Вход на сайт
Фертрага нет, но есть кундо номер и счет.
12.03.10 09:35
Фертрага нет, но есть кундо номер и счет 160 евро.
Оказывается когда то кто то якобы позвонил мне и получил от меня подтверждение о рассылке мне газет.
Истественно такого согласия я не давала но газеты одно время получала.
Газетный террор продолжался продолжительное время потом затих и пошли рехнунги.
Вопрос: можно ли закундовать человека без его согласия и без подписания фертрага.
Заранее спасибо за ответ.
Оказывается когда то кто то якобы позвонил мне и получил от меня подтверждение о рассылке мне газет.
Истественно такого согласия я не давала но газеты одно время получала.
Газетный террор продолжался продолжительное время потом затих и пошли рехнунги.
Вопрос: можно ли закундовать человека без его согласия и без подписания фертрага.
Заранее спасибо за ответ.
NEW 12.03.10 14:23
в ответ Tatjanka_00 12.03.10 09:35
Не знаю почему молчат наши знатоки или не слышали про такое.
Мне кажется это очередная афера, как можно закундовать по телефону и не предоставить сам договор, после чего оказать услугу и в дальнейшем вымогать оплату за ее.
Бред какой то, так можно всех с подряд ставить под свои знамена, ссылаясь на так называемый телефонный разговор.
Я бы не платил.
Мне кажется это очередная афера, как можно закундовать по телефону и не предоставить сам договор, после чего оказать услугу и в дальнейшем вымогать оплату за ее.
Бред какой то, так можно всех с подряд ставить под свои знамена, ссылаясь на так называемый телефонный разговор.
Я бы не платил.
NEW 12.03.10 19:30
Я и не плачу, афера на лицо, но как спланирована.
Я таких толстых газет в жизни не видела, а их приносили каждый день, кто их читает и кто пишет ума не приложу.
ГЕЦ берет деньги за абстрактные услуги, эти губят тонны бумаги, не может нормальный человек просматривать и прочитывать по 24 газетных страниц каждый день.
в ответ Груздь 12.03.10 14:23
В ответ на:
Я бы не платил.
Я бы не платил.
Я и не плачу, афера на лицо, но как спланирована.
Я таких толстых газет в жизни не видела, а их приносили каждый день, кто их читает и кто пишет ума не приложу.
ГЕЦ берет деньги за абстрактные услуги, эти губят тонны бумаги, не может нормальный человек просматривать и прочитывать по 24 газетных страниц каждый день.
NEW 12.03.10 19:53
в ответ Tatjanka_00 12.03.10 09:35
У меня такое было. Жене позвонили и предложили пробную подписку на TV movie и хэнди в подарок (Motorola C123 стоимостью 5 евро :)). Через пол года они начали снимать деньги (жена божилась что конто не давала). Я через онлайн бэнкинг вернул деньги назад. Они прислали письмо ,что деньги снять не удалось и они ещё 4-5 евро добавили к счёту. Письмо мы убрали на всяк случай,а вот платить не стали. Ну вот и вся история. Больше они к нам не приставали, правда журнал тоже перестали присылать :) У меня до сих пор лежит 5 дисков с фильмами из журнала.
Пожалуй, худшая в этом мире вещь – это то, что с людьми нужно разговаривать, и вместо этого их нельзя банально избить палкой
NEW 12.03.10 23:04
1. Нашел новую квартиру по Интернету. На просмотре был только хаусмастер.Но пришлось заплатить за маклерские услуги,хотя маклера так и не увидел и не понял его роли в моём поиске и просмотре квартиры.
2. На улице под видом рекламы влепили полноценный договор на Vodafon. Конечно же я сам виноват,но вот вам факт.А ихняя головная контора говорит,что это бизнес.Сомнительный бизнес и зарабатывание денег!
3. Читаю здесь в форумах,люди жалуются на мошенничество в Интернете, при заключении всяких договоров и т.д.
В соседней ветке прочитал, а вот что в России делается...При чём здесь Россия? Мы потому и приехали сюда,думали,что здесь полный порядок! С другой стороны,там можно было через "пацанов" как то свои вопросы решить а здесь? Куда обращаться? Да и с языком проблемы.Снова же читаю здесь," без лоха и жизнь скучна" ! Так чтож ,нормальному человеку нельзя из своей ракушки голову высунуть? Бояться шага сделать из-за" шустрых деловаров"? Не все, которых обманывают на официальном уровне,искали "халяву".
Не знаю,может в Германии раньше небыло такого.
Вчера зашел с ребенком в "Müller",в детский отдел.Сотрудница,из местных,дама лет 40.Всучила мне коробку с игрушкой в руки и сказала,что это подойдет моему ребенку.И не отходила ни на шаг.Потом спрашивает,вас проводить к кассе?
Сегодня в Karstadt-е бабка продавщица вырвала из рук ребенка бусы,я думал вместе с рукой оторвет!
Сейчас кто то напишет-не нравиться,езжай обратно домой! А я вот думаю,может действительно того...
P.S. Но больше всего удивляет злорадство "земляков"! Отчего мы друг к другу такие? Вроде не голодные и все при машинах и квартирах! Не понимаю!
в ответ Tatjanka_00 12.03.10 19:30
В ответ на:
ГЕЦ берет деньги за абстрактные услуги, эти губят тонны бумаги, не может нормальный человек просматривать и прочитывать по 24 газетных страниц каждый день.
Я вот с Вашего разрешения продолжу список. Конкретно только то,что на своей шкуре испытал. ГЕЦ берет деньги за абстрактные услуги, эти губят тонны бумаги, не может нормальный человек просматривать и прочитывать по 24 газетных страниц каждый день.
1. Нашел новую квартиру по Интернету. На просмотре был только хаусмастер.Но пришлось заплатить за маклерские услуги,хотя маклера так и не увидел и не понял его роли в моём поиске и просмотре квартиры.
2. На улице под видом рекламы влепили полноценный договор на Vodafon. Конечно же я сам виноват,но вот вам факт.А ихняя головная контора говорит,что это бизнес.Сомнительный бизнес и зарабатывание денег!
3. Читаю здесь в форумах,люди жалуются на мошенничество в Интернете, при заключении всяких договоров и т.д.
В соседней ветке прочитал, а вот что в России делается...При чём здесь Россия? Мы потому и приехали сюда,думали,что здесь полный порядок! С другой стороны,там можно было через "пацанов" как то свои вопросы решить а здесь? Куда обращаться? Да и с языком проблемы.Снова же читаю здесь," без лоха и жизнь скучна" ! Так чтож ,нормальному человеку нельзя из своей ракушки голову высунуть? Бояться шага сделать из-за" шустрых деловаров"? Не все, которых обманывают на официальном уровне,искали "халяву".
Не знаю,может в Германии раньше небыло такого.
Вчера зашел с ребенком в "Müller",в детский отдел.Сотрудница,из местных,дама лет 40.Всучила мне коробку с игрушкой в руки и сказала,что это подойдет моему ребенку.И не отходила ни на шаг.Потом спрашивает,вас проводить к кассе?
Сегодня в Karstadt-е бабка продавщица вырвала из рук ребенка бусы,я думал вместе с рукой оторвет!
Сейчас кто то напишет-не нравиться,езжай обратно домой! А я вот думаю,может действительно того...
P.S. Но больше всего удивляет злорадство "земляков"! Отчего мы друг к другу такие? Вроде не голодные и все при машинах и квартирах! Не понимаю!
NEW 13.03.10 06:58
в ответ vita-lick 12.03.10 19:53
Я работала когда то в фирме. которая спкциализировалась именно на таких аферах. Это колл центр. У них есть базы данных , огромные. Покупают они эти базы . Там есть все. адрес. банкфербиндунг. все. все. Например. втюхивали страховку(по телефону) только ссылаясь на телеф.разговор! Или новый фертраг на телеф- интернет. Это кроме шуток. База данных была куплена у одной довольно серьезной фирмы "Вельтбильд ". Причем втюхивают и немцам и особенно легко - приезжим, которые мало что понять могут из разговора. Совет - никогда даже не начинать слушать эту муть, ничего не выяснять, бросать трубку. Так втюхивают и газетки - диски-журнальчики. Некоторые немцы адвокатов нанимают, чтоб избавиться от такого договора. Но, по довольно достоверной инф. знаю, что проще всего рехнунги сразу в мусор
, никаких газеток в глаза не видел и хрен что докажешь. Ингда такие телефю фертраги сохраняются в базе данных, как запись, в доказательство тому, что клиент согласился! Поэтому лучше с ними вообще не разговаривать, иногда, чтоб сделать"план" кол - агенты просто наугад, даже без телефю разговора отмечают клиенгта, как желающего получить услуги.В общем там крючков и способов масса. всего не расскажешь Причем колл центр в курсе, насколько работа грязная.
NEW 13.03.10 12:45
в ответ Tatjanka_00 12.03.10 09:35
Подпись тут не нужна. Чего не скажешь о согласии клиента. Без него договор не заключается. Если будете и дальше отрицать, что не заключали договор, то фирма будет обязана доказать обратное. Если договор в действительности не был заключен, то фирма доказать ничего не сможет. Я бы игнорировал их счета до получения судебного Mahnbescheid, на который надо отреагировать, отправив обратно в срок заполненный бланк "Widerspruch". На этом должно все закончиться.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 13.03.10 13:03
Вот тут уже интересней.
Вопрос: как фиксируется согласие клиента?
Я попросила меня не беспокоить больше на, что у меня попросили их уже присвоенный мне кундо номер.
Мой ответ был " это не мой номер, а ваш" на, что мне ответили "хорошо наш".
Спасибо за информационный ответ, я так и поступлю, но вопрос остался.
Вопрос: как фиксируется согласие клиента?
в ответ Сергей Ш. 13.03.10 12:45
В ответ на:
Подпись тут не нужна. Чего не скажешь о согласии клиента. Без него договор не заключается. Если будете и дальше отрицать, что не заключали договор, то фирма будет обязана доказать обратное. Если договор в действительности не был заключен, то фирма доказать ничего не сможет. Я бы игнорировал их счета до получения судебного Mahnbescheid, на который надо отреагировать, отправив обратно в срок заполненный бланк "Widerspruch". На этом должно все закончиться.
Подпись тут не нужна. Чего не скажешь о согласии клиента. Без него договор не заключается. Если будете и дальше отрицать, что не заключали договор, то фирма будет обязана доказать обратное. Если договор в действительности не был заключен, то фирма доказать ничего не сможет. Я бы игнорировал их счета до получения судебного Mahnbescheid, на который надо отреагировать, отправив обратно в срок заполненный бланк "Widerspruch". На этом должно все закончиться.
Вот тут уже интересней.
В ответ на:
Чего не скажешь о согласии клиента. Без него договор не заключается.
Чего не скажешь о согласии клиента. Без него договор не заключается.
Вопрос: как фиксируется согласие клиента?
В ответ на:
Если будете и дальше отрицать, что не заключали договор, то фирма будет обязана доказать обратное. Если договор в действительности не был заключен, то фирма доказать ничего не сможет.
Если будете и дальше отрицать, что не заключали договор, то фирма будет обязана доказать обратное. Если договор в действительности не был заключен, то фирма доказать ничего не сможет.
Я попросила меня не беспокоить больше на, что у меня попросили их уже присвоенный мне кундо номер.
Мой ответ был " это не мой номер, а ваш" на, что мне ответили "хорошо наш".
В ответ на:
Я бы игнорировал их счета до получения судебного Mahnbescheid, на который надо отреагировать, отправив обратно в срок заполненный бланк "Widerspruch". На этом должно все закончиться.
Я бы игнорировал их счета до получения судебного Mahnbescheid, на который надо отреагировать, отправив обратно в срок заполненный бланк "Widerspruch". На этом должно все закончиться.
Спасибо за информационный ответ, я так и поступлю, но вопрос остался.
Вопрос: как фиксируется согласие клиента?
NEW 13.03.10 15:51
Таня эта тема и ее освещение не выгодна в первую очередь адвокатам.
Ловушки в которые мы попадаем периодически, это кормушки для тех кто потом распутывает все эти делишки.
Я не уверен, что тут Вам дадут разговорить эту тему, вернее ее или переведут или прикроют.
в ответ Tatjanka_00 13.03.10 13:31
В ответ на:
В моем случае ни того ни другого, а счет есть.
Давайте просветим тех которым это возможно будет пройти.
Как никак мы в одной лодке.
В моем случае ни того ни другого, а счет есть.
Давайте просветим тех которым это возможно будет пройти.
Как никак мы в одной лодке.
Таня эта тема и ее освещение не выгодна в первую очередь адвокатам.
Ловушки в которые мы попадаем периодически, это кормушки для тех кто потом распутывает все эти делишки.
Я не уверен, что тут Вам дадут разговорить эту тему, вернее ее или переведут или прикроют.
NEW 13.03.10 18:46
в ответ Груздь 13.03.10 15:51
Не знаю насколько и кому это выгодно, я не адвокат , только из личного опыта "работы". Каждый разговор с клиентом по ай-пи( это все по ай пи фону делают, как и сказано выше из восточн. европы) в идеале должен быть записан(они в любом случае записываются и прослушан на предмет корректной продажи(договора). Но если обороты большие и большой кол центр то никто и ничего не прослушивает. Иногда прослушивают выборочно. Есть небольшие но "дорогие проекты- страховка, телефония, интернет. Там прослуштвают, иногда запись подтирают, чтоб конечный ответ клиента был "да". Например : вы хотите сменить провайдера?
-Нет ?
-Вы до завтра подумайте , мы позвоним
-Хорошо
Вот это "хорошо" и оставляют для тех, кто будет прослушивать и контролировать
Вообще то способов еще несколько , времени нету сейчас расписывать
А уж кому это выгодно? Руководителю проекта и кол агентам - очень хороший провизион и т д
-Нет ?
-Вы до завтра подумайте , мы позвоним
-Хорошо
Вот это "хорошо" и оставляют для тех, кто будет прослушивать и контролировать
Вообще то способов еще несколько , времени нету сейчас расписывать
А уж кому это выгодно? Руководителю проекта и кол агентам - очень хороший провизион и т д
NEW 13.03.10 19:25
Очень интересно. Теперь о способах защиты.
1) Если цель подобного звонка заключить договор, то необходимо подтвеждение в виде устного согласия. Тогда в начале разговора Вас должны проинформировать о том, что разговор записывается. Этого не было сделано, то запись не может быть использована в качестве доказательства. Не соглашайтесь на запись разговора и сажите об этом явно "я не хочу чтобы этот разговор записывался"
2) Вы имеете право отказаться от договора в оговоренные законом сроки и по этому требуйте чтобы Вам выслали все докумены на дом.
3) Если к Вам изначально обращаются по фамилии/имени, спросите полные данные фирмы/звонящего и откуда у звонящего Ваши данные (90% случаев кладут трубку без дальнейших разговоров). Я убрал свои данные из общедоступных телефонных книг - количество звонящих уменьшилось в разы.
4) Если предложение Вас заинтересовало, не соглашайтесь сразу, а попросите выслать документы по почте. (Не присылают никогда, что уже само по себе говорит о компании).
в ответ bella2010 13.03.10 18:46
В ответ на:
Есть небольшие но "дорогие проекты- страховка, телефония, интернет. Там прослуштвают, иногда запись подтирают, чтоб конечный ответ клиента был "да". Например : вы хотите сменить провайдера?
Есть небольшие но "дорогие проекты- страховка, телефония, интернет. Там прослуштвают, иногда запись подтирают, чтоб конечный ответ клиента был "да". Например : вы хотите сменить провайдера?
Очень интересно. Теперь о способах защиты.
1) Если цель подобного звонка заключить договор, то необходимо подтвеждение в виде устного согласия. Тогда в начале разговора Вас должны проинформировать о том, что разговор записывается. Этого не было сделано, то запись не может быть использована в качестве доказательства. Не соглашайтесь на запись разговора и сажите об этом явно "я не хочу чтобы этот разговор записывался"
2) Вы имеете право отказаться от договора в оговоренные законом сроки и по этому требуйте чтобы Вам выслали все докумены на дом.
3) Если к Вам изначально обращаются по фамилии/имени, спросите полные данные фирмы/звонящего и откуда у звонящего Ваши данные (90% случаев кладут трубку без дальнейших разговоров). Я убрал свои данные из общедоступных телефонных книг - количество звонящих уменьшилось в разы.
4) Если предложение Вас заинтересовало, не соглашайтесь сразу, а попросите выслать документы по почте. (Не присылают никогда, что уже само по себе говорит о компании).
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 13.03.10 19:48
в ответ vitminc 13.03.10 19:25
1) Если цель подобного звонка заключить договор, то необходимо подтвеждение в виде устного согласия. Тогда в начале разговора Вас должны проинформировать о том, что разговор записывается. Этого не было сделано, то запись не может быть использована в качестве доказательства. Не соглашайтесь на запись разговора и сажите об этом явно "я не хочу чтобы этот разговор записывался"
В "крутых" колл центрах записывают все. В первую очередь - работу агента контролировать( но руки редко доходят)
Во-вторых, самые "крутые" продажи дают слушать как учебное пособие новичкам.
3) Если к Вам изначально обращаются по фамилии/имени, спросите полные данные фирмы/звонящего и откуда у звонящего Ваши данные (90% случаев кладут трубку без дальнейших разговоров). Я убрал свои данные из общедоступных телефонных книг - количество звонящих уменьшилось в разы.
Не смешите, Ян Новицкий в кол центре назовет себя Петер Баумастер)))) КАК вы это проверите?? Полные данные фирмы , откуда данные, это все у них отработано. Ссылаются на какую то солидную фирму, у которой вы что то когда то покупали-заключали и оставили свои данные. Даже если вы уже давно там не клиентю Ваши данные НИКОГДА из базы не удалят, это товар, масса фирм , даже солидных, продает базы данных. Есть и нормальные фирмы. Но предупрежден - значит вооружен.
Не желательно, чтоб унтерлаги присылали. Лучше ничего не брать вообще. А самое правильное - не начинать слушать. Отмельдовать, да, есть там такой параграф - самым мелким шрифтом . Иногда это нужно сделать в такие короткие сроки, что вы не уложитесь, иногда указан недействительный почт. адрес или телф.номер, который не отвечает
и т д
В "крутых" колл центрах записывают все. В первую очередь - работу агента контролировать( но руки редко доходят)
Во-вторых, самые "крутые" продажи дают слушать как учебное пособие новичкам.
3) Если к Вам изначально обращаются по фамилии/имени, спросите полные данные фирмы/звонящего и откуда у звонящего Ваши данные (90% случаев кладут трубку без дальнейших разговоров). Я убрал свои данные из общедоступных телефонных книг - количество звонящих уменьшилось в разы.
Не смешите, Ян Новицкий в кол центре назовет себя Петер Баумастер)))) КАК вы это проверите?? Полные данные фирмы , откуда данные, это все у них отработано. Ссылаются на какую то солидную фирму, у которой вы что то когда то покупали-заключали и оставили свои данные. Даже если вы уже давно там не клиентю Ваши данные НИКОГДА из базы не удалят, это товар, масса фирм , даже солидных, продает базы данных. Есть и нормальные фирмы. Но предупрежден - значит вооружен.
Не желательно, чтоб унтерлаги присылали. Лучше ничего не брать вообще. А самое правильное - не начинать слушать. Отмельдовать, да, есть там такой параграф - самым мелким шрифтом . Иногда это нужно сделать в такие короткие сроки, что вы не уложитесь, иногда указан недействительный почт. адрес или телф.номер, который не отвечает
и т д
NEW 13.03.10 20:16
Тут шастает несколько Швондеров- отморозков, моралистов-провокаторов. Работает это так:
Заходит сюда человек с вопросом а они начинают его лечить. Иногда могут дать совет но в основном читают мораль. Таким образом они пытаются сами инфу собрать и набраться опыта. Это очень ленивые и туповатые люди и конечно не хотят работать. Швондеры считают, что они обязательно должны как минимум быть адвокатом или лучше банкиром или удачным комерсантом. У каждого адвоката стоит несколько десятков книг, это все антураж, в лучшем случае они прочитали несколько страниц но хотят применить это на все случаи жизни и благо что и выигрывать процесс ненадо, ведь по закону работа адвоката в любом случае должна быть оплачена. Некоторые Швондеры даже немного знают английский. Их дело это мыть полы и окна, а с английским его могут взять мыть окна в хотель но они понять этого не хотят.
Так вот, зашел сюда человек с вопросом, столкнулся с этим скотиной и больше вобщем заходить сюда не хочет.
Вы спросите, а почему модераторы не банят их? Да потому, что тогда на вопросы должен сам модератор отвечать или форум сдохнет. А так болтовня идет и создается видимость жизни, хотя иной раз какой нибудь конкретный человек испытавший чтото на собственной шкуре дает правильный совет.
В ответ на:
Отчего мы друг к другу такие?
Отчего мы друг к другу такие?
Тут шастает несколько Швондеров- отморозков, моралистов-провокаторов. Работает это так:
Заходит сюда человек с вопросом а они начинают его лечить. Иногда могут дать совет но в основном читают мораль. Таким образом они пытаются сами инфу собрать и набраться опыта. Это очень ленивые и туповатые люди и конечно не хотят работать. Швондеры считают, что они обязательно должны как минимум быть адвокатом или лучше банкиром или удачным комерсантом. У каждого адвоката стоит несколько десятков книг, это все антураж, в лучшем случае они прочитали несколько страниц но хотят применить это на все случаи жизни и благо что и выигрывать процесс ненадо, ведь по закону работа адвоката в любом случае должна быть оплачена. Некоторые Швондеры даже немного знают английский. Их дело это мыть полы и окна, а с английским его могут взять мыть окна в хотель но они понять этого не хотят.
Так вот, зашел сюда человек с вопросом, столкнулся с этим скотиной и больше вобщем заходить сюда не хочет.
Вы спросите, а почему модераторы не банят их? Да потому, что тогда на вопросы должен сам модератор отвечать или форум сдохнет. А так болтовня идет и создается видимость жизни, хотя иной раз какой нибудь конкретный человек испытавший чтото на собственной шкуре дает правильный совет.
NEW 13.03.10 20:35
в ответ Tatjanka_00 13.03.10 13:31
Татьяна, мой совет дождитесь когда к Вам обратится ихний адвокат или инкассо, после чего предложите это дело рассмотреть в суде.
Меня два года прессовал телеком, когда ко мне обратился адвокат я предложил решить вопрос в судебном порядке.
Не поверите на следующий день было объявлено, что претензии сняты и телеком больше ничего ко мне не имеет.
Самое смешное в этой ситуации оказалось, что они мне остались должны 1.50.
Меня два года прессовал телеком, когда ко мне обратился адвокат я предложил решить вопрос в судебном порядке.
Не поверите на следующий день было объявлено, что претензии сняты и телеком больше ничего ко мне не имеет.
Самое смешное в этой ситуации оказалось, что они мне остались должны 1.50.
NEW 13.03.10 20:49
Да разумеется, что может быть названа ненастоящая фамилия. Но в случае трений и необходимости обнародавать запись разговора это вылезет наружу. Насчет солидных фирм, то они не имеют право передавать мои данные третьим фирмам и обязаны по первому Вашему запросу стереть эту информацию.
Просто оппоненту довольно сложно что-то возразить по поводу желания получить документы и как следствие хороший способ завершить разговор.
В ответ на:
Не смешите, Ян Новицкий в кол центре назовет себя Петер Баумастер)))) КАК вы это проверите?? Полные данные фирмы , откуда данные, это все у них отработано. Ссылаются на какую то солидную фирму, у которой вы что то когда то покупали-заключали и оставили свои данные. Даже если вы уже давно там не клиентю Ваши данные НИКОГДА из базы не удалят, это товар, масса фирм , даже солидных, продает базы данных. Есть и нормальные фирмы. Но предупрежден - значит вооружен.
Не смешите, Ян Новицкий в кол центре назовет себя Петер Баумастер)))) КАК вы это проверите?? Полные данные фирмы , откуда данные, это все у них отработано. Ссылаются на какую то солидную фирму, у которой вы что то когда то покупали-заключали и оставили свои данные. Даже если вы уже давно там не клиентю Ваши данные НИКОГДА из базы не удалят, это товар, масса фирм , даже солидных, продает базы данных. Есть и нормальные фирмы. Но предупрежден - значит вооружен.
Да разумеется, что может быть названа ненастоящая фамилия. Но в случае трений и необходимости обнародавать запись разговора это вылезет наружу. Насчет солидных фирм, то они не имеют право передавать мои данные третьим фирмам и обязаны по первому Вашему запросу стереть эту информацию.
В ответ на:
Не желательно, чтоб унтерлаги присылали. Лучше ничего не брать вообще. А самое правильное - не начинать слушать. Отмельдовать, да, есть там такой параграф - самым мелким шрифтом . Иногда это нужно сделать в такие короткие сроки, что вы не уложитесь, иногда указан недействительный почт. адрес или телф.номер, который не отвечает
и т д
Не желательно, чтоб унтерлаги присылали. Лучше ничего не брать вообще. А самое правильное - не начинать слушать. Отмельдовать, да, есть там такой параграф - самым мелким шрифтом . Иногда это нужно сделать в такие короткие сроки, что вы не уложитесь, иногда указан недействительный почт. адрес или телф.номер, который не отвечает
и т д
Просто оппоненту довольно сложно что-то возразить по поводу желания получить документы и как следствие хороший способ завершить разговор.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 13.03.10 22:17
в ответ vitminc 13.03.10 20:49
Просто оппоненту довольно сложно что-то возразить по поводу желания получить документы и как следствие хороший способ завершить разговор.
Тренинг:
- Если клиент говорит , что хочет унтернлаги получить , что мы делаем?
- Маркируем "согласен", предупреждаем , что должен подпись поставить, о том, что унтерлаги получены ( там так все хитро написано, что вы на новый тариф перейдете) Потом доказывайте...
Есть нормальные , а есть и нечистоплотные фирмы.
Тренинг:
- Если клиент говорит , что хочет унтернлаги получить , что мы делаем?
- Маркируем "согласен", предупреждаем , что должен подпись поставить, о том, что унтерлаги получены ( там так все хитро написано, что вы на новый тариф перейдете) Потом доказывайте...
Есть нормальные , а есть и нечистоплотные фирмы.
NEW 13.03.10 23:16
Абсолютно верно, 100% правда.
Вероятность получить тут конкретный ответ на свой вопрос, или хотя бы ответ по теме - мизерная. Зато, вместо ответа получитъ кучу дерьма от каких-то якобы ''высокоморальных''
идиотов - так это всегда пожалуйста! - задашь
вопрос, а в ответ из тебя дурака делать начинают, рассказывать какой ты плохой, и злорадствовать, если попал в какую-то неприятность...
Тьфу на этих уродов!
в ответ sunday7 13.03.10 20:16
В ответ на:
Тут шастает несколько Швондеров- отморозков, моралистов-провокаторов. Работает это так:
Заходит сюда человек с вопросом а они начинают его лечить. Иногда могут дать совет но в основном читают мораль. Таким образом они пытаются сами инфу собрать и набраться опыта. Это очень ленивые и туповатые люди и конечно не хотят работать. Швондеры считают, что они обязательно должны как минимум быть адвокатом или лучше банкиром или удачным комерсантом. У каждого адвоката стоит несколько десятков книг, это все антураж, в лучшем случае они прочитали несколько страниц но хотят применить это на все случаи жизни и благо что и выигрывать процесс ненадо, ведь по закону работа адвоката в любом случае должна быть оплачена. Некоторые Швондеры даже немного знают английский. Их дело это мыть полы и окна, а с английским его могут взять мыть окна в хотель но они понять этого не хотят.
Так вот, зашел сюда человек с вопросом, столкнулся с этим скотиной и больше вобщем заходить сюда не хочет.
Вы спросите, а почему модераторы не банят их? Да потому, что тогда на вопросы должен сам модератор отвечать или форум сдохнет. А так болтовня идет и создается видимость жизни, хотя иной раз какой нибудь конкретный человек испытавший чтото на собственной шкуре дает правильный совет.
Тут шастает несколько Швондеров- отморозков, моралистов-провокаторов. Работает это так:
Заходит сюда человек с вопросом а они начинают его лечить. Иногда могут дать совет но в основном читают мораль. Таким образом они пытаются сами инфу собрать и набраться опыта. Это очень ленивые и туповатые люди и конечно не хотят работать. Швондеры считают, что они обязательно должны как минимум быть адвокатом или лучше банкиром или удачным комерсантом. У каждого адвоката стоит несколько десятков книг, это все антураж, в лучшем случае они прочитали несколько страниц но хотят применить это на все случаи жизни и благо что и выигрывать процесс ненадо, ведь по закону работа адвоката в любом случае должна быть оплачена. Некоторые Швондеры даже немного знают английский. Их дело это мыть полы и окна, а с английским его могут взять мыть окна в хотель но они понять этого не хотят.
Так вот, зашел сюда человек с вопросом, столкнулся с этим скотиной и больше вобщем заходить сюда не хочет.
Вы спросите, а почему модераторы не банят их? Да потому, что тогда на вопросы должен сам модератор отвечать или форум сдохнет. А так болтовня идет и создается видимость жизни, хотя иной раз какой нибудь конкретный человек испытавший чтото на собственной шкуре дает правильный совет.
Абсолютно верно, 100% правда.
Вероятность получить тут конкретный ответ на свой вопрос, или хотя бы ответ по теме - мизерная. Зато, вместо ответа получитъ кучу дерьма от каких-то якобы ''высокоморальных'' идиотов - так это всегда пожалуйста! - задашь
вопрос, а в ответ из тебя дурака делать начинают, рассказывать какой ты плохой, и злорадствовать, если попал в какую-то неприятность...Тьфу на этих уродов!
Incertus animus dimidium sapientiae est
NEW 13.03.10 23:16
в ответ bella2010 13.03.10 23:05
Да разумеется, что может быть названа ненастоящая фамилия. Но в случае трений и необходимости обнародавать запись разговора это вылезет наружу. Насчет солидных фирм, то они не имеют право передавать мои данные третьим фирмам и обязаны по первому Вашему запросу стереть эту информацию.
Вот и я говорю - некоторые немцы нанимают адвокатов. чтобы доказать что он не имеет фертрага. "Вельтбильд " как по вашему, солидная фирма? А Бофрост? А Теле2УТА?
Вот и я говорю - некоторые немцы нанимают адвокатов. чтобы доказать что он не имеет фертрага. "Вельтбильд " как по вашему, солидная фирма? А Бофрост? А Теле2УТА?
NEW 13.03.10 23:45
В определенных случаях достаточно и устного договора. Но если Вы упретесь и скажете, что никакого договора не заключали и (важно) никаких посылок не получали (или получали, но не зная, что это такое и откуда отправляли в мусорную корзину), то доказать что-то фирме будет достаточно сложно. Сергей уже четко ответил - посылать всю корреспонденцию в мусорную корзину. На манунг послать протест.
!!! Если договор был заключен онлайн (через интернет), то правила игры несколько меняются. Т.е. заполняя формуляр и нажимая кнопочку прочитал условия и с услоявиями согласен, Вы принимаете их. Правда и тут есть некоторые варианты. Как то, что формуляр был заполнен несовершеннолетним ребенком и законной силы не имеет.
Мне лично вообще ни одна не известна. А доказательство наличия контракта лежит на стороне желающей получить деньги клиента.
Пример из личного опыта.
Искал страховую фирму и попросил несколько компаний прислать варианты стаховок. Одна из них прислала в месте с бумагами еще и номер счета для оплаты. Выбрал другую. Через некоторое время пришло письмо с просьбой оплатить страховку, затем манунг. После протеста, в котором было изложено желание увидеть контракт с моей подписью, и требованием удалить мои данные из их базы на основании закона о защите данных, поток писем прекратился.
в ответ Tatjanka_00 13.03.10 21:08
В ответ на:
Друзья, так должен или нет,быть фертраг на бумаге или сейчас все в онлайн делается.
Так и замужем можно оказаться или без квартиры.
Друзья, так должен или нет,быть фертраг на бумаге или сейчас все в онлайн делается.
Так и замужем можно оказаться или без квартиры.
В определенных случаях достаточно и устного договора. Но если Вы упретесь и скажете, что никакого договора не заключали и (важно) никаких посылок не получали (или получали, но не зная, что это такое и откуда отправляли в мусорную корзину), то доказать что-то фирме будет достаточно сложно. Сергей уже четко ответил - посылать всю корреспонденцию в мусорную корзину. На манунг послать протест.
!!! Если договор был заключен онлайн (через интернет), то правила игры несколько меняются. Т.е. заполняя формуляр и нажимая кнопочку прочитал условия и с услоявиями согласен, Вы принимаете их. Правда и тут есть некоторые варианты. Как то, что формуляр был заполнен несовершеннолетним ребенком и законной силы не имеет.
В ответ на:
Вот и я говорю - некоторые немцы нанимают адвокатов. чтобы доказать что он не имеет фертрага. "Вельтбильд " как по вашему, солидная фирма? А Бофрост? А Теле2УТА?
Вот и я говорю - некоторые немцы нанимают адвокатов. чтобы доказать что он не имеет фертрага. "Вельтбильд " как по вашему, солидная фирма? А Бофрост? А Теле2УТА?
Мне лично вообще ни одна не известна. А доказательство наличия контракта лежит на стороне желающей получить деньги клиента.
Пример из личного опыта.
Искал страховую фирму и попросил несколько компаний прислать варианты стаховок. Одна из них прислала в месте с бумагами еще и номер счета для оплаты. Выбрал другую. Через некоторое время пришло письмо с просьбой оплатить страховку, затем манунг. После протеста, в котором было изложено желание увидеть контракт с моей подписью, и требованием удалить мои данные из их базы на основании закона о защите данных, поток писем прекратился.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 14.03.10 08:55
Я бы с удовольствием воспользовалась вторично Вашим посланием и уверена не только я.
Токие письма нужно собирать в специальный справочник, может тогда жуликам будет не так привольно.
Vitminc, если Вас не затруднит отправьте мне Ваше письмо ссылкой на закон.
Заранее спасибо.
в ответ vitminc 13.03.10 23:45
В ответ на:
После протеста, в котором было изложено желание увидеть контракт с моей подписью, и требованием удалить мои данные из их базы на основании закона о защите данных, поток писем прекратился.
После протеста, в котором было изложено желание увидеть контракт с моей подписью, и требованием удалить мои данные из их базы на основании закона о защите данных, поток писем прекратился.
Я бы с удовольствием воспользовалась вторично Вашим посланием и уверена не только я.
Токие письма нужно собирать в специальный справочник, может тогда жуликам будет не так привольно.
Vitminc, если Вас не затруднит отправьте мне Ваше письмо ссылкой на закон.
Заранее спасибо.
NEW 14.03.10 09:44
Думаю этого кусочка достаточно
Ну и ссылка на выше упомянутый закон (Bundesdatenschutzgesetz)
В ответ на:
Я бы с удовольствием воспользовалась вторично Вашим посланием и уверена не только я.
Токие письма нужно собирать в специальный справочник, может тогда жуликам будет не так привольно.
Vitminc, если Вас не затруднит отправьте мне Ваше письмо ссылкой на закон.
Я бы с удовольствием воспользовалась вторично Вашим посланием и уверена не только я.
Токие письма нужно собирать в специальный справочник, может тогда жуликам будет не так привольно.
Vitminc, если Вас не затруднит отправьте мне Ваше письмо ссылкой на закон.
Думаю этого кусочка достаточно
В ответ на:
… die von Ihnen geschickte Mahnung ist unzulässig, weil mit Ihnen keinen rechtlichen Vertrag abgeschlossen war. Falls Sie keine Kopie der Unterlagen mit meiner Unterschrift, als die Bestätigung des Vertragsabschlusses schicken können, bitte Ich Sie um die Löschung meinen Privatdaten gemäß § 20 BDSG. Gleichzeitig hinweise ich Sie schriftlich, dass ich mehr keine Korrespondenz von Ihnen bekommen will. …
… die von Ihnen geschickte Mahnung ist unzulässig, weil mit Ihnen keinen rechtlichen Vertrag abgeschlossen war. Falls Sie keine Kopie der Unterlagen mit meiner Unterschrift, als die Bestätigung des Vertragsabschlusses schicken können, bitte Ich Sie um die Löschung meinen Privatdaten gemäß § 20 BDSG. Gleichzeitig hinweise ich Sie schriftlich, dass ich mehr keine Korrespondenz von Ihnen bekommen will. …
Ну и ссылка на выше упомянутый закон (Bundesdatenschutzgesetz)
В ответ на:
§ 20 Berichtigung, Löschung und Sperrung von Daten; Widerspruchsrecht
(1) Personenbezogene Daten sind zu berichtigen, wenn sie unrichtig sind. Wird festgestellt, dass personenbezogene Daten, die weder automatisiert verarbeitet noch in nicht automatisierten Dateien gespeichert sind, unrichtig sind, oder wird ihre Richtigkeit von dem Betroffenen bestritten, so ist dies in geeigneter Weise festzuhalten.
(2) Personenbezogene Daten, die automatisiert verarbeitet oder in nicht automatisierten Dateien gespeichert sind, sind zu löschen, wenn
1.
ihre Speicherung unzulässig ist oder
2.
ihre Kenntnis für die verantwortliche Stelle zur Erfüllung der in ihrer Zuständigkeit liegenden Aufgaben nicht mehr erforderlich ist.
(3) An die Stelle einer Löschung tritt eine Sperrung, soweit
1.
einer Löschung gesetzliche, satzungsmäßige oder vertragliche Aufbewahrungsfristen entgegenstehen,
2.
Grund zu der Annahme besteht, dass durch eine Löschung schutzwürdige Interessen des Betroffenen beeinträchtigt würden, oder
3.
eine Löschung wegen der besonderen Art der Speicherung nicht oder nur mit unverhältnismäßig hohem Aufwand möglich ist.
(4) Personenbezogene Daten, die automatisiert verarbeitet oder in nicht automatisierten Dateien gespeichert sind, sind ferner zu sperren, soweit ihre Richtigkeit vom Betroffenen bestritten wird und sich weder die Richtigkeit noch die Unrichtigkeit feststellen lässt.
(5) Personenbezogene Daten dürfen nicht für eine automatisierte Verarbeitung oder Verarbeitung in nicht automatisierten Dateien erhoben, verarbeitet oder genutzt werden, soweit der Betroffene dieser bei der verantwortlichen Stelle widerspricht und eine Prüfung ergibt, dass das schutzwürdige Interesse des Betroffenen wegen seiner besonderen persönlichen Situation das Interesse der verantwortlichen Stelle an dieser Erhebung, Verarbeitung oder Nutzung überwiegt. Satz 1 gilt nicht, wenn eine Rechtsvorschrift zur Erhebung, Verarbeitung oder Nutzung verpflichtet.
(6) Personenbezogene Daten, die weder automatisiert verarbeitet noch in einer nicht automatisierten Datei gespeichert sind, sind zu sperren, wenn die Behörde im Einzelfall feststellt, dass ohne die Sperrung schutzwürdige Interessen des Betroffenen beeinträchtigt würden und die Daten für die Aufgabenerfüllung der Behörde nicht mehr erforderlich sind.
(7) Gesperrte Daten dürfen ohne Einwilligung des Betroffenen nur übermittelt oder genutzt werden, wenn
1.
es zu wissenschaftlichen Zwecken, zur Behebung einer bestehenden Beweisnot oder aus sonstigen im überwiegenden Interesse der verantwortlichen Stelle oder eines Dritten liegenden Gründen unerlässlich ist und
2.
die Daten hierfür übermittelt oder genutzt werden dürften, wenn sie nicht gesperrt wären.
(8) Von der Berichtigung unrichtiger Daten, der Sperrung bestrittener Daten sowie der Löschung oder Sperrung wegen Unzulässigkeit der Speicherung sind die Stellen zu verständigen, denen im Rahmen einer Datenübermittlung diese Daten zur Speicherung weitergegeben wurden, wenn dies keinen unverhältnismäßigen Aufwand erfordert und schutzwürdige Interessen des Betroffenen nicht entgegenstehen.
(9) § 2 Abs. 1 bis 6, 8 und 9 des Bundesarchivgesetzes ist anzuwenden.
§ 20 Berichtigung, Löschung und Sperrung von Daten; Widerspruchsrecht
(1) Personenbezogene Daten sind zu berichtigen, wenn sie unrichtig sind. Wird festgestellt, dass personenbezogene Daten, die weder automatisiert verarbeitet noch in nicht automatisierten Dateien gespeichert sind, unrichtig sind, oder wird ihre Richtigkeit von dem Betroffenen bestritten, so ist dies in geeigneter Weise festzuhalten.
(2) Personenbezogene Daten, die automatisiert verarbeitet oder in nicht automatisierten Dateien gespeichert sind, sind zu löschen, wenn
1.
ihre Speicherung unzulässig ist oder
2.
ihre Kenntnis für die verantwortliche Stelle zur Erfüllung der in ihrer Zuständigkeit liegenden Aufgaben nicht mehr erforderlich ist.
(3) An die Stelle einer Löschung tritt eine Sperrung, soweit
1.
einer Löschung gesetzliche, satzungsmäßige oder vertragliche Aufbewahrungsfristen entgegenstehen,
2.
Grund zu der Annahme besteht, dass durch eine Löschung schutzwürdige Interessen des Betroffenen beeinträchtigt würden, oder
3.
eine Löschung wegen der besonderen Art der Speicherung nicht oder nur mit unverhältnismäßig hohem Aufwand möglich ist.
(4) Personenbezogene Daten, die automatisiert verarbeitet oder in nicht automatisierten Dateien gespeichert sind, sind ferner zu sperren, soweit ihre Richtigkeit vom Betroffenen bestritten wird und sich weder die Richtigkeit noch die Unrichtigkeit feststellen lässt.
(5) Personenbezogene Daten dürfen nicht für eine automatisierte Verarbeitung oder Verarbeitung in nicht automatisierten Dateien erhoben, verarbeitet oder genutzt werden, soweit der Betroffene dieser bei der verantwortlichen Stelle widerspricht und eine Prüfung ergibt, dass das schutzwürdige Interesse des Betroffenen wegen seiner besonderen persönlichen Situation das Interesse der verantwortlichen Stelle an dieser Erhebung, Verarbeitung oder Nutzung überwiegt. Satz 1 gilt nicht, wenn eine Rechtsvorschrift zur Erhebung, Verarbeitung oder Nutzung verpflichtet.
(6) Personenbezogene Daten, die weder automatisiert verarbeitet noch in einer nicht automatisierten Datei gespeichert sind, sind zu sperren, wenn die Behörde im Einzelfall feststellt, dass ohne die Sperrung schutzwürdige Interessen des Betroffenen beeinträchtigt würden und die Daten für die Aufgabenerfüllung der Behörde nicht mehr erforderlich sind.
(7) Gesperrte Daten dürfen ohne Einwilligung des Betroffenen nur übermittelt oder genutzt werden, wenn
1.
es zu wissenschaftlichen Zwecken, zur Behebung einer bestehenden Beweisnot oder aus sonstigen im überwiegenden Interesse der verantwortlichen Stelle oder eines Dritten liegenden Gründen unerlässlich ist und
2.
die Daten hierfür übermittelt oder genutzt werden dürften, wenn sie nicht gesperrt wären.
(8) Von der Berichtigung unrichtiger Daten, der Sperrung bestrittener Daten sowie der Löschung oder Sperrung wegen Unzulässigkeit der Speicherung sind die Stellen zu verständigen, denen im Rahmen einer Datenübermittlung diese Daten zur Speicherung weitergegeben wurden, wenn dies keinen unverhältnismäßigen Aufwand erfordert und schutzwürdige Interessen des Betroffenen nicht entgegenstehen.
(9) § 2 Abs. 1 bis 6, 8 und 9 des Bundesarchivgesetzes ist anzuwenden.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 14.03.10 16:10
в ответ Tatjanka_00 14.03.10 10:46
В таких делах могут быть разные истории.
Как то за меня расписавшись агент "русской германии" поставил антраг на дачу рекламы.
Возник форс мажорный случай, после чего пошли претензии.
После кучи манугов в трубку рычал ихний адвокат, по крайней мере он так представился.
Закончилось тем, что если я еще услыша как он грызет трубку своего телефона, я обращаюсь в полицию с формулировкой о вымогательстве денег.
На этом все и закончилось.
Как то за меня расписавшись агент "русской германии" поставил антраг на дачу рекламы.
Возник форс мажорный случай, после чего пошли претензии.
После кучи манугов в трубку рычал ихний адвокат, по крайней мере он так представился.
Закончилось тем, что если я еще услыша как он грызет трубку своего телефона, я обращаюсь в полицию с формулировкой о вымогательстве денег.
На этом все и закончилось.
NEW 15.03.10 08:08
в ответ Tatjanka_00 14.03.10 10:46
ГЕЦ создал прецедент прессования граждан, ему все сходит с рук. Почему не попробовать и другим.
В таких случаях человек которого прессовали хочет побыстрей забыть о случившемся, на этом и поставлены все эти мероприятия.
Наверно правильно, после того как тебя оставили в покое обращаться в суд и выяснить ситуацию.
Уверен, что несколько судебных заседаний против жулика отобьют ему желание по крайней мере к разбераемой в суде деятельности.
В таких случаях человек которого прессовали хочет побыстрей забыть о случившемся, на этом и поставлены все эти мероприятия.
Наверно правильно, после того как тебя оставили в покое обращаться в суд и выяснить ситуацию.
Уверен, что несколько судебных заседаний против жулика отобьют ему желание по крайней мере к разбераемой в суде деятельности.