Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

отказано в получении социала

2094  1 2 3 4 5 все
hoffman0 старожил19.02.10 16:53
hoffman0
NEW 19.02.10 16:53 
в ответ Arkad 19.02.10 16:36
Мы не читали какое обязательство он подписал это раз,два в консульстве требуют
не временное а просто Verpflichtungserklärung так как там прибамбысы типа посмотреть кельнский собор знают.
И три если бы дядя не был лох он положил бы в немецкий банк на блокированный счет скажем 5000 евро
и показал бы в консульстве и после того что денег нет ,смотрите выше.
Я могу сегодня датъ согласие на содержание вас в германии с ( к примеру )
снимут пособие и пока вы в германии я буду обязан содержать.Это обычный
договор содержания,как я понимаю.
#61 
Dresdner министр без портфеля19.02.10 17:00
Dresdner
NEW 19.02.10 17:00 
в ответ Stirlitz 19.02.10 14:32
В ответ на:
Ausgenommen sind (= не получают)
1. Ausländer, die weder in der Bundesrepublik Deutschland Arbeitnehmer oder Selbständige noch auf Grund des § 2 Abs. 3 des Freizügigkeitsgesetzes/EU freizügigkeitsberechtigt sind, und ihre Familienangehörigen für die ersten drei Monate ihres Aufenthalts,
-> иностранцы, кроме "зельбстэндигов" и граждан ЕС.
Шли бы Вы на форум "Немецкий Язык", если читать не умеете.

справедливости ради надо заметить, что наряду с пробемой неумения читать законы, существует также проблема неумения их писать. потому что если приведенный Вами текст понимать буквально, то например гражданин Германии, въехавший в Германию вместе с супругом, тоже не может получать в первые 3 месяца ALG II, поскольку является Familienangehöriger eines Ausländers, der "weder in der Bundesrepublik Deutschland Arbeitnehmer oder Selbständige noch auf Grund des § 2 Abs. 3 des Freizügigkeitsgesetzes/EU freizügigkeitsberechtigt" ist...
#62 
hoffman0 старожил19.02.10 17:01
hoffman0
NEW 19.02.10 17:01 
в ответ hoffman0 19.02.10 16:53
Кстати добавлю на украине готов проект подобного закона,но ощутите разницу:
показать 1000 евро на визу 3 месяца своих денег или получить фин. обязательство от дяди !
#63 
marco_materazzi патриот19.02.10 17:25
marco_materazzi
NEW 19.02.10 17:25 
в ответ Dresdner 19.02.10 17:00
В ответ на:
справедливости ради надо заметить, что наряду с пробемой неумения читать законы, существует также проблема неумения их писать. потому что если приведенный Вами текст понимать буквально, то например гражданин Германии, въехавший в Германию вместе с супругом, тоже не может получать в первые 3 месяца ALG II, поскольку является Familienangehöriger eines Ausländers, der "weder in der Bundesrepublik Deutschland Arbeitnehmer oder Selbständige noch auf Grund des § 2 Abs. 3 des Freizügigkeitsgesetzes/EU freizügigkeitsberechtigt" is

А может законодатель именно так и хотел и все верно написано ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#64 
Arkad коренной житель19.02.10 17:26
Arkad
NEW 19.02.10 17:26 
в ответ hoffman0 19.02.10 16:53
В ответ на:
Мы не читали какое обязательство он подписал
согласен. вот это и есть главная проблема темы. И если автор не сообщит содержание того обязателства, останется только строить догадки.
#65 
Dresdner министр без портфеля19.02.10 17:30
Dresdner
NEW 19.02.10 17:30 
в ответ marco_materazzi 19.02.10 17:25
В ответ на:
А может законодатель именно так и хотел и все верно написано ?

нет, этого законодатель не хотел...
#66 
Stirlitz старожил19.02.10 17:33
Stirlitz
NEW 19.02.10 17:33 
в ответ Dresdner 19.02.10 17:00
В ответ на:
например гражданин Германии, въехавший в Германию вместе с супругом, тоже не может получать в первые 3 месяца ALG II,

Так и есть, и я, кстати, не уверен, что это "недоработка": Амт должен хоть как-то убедиться, что у приехавших из-за границы не осталось за границей богатств.
Здешние жители подают Антраг на АЛГ еще при увольнении - за много месяцев до АЛГ2, а гр-н ЕС проще проверить.
E pluribus unum
#67 
marco_materazzi патриот19.02.10 17:40
marco_materazzi
NEW 19.02.10 17:40 
в ответ Dresdner 19.02.10 17:30
отписал в личку
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#68 
hoffman0 старожил19.02.10 17:41
hoffman0
NEW 19.02.10 17:41 
в ответ Arkad 19.02.10 17:26, Последний раз изменено 19.02.10 17:45 (hoffman0)
Причем именно Verpflichtungserklärung служит доказательством возвращения в
страну исхода,чего не произошло и теперъ головная боль не у АРГ а у дяди.
Никто не пишет, а ведь у папули могут быть проблемы и с мед. страховкой если она
у него есть вообще !
#69 
marco_materazzi патриот19.02.10 17:48
marco_materazzi
NEW 19.02.10 17:48 
в ответ Stirlitz 19.02.10 17:33
В ответ на:
Так и есть, и я, кстати, не уверен, что это "недоработка": Амт должен хоть как-то убедиться, что у приехавших из-за границы не осталось за границей богатств.
Здешние жители подают Антраг на АЛГ еще при увольнении - за много месяцев до АЛГ2, а гр-н ЕС проще проверить.


Именно так и я и думаю
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#70 
Arkad коренной житель19.02.10 18:13
Arkad
NEW 19.02.10 18:13 
в ответ hoffman0 19.02.10 17:41
проблемы у дяди могли бы возникнуть толко тогда, когда АА начал бы платить АЛГ-2 папе, и потребовал бы дядю возмещать выплаченное.
однако! не поленился, погуглил.
вот че нашел:
www.troisdorf.de/troisdorf/system/rathausonline/formulare/files/30531-ver...
страница 2
Gültigkeitsdauer der Verpflichtungserklärung
Die Gültigkeitsdauer wird in der Verpflichtungserklärung eingetragen. Dabei kann z.B. die Formulierung „Gilt für
drei Monate ab Einreise“ oder ein konkret benannten Zeitraum angegeben werden. Die Gültigkeit der Verpflichtungserklärung
soll jedoch sechs Monate nicht überschreiten.
посему, отказ автору 100 процентов неправомерен!
#71 
na 99% Angel посетитель19.02.10 21:38
na 99% Angel
NEW 19.02.10 21:38 
в ответ Arkad 19.02.10 18:13
проблемы у дяди могли бы возникнуть толко тогда, когда АА начал бы платить АЛГ-2 папе, и потребовал бы дядю возмещать выплаченное.
однако! не поленился, погуглил.
вот че нашел:
www.troisdorf.de/troisdorf/system/rathausonline/formulare/files/30531-ver...
страница 2
Gültigkeitsdauer der Verpflichtungserklärung
Die Gültigkeitsdauer wird in der Verpflichtungserklärung eingetragen. Dabei kann z.B. die Formulierung „Gilt für
drei Monate ab Einreise“ oder ein konkret benannten Zeitraum angegeben werden. Die Gültigkeit der Verpflichtungserklärung
soll jedoch sechs Monate nicht überschreiten.
посему, отказ автору 100 процентов неправомерен!

в Verpflichtungserklärung не стоит срока действия, только когда выдано
#72 
Arkad коренной житель19.02.10 22:42
Arkad
NEW 19.02.10 22:42 
в ответ na 99% Angel 19.02.10 21:38, Последний раз изменено 19.02.10 22:45 (Arkad)
вот здесь есть ответ на ситуацию почти идентичную вашей.
в двух словах: вам отказале в выплате АЛГ-2 незаконно.
www.frag-einen-anwalt.de/Gültigkeit--Dauer-einer-Verpflichtungserkl&...
Verpflichtungserklärung nach § 68 AufenthG kann nicht widerrufen werden.
Sie gilt grundsätzlich solange, bis der eingereiste Ausländer wieder ausgereist ist oder bis ihm in Deutschland ein Aufenthaltsrecht gewährt wird, das unabhängig von der abgegebenen Verpflichtungserklärung gilt, z.B. wenn jemand als Besucher eingereist, dann die Aufenthaltserlaubnis aufgrund einer Eheschließung erteilt wird.
Die Verpflichtungserklärung in Ihrem Fall ist eindeutig im Zusammenhang mit der Erteilung des Visums und den sich daraus zunächst ergebenden zeitlich beschränkten Aufenthaltsrecht verlangt worden und zwar deshalb, weil Sie, wie ich Ihrer Anfrage entnehme, zu diesem Zeitpunkt Ihren gewöhnlichen Aufenthalt nicht im Bundesgebiet hatten. Eine Verpflichtungserklärung nach § 68 AufenthG ist nämlich nicht erforderlich, wenn der Lebensunterhalt im Falle des Familiennachzugs - zudem ausnahmsweise - aus Einkommen sichergestellt werden muss und wenn, wie im Falle des Ehegattennachzugs, ohnehin eine Unterhaltspflicht (seitens des Ehegatten) besteht. Auch wenn der Erteilung des Visums für Ihre Ehefrau der gleiche Zweck zu Grunde gelegen hat wie der späteren Aufenthaltserlaubnis nach § 28 AufenthG, nämlich die Familienzusammenführung, hat sich mit der Erteilung der Aufenthaltserlaubnis die gerade im Hinblick auf die besonderen Umstände in Ihrem Fall für einen zeitlich befristeten Aufenthalt aufgrund des Visums abgegebene Verpflichtungserklärung Ihres Vaters erledigt. Dies ergibt sich aus der gesetzlichen Regelung und der Zweckbestimmung der Verpflichtungserklärung. Ihr Vater kann also nicht mehr für gegenwärtige Sozialleistungen aufgrund seiner Verpflichtungserklärung in Anspruch genommen werden.
Die Frage, ob Ihr Vater aufgrund seiner Verpflichtungserklärung weiterhin in Anspruch genommen werden kann, ist zudem streng von der Frage zu trennen, ob Ihrer Frau Leistungen nach SGB II zustehen. Ein Anspruch auf Leistungen nach SGB II (z.B. ALG 2) oder SGB XII (Sozialhilfe) kann nicht mit der Begründung verweigert werden, dass ein Dritter, sei es aufgrund einer Verpflichtungserklärung nach dem Ausländerrecht oder aufgrund einer Unterhaltsverpflichtung, für den Lebensunterhalt des Anspruchstellers aufkommen muss. Der Sozialhilfeträger hat, wenn die Voraussetzungen vorliegen, die Leistungen zu erbringen und kann dann allenfalls bei Dritten aufgrund entsprechender Verpflichtungen Regress nehmen.
Im Falle Ihrer Ehefrau können die Leistungen nach SGB II auch nicht mit einem Leistungsausschluss nach § 7 SGB II begründet werden. Ein derartiger Ausschluss, der allenfalls für die ersten drei Monate nach der erstmaligen Einreise infrage gekommen wäre, ist nicht ersichtlich. Sie sollten deshalb unbedingt den offensichtlich gegen den Ablehnungsbescheid schon eingelegten Widerspruch weiterverfolgen und notfalls auch gerichtliche Hilfe vor dem Sozialgericht in Anspruch nehmen.
#73 
na 99% Angel посетитель19.02.10 23:24
na 99% Angel
NEW 19.02.10 23:24 
в ответ Arkad 19.02.10 22:42
спасибо большое за ссылку.
#74 
Arkad коренной житель19.02.10 23:32
Arkad
NEW 19.02.10 23:32 
в ответ na 99% Angel 19.02.10 23:24
но обратите внимание, что вопрос о том не обяжут ли дядю возмещать выплаты АЛГ-2, остается еще не закрытым.
#75 
na 99% Angel посетитель19.02.10 23:40
na 99% Angel
NEW 19.02.10 23:40 
в ответ Arkad 19.02.10 23:32
но ведь если Verpflichtungserklärung после выдачи ауфентхальта считается не действительным, то и обязательств у дяди не остаётся
#76 
Arkad коренной житель19.02.10 23:52
Arkad
NEW 19.02.10 23:52 
в ответ na 99% Angel 19.02.10 23:40
Сомнения внушает вот эта фраза:
Verwaltungsvorschriften und Urteile gibt es speziell zu Ihren Fragen, wie Sie offenbar schon bei Ihren eigenen umfangreichen Recherchen festgestellt haben, nicht.
#77 
na 99% Angel посетитель19.02.10 23:58
na 99% Angel
NEW 19.02.10 23:58 
в ответ Arkad 19.02.10 23:52
будем разбираться, еще раз спасибо за помощь
#78 
Stirlitz старожил20.02.10 01:18
Stirlitz
20.02.10 01:18 
в ответ na 99% Angel 19.02.10 23:58
Когда социал узнает, что у вашего мужа там осталась квартира, которую он еще и сдает, ВСЮ вашу семью снимут социала, задним числом и намного лет вперед. Плюс штрафы и возм. уголовное дело.
Поблагодарите бога, что социал вашего мужа пока(!) просто послал не сильно разбираясь, и впредь следите за тем, чтобы он к социалу и близко не подходил. А то как разберется.....
E pluribus unum
#79 
marco_materazzi патриот20.02.10 02:28
marco_materazzi
NEW 20.02.10 02:28 
в ответ Stirlitz 20.02.10 01:18
В ответ на:
огда социал узнает, что у вашего мужа там осталась квартира, которую он еще и сдает,

А нафиг ему тогда этот несчастный социал?
Вот от жаба проклятая ,сколько людей уже погyбила
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#80 
1 2 3 4 5 все