Не может - возможно,
не должен - это уже ложь.
В ответ на:

да их никто не запомнит никогда в одноразовой беседе, если даже он их бегло расскажет

Опять согласен.
В ответ на:
Ей надо было самой или в страховку или маклеру позвонить и всё узнать, в этой страховке есть даже русскоговорящие работники.

Снова согласен.
В ответ на:
Если она хочет ещё и за адвоката попасть, то пусть обращается, получит ещё один негативный опыт за несколько сотен евро.

А вот это уже - бабушка надвое сказала.
Всё что Вы говорите имеет непосредственное отношение
к Ausschließlichkeitsvertreter или к Mehrfachagent
но никак к Versicherungsmakler, юредически расцениваемый как Sachwalter.
#18 
Felix der Makler знакомое лицо14.03.10 13:00
Felix der Makler
NEW 14.03.10 13:00 
в ответ gendy 14.03.10 12:39
В ответ на:
и даже первая консультация обойдётся более 200€.

Мне кажется это зависит от адвоката, или?
В ответ на:
а маклер, если он конечно хоть что-то знает заблаговременно дал подписать все необходимые бумаги.

gendy поделитесь, пожалуйста опытом,
подписание какой бумаги освобождает МАКЛЕРА от
обязательств перед клиентом, после подписания договора?
#19 
gendy Dinosaur14.03.10 15:15
gendy
NEW 14.03.10 15:15 
в ответ Felix der Makler 14.03.10 13:00
В ответ на:
Мне кажется это зависит от адвоката, или?

с любым адвокатом сумма будет гораздо выше спорной
В ответ на:
gendy поделитесь, пожалуйста опытом,
подписание какой бумаги освобождает МАКЛЕРА от
обязательств перед клиентом, после подписания договора?

АГБ (или AKB при автостраховке) , подписав которые клиент принял правила договора.
правила были нарушены клиентом без консультации с маклером . маклер мог только минимировать ущерб
при удачном стечении обстоятельств. вот только это и может выставить в претензии клиент, если конечно сумеет доказать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
1 2 все