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Суд признал в Ляйках лон.тарифы не действительными!

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andrei71_1 прохожий04.01.10 10:57
andrei71_1
NEW 04.01.10 10:57 
in Antwort loliklolik 03.01.10 11:28
дал эти ссылки почитать местному немцу,так он тоже ничерта в этом не понял.
не могли бы Вы мне по русски подробно рассказать.
#42 
loliklolik завсегдатай04.01.10 15:58
loliklolik
NEW 04.01.10 15:58 
in Antwort andrei71_1 04.01.10 10:57, Zuletzt geändert 10.01.10 11:30 (loliklolik)
В ответ на:
дайте ссылку где стоит ,что при отсутствии работы запрещено забирать с цайтконто и от отпуска.
хочу своей шефине в морду ткнуть!!!!

AÜG ╖ 11,Absatz 4:
http://www.aufenthaltstitel.de/aueg.html#11
сначала читаем это:(нас интересует то,что выделено красным)
Zitat:
(4) ╖ 622 Abs. 5 Nr. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuchs ist nicht auf Arbeitsverhältnisse zwischen Verleihern und Leiharbeitnehmern anzuwenden. Das Recht des Leiharbeitnehmers auf Vergütung bei Annahmeverzug des Verleihers (╖ 615 Satz 1 des Bürgerlichen Gesetzbuchs) kann nicht durch Vertrag aufgehoben oder beschränkt werden; ╖ 615 Satz 2 des Bürgerlichen Gesetzbuchs bleibt unberührt.
право Leiharbeitnehmera на оплату при простое в цеитфирме (╖ 615 Satz 1 BGB) не может быть трудовым договором цеитфирмы ( в данном случае ) как-либо ограничено.
------------
Что же стоит в ╖ 615 Satz 1 BGB гражданского кодекса германии?
читаем:
http://dejure.org/gesetze/BGB/615.html
Zitat:
╖ 615 BGB
Vergütung bei Annahmeverzug und bei Betriebsrisiko
Kommt der Dienstberechtigte( Работодатель, цеитфирма) mit der Annahme der Dienste in Verzug ( простой) , so kann (может) der Verpflichtete(Leiharbeiter) für die infolge des Verzugs ( (за последствия простоя) nicht geleisteten Dienste die vereinbarte Vergütung verlangen (требовать Зарплату) , ohne zur Nachleistung verpflichtet zu sein (не являясь обязанным эти часы (простой) потом отрабатывать) . Er muss sich jedoch den Wert desjenigen anrechnen lassen, was er infolge des Unterbleibens der Dienstleistung erspart oder durch anderweitige Verwendung seiner Dienste erwirbt oder zu erwerben böswillig unterlässt. Die Sätze 1 und 2 gelten entsprechend in den Fällen, in denen der Arbeitgeber das Risiko des Arbeitsausfalls trägt.
Перевод на человеческий язык:
Если Работодатель(или цеитфирма ) является виновником простоя,то её работник имеет право на оплату за время простоя,не обязуясь при этом 0трабатывать часы простоя позже.(Отдать за это время цеитконто,тоже самое,что отработать эти часы).
----------
Но не забывайте,если вы знаете,что ,условно,завтра- послезавтра для вас не будет работы и вы не предупредили цеитфирму и не сказали ей ясно,что она должна на эти дни вам найти рабочее место , а следовательно ,она не могла для вас ничего искать,то будете виноваты вы,а не цеитфирма,если она заберёт ваше цеитконто за эти дни простоя.
--------------------------
http://www.hundertprozentich.de/lexikon/42-arbeitszeitkonto.html
----------------------------------
http://www.igmetall-zoom.de/content/view/26/39/#13_16
17. Was passiert, wenn mir mein Arbeitgeber keinen neuen Einsatz geben kann?
Wenn Ihr Arbeitgeber Ihnen vorübergehend keinen neuen Einsatz vermitteln kann, ist er verpflichtet, Ihnen diese Zeiten als LNichteinsatz zu vergüten. Allerdings haben Sie in dieser Zeit nicht frei, sondern müssen auf Abruf zur Verfügung stehen. Häufig werden Nichteinsatzzeiten mit dem Arbeitszeitkonto verrechnet. Das ist eigentlich unzulässig, es sei denn, dass Sie für diese Zeiten Freizeitentnahme beantragen. Eine weitere Ausnahme sind Betriebsferien.
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#43 
kolowrat старожил04.01.10 18:42
NEW 04.01.10 18:42 
in Antwort loliklolik 04.01.10 15:58, Zuletzt geändert 04.01.10 18:52 (kolowrat)
Все не так просто как вы привели выписку из законодатедьства.Мы уже говорили.что если нет работы то ляйфирма предоставляет взамен простоя --отпуск.Можно конечно не подписывать на отпуск по вине цайтарбайтфирмы,но цайтфирма может уволить в связи с производственной необходимостью если работник настаивает на оплату простоя.Особенно если работник в данное время на пробецайт или ограниченном договоре.А вообще-то есть цайтарбайтфирмы которые задействованы только с одним основным предприятием.К примеру на з-д Форд,Дейтц-АГ,парфюрмерфабрик...По любому цайтарбайтфирма может спокойненько уволить в связи с производственной необходимостью и даже выплатить небольшой абфиндунг для тех кто работает уже без испытательного срока.Вы лучше расскажите как такому работнику сохранить место на ляйфирме если нет заказов.работы?
Я прекрасно знаю.что из ляйки можно легче намного вылететь чем из фирмы где тебя взяли напрямую.
#44 
loliklolik завсегдатай04.01.10 19:23
loliklolik
NEW 04.01.10 19:23 
in Antwort kolowrat 04.01.10 18:42
вы на этот вопрос сами и ответили:
В ответ на:
,но цайтфирма может уволить в связи с производственной необходимостью если работник настаивает на оплату простоя

Отдавать отпуск,цеитконто,допустить возникновение минус- часов...Если кому-то так важно сохранить рабочее место...
Подать в суд против увольнения,если уверены,что хоть цеитфирма и поскрипит зубами,но дал'ше вы без проблем будете работать...
Я знаю одного человека.Он отработал на цеитфирме 8 лет.Платили ему около 14 еу в час.Потом уволили,так как цеитфирме это было дорого.Он подал в суд.Работает тамже без проблем и дальше.Вообще,если вы дороги цеитфирме,то она простой будет платить,без того чтобы за претензии уволить.Каждый сам должен решать,что ему важнее:Рабочее место или справедливость.
Ещё я знаю одну женщину,к-я иногда по 3 недели на простое,на цеитконто ничего нет,простой ей совсем не платят.Но стоит ли такой ценой место сохранять?
Кстати,весной на VW бастовали уволенные Leiharbeitnehmer .Через суд они сохранили свои места.А вообще,Цеитфирм развелось...Не такая уж проблема(по крайней мере для многих) снова найти работу.
http://www.youtube.com/watch?v=lkDe8LBjn9k
http://www1.ndr.de/wirtschaft/dossiers/volkswagen/hungerstreik104.html
http://www1.ndr.de/wirtschaft/hungerstreik114.html
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#45 
loliklolik завсегдатай04.01.10 20:26
loliklolik
NEW 04.01.10 20:26 
in Antwort loliklolik 03.01.10 18:28, Zuletzt geändert 04.01.10 22:44 (loliklolik)
Продолжение:
Как я уже писала Christliche профсоюз прошёл две инстанции в суде.Будет третья,последняя.Кстати в суд на Christliche подали Senat Berlin und Ver.di. ,только от Senat Berlin жалобу приняли ,а от Ver.di отклонили,обосновав это тем,что Ver.di сама не имела права заключать Тарифы.
,А так ,как Ver.di вxодит в DGB,то и IGZ-DGB und BZA-DGB недеиствительны. По той простой причине,что при заключении DGB тарифов Ver.di допустило формальную ошибку.Это было в первой инстанции.
Здесь описание первого суда против Christliche:
http://www.hensche.de/index.jsp?id=14706
Zitat:
154 So wurde folgerichtig beispielsweise auch der Manteltarifvertrag für die Zeitarbeit zwischen der IGZ e.V. und den unterzeichnenden Mitgliedsgewerkschaften des DGB vom 29.05.2003 eben von diesen Mitgliedsgewerkschaften selbst unterzeichnet und nicht von dem Beteiligten zu 4). Es fehlt mithin an der Antragsbefugnis des Beteiligten zu 4).
-----------------------------------------------------------------
http://www.infocenter-personal.de/show_product.php?products_id=213
-----------------------------------------------------------
www.hensche.de/Arbeitsrecht_aktuell_Die_CGZP_ist_nicht_tariffaehig_ArbG_B...
Zitat:
Diese "Runde" im Streit um die Tariffähigkeit der CGZP hat allerdings mindestens drei Verlierer: Die CGZP v und den DGB und ver.di.
Das ArbG Berlin sprach dem DGB und ver.di nämlich die (sachliche) Tarifzuständigkeit für die gewerbliche Arbeitnehmerüberlassung ab, da sich diese Aufgabe nicht aus den Gewerkschaftssatzungen ergab.
Das ArbG Berlin sprach dem DGB und ver.di nämlich die (sachliche) Tarifzuständigkeit für die gewerbliche Arbeitnehmerüberlassung ab, da sich diese Aufgabe nicht aus den Gewerkschaftssatzungen ergab. Es wies deren Anträge daher als unzulässig zurück. Nur der Antrag der Berliner Senatsverwaltung war zulässig, da sie in ihrer Eigenschaft als oberste Arbeitsbehörde des Landes Berlin antragsberechtigt ist.
---------------------------------------
Вторая инстанция несмотря на это,признала DGB Тарифы всё равно деиствителъными.Насколько большая вероятностъ,то что их 3-я инстанция не признает-пока неизвестно.к тому же полное описание второго процесса (инстанции) ещё не опубликовано.В ближайшее время оно должно выйти,тогда будет видно,насколько большая вероятность.Если бы это произошло,то Тарифы BZA-DGB oder/und IGZ-DGB ждала бы полностью такая же участь,как Тарифы AMP-CGZP .Им пришлось бы возвращать тоже деньги за несколько последних лет.
www.jurablogs.com/de/landesarbeitsgericht-berlin-brandenburg-cgzp-tariffa...
Но даже если Трет'я инстанция признает только Тариф AMP-CGZP недеиствительным-это уже большой успех.
Как я писала,Ненамного лучшие Тарифы BZA-DGB und IGZ-DGB были заключены из-за дешёвой конкуренции AMP-CGZP Тарифа.если Этот Тариф отпадёт и конкуренции не будет,то DGB может поднять свои Тарифы намного.
Именно поэтому сторона работодателей ( IGZ und BZA)никак не может договориться с DGB профсоюзом о повышении тарифа по оплате ( Entgelttarif). Работодатели надеются,что AMP-CGZP Тариф останется деиствительным,а следовательно и им нет необходимости ничего поднимать.
А DGB надеется,что 3 инстанция признает Christliche профсоюз недеиствительным и требует уже сейчас для нас такой же оплаты труда,как напрямую.
Так что,нужно подождать ещё примерно гоd.А там будет видно : или всё будет как есть-
Или наконец оплата будет гораздо выше.
----------
www.tagesspiegel.de/berlin/Gewerkschaften-Landesarbeitsgericht;art270%2C2...
Ein Urteil des Landesarbeitsgerichts wird auf jeden Fall Folgen haben. Entweder ermöglicht es die Fortsetzung dieses Lohndumpings, das mit dem Gesetz hatte verhindert werden sollen. Oder aber, falls die CGZP verliert, entstehen Kosten in Millionenhöhe. LWenn die zweite Instanz dieses Urteil bestätigt, wird das mächtige finanzielle Auswirkungen haben?, sagt der Sprecher des Landesarbeitsgerichts, Gerhard Binkert. Experten schätzen, dass dann bis zu einer halben Milliarde Euro an Krankenkassen- und Sozialversicherungsbeiträgen pro Jahr nachzuzahlen sind. Цеитфирмы должны будут автоматически за каждого,кто в неи работал за последние годы ,независимо от того,требовали что-нибудь или нет, в страховки заплатить,а из-за этого им (цеитфирмам mit AMP-CGZP Tarif) будет грозить Insolvenz.
Кстати,для ДГБ было бы нежелательным,если бы и их Тарифы признали недеиствительными.Ведь нет гарантии,что снова подобные Christliche не появятся.
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#46 
loliklolik завсегдатай06.01.10 14:42
loliklolik
NEW 06.01.10 14:42 
in Antwort loliklolik 04.01.10 20:26
loliklolik завсегдатай08.01.10 11:41
loliklolik
NEW 08.01.10 11:41 
in Antwort loliklolik 06.01.10 14:42
  Daddy Karlo местный житель08.01.10 16:48
NEW 08.01.10 16:48 
in Antwort RVW 29.12.09 13:20
up
#49 
loliklolik завсегдатай09.01.10 18:30
loliklolik
NEW 09.01.10 18:30 
in Antwort loliklolik 08.01.10 11:41

http://www.lexrex.de/rechtsprechung/innovativ/ctg1086615541267/1771.html
ещё один приговор суда(3-я инстанция) ,о том,что минус на цеитконто не допускается,только в том случае можно,если вы,к примеру,решили на две недели навестить больную бабушку.Значит,сами виноваты в возникновении минуса.
Для тех,кто силён в немецком ,эта тема (минус на цеитконто ) обсуждалась в этой ветке:
http://www.igmetall-zoom.de/Forum/viewtopic.php?t=424
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#50 
loliklolik завсегдатай09.01.10 19:08
loliklolik
NEW 09.01.10 19:08 
in Antwort loliklolik 01.01.10 23:07, Zuletzt geändert 12.01.10 15:25 (loliklolik)
Продолжение:
Kак многим из вас известно, есть предприятия (Я теперь не о цеитфирмах,а о обычных предприятиях) , которые платят по тарифу и такие у которых нет тарифа.Например:
1)работник закручивает гайки в маленькой частной фирме,у него оплата по договору 9 Евро
2) работник закручивает гаики на большом предприятии , к примеру,таком как VW, Mercedez Benz .У него зарплата по тарифу 15 Евро.
Обычно,предприятия,где есть тариф,платят больше,чем там,где его нет.Именно с целью защиты таких работников ( Bundesarbeitsgericht, Urteil vom 22.07.1998 ) ,в случае если,к примеру,тариф по оплате истёк и на его место новый не вступил,чтобы с 15 Евро в час они сразу не попали на 9 Евро час-возникло решение суда,о к-м я уже писала:
Что ,например,расторгнутый тариф по оплате деиствует для тех работников и дальше,если они заключили свой трудовой договор,когда он ещё был деиствительным.Иначе эти бы работники сразу приземлились на 9 Евро.
Если же трудовой договор был заключён после рассторжения/истечения ,к примеру,тарифа по оплате-то для этих работников не может деиствовать и дальше то,чего не было на момент заключения трудового договора.Для них допустима оплата в 9 Евро в час.
Это всё было о нормальных фирмах.
По решению суда:
Bundesarbeitsgericht (BAG)
Urteil vom 22.07.98
(4 AZR 403/97)
Цитата:
Die Nachwirkung tritt nur dann ein, wenn der Tarifvertrag
schon vor seinem Ablauf auf das Arbeitsverhältnis anzuwenden war.
Beispiel: Bundesarbeitsgericht, Urteil vom 22.07.1998
siehe auch: Bundesarbeitsgericht, Urteil vom 10.12.1997 (2. Leitsatz)
Bundesarbeitsgericht:
Die Nachwirkung umfasst nur solche Arbeitsverhältnisse, die bereits vor dem Ablauf des Tarifvertrages bestanden haben, nicht aber solche, die erst während der Nachwirkung des Tarifvertrages begründet wurden.
......................................................................
Теперь о цеитфирмах:
Здесь,как вы надеюсь,уже поняли,всё наоборот.Для нас это недостаток,что те,кто заключил трудовые договоры do 01.01.2009 ,например с цеитфирмами по тарифам IGZ-DGB oder BZA-DGB ,должны и дальше рассчитывать на более низкую оплату труда,чем это было бы,если бы тариф цеитфирмы(по оплате) на них не распостранялся.
Если вы помните,я писала,что жалобы тех,кто работает по тарифам igz-DGB oder BZA-DGB и устроились на работу после 01.01.2009 и требуют такой же оплаты,как у Stammarbeiter ,тормозятся цеитфирмами.Дело в том,что если бы хоть один Leiharbeiter дошёл бы хотя бы до первой инстанции,и сумел бы забрать разницу в зарплате хотя бы за 2-3 месяца в зависимости от срока на обжалование,то...
для остальных ,сославшихся на это решение суда...они могли бы требовать разницу в зарплате за весь срок,начиная от 01.01.2009.Вам неясно,почему?
Есть такое понятие,как Beginn der Fälligkeit :Это момент,с к-го начинается срок на обжалование.Например:Вы получили свой Abrechnung 12 числа.Отсюда и пошёл срок.
А вот срок на обжалование о том,чего вы не могли знать до решения ,пусть не вашего,суда,начинается С ТОГО ДНЯ,КАК ВЫШЛО решение суда. И именно с этого дня надо отсчитывать срок на обжалование,причём подавать требования на все Gehaltsabrechnungen с 01.01.2009 .
Der Begriff der Fälligkeit wird dabei von den Gerichten für Arbeitssachen unter Einbeziehung des Kenntnisstandes des Gläubigers und subjektiver Zurechnungsgesichtspunkte interessengerecht ausgelegt (vgl. zuletzt BAG 9. Februar 2005 - 5 AZR 175/ 04 - EzA BGB 2002 ╖ 818 Nr. 1, zu III 5 c der Gründe mwN). Ein Anspruch ist regelmäßig erst dann im Sinne der Ausschlussfrist fällig, wenn der Gläubiger ihn annähernd beziffern kann (vgl. die Übersicht bei Däubler/ Zwanziger TVG ╖ 4 Rn. 1139 f., 1141 ff.). Das entspricht im Grundsatz der Wertung des ╖ 199 Abs. 1 Nr. 2 BGB.
---------------------------
Пример:
Вы работали в цеитфирме с 01.01.2009.БЗА /ДГБ Тариф.Сроки на обжалование два месяца.K примеру,01.04.2010 вышло постановление суда,что один Leiharbeitnehmer ,так как его тариф по оплате (z.B ,BZA-DGB oder IGZ-DGB) был рассторгнут, получил разницу в зарплате за последние два месяца.
Вы ссылаетесь на это решение,соблюдаете сроки со дня опубликования решения в два месяца(bei BZA-DGB ) oder ein Monat( bei IGZ-DGB),но.. обжалуете все Abrechnungen начиная с 01.01.2009. Ведь вы не могли предявить свои требования раньше, так как вам небыло известно о такой возможности .
Причём,вероятно,так как у тех кто работает в цеитфирмах (vor 01.01.2009 angefangen nach IGZ-DGB oder BZA-DGB Tarif) ,наличие тарифа ставит их в худшее положение относительно тех,кто работал напрямую по другим тарифам-то суд,вероятно,скажет,что и для тех,кто устроился в цеитфирмы ДО 01.01.2009 -рассторгнутые тарифы по оплате не деиствуют и после 01.01.2009.Так ,как это ставило бы их в худшее положение относительно тех,кто работал напрямую . .
...........................
Об этом я пока не хотела писать,неизвестно,дойдёт ли кто-нибудь со своей жалобой хотя бы до первой инстанции.Но за "кадром" мне задают различные вопросы,поэтому я пишу об этом,хотя пока рановато.Будем надеяться,что хоть одна жалоба дойдёт достаточно далеко
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#51 
loliklolik завсегдатай09.01.10 21:17
loliklolik
NEW 09.01.10 21:17 
in Antwort dimon24 30.12.09 21:01, Zuletzt geändert 12.01.10 15:31 (loliklolik)
В ответ на:
нo по каким критерия по всем этим тарифам и таблицам людям должны платить
вы много рассказываете дайте хоть один конкретный пример как именно должна оплачивать работу ляйка,возмем к примеру человека без немецкого образования ляйка такова как правило берет как помошника

Продолжение,теперь о группах квалификации :
Конкретного совета я не дам,потомучто,если вы будете требовать более высокую группу квалификации,то ,скорее всего вас уволят-Но,то,что я знаю, следует дальше:
В каждом Тарифе,неважно каком,есть тарифная сетка и группы квалификации ( Entgeltgruppe) .Как я уже писала,основных Тарифов в цеитфирмах три:
1)AMP-CGZP
2)BZA-DGB
3)IGZ-DGB
---------------------------------------------------------------
Вот описания групп квалификации:
---------------------------------------------------------
1) AMP-CGZP:
http%3A//www.amp-info.de/fileadmin/user_upload/downloads/Manteltarifvertr...
Allgemeine Eingruppierungsgrundsätze
2.1 Der Arbeitnehmer wird zu Beginn des Arbeitsverhältnisses entsprechend der arbeitsvertraglich geregelten
Beschäftigung in die jeweilige Entgeltgruppe eingruppiert (Stammentgeltgruppe). Für die Eingruppierung ist die
tatsächlich notwendige Qualifikation für die auszuübenden Tätigkeit und nicht die Berufsbezeichnung maßgeblich
.
Die Eingruppierung richtet sich nach den Merkmalen der Oberbegriffe und den dazu gehörenden Tätigkeits- bzw.
Berufsmerkmalen. Passen die Tätigkeitsbeispiele nicht auf die ausgeübte Tätigkeit, so ist der/die Arbeitnehmer/in in
die Tarifgruppe einzugruppieren, deren Oberbegriff der Tätigkeit am nächsten kommt.
2.2 Soweit die Merkmale einen bestimmten Ausbildungsgang ansprechen, ist dies eine Umschreibung des
Qualifikationsniveaus. Hat ein Arbeitnehmer einen solchen Ausbildungsgang nicht durchlaufen, ist er dennoch in die
Entgeltgruppe einzugruppieren, wenn seine Tätigkeit den Anforderungen dieser Gruppe genügt. Ein Berufsabschluss
nach einem bestimmten Ausbildungsgang für sich allein begründet keinen Anspruch auf Eingruppierung in eine
bestimmte Entgeltgruppe, wenn die Tätigkeit diesen Berufsabschluss nicht verlangt.
2.3 Werden dem Arbeitnehmer für einen Zeitraum von mehr als zwei Wochen Arbeiten übertragen, die einer höheren
Entgeltgruppe entsprechen, werden diese ab dem ersten Einsatztag durch eine Einsatzzulage abgegolten. Die Höhe
der Einsatzzulage entspricht 100% des Differenzbetrages zur nächst höheren Entgeltgruppe.
2.4 Übt ein Arbeitnehmer vorübergehend auf Veranlassung des Arbeitgebers bis zu sechs Wochen eine geringerwertige
Tätigkeit aus, so hat er Anspruch auf die Bezahlung in seiner Stammentgeltgruppe. Wird dem Arbeitnehmer innerhalb
dieses Zeitraumes eine Tätigkeit angeboten, die seiner Stammentgeltgruppe entspricht und lehnt er diese ab, so kann
nach sechs Wochen die Bezahlung der tatsächlich ausgeführten Tätigkeit angepasst werden. Wird dem Beschäftigten
eine solche Tätigkeit nicht angeboten, bleibt es bei der Bezahlung in der Stammlohngruppe. Das Direktionsrecht des
Arbeitgebers bleibt unberührt.
2.5 Bei einem Arbeitnehmer, der erheblich und nicht nur vorübergehend minderleistungsfähig ist, kann auf Verlangen des
Arbeitnehmers oder des Arbeitgebers eine vom Tarifvertrag abweichende Entgeltregelung getroffen werden. Sie ist
schriftlich niederzulegen. Der Betriebsrat ist ggf. vorher anzuhören.
Entgeltgruppen:
http://www.amp-info.de/fileadmin/user_upload/Tarifvertraege/Entgeltrahmentarifvertrag_090708.pdf
Zitat:
Merkmale der Entgeltgruppen (Auszug aus Entgeltrahmentarifvertrag)
Entgeltgruppe 1
Ausführen von schematischen Tätigkeiten, für die keine Berufsvorbildung und kein spezielles Können, aber eine Einweisung erforderlich sind.
Entgeltgruppe 2
Ausführen von einfachen Tätigkeiten nach festen Vorgaben, die berufliche Grundkenntnisse
erfordern oder die nach einer Einarbeitung ausgeführt werden können.
Entgeltgruppe 3
Ausführen von Tätigkeiten, für die grundsätzlich eine Berufsausbildung oder entsprechende
Arbeitskenntnisse und Fertigkeiten mit Erfahrung Voraussetzung sind.
Entgeltgruppe 4
Ausführen von schwierigeren Tätigkeiten, für die eine einschlägige Berufsausbildung oder eine vergleichbare nachweislich erworbene fachliche oder praktische Qualifikation erforderlich ist.
Entgeltgruppe 5
Ausführen von schwierigen Tätigkeiten, für die eine einschlägige Berufsausbildung mit Berufserfahrung oder eine spezielle Berufsfortbildung mit mehrjähriger Berufserfahrung
erforderlich ist.
Entgeltgruppe 6
Ausführen von komplexen und schwierigen Tätigkeiten, für die eine Meister- oder Fachschulausbildung erforderlich ist, bei denen die Arbeitnehmer disziplinarische Verantwortung für Personal- und Sachwerte zu tragen haben oder Ausführen von komplexen und schwierigen Tätigkeiten, die zusätzlich zu Entgeltgruppe 5 spezielle Fachkenntnisse erfordern.
Entgeltgruppe 7
Ausführen von komplexen und schwierigen Tätigkeiten, die zusätzlich zu Entgeltgruppe 6 Aufgaben mit höherer Verantwortung erledigen, die umfangreiche angewandte
Spezialkenntnisse und volle Selbstständigkeit erfordern oder für die ein qualifizierter Hochschulabschluss, aber keine Berufserfahrung notwendig ist.
Entgeltgruppe 8
Ausführen von sehr komplexen und schwierigen Tätigkeiten für Fachkräfte, für die ein qualifizierter Hochschulabschluss, mit geringer Berufserfahrung notwendig ist.
Entgeltgruppe 9
Ausführen von sehr komplexen und schwierigen Tätigkeiten für Fachkräfte, für die ein qualifizierter Hochschulabschluss mit mehrjähriger Berufserfahrung notwendig ist.
--------------------------------------------------------
2) BZA-DGB
http://www.bza.de/fileadmin/bilder/2008/11/Tarifvertrag_BZA.pdf
Zitat:
Die Mitarbeiter sind gemäß ihrer tatsächlichen, überwiegenden Tätigkeit in einer der nachfolgenden Entgeltgruppen einzugruppieren. Die jeweiligen Tätigkeitsbeschreibungen sind für die Eingruppierung maßgebend.
╖ 2.1 Die Mitarbeiter werden aufgrund ihrer überwiegenden Tätigkeit in eine Entgeltgruppe dieses Tarifvertrages eingruppiert. Für die Eingruppierung ist ausschließlich die tatsächlich ausgeübte Tätigkeit maßgebend.
╖ 2.2 Berufliche Qualifikation ohne Ausübung der Tätigkeiten begründet keine Höhergruppierung.
╖ 2.3 Vorübergehende Tätigkeiten einer höheren Entgeltgruppe rechtfertigen keine neue Eingruppierung. Sofern zeitweise Arbeiten einer höherwertigenEntgeltgruppe übertragen werden, ist ab der 6. Woche eine Zulage in Höhe der Differenz zwischen dem tariflichen Entgelt der niedrigeren Entgeltgruppe und dem für die Tätigkeit vorgesehenen Entgelt zuzahlen.
Zitat:
Entgeltgruppe 1
Tätigkeiten, die keine Anlernzeit erfordern,nach fünf Monaten der Beschäftigung oder Tätigkeiten, die eine kurze Anlernzeit erfordern.
Entgeltgruppe 2
Tätigkeiten, die eine Anlernzeit erfordern, die über die in der Entgeltgruppe 1 erforderliche Anlernzeit hinaus geht sowie
Einarbeitung erfordern. n vom 22.07.2003 n geändert durch Änderungstarifvertrag vom 30.05.2006 Entgeltrahmentarifvertrag BZA vom 22.07.2003 (Stand 30.05.2006)
Entgeltgruppe 3
Tätigkeiten, für die Kenntnisse und Fertigkeiten erforderlich sind, die durch eine Berufsausbildung vermittelt werden.Diese Kenntnisse und Fertigkeiten können
auch durch mehrjährige Tätigkeitserfahrungin der Entgeltgruppe 2 erworben werden.
Entgeltgruppe 4
Tätigkeiten, für die Kenntnisse und Fertigkeiten erforderlich sind, die durch eine mindestens dreijährige Berufsausbildung vermittelt werden und die eine mehrjährige Berufserfahrung voraussetzen.
Entgeltgruppe 5
Tätigkeiten, die Kenntnisse und Fertigkeiten erfordern, die durch eine mindestens dreijährige Berufsausbildung vermittelt werden. Zusätzlich sind Spezialkenntnisse
erforderlich, die durch eine Zusatzausbildung vermittelt werden sowie eine langjährige Berufserfahrung.
Entgeltgruppe 6
Tätigkeiten, die eine Meister- bzw. Technikerausbildung
oder vergleichbare Qualifikationen erfordern.
Entgeltgruppe 7
Tätigkeiten, die zusätzlich zu den Merkmalen der Entgeltgruppe 6 mehrjährige Berufserfahrung erfordern.
Entgeltgruppe 8
Tätigkeiten, die ein Fachhochschulstudium erfordern.
Entgeltgruppe 9
Tätigkeiten, die ein Hochschulstudium bzw. Tätigkeiten, die ein Fachhochschulstudium und mehrjährige Berufserfahrung erfordern.
Entgeltgruppe M1
Tätigkeiten, die keine Anlernzeit erfordern. Die Entgeltgruppe M tritt nur in Kraft, wenn der 'Tarifvertrag zur Regelung von Mindestarbeitsbedingungen in der Zeitarbeit' in Form der Rechtsverordnung nach dem Arbeitnehmer-Entsendegesetz wirksam wird und gilt dann bis 31. Dezember 2008.
Diese Entgeltgruppe gilt nur für Beschäftigte, die ab dem Tag des Inkrafttretens der Rechtsverordnung zum 'Tarifvertrag zur Regelung von Mindestarbeitsbedingungen in der Zeitarbeit' nach Arbeitnehmer-Entsendegesetzes eingestellt werden.
----------------------------------
3) IGZ-DGB:
http://www.ig-zeitarbeit.de/system/files/iGZ-Tarifvertrag-aktuell.pdf
Eingruppierungsgrundsätze
2.1. Der Arbeitnehmer wird zu Beginn des Beschäftigungsverhältnisses entsprechend der arbeitsvertraglich geregelten Beschäftigung in die jeweilige Entgeltgruppe eingruppiert (Stammentgeltgruppe). Für die Eingruppierung ist die tatsächlich notwendige Qualifikation für die im Kundeneinsatz ausgeübte Tätigkeit maßgeblich.
2.2. Werden dem Arbeitnehmer zeitweise Arbeiten übertragen, die einer höheren Entgeltgruppe entsprechen, werden diese durch eine Zulage für die entsprechende Dauer der Tätigkeit abgegolten. Während der Zeit, die der Arbeitnehmer nicht bei einem Entleiher eingesetzt ist, erhält er die Vergütung gemäß Stammentgeltgruppe.
2.3. Übt der Arbeitnehmer vorübergehend auf Veranlassung des Arbeitgebers bis zu 6 Wochen (vgl. Protokollnotiz Nr. 5) eine geringwertigere Tätigkeit aus, so hat er Anspruch auf die Bezahlung in seiner Stammentgeltgruppe. Wird dem Arbeitnehmer innerhalb dieses Zeitraumes eine Tätigkeit angeboten, die seiner Stammentgeltgruppe entspricht und lehnt er diese ab, wird nach 6 Wochen die Entlohnung der tatsächlich ausgeführten Tätigkeit angepasst.
Wird dem Arbeitnehmer eine solche Tätigkeit nicht angeboten, bleibt es bei der Entlohnung in der Stammentgeltgruppe.
Wird der Arbeitnehmer über einen längeren Zeitraum als 6 Wochen den Anforderungen seiner Stammentgeltgruppe nicht gerecht, so kann auf Verlangen des Arbeitgebers eine neue Eingruppierung erfolgen.
Entgeltgruppen
Entgeltgruppe M:
Ausführung von Tätigkeiten, die keine Anlernzeit erfordern.
Entgeltgruppe 1:
Ausführung von einfachen gleichbleibenden oder sich wiederholenden Tätigkeiten, die eine Einweisung oder Anlernzeit erfordern.
Entgeltgruppe 2:
Ausführung von einfachen Tätigkeiten mit wechselnden Problemstellungen, die eine Einarbeitung erfordern oder für die fachbezogene Berufserfahrung und fachspezifische Kenntnisse oder eine fachspezifische Qualifikation mit Berufserfahrung erforderlich sind.
Entgeltgruppe 3:
Ausführung von Tätigkeiten, für die im Regelfall eine abgeschlossene zweijährige Berufsausbildung oder eine fachspezifische Qualifikation und mehrjährige aktuelle Berufserfahrung erforderlich sind.
Entgeltgruppe 4:
Ausführung von Tätigkeiten, für die eine abgeschlossene, mindestens dreijährige Berufsausbildung und entsprechende aktuelle Arbeitskenntnisse und Fertigkeiten erforderlich sind.
Entgeltgruppe 5 (Eckentgeltgruppe):
Selbstständige Ausführung von Tätigkeiten, für die eine abgeschlossene, mindestens dreijährige Berufsausbildung, entsprechende aktuelle Arbeitskenntnisse und Fertigkeiten und mehrjährige fachspezifische Berufserfahrung erforderlich sind.
Entgeltgruppe 6:
Selbstständige Ausführung von Tätigkeiten, für die eine abgeschlossene, mindestens dreijährige Berufsausbildung, entsprechende aktuelle Arbeitskenntnisse und Fertigkeiten, mehrjährige fachspezifische Berufserfahrung sowie zusätzliche spezielle Qualifikationsmaßnahmen erforderlich sind.
Entgeltgruppe 7:
Ausführung von speziellen Tätigkeiten, für die eine Meister-, Fachschul- oder Fachhochschulausbildung erforderlich ist, bei denen die Arbeitnehmer Verantwortung für Personal und Sachwerte zu tragen haben oder selbstständig komplexe Aufgabenstellungen bewältigen müssen.
7
╖ 3
Entgeltgruppe 8:
Ausführung von Tätigkeiten, für die ein abgeschlossenes Fachhochschulstudium mit mehrjähriger fachspezifischer Berufserfahrung oder ein
abgeschlossenes Hochschulstudium erforderlich ist, bei denen selbst-
ständig komplexe Aufgabenstellungen zu bewältigen sind.
Entgeltgruppe 9:
Selbstständige Ausführung von Tätigkeiten, für die ein abgeschlossenes Hochschulstudium und mehrjährige fachspezifische Berufserfahrung erforderlich ist, bei denen die Arbeitnehmer hohe Verantwortung für Personal und Sachwerte zu tragen haben und selbstständig komplexe organisatorische oder innovative Aufgabenstellungen zu bewältigen haben.
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Вобщем,хотя цеитфирмы направо и налево раздают самую низкую первую группу-работ ,попадающих под эту группу почти нет.И наличие у вас образование далеко не всегда является предпосылкой получения более высокой группы.Очень часто,люди квалифицированные и даже выполняющие квалифицированную работу-попадают в низкую группу.Так как цеитфирмы,во-первых,ползуются вашим незнанием,во-вторых, äто ещё один способ на вас сэкономить,в -третьих,не возьмёте за малую оплату вы-есть другие.
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http://www.taz.de/1/zukunft/wirtschaft/artikel/1/lohndruecker-im-namen-gottes/
Здесь речь о том,как Leiharbeitnehmer подал при помощи профсоюза w суд на более высокую группу(Entgeltgruppe)
Zitat:
Sechzehn Monate schickte ihn RLP zu einer Stahlbaufirma. Di Maggio war dort Kranführer und Gabelstaplerfahrer, trotzdem wurde er in der untersten Lohngruppe "einfache Helfertätigkeit" geführt. Er bekam 7,21 Euro brutto, mit Zulagen 10,50 Euro. "Herr di Maggio und seine Kollegen haben aber auch höhere Tätigkeiten ausgeführt", erklärt Christian Iwanowski von der IG Metall. "Sie wurden falsch eingruppiert." Mit Unterstützung der Gewerkschaft zog di Maggio mit seinen Kollegen vor Gericht. Ihr Ziel: Lohnnachzahlung.
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Рассмотрим несколько вариантов:
1) Клиент(Entleiher,Kunde) требует от цеитфирмы квалифицированного работника на квалифицированное место:
а) Цеитфирма находит такого и платит ему неплохую группу квалификации
б)Цеитфирма находит такого и определяет работника в более низкую группу,соответственно,низкая оплата.
В случае а)- всё верно.
В случае б)-на группу можно подать в суд,(сначала опротестовать в цеитфирме),но вас уволят,скорее всего.Вариант второй: обратиться в профсоюз-они перепроверят вашу группу.
Вариант третий:Обратиться в Betriebsrat ,возможно,если Entleiher вами дорожит,он поможет вам изменить группу.
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2) Клиент требует квалифицированного работника на квалифицированное место,но платит только как за низкую квалификацию.
Поступать в этом случае также ,как я писала выше.
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3)У вас нет подходящего образования,но вы выполняете квалифицированную работу ,у вас низкая группа квалификации.Stammarbeiter имеют за эту же работу гораздо более высокую группу.(правда,группы разных тарифов один к одному сравнивать нельзя,сравнивают по признакам,определяющим степень квалификации).В этом случае у вас тоже должна быть более высокая группа.
Кстати,группу в цеитфирме дают не по степени вашей квалификации,а по степени квалификации выполняемой вами работы.Это было бы верным.
Прежде,чем вы подписываете договор с цеитфирмой-перепроверьте его,а также и группу,например, в профсоюзе.Многие цеитфирмы не дают с собой трудовой договор-это тоже незаконно.В таком случае вы имеете право не подписывать а Арбеитсамт не имеет права наказывать.В таких случаях желательно сразу,пока цеитфирма не рассказала "сказки" о вашем "отлынiвании" от работы СРАЗУ позвонить в профсоюз и в Арбеитсамт и сообщить о нарушении.
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По этому закону Вы ВСЕГДА имеете право на обдумывание (auch einige Tage) , прежде что угодно подписать в цеитфирме!!!
http://acdnerft.verdi.de/beratungen/data/Erste%20Hilfe.pdf
Zitat:
Bedenkzeit verlangen (Bürgerliches Gesetzbuch ╖ 242 in
Verbindung mit ╖ 611)! Nichts unterschreiben!

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besondere-dienste.hessen.verdi.de/branchen_im_fachbereich/zeitarbeit_arbe...
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http://www.inprogress.de/tarifvergleich_arbeitsbedingungen.htm
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#52 
loliklolik завсегдатай11.01.10 17:27
loliklolik
NEW 11.01.10 17:27 
in Antwort loliklolik 09.01.10 21:17
http://www.personalundwissen.de/news/show_ticker.php?shownews=2323
обстановка перед переговорами о новых тарифах по оплате(BZA-DGb,IGZ-DGB)
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#53 
loliklolik завсегдатай11.01.10 18:38
loliklolik
NEW 11.01.10 18:38 
in Antwort loliklolik 11.01.10 17:27, Zuletzt geändert 11.01.10 18:42 (loliklolik)
http://www.personalorder.de/index.php?load=2%2C1&art_id=21740
08.01.2010 Initiative Qualitätssiegel Zeitarbeit: DGB-Tarifverhandlungen mit Nach- und Nebenwirkungen



Norbert Fuhrmann, Tarifexperte und Geschäftsführer der Initiative Qualitätssiegel Zeitarbeit, erwartet schwierige Tarif-Verhandlungen und fordert von der Arbeitgeberseite entschiedenes Handeln. Er geht davon aus, dass die Inbezugnahme der gekündigten DGB-Tarifverträge bei Neueinstellungen sich als nicht zulässig herausstellen wird, was bedeuten würde, dass jeder neue Mitarbeiter - auch unter Bezugnahme der BZA- und iGZ-Tarifverträge - nach Equal Pay bezahlt werden muss. Kritisch sieht Furmann, dass die Gewerkschaften nicht nur durch das CGZP-Urteil und den unsicheren Nachwirkungsstatus verhandlungstechnisch Oberwasser haben. Der iGZ habe sich durch seine Festlegung, erst nach dem BZA mit den Gewerkschaften zu verhandeln, in eine gefährliche Sackgasse manövriert. Fuhrmann wirft den Arbeitgebern vor, in der Vergangenheit nicht verantwortungsbewusst und zielstrebig an einer Weiterentwicklung der Tarifverträge mit dem DGB gearbeitet zu haben. "Wird weiter nach diesem Muster verfahren, steht zu befürchten, dass die Gewerkschaften geschlossen aussteigen. Spätestens dann hätte man der Branche einen Bärendienst erwiesen."
О том,что очень некрасиво",что цеитфирмы и дальше,тем кто устроился на работу ПОСЛЕ 01.01.2009 платят по рассторгнутым тарифам(BZA-DGB,IGZ-DGB) по оплате.
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#54 
loliklolik завсегдатай13.01.10 12:17
loliklolik
NEW 13.01.10 12:17 
in Antwort loliklolik 11.01.10 18:38, Zuletzt geändert 13.01.10 12:58 (loliklolik)
www.igmetall-nrw.net/uploads/media/2009_02_01_Leiharbeit_Personalgespraec...
кто в профсоюзе-могут получить эти книжечки
.........................
Forum für Leiharbeitnehmer
http://www.igmetall-zoom.de/Forum/index.php
---------------
Да,те кто в районе Бохума живёт и нужен хороший адвокат по цеитфирмам тут на эту тему:
http://www.chefduzen.de/index.php/topic%2C20414.0.html
Zitat:
Leiharbeiter nach CGZP-Tarif ? Sichere Deine Ansprüche!
Text: Das Forum chefduzen.de hat in Verbindung mit dem Büro von Günter Wallraff den Rechtsanwalt Prof. Dr. Rüdiger Knaup mit Sitz in Bochum dafür gewinnen können, die LeiharbeiterInnen, welche vom Tarifvertrag der CGZP betroffen sind oder waren, vor Gericht zu vertreten.
Jeder Leiharbeiter -deutschlandweit- kann sich an die Kanzlei wenden. Sinn der Aktion ist es, rechtzeitig eure Ansprüche zu sichern.
Falls der Pseudo-Gewerkschaft CGZP auch in den nächsten Instanzen der Gewerkschaftsstatus aberkannt wird, haben alle LeiharbeiterInnen, die unter dem CGZP-Tarifvertrag gearbeitet haben, rückwirkend zum 01.01.2006 (oder ab 01.01.2010, rückwirkend zum 01.01.2007) Ansprüche auf höhere Löhne aus ihren Beschäftigungsverhältnissen. In diesem Zusammenhang werden wir Sammelklagen für die LeiharbeiterInnen führen.
Alle Formalitäten werden hierbei von der Kanzlei erledigt. Sie reicht Klagen ein, stellt für euch auch die Anträge auf Prozesskostenhilfe oder klärt Formalitäten mit der Rechtsschutzversicherung. Falls nichts von beidem greift, findet sich sicher auch ein Weg.
Falls Ihr Rückfragen habt, wendet euch an:
admin@1oglinks.de
oder
cyberactivist@chefduzen.de
oder nehmt direkt Kontakt mit der Kanzlei auf:
Prof. Dr. Rechtsanwalt Rüdiger Knaup
www.ra-knaup.de
Doktor-Ruer-Platz 6
44787 Bochum
Telefon: 0234-60270-0
Telefax: 0234/60270-20
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Günter Wallraff www.myvideo.de/watch/2183036/Guenter_Wallrafs_Undercover_Arbeit_in_Call_C...,
известный журналист,к-й инкогнито работал в цеитфирмах и написал об этом книгу (я читала),большой пекарне и так далее,вообщем,там ,где Ausbeutung
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#55 
  beizer старожил13.01.10 15:40
beizer
NEW 13.01.10 15:40 
in Antwort loliklolik 13.01.10 12:17
Доброго времени суток!
Прежде всего,хотелось бы Вас поблагодарить за огромное терпение и труд,который вы проделали собирая информацию по данной теме
Уверен,что многие читают всё в том объёме,котором вы поставили на ветке.Но на мой взгляд многие-меньшинство.человек который сталкивается с проблемами в ляйфирмах чаще задаёт более простые вопросы: "сколько; в какой срок; почему не оплатили дотации полностью.....",остальное остаётся для адвокатов Рабочего Права.
Много раз видел трудовые договоры ляйфим,но ни в одном из них не встретил упоминание о том
В ответ на:

Для того,чтобы Цеитфирма имела право забрать цеитконтo-нужно подписать Антраг на Фреицеитаусглеих.Если он небыл подписан и они забрали-то это незаконно.
,даже не слышал о подобной процедуре оформления.Если не трудно поясните,как конкретно нужно урегулировать данную ситуацию.
Вы дали хорошие ссылки на горячие линии(пытался гуглить для Баварии...не нашёл)
Теперь практический вопрос ,касаемый ЦайтКонто...
Предположим для "вас" нет на ближайшие дни работы,что в конечном итоге может привести к законному увольнению(например из производственной необходимости ,как в зимнее время.Отсутствие Заказов,производственные каникулы и.т.д....)речь о правовом увольнении сейчас, и "вам" предлагают отгулять все свои сверхурочные,отпуск,ЦейтКонто с последующим увольнением?
Будет ли письменное увольнение аннулировано до истечения отгулов со стороны ЦайтФирмы или нет ,не знает ни фирма,ни "вы",всё зависит от рынка труда.
На мой взгляд в большинстве случаев выгоднее соглашаться на предложение Фирмы принимая оплату за "простой" с ЦайтКонто,чем пытаться опротестовать.
Иначе возможна ситуация,что увольнение будет неизбежным,а на вашем счету будет большая сумма,которая будет выплачена при увольнении и пойдёт под "нож" налогообложения.Либо же в случае,если семья получает дотации от АА или иных структур будет вынуждена возвращать разницу.
Конечно это дело каждого,держаться за ляйку или спокойно с ней расстаться(чтобы через пару дней после увольнения быть снова туда же приглашённым).
________________________
Если можно,добавлю? Как то задавал здесь вопрос "для каких целей у моего знакомого при устройстве на Ляйфирму попросили сделать копию Тех.паспорта на его личное авто?"
В самой фирме уклончиво ответили,что ИМ нужно ЭТО для какой то бухгалтерской отчётности....Когда докопались до сути,оказалось,что личное Авто,которое работник использует для достижения места работы.Фолькаскоферзихерт на время пути от дома до работы и обратно(и эта страховка не имеет отношения к его персональной автостраховке).Вопрос лишь в том,почему умалчивают о таком разъяснении сами фирмы?
#56 
  beizer старожил13.01.10 15:56
beizer
NEW 13.01.10 15:56 
in Antwort kolowrat 02.01.10 19:01
В ответ на:
Интересно,а почему те рабочие которые работают напрямую от фирм не получают никаких денег если дома сидят когда работы нет,а от ляйфирм получается можно еще деньги скасировать когда дома сидишь?

Если не затруднит,приведите конкретный пример))))Если ляйфирма решает такую безработицу увольнением,как единственный выход из ситуации.То у фирм,которые не являются посредниками на рынке труда, больше возможностей защитить своего работника,даже с помощью АА.Например KUG или так называемый Штемпель............
#57 
kolowrat старожил13.01.10 16:16
NEW 13.01.10 16:16 
in Antwort beizer 13.01.10 15:56, Zuletzt geändert 13.01.10 16:23 (kolowrat)
И для ляйфирм и для фирм не посредников условия для наемных рабочих одинаковы за исключенияправа сколько дней положенно отпуск и тариф-оплаты.В случае если работник от ляйфирмы сидит дома во время вынужденного безделия то такого работника ляйфирма может уволить в связи с производственной необходимостью в отличае от работника который работает напрямую.В худшем случае такого работника переведят на короткую рабочую неделю так же как и работника от ляйфирмы.
В любом случае работник от ляйфирмы имеет меньше прав остаться на ляйфирме если работы для него нет.В этом и вся разница между постоянными работниками и взятыми напрокат.
Скассировать деньги от ляйфирмы наемный работник взятый цайтарбайтфирмой напрокать в случае простоев не может.Разве что за счет цайконто или компенсацией за отработанный месяц в счет отпуска.Он может.конечно.отказаться компенсировать простои в счет цайконто или отпуска,но тогда он не получит ничего за время вынужденного простоя.Почему в цайтарбайтфирмах рабочая неделя составляет обычно по трудовому договору--35 часов.Потому,что .как правило.рабочие с цайтфирм работают по 38..40 часов в неделю не считая переработок.Вот эти.как минимум 3..5 часов переработок от 35 часов в неделю и идут в цайтконто.
#58 
andrei71_1 прохожий13.01.10 16:59
andrei71_1
NEW 13.01.10 16:59 
in Antwort kolowrat 13.01.10 16:16
Цайтфирма по закону не имеет права забирать с цайтконты.След. она должна оплачивать.
Другой вопрос будет ли она тебя такого умного и дальше держать или уволит всвязи с отсутствием работы.
А так как у меня бессрочный фертраг ,то я иду к адвокату и в суд(если меня за это увольняют)и
у них ничего не проходит.Бла же ссылка на законы,по которым за дни простоя не имеют права с цайтконты забирать.
#59 
loliklolik завсегдатай13.01.10 17:03
loliklolik
NEW 13.01.10 17:03 
in Antwort kolowrat 13.01.10 16:16, Zuletzt geändert 13.01.10 17:10 (loliklolik)
В ответ на:
Скассировать деньги от ляйфирмы наемный работник взятый цайтарбайтфирмой напрокать в случае простоев не может.Разве что за счет цайконто или компенсацией за отработанный месяц в счет отпуска.Он может.конечно.отказаться компенсировать простои в счет цайконто или отпуска,но тогда он не получит ничего за время вынужденного простоя.

Коловрат, вы всё время спорите.Если нет на цеитконто или вы не даёте, или нет и отпуска или вы его не отдаёте-то в эти деньги называются Garantielohn .Для неверующих,я сама работаю в цеитфирме и поставлю вам копию моего Gehaltsabrechnung ,сами увидите,что есть такое.
На остальные вопросы-потом.
Кстати,пожелайте мне удачи,завтра у меня суд в первой инстанции.
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