Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

"Исправленному верить"

622  
S0n1c гость13.01.10 22:53
S0n1c
13.01.10 22:53 
Понадобился мне один документ - от руки написанное заявление, которое заявитель подписывает в присутствии нотариуса, а нотар соответственно его подпись заверяет. Потом все это дело апостилируется.
Друг-заявитель заветную бумажку написал заранее дома, при этом в одном месте ошибся, обильно замазал ошибку белым штрихом и поверх написал правильный вариант. Нотар подпись заверил, апостиль проставили. На замазанное никто не обратил внимание, никаких пометок вроде "здесь исправленному верить" нет.
Когда я в России получила эту бумажку, мне слегка поплохело. И действительно, принять ее у меня по месту назначения не захотели: если есть исправления, а пометок о них нет - документ недействителен. Мне нужно заново запрашивать из Германии бумажку, в итоге из-за этой задержки срывается пара важных дел.
Прав ли был нотар, заверивший замазочный текст глазом не моргнув? Ведь я так любое слово могла бы уже пост-фактум замазать и сказать, что так и было -) Ладно заявитель не догнал, что текст должен быть без исправлений. Но нотариус-то знает, как все должно быть, должен был заметить непорядок.
Можно ли идти к этому нотару с претензией и просить хотя бы, чтобы новый вариант сделалали бесплатно (включая компенсацию расходов на апостиль)? На основании чего претензии предъявлять?
Сумма, конечно, не очень большая, но все равно - его недосмотр для меня обернулся настоящей подставой. В Verbraucherzentrale, что ли, нажаловаться...
Спасибо заранее за ответы! ,)
P.S. Ах да. В качестве доказательства того, что это не мы уже после заверения внесли изменения есть ксерокопия заявления, тем же нотариусом одновременно заверенная. Там видно, что в тексте уже есть исправления.
#1 
katran76 коренной житель13.01.10 23:03
NEW 13.01.10 23:03 
в ответ S0n1c 13.01.10 22:53
В ответ на:
... а нотар соответственно его подпись заверяет.

так он что подпись маркером замазывал?
#2 
S0n1c гость13.01.10 23:08
S0n1c
NEW 13.01.10 23:08 
в ответ katran76 13.01.10 23:03
Нет, с подписью все в порядке. Замазано белой замазкой место в самом тексте заявления.
Я было дело думала, что раз уж нотариус заверяет подпись, то исправления в тексте роли не сыграют - главное, что подпись на месте. Однако документ у меня не приняли.
#3 
katran76 коренной житель13.01.10 23:10
NEW 13.01.10 23:10 
в ответ S0n1c 13.01.10 23:08
ну так в том и дело, что нотариус заверяет не документ а только подпись
#4 
S0n1c гость13.01.10 23:24
S0n1c
NEW 13.01.10 23:24 
в ответ katran76 13.01.10 23:10
Ага, спасибо.
Т.е. человек ставит подпись, она заверяется, а потом можно спокойно весь текст перечеркивать и писать поверх него новый, документ же остается действительным?
Тогда удобнее всего было бы заверять подпись чистого листа, а потом туда добавлять что угодно по мере необходимости. Такой простор для фантазии. -)
Спросила у нотариуса, мне сказали, что заверяют все-таки не сферическую подпись в вакууме, а подпись под конкретным текстом. И что это общая практика - не допускать исправлений или оговаривать их.
Я правильно понимаю, Вы считаете, что у меня отказались принять документ в России не по праву? Не знаете, чем это можно подтвердить?
#5 
  ***o завсегдатай13.01.10 23:26
NEW 13.01.10 23:26 
в ответ S0n1c 13.01.10 22:53
В ответ на:
Можно ли идти к этому нотару с претензией и просить хотя бы, чтобы новый вариант сделалали бесплатно (включая компенсацию расходов на апостиль)?

Нет. Нотар ваш документ не проверяет на правильность его оформления , так как вы его сами составили,тем более на русском языке, и принесли ему заверить вашу подпись. Вот если бы вы попросили его самому составить на немецком, и он бы что-то не так написал, или с исправлениями, то он бы отвечал за сделанный им документ.
#6 
katran76 коренной житель14.01.10 09:40
NEW 14.01.10 09:40 
в ответ S0n1c 13.01.10 23:24
В ответ на:
Т.е. человек ставит подпись, она заверяется, а потом можно спокойно весь текст перечеркивать и писать поверх него новый, документ же остается действительным?

Ещё раз:
нотариус подтверждает не действительность документа, а тот факт, что автор документа поставил свою собственноручную подпись в присутствии нотариуса.
В ответ на:
мне сказали, что заверяют все-таки не сферическую подпись в вакууме, а подпись под конкретным текстом

да, но нотариус подтверждает не правильность конкретного текста, а правильность подписи
#7 
BloodRina кровожадная14.01.10 15:19
BloodRina
NEW 14.01.10 15:19 
в ответ S0n1c 13.01.10 23:24
в России могут не принять и корректно составленную доверенность....один раз моей маме отказали, заявив, что "в таких случаях доверенность не действует", то есть просто отмазались без объяснений, чтобы не читать огоромную доверенность с этим на родине беда.
Но замазка-это экстремально, тут логично, что не приняли
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#8 
Steven9999 коренной житель14.01.10 21:41
NEW 14.01.10 21:41 
в ответ katran76 14.01.10 09:40
В ответ на:
да, но нотариус подтверждает не правильность конкретного текста, а правильность подписи

Вот ведь... Про правильность текста речи нет. Это никого не волнует. Речь идет о правильности оформления !!!!!!!!!!!! То есть об отсутствии исправлений в тексте. Это нотариус обязан проверить.
#9 
Petrovich знакомое лицо15.01.10 12:45
NEW 15.01.10 12:45 
в ответ Steven9999 14.01.10 21:41
имхо, если нотариус заверяет только то, что подпись принадлежит данному индивидууму,
то и отвечает он только за подпись, а не за текст, его содержание, оформление и т.д...
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#10 
S0n1c гость15.01.10 21:48
S0n1c
NEW 15.01.10 21:48 
в ответ ***o 13.01.10 23:26
В ответ на:
тем более на русском языке

Почему на русском - на самом что ни на есть немецком.
Всем спасибо большое за ответы!
Резюмируя: проверяйте сами внимательно свои документы, не допускайте исправлений, а то если что, деньги вернуть будет более чем проблематично.
#11 
  ***o завсегдатай15.01.10 23:01
NEW 15.01.10 23:01 
в ответ S0n1c 15.01.10 21:48
В ответ на:
Почему на русском - на самом что ни на есть немецком.
Резюмируя: проверяйте сами внимательно свои документы, не допускайте исправлений, а то если что, деньги вернуть будет более чем проблематично.

Тогда вы сразу начали с ошибки. Надо было не подпись подтверждать, а всю доверенность, или что там, нотару поручить составить. Тогда бы он и отвечал.
А резюме таково: прежде чем составлять самому документ, особенно на русском, надо предварительно найти образец. Иначе не признают не только из-за помарок, но и за другие невыполненные требования к документу.
Но лучше доверить делать это профессионалу.
#12