Login
Что такое "социал"?
12.03.10 08:22
Несколько раз попадалось такое название - а что это? Кому и в каких случаях выплачивается?
Буду рад ответам, заранее спасибо.
Сергей
Буду рад ответам, заранее спасибо.
Сергей
NEW 12.03.10 08:30
in Antwort P.Serge 12.03.10 08:22
бедным платится, для обеспечения минимального уровня жизни.
т.е. оплата жилья , медстраховки и минимум на питание и вещи.
т.е. оплата жилья , медстраховки и минимум на питание и вещи.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.03.10 09:34
in Antwort gendy 12.03.10 08:30
Спасибо. А размер может быть разным? От чего зависит?
Размер выплаты каков? А то как мне со своей колокольни не видно... :) Я ведь в Подмосковье живу и жизнь в Германии только по картинкам представляю. Хочу разобраться получше.
Буду благодарен за помощь.
Сергей
Размер выплаты каков? А то как мне со своей колокольни не видно... :) Я ведь в Подмосковье живу и жизнь в Германии только по картинкам представляю. Хочу разобраться получше.
Буду благодарен за помощь.
Сергей
NEW 12.03.10 10:06
Добрый день. Хотите понять ? Социал? Всё-равно не хватает. Вы в Подмосковье? А я- в самом центре Гамбрга. Тут у меня такие вот картинки : " пойдешь направо- есть столовка для бездомных, в подвале-" Кафе мит Херц" называется. Лет 6 назад, очередь маленькая туда была , а нынче- аж нааерх по лестнице выходит , и водвор дальше , и уже с середины двора очередь начинается.
Пойдешь налево- столовка для бездомных " Али Маус" называется. Раньше, лет 6 назад очередь в неё внутри была. Потом год- за годом, наружу вышла, а нынче - уже вдоль улицы , по- тротуару стоят.
В России Вам таких картинок - не показывают.
in Antwort P.Serge 12.03.10 09:34, Zuletzt geändert 12.03.10 10:11 (torpedo0)
В ответ на:
Спасибо. А размер может быть разным? От чего зависит?
Размер выплаты каков? А то как мне со своей колокольни не видно... :) Я ведь в Подмосковье живу и жизнь в Германии только по картинкам представляю. Хочу разобраться получше.
Буду благодарен за помощь.
Сергей
Спасибо. А размер может быть разным? От чего зависит?
Размер выплаты каков? А то как мне со своей колокольни не видно... :) Я ведь в Подмосковье живу и жизнь в Германии только по картинкам представляю. Хочу разобраться получше.
Буду благодарен за помощь.
Сергей
Добрый день. Хотите понять ? Социал? Всё-равно не хватает. Вы в Подмосковье? А я- в самом центре Гамбрга. Тут у меня такие вот картинки : " пойдешь направо- есть столовка для бездомных, в подвале-" Кафе мит Херц" называется. Лет 6 назад, очередь маленькая туда была , а нынче- аж нааерх по лестнице выходит , и водвор дальше , и уже с середины двора очередь начинается.
Пойдешь налево- столовка для бездомных " Али Маус" называется. Раньше, лет 6 назад очередь в неё внутри была. Потом год- за годом, наружу вышла, а нынче - уже вдоль улицы , по- тротуару стоят.
В России Вам таких картинок - не показывают.
NEW 12.03.10 10:11
А зачем Вам в Подмосковье немецкий "социал"? Вы собираетесь переезжать в Германию?
in Antwort P.Serge 12.03.10 09:34
В ответ на:
Хочу разобраться получше.
Хочу разобраться получше.
А зачем Вам в Подмосковье немецкий "социал"? Вы собираетесь переезжать в Германию?
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 12.03.10 10:14
Размер может быть разным. Зависит от потребности. Кому что надо. Алкоголикам, например, раз в день на похмелку дают, а вот трезвенникам не дают.
in Antwort P.Serge 12.03.10 09:34
В ответ на:
А размер может быть разным? От чего зависит?
А размер может быть разным? От чего зависит?
Размер может быть разным. Зависит от потребности. Кому что надо. Алкоголикам, например, раз в день на похмелку дают, а вот трезвенникам не дают.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.03.10 10:34
Дают, но деньгами после предъявления справки об алкоголизме
in Antwort P.Serge 12.03.10 10:30
В ответ на:
ЧТо неужели на опохмелку дают? 100 гр. :)
ЧТо неужели на опохмелку дают? 100 гр. :)
Дают, но деньгами после предъявления справки об алкоголизме
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.03.10 10:34
in Antwort Lioness 12.03.10 10:11
Ну когда я начал читать форум (а про жизнь в Германии мне интересно независимо от того перееду я туда или нет) СПОТКНУЛСЯ о незнакомое слово. А я хочу разобраться и "примерить" на себя.
Вот например давно в очередях не стоял (хотя в гипермаркете было дело). А товарищ предыдущий оратор так подробно описал появившиеся очереди в столовую. Я думаю у нас тоже желающие нашлись. А в новостях про это конечно не показывают. Так что спасибо за просвещение.
Вот например давно в очередях не стоял (хотя в гипермаркете было дело). А товарищ предыдущий оратор так подробно описал появившиеся очереди в столовую. Я думаю у нас тоже желающие нашлись. А в новостях про это конечно не показывают. Так что спасибо за просвещение.
NEW 12.03.10 10:36
in Antwort gendy 12.03.10 08:30
Так все-таки диапазон цифр. 100 евро, 500 или сколько?
Вот у родителей пенсия 6000 рублей. Это примерно 150 евро.
Вот у родителей пенсия 6000 рублей. Это примерно 150 евро.
NEW 12.03.10 10:42
in Antwort P.Serge 12.03.10 10:36
NEW 12.03.10 10:43
а причём тут родители?
ты за себя пиши!
или мне тоже про родителей писать, или про соседей!?
in Antwort P.Serge 12.03.10 10:36
В ответ на:
Вот у родителей пенсия 6000 рублей. Это примерно 150 евро.
Вот у родителей пенсия 6000 рублей. Это примерно 150 евро.
а причём тут родители?
ты за себя пиши!
или мне тоже про родителей писать, или про соседей!?
NEW 12.03.10 10:45
in Antwort P.Serge 12.03.10 10:36
Так по-разному. Чтобы хаватило на жилье и питание, ну и тело прикрыть. А сколько конкретно: примерно от 500€ ну м.б. до 2000€. Правда те, которые государству в 2-3 тыс. обходятся, уже сами скорее всего ничего не хотят.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.03.10 10:48
in Antwort P.Serge 12.03.10 10:36
то что на еду и одежду ~360€/мес
хотя что скажут голые цифры без уровня цен?
хотя что скажут голые цифры без уровня цен?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.03.10 10:50
ой! это и я не понял совсем!
а кто тут гос-ву в 2-3 тыс обходится и почему они сами ничего не хотят?
это вы о похоронах что ли сказали?
in Antwort Ladunja 12.03.10 10:45
В ответ на:
Правда те, которые государству в 2-3 тыс. обходятся, уже сами скорее всего ничего не хотят.
Правда те, которые государству в 2-3 тыс. обходятся, уже сами скорее всего ничего не хотят.
ой! это и я не понял совсем!
а кто тут гос-ву в 2-3 тыс обходится и почему они сами ничего не хотят?
это вы о похоронах что ли сказали?
NEW 12.03.10 10:54
in Antwort Mann2005 12.03.10 10:50
Это больные старые люди, за которыми ухаживают в специальных домах престарелых и кормят их из ложечки, а некоторых через зонд.
За похороны тоже заплатят, но там совсем мало, точную сумму не скажу. Тоже, наверное, от города зависит, сколько стоит.
За похороны тоже заплатят, но там совсем мало, точную сумму не скажу. Тоже, наверное, от города зависит, сколько стоит.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.03.10 11:00
На себя примерять не стоит. "Социал" здесь только для больных и не способных работать (если у них нет денег).
in Antwort P.Serge 12.03.10 10:34
В ответ на:
А я хочу разобраться и "примерить" на себя.
А я хочу разобраться и "примерить" на себя.
На себя примерять не стоит. "Социал" здесь только для больных и не способных работать (если у них нет денег).
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.03.10 11:34
Уверен что вы сможете это показать нам тут
in Antwort torpedo0 12.03.10 10:06
В ответ на:
В России Вам таких картинок - не показывают.
В России Вам таких картинок - не показывают.
Уверен что вы сможете это показать нам тут
NEW 12.03.10 11:36
ну не скажите!
у меня второй год полностью соскачить не получается
, но я пока не больной
и работать могу!
а сколько тех, кто не может найти работу? что бы они делали без соц.помощи?
о, а сколько тех, кто не хочет работать?
по моему о больных и не способных тут другие заботятся, ну или по крайней мере не только тот Социал о котором речь!
in Antwort Ladunja 12.03.10 11:00
В ответ на:
"Социал" здесь только для больных и не способных работать
"Социал" здесь только для больных и не способных работать
ну не скажите!
у меня второй год полностью соскачить не получается
а сколько тех, кто не может найти работу? что бы они делали без соц.помощи?
о, а сколько тех, кто не хочет работать?
по моему о больных и не способных тут другие заботятся, ну или по крайней мере не только тот Социал о котором речь!
NEW 12.03.10 11:44
in Antwort Mann2005 12.03.10 11:36
И Вы утверждаете, что получаете социальную помощь?
О них именно заботится Социал - называется Sozialamt.
A o каком социале тут речь?
Человек спросил - что такое "социал"? Это социальная помощь для больных и не способных работать.
В ответ на:
по моему о больных и не способных тут другие заботятся, ну или по крайней мере не только тот Социал о котором речь!
по моему о больных и не способных тут другие заботятся, ну или по крайней мере не только тот Социал о котором речь!
О них именно заботится Социал - называется Sozialamt.
A o каком социале тут речь?
Человек спросил - что такое "социал"? Это социальная помощь для больных и не способных работать.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.03.10 11:45
in Antwort Altwad 12.03.10 11:34
NEW 12.03.10 11:59
я думаю, что речь тут о основных понятиях социальной системы Германии.
я не знаю, что по вашему мнению, получаю сейчас я?
но я всегда считал, что мне помогает именно социальная система!
хорошая она или плохая- это уж другой вопрос, но что есть, то есть!)
нате и вам чтиво http://germanyhelp.pisem.net/
причём тут только больные и не способные?
in Antwort Ladunja 12.03.10 11:44
В ответ на:
A o каком социале тут речь?
A o каком социале тут речь?
я думаю, что речь тут о основных понятиях социальной системы Германии.
я не знаю, что по вашему мнению, получаю сейчас я?
но я всегда считал, что мне помогает именно социальная система!
хорошая она или плохая- это уж другой вопрос, но что есть, то есть!)
нате и вам чтиво http://germanyhelp.pisem.net/
причём тут только больные и не способные?
NEW 12.03.10 12:05
При том, что больным и неработоспособным платят имено социальную помощь, а всем работоспособным, но времено безработным-АLG2. Из разных контор эти деньги выплачиваются.
in Antwort Mann2005 12.03.10 11:59
В ответ на:
причём тут только больные и не способные?
причём тут только больные и не способные?
При том, что больным и неработоспособным платят имено социальную помощь, а всем работоспособным, но времено безработным-АLG2. Из разных контор эти деньги выплачиваются.
NEW 12.03.10 12:16
in Antwort P.Serge 12.03.10 08:22
про столовые и очередь - это всё ерунда
то, что Вы слышали под словом "социал" имеет несколько широкое понятие
раньше помощь по длительной безработице выдавало социальное ведомство
с тех пор помощь по безработице номер 2 называют тоже "социалом"
хотя на самом деле "социал" для беспомощных, калек, больных и т.д.
Ваш вопрос скорее связан с тем, что такое пособие по безработице номер 2, он же Hartz4, он же ALG2
чтобы проще было представить в российских реалиях: Вы живёте в средненькой гостинице бесплатно, оплачиваете только телефон и электричество, а на жизнь получаете примерно 350€
Вы при этом не работаете
но побаиваетесь того, что власти Вас погонят на какую-нибудь работу, хорошую (редко) или плохую (часто, вплоть до 1€/час)
отказ от работы без причины грозит сокращением пособия на 3-х месячный срок на 10%, 25%, 50% или даже 100%
многие в Германии считают плохим получать подобную помощь
но многие и умудряются, получая такую помощь, не вылазить с канар и при этом экономить
то, что Вы слышали под словом "социал" имеет несколько широкое понятие
раньше помощь по длительной безработице выдавало социальное ведомство
с тех пор помощь по безработице номер 2 называют тоже "социалом"
хотя на самом деле "социал" для беспомощных, калек, больных и т.д.
Ваш вопрос скорее связан с тем, что такое пособие по безработице номер 2, он же Hartz4, он же ALG2
чтобы проще было представить в российских реалиях: Вы живёте в средненькой гостинице бесплатно, оплачиваете только телефон и электричество, а на жизнь получаете примерно 350€
Вы при этом не работаете
но побаиваетесь того, что власти Вас погонят на какую-нибудь работу, хорошую (редко) или плохую (часто, вплоть до 1€/час)
отказ от работы без причины грозит сокращением пособия на 3-х месячный срок на 10%, 25%, 50% или даже 100%
многие в Германии считают плохим получать подобную помощь
но многие и умудряются, получая такую помощь, не вылазить с канар и при этом экономить
NEW 12.03.10 12:19
На мой взгляд, человек имел ввиду HARTZ- 4.
in Antwort Ladunja 12.03.10 11:44, Zuletzt geändert 12.03.10 12:20 (torpedo0)
В ответ на:
A o каком социале тут речь?
Человек спросил - что такое "социал"? Это социальная помощь для больных и не способных работать.
A o каком социале тут речь?
Человек спросил - что такое "социал"? Это социальная помощь для больных и не способных работать.
На мой взгляд, человек имел ввиду HARTZ- 4.
NEW 12.03.10 12:24
Как это ? Ерунда? Их по всему Гамбургу (столовых для бездомных ) , примерно - штук 20 будет, если не больше. Жутко даже подумать! Что тут начнется, если такие столовки - закрыть? Революция будет - как минимум. Ничего себе ? Ерунда ......
Кстати, там при этих столовках и бесплатные бани - есть ! Без веника, правда .... жаль ...
in Antwort fuedor2003 12.03.10 12:16, Zuletzt geändert 12.03.10 12:31 (torpedo0)
В ответ на:
про столовые и очередь - это всё ерунда
про столовые и очередь - это всё ерунда
Как это ? Ерунда? Их по всему Гамбургу (столовых для бездомных ) , примерно - штук 20 будет, если не больше. Жутко даже подумать! Что тут начнется, если такие столовки - закрыть? Революция будет - как минимум. Ничего себе ? Ерунда ......
Кстати, там при этих столовках и бесплатные бани - есть ! Без веника, правда .... жаль ...
NEW 12.03.10 12:32
от того что Sozialhilfe для безработных и временно неработающих стали называть
АLG2, АLG1, HARZ4 суть не изменилась- это всё социальные гарантии государства, сокращённо СОЦИАЛ !
и всё таки русское сокращение "СОЦИАЛ" с которым столкнулся хозяин темы,
больше связано с помощью по безработице и малоимущим!
ИМХО
in Antwort Margarita7 12.03.10 12:05
В ответ на:
а всем работоспособным, но временно безработным-АLG2
а всем работоспособным, но временно безработным-АLG2
от того что Sozialhilfe для безработных и временно неработающих стали называть
АLG2, АLG1, HARZ4 суть не изменилась- это всё социальные гарантии государства, сокращённо СОЦИАЛ !
и всё таки русское сокращение "СОЦИАЛ" с которым столкнулся хозяин темы,
больше связано с помощью по безработице и малоимущим!
ИМХО
NEW 12.03.10 12:36
in Antwort Ladunja 12.03.10 11:44
"Человек спросил - что такое "социал"?
Человек просто спросил - если ему как-нибудь удастся перебраться в Германию, то, что он будет иметь если ни чего не будет делать и желательно уточнить в точных цифрах (" от чего зависит").
А термин "социальная помощь" можно в словарях найти, а не на форуме. Правда словари не напишут цифры, вот "человек" как бы случайно и обратился с этим вопросом на форум.
Человек просто спросил - если ему как-нибудь удастся перебраться в Германию, то, что он будет иметь если ни чего не будет делать и желательно уточнить в точных цифрах (" от чего зависит").
А термин "социальная помощь" можно в словарях найти, а не на форуме. Правда словари не напишут цифры, вот "человек" как бы случайно и обратился с этим вопросом на форум.
NEW 12.03.10 12:40
вот и я о том же!
причём тут больные и....
а цифры то мы ему и не дадим!

будим болтать дальше, о пустом!
in Antwort Olwka 12.03.10 12:36
В ответ на:
Человек просто спросил - если ему как-нибудь удастся перебраться в Германию, то, что он будет иметь если ни чего не будет делать и желательно уточнить в точных цифрах
Человек просто спросил - если ему как-нибудь удастся перебраться в Германию, то, что он будет иметь если ни чего не будет делать и желательно уточнить в точных цифрах
вот и я о том же!
а цифры то мы ему и не дадим!
будим болтать дальше, о пустом!
NEW 12.03.10 12:53
in Antwort Mann2005 12.03.10 12:40
Спасибо за ответы. Тут уже и без меня обсуждение продолжается. Кстати благодаря этому и более полные ответы получить можно, хоть и без реальных цифр
. Зато поговорили 
На самом деле я вообще до недавнего времени не слышал всех этих терминов. Ну а теперь - другое дело (спасибо fuedor2003, Mann2005,Olwka и всем ответившим - вот и познакомились)
На самом деле я вообще до недавнего времени не слышал всех этих терминов. Ну а теперь - другое дело (спасибо fuedor2003, Mann2005,Olwka и всем ответившим - вот и познакомились)
NEW 12.03.10 12:54
in Antwort Olwka 12.03.10 12:36
Ну перебираться пока в планах нет. Погостить - пожалуйста. Язык вот хочу выучить. Друзей завести.
Хотя жизнь идет - мало ли куда вырулит.
Хотя жизнь идет - мало ли куда вырулит.
NEW 12.03.10 13:25
in Antwort P.Serge 12.03.10 12:54
тогда в студенты, если возвраст позволяет.
будет и язык, и друзья и с жизнью в Германии
познакомитесь
будет и язык, и друзья и с жизнью в Германии
познакомитесь
NEW 12.03.10 14:39
Это уже устарело.
in Antwort Mann2005 12.03.10 11:59
В ответ на:
нате и вам чтиво http://germanyhelp.pisem.net/
нате и вам чтиво http://germanyhelp.pisem.net/
Это уже устарело.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.03.10 14:45
in Antwort Ladunja 12.03.10 14:39
что эта тема в Праве делает? Это - "Хочу все знать" 
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 12.03.10 14:54
in Antwort stacheltier 12.03.10 14:45
Так я ее туда и выложил, а ее кто-то справедливый перевел сюда.
NEW 12.03.10 15:00
АЛГ1 не относится к социальным гарантиям государства. А разница между социалом и АЛГ2 есть и достаточно существенная. Вот например, АЛГ2 Вам могут прекратить выплачивать за "плохое поведение", а социал платят всегда (если, конечно, полагается).
А откуда мы знаем, с чем столкнулся хозяин темы? Он написал, видел слово "социал", хочу знать, что это. Живет не в Германии, не известно вообще, хочет переезжать или нет. Вот про родителей пишет, которые пенсию получают, хочет сравнить.
in Antwort Mann2005 12.03.10 12:32
В ответ на:
от того что Sozialhilfe для безработных и временно неработающих стали называть
АLG2, АLG1, HARZ4 суть не изменилась- это всё социальные гарантии государства, сокращённо СОЦИАЛ !
от того что Sozialhilfe для безработных и временно неработающих стали называть
АLG2, АLG1, HARZ4 суть не изменилась- это всё социальные гарантии государства, сокращённо СОЦИАЛ !
АЛГ1 не относится к социальным гарантиям государства. А разница между социалом и АЛГ2 есть и достаточно существенная. Вот например, АЛГ2 Вам могут прекратить выплачивать за "плохое поведение", а социал платят всегда (если, конечно, полагается).
А откуда мы знаем, с чем столкнулся хозяин темы? Он написал, видел слово "социал", хочу знать, что это. Живет не в Германии, не известно вообще, хочет переезжать или нет. Вот про родителей пишет, которые пенсию получают, хочет сравнить.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.03.10 15:05
in Antwort stacheltier 12.03.10 14:45
Кто имеет право в Германии получать "социал"? Один из возможных ответов - человек, постоянно проживаюший не на территории Германии и не являющийся ее гражданином не может.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.03.10 15:28
Вы с такой лёгкостью разбили мою уверенность.
in Antwort torpedo0 12.03.10 11:45
В ответ на:
Уверен что вы сможете это показать нам тут
Уверен, что Вы в этом - уверены!
Уверен что вы сможете это показать нам тут
Уверен, что Вы в этом - уверены!
Вы с такой лёгкостью разбили мою уверенность.
NEW 12.03.10 16:39
многие по привычке называют социалом теперюшнюю помощь помощь по безработице, тк раньше функцию выплат пособия длительно не работающим выполнял Amt für Jugend, Familie und Soziales в разговорном Sozialamt, на Русском-Социал
1 социальную помощь "Sozialhilfe" получают граждане и лица не имеющие средств на существование и в силу тех или иных причин признанные нетрудоспособными, либо не имеющие разрешения на работу
2 помощь по безработице, ALG I, ALG II, от биржи труда(Arbeitsagentur) получают трудоспособные граждане и лица не имеющие или располагающие недоcтаточными средствами для существования
in Antwort P.Serge 12.03.10 08:22, Zuletzt geändert 12.03.10 16:44 (Deptokrat)
В ответ на:
Что такое "социал"?
Что такое "социал"?
многие по привычке называют социалом теперюшнюю помощь помощь по безработице, тк раньше функцию выплат пособия длительно не работающим выполнял Amt für Jugend, Familie und Soziales в разговорном Sozialamt, на Русском-Социал
1 социальную помощь "Sozialhilfe" получают граждане и лица не имеющие средств на существование и в силу тех или иных причин признанные нетрудоспособными, либо не имеющие разрешения на работу
2 помощь по безработице, ALG I, ALG II, от биржи труда(Arbeitsagentur) получают трудоспособные граждане и лица не имеющие или располагающие недоcтаточными средствами для существования
NEW 12.03.10 16:46
могут тоже не платить или сократить при плохом поведении
in Antwort Ladunja 12.03.10 15:00
В ответ на:
Вот например, АЛГ2 Вам могут прекратить выплачивать за "плохое поведение", а социал платят всегда (если, конечно, полагается).
Нет Вот например, АЛГ2 Вам могут прекратить выплачивать за "плохое поведение", а социал платят всегда (если, конечно, полагается).
могут тоже не платить или сократить при плохом поведении
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 12.03.10 20:04
А насколько "плохим" или каким плохим должно быть поведение? У коллеги сосед социальщик, постоянный кошмар какой-то. Ничего сделать нельзя, над всеми издевается, из квартиры вонь, вечно недоволен, ругается. Как-то за квартиру не платил, надеялись - выселят его. Ничего подобного, социал долги оплатил. Опекуна предоставили. Полиция ничего сделать не может - он еще ничего такого не совершил, за что в тюрьму сажают.
in Antwort stacheltier 12.03.10 16:46
В ответ на:
могут тоже не платить или сократить при плохом поведении
могут тоже не платить или сократить при плохом поведении
А насколько "плохим" или каким плохим должно быть поведение? У коллеги сосед социальщик, постоянный кошмар какой-то. Ничего сделать нельзя, над всеми издевается, из квартиры вонь, вечно недоволен, ругается. Как-то за квартиру не платил, надеялись - выселят его. Ничего подобного, социал долги оплатил. Опекуна предоставили. Полиция ничего сделать не может - он еще ничего такого не совершил, за что в тюрьму сажают.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.03.10 20:24
in Antwort Ladunja 12.03.10 20:04
Нет это не повод
А вот например вовремя сведения о российской пенсии в этом году не предоставить, за это могут легко и социала лишить
А вот например вовремя сведения о российской пенсии в этом году не предоставить, за это могут легко и социала лишить
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)





