Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

О нерадивых отцах

1833  1 2 3 все
Ruzechka
прохожий02.02.10 23:53
Ruzechka
02.02.10 23:53 
Живу с мужем раздельно пятый месяц.Есть совместные дети.Проблема в том,что он не желает втречаться с детьми(алименты платить тоже,но эту проблему я решила).Звонит им иногда с дежурным вопросом "как дела?",далее следует 30-ти секундный разгоров и... на их этом общение заканчивается.Дети скучаю по нему(хотя папаша он не ахти).На мои просьбы о регулярных встречах с детьми не реагирует,имея конрт-аргумент "я должен наладить личную жизнь".Могу ли я через адвоката(или не знаю суд) принудить его к регулярным встречам с детьми?
#1 
zigzag2005
коренной житель03.02.10 00:07
NEW 03.02.10 00:07 
в ответ Ruzechka 02.02.10 23:53
А оно Вам надо ? Вы представляете ЧТО это будут за встречи ? Раз он с ними даже говорить не хочет, навряд-ли он будет с ними заниматься, развлекать их...Запрёт их дома, а сам "личную жизнь устраивать"...
Солнечный зайчик :-))
#2 
Stirlitz
старожил03.02.10 00:11
Stirlitz
NEW 03.02.10 00:11 
в ответ Ruzechka 02.02.10 23:53
В ответ на:
Могу ли я через адвоката(или не знаю суд) принудить его к регулярным встречам с детьми?

Да, можете. (Ответ покажется многим странным, но это так. Ребенок (!) имеет такое право и вы, как родитель, можете добиться реализации оного).
Вопрос, имеет ли это положение практический смысл, остается открытым.
E pluribus unum
#3 
Ruzechka
прохожий03.02.10 00:20
Ruzechka
NEW 03.02.10 00:20 
в ответ zigzag2005 03.02.10 00:07, Последний раз изменено 03.02.10 00:28 (Ruzechka)
В ответ на:
А оно Вам надо ? Вы представляете ЧТО это будут за встречи ? Раз он с ними даже говорить не хочет, навряд-ли он будет с ними заниматься, развлекать их...Запрёт их дома, а сам "личную жизнь устраивать"...

Лично мне все равно будет ли он общаться с нашими детьми или нет...Важно другое- у детей есть желание видеть отца хотя бы раз в неделю,раз уж жить все вместе не можем.Потому и хотелось бы папашу организовать на регулярные встречи с детьми на нейтральной территории.
Хотется понять- адвокат(или кто другой) может посодействовать в решении этой задачки или даже не стоит заниматься подобным вопросом?
#4 
Ruzechka
прохожий03.02.10 00:27
Ruzechka
NEW 03.02.10 00:27 
в ответ Stirlitz 03.02.10 00:11
В ответ на:
Да, можете. (Ответ покажется многим странным, но это так. Ребенок (!) имеет такое право и вы, как родитель, можете добиться реализации оного).
Вопрос, имеет ли это положение практический смысл, остается открытым.

То есть адвоката я могу напрячь этим вопросом? Спасибо!
О практическом смысле...Как детям объяснить,что папаша "слился" и нужды общения с ними не чувствует?
#5 
Stirlitz
старожил03.02.10 00:37
Stirlitz
NEW 03.02.10 00:37 
в ответ Ruzechka 03.02.10 00:27
В ответ на:
То есть адвоката я могу напрячь этим вопросом? Спасибо!

Для начала - Югендамт. Это бесплатно по кр. мере.
E pluribus unum
#6 
Deptokrat
завсегдатай03.02.10 09:06
Deptokrat
NEW 03.02.10 09:06 
в ответ Ruzechka 02.02.10 23:53, Последний раз изменено 03.02.10 09:10 (Deptokrat)
В ответ на:
Могу ли я через адвоката(или не знаю суд) принудить его к регулярным встречам с детьми?

Нет. По этому поводу в Герм уже был прецедент, лень искать ссылку на решение суда
www.stern.de/panorama/verfassungsgericht-vater-muss-sohn-nicht-besuchen-6...
#7 
  bastq2
патриот03.02.10 09:24
bastq2
NEW 03.02.10 09:24 
в ответ Ruzechka 03.02.10 00:27, Последний раз изменено 03.02.10 09:26 (bastq2)
В ответ на:
О практическом смысле...Как детям объяснить,что папаша "слился" и нужды общения с ними не чувствует?

лучше один раз им это обьяснить, чем заставлять делать отца то, что он не хочет. он же к детям и при встречах так относиться будет и это их сможет ещё больше ранить.. ссылку вам кстати дали - так-же суды решили, что лучше детям быть без отца, чем если он с недовольным видом с ними встречаться будет. правда то был единичный случай и в других случаях могут суды по другому решить.
#8 
Sissi
коренной житель03.02.10 12:02
Sissi
NEW 03.02.10 12:02 
в ответ Ruzechka 02.02.10 23:53
Когда я в своё время обратилас Югендамт( в суд я бы так и так не пошла),мне бератор сказала,4то если он не желает встре4атся с детьми,то его никто не в силах заставить.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#9 
Ruzechka
прохожий03.02.10 12:31
Ruzechka
NEW 03.02.10 12:31 
в ответ Sissi 03.02.10 12:02
Это грустно...Чтож...буду теперь детям горькую правду о папаше говорить...
Всем спасибо за ответы!
#10 
pinka
коренной житель03.02.10 14:01
NEW 03.02.10 14:01 
в ответ Sissi 03.02.10 12:02
В ответ на:
4то если он не желает встре4атся с детьми,то его никто не в силах заставить.

если отец не желает встречаться с детьми, то требуйте через своего адвоката Зоргерехьт, Ауфентхальтсбештиммунгсрехьт. Сначала сходите в ЮА и объясните ситуацию, они могут организовать совместную встречу с отцом - обсудить план встреч. Если папа отказывается от этого, то у вас будет работник ЮА в качве свидетеля, что отец не хочет иметь контакта с детьми.
#11 
tratatuj
Пионер03.02.10 20:46
tratatuj
NEW 03.02.10 20:46 
в ответ Ruzechka 02.02.10 23:53, Последний раз изменено 05.02.10 11:37 (Leo_lisard)
www.youtube.com/watch?v=2WYCaGhGAGs
#12 
tratatuj
Пионер03.02.10 21:19
tratatuj
NEW 03.02.10 21:19 
в ответ Ruzechka 02.02.10 23:53
И на последок http://www.youtube.com/watch?v=bbtvftoMc7A
#13 
Una10
старожил03.02.10 23:13
Una10
NEW 03.02.10 23:13 
в ответ tratatuj 03.02.10 21:19
Вторая ссылка понравилась
#14 
Ruzechka
прохожий04.02.10 23:24
Ruzechka
NEW 04.02.10 23:24 
в ответ tratatuj 03.02.10 21:19
За Гришковца спасибо
Мне приятно вдвойне,так как мы когда-то с ним родились и жили в одном городе
#15 
  shitza
свой человек05.02.10 09:45
NEW 05.02.10 09:45 
в ответ Ruzechka 03.02.10 12:31
Грустно... А что делать? Даже если папахен с детьми будет встречаться, то это будет "отбывание", а не радостные встречи. Детям придется правду рассказывать.
#16 
inna_vogel
прохожий08.02.10 15:16
inna_vogel
NEW 08.02.10 15:16 
в ответ Ruzechka 02.02.10 23:53
мне бы ваши проблемы, я наоборот не знаю как от своего урода избавиться и мою дочь избавить!
#17 
Irma_
патриот08.02.10 18:41
Irma_
NEW 08.02.10 18:41 
в ответ Ruzechka 02.02.10 23:53
В ответ на:
На мои просьбы о регулярных встречах с детьми не реагирует,имея конрт-аргумент "я должен наладить личную жизнь".Могу ли я через адвоката(или не знаю суд) принудить его к регулярным встречам с детьми?

Господи, боже ты мой... ЗАЧЕМ?! Я бы на Вашем месте вообще бы лишила его зоргерехта, чтоб он Вам потом жизнь не портил назло своим вмешательством!
ЗАЧЕМ ОБЯЗЫВАТЬ? Кого хотите обмануть? Себя? Детей? Или ЕГО изменить?
Обязать встречаться, кстати, НЕ МОЖЕТЕ.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#18 
язва
свой человек08.02.10 18:59
язва
NEW 08.02.10 18:59 
в ответ Ruzechka 03.02.10 00:20
В ответ на:
Лично мне все равно будет ли он общаться с нашими детьми или нет...Важно другое- у детей есть желание видеть отца хотя бы раз в неделю,раз уж жить все вместе не можем.Потому и хотелось бы папашу организовать на регулярные встречи с детьми на нейтральной территории.
Хотется понять- адвокат(или кто другой) может посодействовать в решении этой задачки или даже не стоит заниматься подобным вопросом?

если вы живете в Германии (так ведь?), то лучше решить этот вопрос , далеко не откладывая в долгий ящик.Желательно официально. Если отец откажется наотрез видеться с детьми, то воспринять это как данное.
Как -то читала о ситуации, что дети должны оплатить пребывание в пфлегехайме отцу-инвалиду. Он на них в суд подал. Им понадобилось найти свидетелей и документы, что он в их жизни и воспитании участия не принимал, поэтому никто никому ничем не обязан.
Я думаю детей против него устно настраивать не надо. Пусть он сам им скажет, что для них у него времени нет, только детям самим лично.
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
#19 
Ruzechka
прохожий08.02.10 22:47
Ruzechka
NEW 08.02.10 22:47 
в ответ inna_vogel 08.02.10 15:16
В ответ на:
мне бы ваши проблемы, я наоборот не знаю как от своего урода избавиться и мою дочь избавить!

Девочка тоже НЕ ЖЕЛАЕТ видеть отца?
#20 
Ruzechka
прохожий08.02.10 22:55
Ruzechka
NEW 08.02.10 22:55 
в ответ Irma_ 08.02.10 18:41
В ответ на:
Господи, боже ты мой... ЗАЧЕМ?! Я бы на Вашем месте вообще бы лишила его зоргерехта, чтоб он Вам потом жизнь не портил назло своим вмешательством!
ЗАЧЕМ ОБЯЗЫВАТЬ? Кого хотите обмануть? Себя? Детей? Или ЕГО изменить?

Если бы дети НЕ ЖЕЛАЛИ его видеть,я бы не задавалась этим вопросом вообще.К чему?
#21 
Ruzechka
прохожий08.02.10 23:12
Ruzechka
NEW 08.02.10 23:12 
в ответ язва 08.02.10 18:59, Последний раз изменено 08.02.10 23:13 (Ruzechka)
В ответ на:
если вы живете в Германии (так ведь?), то лучше решить этот вопрос , далеко не откладывая в долгий ящик.Желательно официально. Если отец откажется наотрез видеться с детьми, то воспринять это как данное.
...
Я думаю детей против него устно настраивать не надо. Пусть он сам им скажет, что для них у него времени нет, только детям самим лично.

Мной такое положение вещей воспринимается как раз "как данное"- воспитание у него такое...Дети думают иначе- ХОТЯТ регулярно ОБЩАТЬСЯ С ПАПОЙ( издержки моего воспитания- поддерживала его авторитет,как отца)...
Сам он не скажет им,что они ему не нужны,тогда кто, как не я, скажет им об этом,при чем в максимально мягкой форме?..
#22 
  tina-2008
коренной житель09.02.10 07:04
NEW 09.02.10 07:04 
в ответ Ruzechka 08.02.10 23:12
Да не переживайте вы так, классический случай. Через 20 лет захочет
Наш аж светился от счастья, что наконец-то увидел дочь, козел.
#23 
Una10
старожил09.02.10 15:44
Una10
NEW 09.02.10 15:44 
в ответ tina-2008 09.02.10 07:04
  Я осенняя
старожил09.02.10 17:56
NEW 09.02.10 17:56 
в ответ tina-2008 09.02.10 07:04
или не через 20 а позже когда станет старый и некому будет о нем позаботится и вспомнит что у него где есть детки
#25 
язва
свой человек09.02.10 18:11
язва
NEW 09.02.10 18:11 
в ответ Ruzechka 08.02.10 23:12
В ответ на:
Мной такое положение вещей воспринимается как раз "как данное"- воспитание у него такое...Дети думают иначе- ХОТЯТ регулярно ОБЩАТЬСЯ С ПАПОЙ( издержки моего воспитания- поддерживала его авторитет,как отца)...

вы не его авторитет поддерживали, а свой и детей... иначе некрасивый ответ получится на вопрос - а что ж за такого козла надобно было замуж выходить и детей рожать. Каково детям жить с мыслью, что они - козлиные?
В ответ на:
Сам он не скажет им,что они ему не нужны,тогда кто, как не я, скажет им об этом,при чем в максимально мягкой форме?..

почему же не скажет? Вот пусть в явочном порядке предстанут перед ним с просьбой идти в зоопарк/ карнавал, тут -то всё и прояснится. Или - "вы мне не нужны", или - согласится время с детьми провести.
А с чего вы решили, кстати, что именно вы должны детям обьяснять, нужны они или не нужны? Оставьте , как есть. Сколько детям лет-то?
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
#26 
львица1
постоялец09.02.10 18:21
львица1
NEW 09.02.10 18:21 
в ответ язва 09.02.10 18:11
Согласна с Вами.Считаю,что какой бы ни был отец,не надо детям "открывать" глаза на папу.Ведь так и комплекс у детей разовьётся:если мы отцу не нужны родному,так кому же тогда нужны?
Жизнь всё расставит по своим местам.Пусть дети сами сделают вывод о своём отце.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
#27 
gromadjanka
старожил10.02.10 14:44
gromadjanka
NEW 10.02.10 14:44 
в ответ львица1 09.02.10 18:21
не нужно обьяснять сильно почему отец их не хочет видеть. скажи просто к примеру- папа придти не может, т.к. ему надо работать. и все точка. на вопрос, когда придет? ответь честно -не знаю. потом скажи, что ты их очень любишь и переключи внимание на что-нибудь другое.
дети сами сделают со временем свой вывод.
отца, как уже написали, на встречи насильно не затянешь. у него есть это право, как и у детей, но это не обязанность.
поставь известность для начала югентамт, что отец не желает видеть детей, скажи ,что на контакт с вами не идет, а имея зоргерехт, его подпись вам иногда будет нужна при различных важных моментах в жизни детей. если дальше так будет, можно попробовать забрать у него зоргерехт через суд.
после этого он уже сотрется из вашей жизни и жизни детей.
хотя с другой стороны у вас прошло мало времени. у нас после развода, папа не хотел видеть ребенка. тоже нудел, что ему жизнь надо налаживать, т.к. ему все разбили и поломали. я перестала звонить ему. прошло полгода, потом он начал потихоньку звонить, а теперь и приходит регулярно к дочке вот уже как год. я никогда не настаиваю, чтобы он пришел, но и не запрещаю, звонит сам. может вашему бывшему просто нужно время.
#28 
Irma_
патриот10.02.10 20:30
Irma_
NEW 10.02.10 20:30 
в ответ tina-2008 09.02.10 07:04
В ответ на:
Через 20 лет захочет
Наш аж светился от счастья, что наконец-то увидел дочь, козел.

Всё-таки увидел?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#29 
Irma_
патриот10.02.10 20:33
Irma_
NEW 10.02.10 20:33 
в ответ язва 09.02.10 18:11, Последний раз изменено 10.02.10 20:35 (Irma_)
В ответ на:
А с чего вы решили, кстати, что именно вы должны детям обьяснять, нужны они или не нужны? Оставьте , как есть.

Да, объяснять не стоит. Звонишь - не хочет сейчас их видеть, "потому что".... А когда? "Не знаю, потому что..." Берёшь это и просто честно пересказываешь детям папины слова в ответ на их вопрос о том, почему они папу не видят. Правду, правду и ничего кроме правды. Без оттенка оправдания папы в их глазах. Просто пересказ и не более того. А дети очень быстро сообразят, что к чему. И мама плохого о папе не говорила, и с папой всё ясно...
"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#30 
  tina-2008
коренной житель10.02.10 21:19
NEW 10.02.10 21:19 
в ответ Irma_ 10.02.10 20:30
В ответ на:
Всё-таки увидел?

Увидел, перед друзьями гордился какая у него умная, красивая и воспитанная дочка
#31 
Ruzechka
прохожий11.02.10 00:21
Ruzechka
NEW 11.02.10 00:21 
в ответ язва 09.02.10 18:11
В ответ на:
вы не его авторитет поддерживали, а свой и детей... иначе некрасивый ответ получится на вопрос - а что ж за такого козла надобно было замуж выходить и детей рожать. Каково детям жить с мыслью, что они - козлиные?

Интересно с чего вы взяли,что папа у моих детей "козел" ? Я его таковым не считаю,а дети и подавно
Различие в воспитании не повод называть не такого так ты "козлом" ...
В ответ на:
почему же не скажет?Вот пусть в явочном порядке предстанут перед ним с просьбой...

Во-первых,его местопроживание нам(мне и детям) не известно,так что предстать в явочном порядке не получится...Во-вторых,по телефону с детьми он общается крайне редко.Мне по телефону отвечает только: "я устраиваю личную жизнь,не мешайте"
В ответ на:
А с чего вы решили...

Исхожу из того,что я очень-очень близкий моим детям человек
Вам,язва, за комментарии спасибо,несмотря на их малополезность для решения моего вопроса
#32 
Ruzechka
прохожий11.02.10 00:28
Ruzechka
NEW 11.02.10 00:28 
в ответ Irma_ 10.02.10 20:33
В ответ на:
Да, объяснять не стоит. Звонишь - не хочет сейчас их видеть, "потому что".... А когда? "Не знаю, потому что..." Берёшь это и просто честно пересказываешь детям папины слова в ответ на их вопрос о том, почему они папу не видят. Правду, правду и ничего кроме правды. Без оттенка оправдания папы в их глазах. Просто пересказ и не более того. А дети очень быстро сообразят, что к чему. И мама плохого о папе не говорила, и с папой всё ясно...

Irma_ ,обьяснять,собственно говоря, нечего,мы практически не созваниваемся- беседы все равно не получается(как я писала выше,о-очень короткий разговор сводится к его "я устраиваю личную жизнь,не мешайте").Именно это и пересказываю...Других вопросов от детей по поводу папы не поступает,сама- не провоцирую...
#33 
Ruzechka
прохожий11.02.10 00:34
Ruzechka
NEW 11.02.10 00:34 
в ответ gromadjanka 10.02.10 14:44
В ответ на:
хотя с другой стороны у вас прошло мало времени. у нас после развода, папа не хотел видеть ребенка. тоже нудел, что ему жизнь надо налаживать, т.к. ему все разбили и поломали. я перестала звонить ему. прошло полгода, потом он начал потихоньку звонить, а теперь и приходит регулярно к дочке вот уже как год. я никогда не настаиваю, чтобы он пришел, но и не запрещаю, звонит сам. может вашему бывшему просто нужно время.

Предложу детям,как вариант,дать отцу время для "созревания" для встреч с ними...
Про Sorgerecht проконсультируюсь с адвокатом,чтобы не иметь "головной боли" в будущем...Спасибо.
#34 
Ева2
местный житель11.02.10 07:23
Ева2
NEW 11.02.10 07:23 
в ответ Ruzechka 11.02.10 00:34
И займите деток по-больше чем-нибудь. Спорт, танцы. Чтоб меньше думали про нерадивого папашу.

While you can, just keep worthy life

#35 
Ruzechka
прохожий11.02.10 21:24
Ruzechka
NEW 11.02.10 21:24 
в ответ Ева2 11.02.10 07:23, Последний раз изменено 12.02.10 00:40 (Ruzechka)
Этим мы и cейчас "грешим" и останавливаться на достигнутом не собираемся
#36 
kiddy
старожил12.02.10 08:45
NEW 12.02.10 08:45 
в ответ Irma_ 08.02.10 18:41
В ответ на:

Господи, боже ты мой... ЗАЧЕМ?! Я бы на Вашем месте вообще бы лишила его зоргерехта, чтоб он Вам потом жизнь не портил назло своим вмешательством!

А это не вам решать. Даже если дебильный суд вместе с больным на всю голову сотрудником югендамта сделает это. Отец остается отцом. Есть к сожалению еще "мамаши" желающие получать деньги по полной программе, но настраивающие при этом детей против отцов.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#37 
inna_vogel
прохожий12.02.10 11:49
inna_vogel
NEW 12.02.10 11:49 
в ответ Ruzechka 08.02.10 22:47
она еще маленькая, ничего не понимает, ей 2,5 года, а раздельно с ним мы живем уже 2 года. до сих пор мне удавалось сделать так, чтобы он ни одного термина с ребенком не получил, но он продолжает добиваться!
#38 
kiddy
старожил12.02.10 13:42
NEW 12.02.10 13:42 
в ответ inna_vogel 12.02.10 11:49
В ответ на:
до сих пор мне удавалось сделать так, чтобы он ни одного термина с ребенком не получил,

Очень жаль что Вы за это до сих пор не поплатились. Ему надо взять хорошего адвоката порвать вас в суде и забрать дочь.
Вы ведь еще судя по другим веткам оскорбяете его и нагло требуете денег не выполняя возложенные на Вас обязанности.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#39 
язва
свой человек12.02.10 21:40
язва
NEW 12.02.10 21:40 
в ответ Ruzechka 11.02.10 00:21
В ответ на:
Интересно с чего вы взяли,что папа у моих детей "козел"

интересно , а с чего вы взяли , что я ИМЕННО вашего мужа назвала козлом???
цититую себя же :
В ответ на:
иначе некрасивый ответ получится на вопрос - а что ж за такого козла надобно было замуж выходить и детей рожать.

вопрос риторический... вы на него ПРЯМО не ответили, но косвенно ....
В ответ на:
Во-первых,его местопроживание нам(мне и детям) не известно,так что предстать в явочном порядке не получится...Во-вторых,по телефону с детьми он общается крайне редко.Мне по телефону отвечает только: "я устраиваю личную жизнь,не мешайте"

как все запущено у "приличных экс-супругов"....
В ответ на:
Вам,язва, за комментарии спасибо,несмотря на их малополезность для решения моего вопроса

спасибо, но, похоже, что вы ,Ruzechka, и всё лучше всех знаете, а вопросы задаете так.... просто чтобы к другим цепляться за слова....
не удивляюсь теперь , что НЕКОТОРЫЕ мужчины чего-то другого ищут...и требуют : я устраиваю личную жизнь,не мешайте
(опять- же чисто абстрактно заключаю - к ВАМ , Ruzechka, это конечно никакого отношения не имеет.)
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
#40 
Ruzechka
прохожий12.02.10 22:56
Ruzechka
NEW 12.02.10 22:56 
в ответ язва 12.02.10 21:40, Последний раз изменено 12.02.10 23:02 (Ruzechka)
В ответ на:
интересно , а с чего вы взяли , что я ИМЕННО вашего мужа назвала козлом???
цититую себя же :
В ответ на:иначе некрасивый ответ получится на вопрос - а что ж за такого козла надобно было замуж выходить и детей рожать.

Ваше сообщении за №26 звучало так ЦИТИРУЮ ПОЛНОСТЬЮ:
В ответ на:
вы не его авторитет поддерживали, а свой и детей... иначе некрасивый ответ получится на вопрос - а что ж за такого козла надобно было замуж выходить и детей рожать. Каково детям жить с мыслью, что они - козлиные?

Если я правильно поняла, первая половина цитаты "вы не его авторитет поддерживали, а свой и детей..." относится непосредственно ко мне.Я логично предположила,что и вторая часть фразы тоже имеет ко мне отношение
В ответ на:
вопрос риторический... вы на него ПРЯМО не ответили, но косвенно ...

Если меня не интересует место проживания и нынешний жизнеуклад моего экса... из этого следует сделать вывод,что я считаю его "козлом",но в завуалированной форме ?
А может вам стоит не ставить диагнозы? На моем примере у вас это плохо получается
В ответ на:
но, похоже, что вы ,Ruzechka, и всё лучше всех знаете, а вопросы задаете так.... просто чтобы к другим цепляться за слова....

Вот кабы знать все ответы,так и вопросов бы не было.
Уж если я создала тему с единственным вопросом исключительно для того,что бы цепляться к другим за слова (смею предположить за ваши?),а вы осозновая это все равно в ней отметились(!)...что же вас не устраивает? Не хотите чтобы к вам "цеплялись"- пишите по делу или не пишите вовсе ,не создавайте пустопорожние посты.
#41 
1 2 3 все