почему бы и нет. иначе, при отсутствие основного Радио/ТВ ее ПРИДЕТСЯ регистрировать.
Кстати, ты прав! Хоть и поменьше, но платить надо.
вообще-то я белый и пушистый

Насколько я понимаю единственным правовым основанием неуплаты налога является отсутствие работоспособных телевизора/радиоприемника.
На этом и пытаюсь играть уже полгода.
сообщай об этом в GEZ и не плати.
Так и поступаю. В ГЕЦ сообщил, денег не плачУ.
Я в свое время примерно так и сделал.
но от тебя еще и отстали при этом. В том-то, Василий Иваныч, и дело, что...

Ну что значит отстали? Через месяц заявились. Зашли. С удивлением обнаружили, что телевизора действительно нет. На том и распрощались...
вообще-то я белый и пушистый

Я удивляюсь вам.
"Глядя на мир, нельзя не удивляться" К.Прутков.
Неужели вы действительно думаете, что кто-то сейчас обложит компьютер книгами и законами и будет вам выискивать номера интересующих Вас законов?
Не, я не так думаю. Я надеюсь, что кто-то, кто заглянет на форум, вспомнит, как он полгода назад обложив компьютер книгами и законами искал ответ СЕБЕ на мой сегодняшний вопрос. И со мной результатами "своих открытий чудных" поделится. Которые ему "просвещенья дух" навеял.
При вашей маниакальной настойчивости
Ну вот! теперь я еще и маниак!
Вам необходимо обращаться прямо в суд на компанию.
обмативируйте, пжл! (1) почему необходимо, (2) почему в суд, (3) почему прямо (4) почему на компанию?
Вряд ли Вы найдете достойного оппонента на форуме.
Факт. Одних придурков пока нашел. )))
Маниаков ни одного.
Вопрос для Вас видимо не в том,
я по-моему свои цели явно сформулировал в головном постинге. Не понимаю, зачем гадать и отражать свои предположения словом "видимо"
каким реально возможным способом избавиться от платежа
примерно правильно Вы меня поняли. Не только избавиться от платежа, но получить официальную бумагу, закрывающую вопрос НАВСЕГДА.
за ЯКОБЫ не использование телевизора,
Странная формулировка. Я собираюсь избавиться от оплаты ЗА ОТСУТСТВИЕ ИСПРАВНОГО ТЕЛЕВИЗОРА, а использование или не использование, как мы сегодня выяснили, на обязанность платить не влияет никак. Поэтому совершенно не понимаю, как смысл предложения изменяет слово ЯКОБЫ. Использую я его в действительности (наврав, что ЯКОБЫ нет) или не использую - платить при этом все равно придется.
а как "умыть" компанию
Ну типа да. Содержание и язык передач мне не подходят, я их не смотрю, и не собираюсь поэтому за них платить. Как это проделать формально, я ГЕЦу и форуму предложил. Буду рад, если мне укажут на юридическую дырку в моем подходе. Платить за период неопределенности я не собираюсь, поскольку с самого начала добросовестно предложил ГЕЦу убедиться в непригодности моих приборов к приему, и в его нерасторопности никак не виноват. Если бы ГЕЦ прислал своего инспектора (я предлагал даже сам к ним подъехать) и тот умудрился бы принять моим радиоприемником хоть одну программу - я бы уже тогда нашел другой законный способ избавиться от обязанности платить.
в плане несовершенства законов.
Не понимаю правда при чем тут НЕСОВЕРШЕНСТВО законов. А совершенный закон должен сдирать денег с любого что ль?
Ну так и дерзайте!
Спасибо за целеуказание!
Осталось теперь только выяснить, КАК.
Только помните, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Во! потому и спрашиваю у форума, какой тут в монастыре устав.
В Германии вы - чужой.
Я так и думал.
Хорошо просчитайте, есть ли у вас какие-то шансы выиграть это дело.
Думаю, что низкие. Вероятнее всего меня обыграют на процессуальных тонкостях. Я бы во всяком случае именно так играл бы на месте юристов ГЕЦ против иностранца, не знающего местной юридической процедуры и тем более языка.
Про обезъяну, которая всю жизнь хитрила и в итоге что? Правильно! Голым местом светила
Я не знаю этой пословицы. Не могли бы Вы ее обнародовать?
В своем поведении я не усматриваю абсолютно никакой хитрости. Наоборот, полная правдивость. Услугой не пользуюсь, денег не дам. Правила игры соблюдаю просто буквально.
У меня сложилось впечатление, что я чем-то вызвал Ваше раздражение. На всякий случай примите мои извинения, если я Вас чем невольно оскорбил. Это не входило в мои планы.
Это Ваш муж, придя с работы, получил вместо ужина мой дурацкий вопрос и жесткие скептические комментарии? Вашего ника я не вижу, и могу лишь предполагать. Передайте ему мою надежду, что когда он станет сытый, он сумеет вспомнить какие-нибудь подробности законодательства или жизни, чтобы поделиться ими с форумом. Никакой иронии, упаси Боже.
Хороших выходных!

В ващем случае вы не обязаны платить сбор - это видно сразу, но сами вы ничего НЕ докажете. С вами говорить просто никто не будет, а вот с адвокатом им придется. Вы видимо действительно не смотрите телевизор и не видите сколько несправедливости в жизни и ничего при етом нельзя сделать. Буквально вчера или позавчера смотрел передачу. Это как в уставе, ты обязан сперва выполнить приказ, а уж потом ты имеешь право его обжаловать.

Неисправность - категоря временная.
Факт. Как и пользование услугами. Сегодня пользуюсь - и оплачиваю, завтра отказался - и не плачу.
И степень работоспособности вашего тел-ра может установить только специалист
Не совсем. Мне кажется, RGebStV придерживается другого мнения:
ein Rundfunkempfangsageraet wird zum Empfang beritgehalten, wenn damit ohne besonderen zusatlische technische Aufwand Rundfunkarbietungen, unabhaengig von Art, Umfang und Anzahl der empfangbaren Programme unverschkluesselt oder verschluesselt empfangen werden konnen.
Никаких, говорит, особенных таких технических мер принимать не надо. Включай себе и смотри на результат. Либо передача есть, либо ее нету. Все ясно любому и сразу.
(как работоспособность у людей - ВТЭК),
(добавлено 25.05) Чтобы человека, у которого отрезана нога, назвать инвалидом - не надо быть профессором медицинских наук. Чтобы убедиться в неработоспособности радио - не надо быть радиоинженером. Хоть какая-то квалификация высокой комиссии потребуется только затем, чтобы как-то КЛАССИФИЦИРОВАТЬ случай. Например, "инвалид именно второй группы". Или "Радиоприемник высшего класса". Лечить (чинить) от комиссии в данном случае уж точно не требуется, поэтому особо высокая квалификация тоже вроде как не особо нужна.
который и выдаст вам бумагу,
Да пожалуйста. Присылайте гарантийное письмо от вашего ГЕЦа - я пошел в ателье. За бумагой. Я собссно того и добивался давно. Кстати, квитанцию на экспертизу магнитолы в моей машине (ее видно с улицы и первым делом я обезопасил себя с этой стороны, чтоб не получить рапорт "мы видели своими глазами магнитолу в его тачке") в которой написано "приема нету" я отослал ГЕЦу и тот пока не выявил желания мне эту экспертизу оплатить.
освобождающую (или нет) от уплаты.
Типа да. Я не против. Если принимает - придется платить.
"Это Ваш муж, придя с работы, получил вместо ужина мой дурацкий вопрос и жесткие скептические комментарии?""
Вы смотрите слишком много сериалов, по неработающему телевизору..:-)
????
Не могли бы Вы пояснить мне Вашу логику?
Расслабтесь,
да я вроде не волновался...
мой муж не юрист, и консультирует Вас на уровне обывателя и здравомыслящего человека.
Дык я и сам на этом уровне нахожусь. Вот и обменялись точками зрения. Надеюсь, я вас обоих чем-то обогатил или по крайней мере развлек.
"Вашего ника я не вижу,"
Я Вас наверное разочарую. Чувствую,вы приняли меня за кого-то знакомого.
Нет, я принял Вас за обладателя ника Anonymous, которых в форуме одновременно может участвовать хоть 50. Откуда мне знать, который из анонимусов кормит ужином мужа, а который консультирует меня по психологии? Никакого разочарования, скорее удовлетворение: анонимус был один.
Мой ник в системе Prima.
Теперь это уже бесполезно. Мы уже разобрались.

Privet vsem!
Moget chego ne doponjala, chego propustila, no rasskazala ob etom nemezkomu grazdaninu. Pomozet eta informacija ili net ne znaju, no vo vsjakom sluchae ese odno mnenie. Vot chto on napisal:
Hallo, wenn ich dich richtig verstehe, dann sollst du Gebьhren an die GEZ bezahlen, obwohl du kein TV besitzt. Die GEZ kann nur Gebьhren erheben, fuer Leistungen die sie erbringt. Gem. deutschem Recht musst du einen Vertrag mit der GEZ abschlieЯen, solltest du keinen Vertrag haben und die GEZ unterstellt dir, dass du ein TV besitzt, dann liegt die BeweiЯlast bei der GEZ und nicht bei dir. Teile der GEZ mit, dass sie dich jederzeit ohne Terminabsprache aufsuchen kцnnen, damit sie in deiner Wohnung sich selbst davon ьberzeugen kцnnen, dass du kein TV-Gerдt besitzt. Bedenke jedoch, dass ein Radio auch ein Autoradio gebьhrenpflichtig ist, ebenso ein TV auf dem Campingplatz oder дhnlichem. Sollte die GEZ sich weigern die beweiЯe zu erbringen ьbergebe alles einem Anwalt. Alle deine Schreiben sollten per Einschreiben mit Rьckschein erfolgen, nur damit kannst du beweiЯen, dass du ihnen geschrieben hast. Mьndliche Vertrдge, " die Aussage der GEZ deine Ehefrau hдtte auf der Strasse geдuЯert, ihr hдttet ein TV, sind nicht rechtsgьltig, mьndliche Vertrдge gibt es nur in der Landwirtschaft bei Tierversteigerungen. Solltest du keinen erfolg haben bei deinen Schreiben wende dich wie schon erwдhnt an einen Anwalt, oder an die Rechtsantragstelle beim Amtsgericht, dort kannst du unter Umstдnden auch eine Befreiung von den Anwaltskosten erhalten, falls du einen Anwalt einschalten musst. Ich hoffe dir ist damit geholfen.

Danke fuer dein Antwort. Ich bin schwach in Deutsche so besser ist wenn deine Freundin mein Antwort von Russisch uebersetzt.
Hallo, wenn ich dich richtig verstehe, dann sollst du Gebьhren an die GEZ bezahlen, obwohl du kein TV besitzt.
Не вполне точно. Мой случай несколько сложнее: телевизор в доме (и радио в машине) у меня есть, но они используются только для воспроизведения записей (телевизор с видеокамеры, а радио с аудиокассет), а радиоприемные части мной блокированы с помощью закорачивания/перерезания соответствующих цепей на печатных платах. Не принимают они без перепайки.
Die GEZ kann nur Gebьhren erheben, fuer Leistungen die sie erbringt.
Вопрос стоит в том, чтобы получить от GEZ документ о том, что никаких услуг она мне не предоставляет.
Gem. deutschem Recht musst du einen Vertrag mit der GEZ abschlieЯen, solltest du keinen Vertrag haben und die GEZ unterstellt dir, dass du ein TV besitzt, dann liegt die BeweiЯlast bei der GEZ und nicht bei dir.
Я так и полагал. В русском праве ровно то же самое.
Teile der GEZ mit, dass sie dich jederzeit ohne Terminabsprache aufsuchen kцnnen, damit sie in deiner Wohnung sich selbst davon ьberzeugen kцnnen, dass du kein TV-Gerдt besitzt.
В моем случае такой подход мне не очень подходит. Он описывается не формулой "kein TV-Gerдt besitzt", а скорее "TV-Geraet besitzt, aber es nicht empfangbereit ist". Я опасаюсь, что (судя по низкому правовому уровню письменных ответов GEZ) обнаружив в ходе визита ящик, внешне неотличимый от телевизора, сотрудники GEZ радостно воскликнут "вот видишь! а говорил, что у тебя телевизора нету!" и направятся к выходу из квартиры, так что заставить их провести испытания прибора и убедиться в его неспособности к приему мне не удастся. Поэтому "ohne Terminabsprache" меня не устраивает: я не успею привлечь свидетелей, которые подтвердят впоследствии, что инспектор GEZ отказался от моего настойчивого предложения убедиться в неработоспособности приборов. Как вариант меня устроило бы составление протокола с подписями по крайней мере моей и инспектора, но боюсь даже этого они делать не обязаны. В любом случае с врунами лучше без свидетелей не разговаривать.
ein Radio auch ein Autoradio gebьhrenpflichtig ist
Nicht JEDE, aber nur EMPFANGBEREIT.
Именно поэтому я хотел бы получить от GEZ официальную бумагу о том, что ей известно о наличии у меня радиоприемников и телевизоров, но все они непригодны к приему программ и формально не соответствуют требованиям RGebStV. Иначе это безобразие будет длиться вечно, и постоянно GEZ будет посылать мне письма "нет, нам все-таки кажется, что исправный телевизор у тебя есть". Я уже послал им сделанное за мой счет заключение о том, что мое авторадио давным-давно не принимает программ (формулировка в заключении "kein Empfang" вместо "Empfangsteile ausmontiert") - на домогательствах GEZ это не отразилось ровно никак. По-прежнему "дай денег, дай денег".
К тому же по мере освоения немецкого языка в некоторый момент наша семья может решить начать принимать немецкие передачи, и в этом случае возникнет конфликт по поводу уже прошедшего времени: подав заявление на регистрацию (Anmeldung) я буду полагать себя обязанным платить с момента его подачи, а GEZ будет настаивать на уплате якобы моего долга за начало 2002 года. Установить работоспособность или неработоспособность моих приборов в прошлом уже будет невозможно.

Дело в том, что адвоката у меня нет. Имеется в виду толковый адвокат, а не любой. Как и какой попало врач, какой попало адвокат может только вреда наделать.
Обзаводиться адвокатом я тоже не спешу. Дело в том, что (как я ожидаю) все мои дела копеечные, а адвокат стоит недешево. Это хорошо видно на примере данного спора с GEZ. Максимальный выигрыш (например спасенный от уплаты годовой налог с телевизора) равен 360 ДМ, в то время как гонорар адвоката за разовую услугу составляет около 100 ДМ. Реально, как я ожидаю, гонорар в данном случае составит около 400-500 ДМ. Если вспомнить, что успех адвокатом вовсе не гарантируется - коммерция так и просто убыточная оказывается.
Кроме того, я совершенно не уверен, что интересы адвоката полностью совпадают с моими. Проигранное дело для адвоката означает ничуть не меньший гонорар, чем выгранное, мало того, чем дольше оно будет тянуться - тем больше я вынужден буду адвокату заплатить. Тягаться с адвокатом в лукавых формулировках, обуславливающих его гонорар победой, я не возьмусь. Да, подозреваю, и адвокат на такое не пойдет - зачем ему рисковое дело, которое если и принесет доход, то лишь в в рамках минимальных расценок (это если суд будет выигран и присудит GEZ возместить мои расходы на адвоката).
Адвокатская страховка тоже вызывает у меня мало интереса. Во всяком случае за деньги, которые я трачу на страховку медицинскую, я мог бы вызывать из Москвы ежемесячно совсем неплохого доктора для всей семьи и оплачивать ему не только гонорар, но также билеты и гостиницу вместо того, чтобы слушать (например) от детских докторов народную песню немецких врачей "природа все сделает сама" на тысячу ладов. Неэффективно мои деньги в страховой медицине расходуются, как мне кажется. Частная медицина в Москве гораздо выгоднее. Я тебе деньги, ты мне лечение. В данном анализе не рассматриваются, разумеется, случаи тяжелых заболеваний, требующих многолетнего дорогого лечения. Однако лично мне такое лечение за мои деньги все равно не светит: если станет ясно, что я нетрудоспособен и это надолго, меня просто выгонят с работы, автоматически закроют визу и дадут по попе сапогом. Помирай в своей России.

Слушай, я восхищаюсь твоей борьбой с системой и хотя помочь ничем не могу, но искренне желаю тебе удачи. Но вот что мне в тебе не нравится, что ты хочешь как-бы нас обидеть что-ли:-) Что мы в такой еб... стране живем и все здесь ху... Что-ж ты тогда тут делаешь - оставался бы там. Уже и врачей задел. Во-первых не стоит гордится тем, что ученые и специалисты врачи и другие зарабатываю в союзе гроши и нищенствуют - этого надо стыдиться. А терапевты к которым ты приходишь при простуде здесь такие же безграмотные как и там. Никто не говорит, что здесь просто зае..., но по сумме положительного и отрицательного Германия хоть в небольшом плюсе, Россия же глубокой ж.. И поэтому ты в общем-то и здесь. И пожалуйста оставь идею взаимных подъе.. и обсуждай правовые вопросы. Пока что по делу было не много замечаний. Не отвечай просто на такие замечания типа "с ножом на танк" и еще куча была уже. Хочешь бороться - борись! И может твое имя воедет в историю:-) Свои права надо отстаивать, не обязательно именно с государством, а имею в виду вообще. Побольше бы таких как ты и и глядишь может что-то изменится в лучшую сторону. Еще раз - Удачи!

Уважаемый PostDoc. Ты говоришь, что ты сломал свой телик и автомагнитолу так, что они теперь ни радио ни телевидение принимать не могут. Однако я другого мнения. Любой видик имеет свой тюнер и ты можешь спокойно ловить телесигнал и передавать картинку на телик по НЧ. НЧ-блок же ты не сломал, иначе ккк-бы ты смотрел с камеры или просто касеты. Т. е. твоим теликом можно и без паяния внутри смотреть телепередачи. Для автомагнитолы я тоже могу сказать один способ. Есть специальные адаптеры в виде кассеты. Ее вставляешь в магнитолу и подключаешь к внешнему радио, которое с виду менее спиченого коробка, т. к. усилитель вовсе не нужен и достаточно линейного сигнала. Вот все и готово. А может ты так и смотришь телик, но хочешь съекономить деньги?:-)