АРГЕ...отказ

..всем доброго времени суток)... В июле 2009 ушла от мужа. Посещаю курсы немецкого (до февраля 2010). Поставила антраги на: переезд, ремонт и мебель. 29.12.09 пришел отказ, мотивируют тем, что перечисляемая нам (с дочерью) сумма содержит денежные средства (якобы они в неи уже заложены) необходимые на приобретение всего необходимого. Понимаю, что необходимо писать Видершпрух..но на какую часть закона при этом сослаться? Мотивировать в Видершпрухе буду следующим:
1. За время проживания в стране (4года) не работала, соответвенно не имела возможности иметь накопления или приобретение мебели и т.п.
2. То, что осталось у мужа не может подлежать выделению или разделу, так как не было совместно нажито в браке
3. Возможно, что перечисляемая нам сумма от АРГЕ содержит средства для накопления с целью дальнеишего приобретения вещеи домашнего обихода, но для этого необходимо время. А спать (на чем-то), готовить ( на чем-то) и т.д....необходимо сеичас....что-нибудь еще? Подскажите пожалуиста

ну так они ж с июля 2009 до января платили ежемесячно сумму? вот в ету сумму те деньги на ремонт и переезд входили.

не истерите,за символическую сумму в каритасе можно купить кровать и матрасы и за такую же сумму плиту...
... перебьетесь как нибудь .. все устаканится...

...предположим, что так ...в таком случае:
1. для кого существует помощь (разовая) в первичном приобретении мебели и т.п.
2. с кскои целью и кто ставит Антраги на: переезд, ремонт и мебель, кто имеет право на их удовлетворение. Формуляры на эти Антраги выдали нам в АРГЕ.

...надеюсь, что деиствительно..."устаканится", но меня интересует правовая сторона вопроса...в частности..кому положена такая помощь.

Зайдите в группу ALG2,Sozial,GEZ, спросите там может вам лучше разьестят положено или нет, но я думаю что должны дать, даже по телику видела что должны давать, но стараются не дать.

с точки зрения бератора АА: ушли летом, сеичас зима - полгода где-то спали и на чём-то готовили
если это не так, то Вам надо попросить эрмиттлунгсдинст в АА, для посещения Вашего сегодняшнего места жительства с целью установить Ваши потребности в мебели и средствах обихода
длится долго, от недели до двух месяцев
потом они (динст) пишут заключение и передают его в АА, соответствующему бератору
а он (бератор) выносит уже своё решение, что Вам выдать
есть три варианта:
1. дать денег, в виде беспроцентного кредита ДО 1000┬, возврат из пособия по 50┬/месяц (наиболее часто практикуемое)
2. дать гутшайн на мебель в местный мебельлагерь (или каритас), где будет подробно описано, что Вам можно, а что нет (встречается крайне редко и только для свежеприбывших, neue Bedarfsgemeinschaft)
3. ничего не дать, т.к. "ушли летом, сеичас зима - полгода где-то спали и на чём-то готовили"

Такая аргументации ARGE имеет право на существование в случае, когда получатель социального пособия уже жил в своей квартире и имел свое хозяйство. Тогда речь идет об Ergänzungsbedarf, который следует финансировать из обычного социального пособия (╖ 20 SGB II). У Вас нет своей мебели, своих приборов домашнего обихода. На мой взгляд, случай Erstausstattungsbedarf (╖ 23 III Nr.1 SGB II) налицо. Изложите п.1-2 в Widerspruch против отказа, а еще лучше поручите это адвокату по социальному праву, деятельность которого будет полностью оплачена по Beratungsschein (Beratungshilfe).

да,вы должны свои манатки от мужа забрать.
почему АА должен вам хозяйство заново создавать?
вместо того,чтобы тут жалиться зайдите на ебей,там плиту за 5 евро купите..
я всвязи с переездом свою стир. машину,большой хотрош. уголок,за так отдавала,да полно таких,заплатите за перевоз,вам достаточно денег арге платит.я в курсе.

"устаканится",оно то устаканится,но кому действительно нужна такая правовая сторона?
И,как например я с моей дачей на Остсее,которую,не могу продать-буду совесть иметь в Арге,на жизнь просить?Вот в Банке до кризы всё по необходимости продал,а одна американка в низу совсем-думаю пусть брякается,пока Штаты всё равно всех и вся не скупят,они ж умнее -какать, мне кажется.За свои бумажки,всё себе понакОпают.Мне б денег сейчас !Там у меня немного,всего 4ооо,но ведь это больше ,чем 2400.Правда долгов хватает.Куда ж это мне от Арге на ремонт просить?Да и лучше буду одиноким волком выть,чем чтоб мне Арге,как на мать одиночку подбрасывало на ремонт-здоровье дороже.

Текущая интерпретация <Wohnungserstasstattung> у АА такова: необходимы два условия (потребность и отсутствие предоставления подобной помощи ранее), оба условия надо доказывать. Первое - только путём осмотра жилищных усливий работниками амта. Второе они проверяют сами.
Однако тот факт, что женщина с ребёнком несколько месяцев прожила без тех вещей, в которых сейчас нуждается, говорит каждому сотруднику амта, что условие потребности у неё не выполнено.

Абсолютно правильный ответ !Учитывая что видершпрух 3 месяца. !
То что там в хате Ок и так понятно, за три дня вынести все вон не выйдет.
При долгом и умелом бодании получит талоны на рухлядь из секонхенд,денег никак !

Пока неизвестно, когда было подано заявление, данный вывод, мягко говоря, поспешен. А в пользу того, что он неправильный, говорит обоснование отказа, где ARGE не ссылается на отсутствие необходимости.
Кроме того, во время подачи заявления на социальное пособие делопроизводитель ARGE должен был проинформировать о праве на Erstausstattung, когда автор сообщила ему своих планах о переезде и его причине (╖ 14 SGB I). Нарушение этой обязанности дает право на получение Erstausstattung задним числом (ключевое слово для "гугл-юристов": sozialrechtlicher Herstellungsanspruch).

Послушаем автора, когда она написала заявление и что конкретно написано в отказе.

Проходили уже сто раз такое, она наверняка была одна при постановке заявления, поэтому некому доказать, что делопроизводитель АРГЕ не проинформировал о праве на Erstausstattung. Что теперь будет говорить делопроизводитель - нетрудно догадаться.
По прежнему считаю, что лучшее, чего она сможет добиться - беспроцентный кредит.
По прежнему считаю, что лучшее, что она может сейчас сделать - обратиться за бесплатной юридической помощью.

Помимо того, что это только Ваши домыслы, непонятно, почему они такие однобокие, в пользу ARGE?

Поскольку kiska1963 после моего совета обратиться к адвокату для опротестования отказа тут больше не появлялась, видимо, она так и сделала.

..нет, я пока никуда не обратилась...просто нерегулярно бываю в иннтернет-кафе. Спасибо за советы...завтра поиду к адвокату. В АРГЕ мы всегда ходим с дочерью. Нас никто там не консультировал. Отстояли очередь к окошку, сказали, что хотим поставить Антраги на: переезд, мебель и ремонт. Примерно..10-15 декабря сдали их. Получили позже письмо с просьбои о предоставлении плана квартиры, акта приема квартиры и 3 Ангебота на транспортные услуги...принесли. А 29.12 получили отказ.

Sehr geehrte Frau Wenzel,
Ihrem Antrag auf Ubernahme von Kosten
- der Erstausstattung der Wohnung
kannin vollem Umfang in Höhevon entsprochen werden.
Die Entscheidung beruht auf ╖23 Absatz3 SGB
Die Zahlung des Ihnen zustehenden Betrages erfolgt an die Überweisungsanschrift,die Sie angegeben haben.

они же написали вам, что оплатят всю сумму.

и что деньги вам переведут на счёт, который вы им дали.
вы что неправильно письмо перевели? или это какое-то другое письмо?

Вы бы сначало перевели, что там написано. Ну так... чисто для себя. А потом уж можно и спрашивать, что делать....

Вот это тема Надо ее закрыватъ наверное

Sehr geehrte Frau Wenzel
Ihrem Antrag auf Übernahme von Erstausstattung Ihrer neuen Wohnung mit Möbeln kann nicht entsprochen werden
Begründung:
Gemass ╖20 Abs.1 umfasst die Regelleistung zur Sicherung des Lebensunterhalts insbesondere Ernärung, Kleidung,Körperpflege,Hausrat, Bedarfe des täglichen Lebens sowie in vertretbarem Umfang auch Beziehungen zur Umwelt und eine Teilnahme am kulturellen Leben.
Die Zahlung der Regelleistung erfolgt pauschaliert nach den festgesetzten Regelsätzen.
Kann im Einzelfall ein von der genannten Regelleistung umfasster und nach den Umständen unab weisbarer Bedarf zur Sicherung des Lebensunterhaltes nicht gedackt werden, kann dem Hilfebedürftigen nach ╖23 Abs.1 SGB2 bei entsprechendem Nach weis der Bedarf als Sach-oder als Geldleistung in Form eines entsprechenden Darlehens gewährt werden.
Nach Ihrer erstmaligen Hausstandsgründung ist die nochmalige Ausstatung der Wohnung mit Möbeln nicht möglich.
Die Ablehnungsentscheidung berucht auf ╖╖ 23 Abs.1 i.V.m. 20 SGB2

Они прислали 3 письма:
1. Говорят о том, что удовлетворяют в полном объеме Антраг от 12.11 на сумму 0,00 евро(не могу понять..почему эта дата??? И что за сумма такая??)
2. То, что Вы перевели
3. Отказ
Сегодня попросила (в окошке), чтобы дали термин к Бератору...не дали, сказали, что надо посать Виедершпрух. А как его писать, если даже не понятно...надо ли обжаловать письма 1 и 2!!! Хочу написать письмо с просьбои о:
1. Даче разъяснении
2. Назначении термина
...Или все-таки поити к адвокату..пусть получают, что хотели(..меня терзают смутные сомнения..может это их месть, за Видершпрух по квартире?)

что-то я совем запутался
не могли бы вы отсканировать / напечатать сюда содержание всех писем и дат

Письма из одного адреса,посмотрите также на фамилию работника,
та же ?если бы не вытяжки а в полном объеме почитать.

Вышестоящий работник АА наткнулся и зашперил перевод денег,бывает такое.
тут не знаю также все бы почитать.Решение идет от работника к которому
обратилась,а дальше в ляйстугабтайлюнг там и зашперили,надеюсь мысль уловили.

Нет, не уловил.
Первоначальное обращение как правило к тому, кто вообще нкаких решений не принимает, так сказать к почтальону. Решение выносит один человек, без оглядки или перепроверки другим.
Без писем история выглядит крайне странно.

Зачем вы и hoffman0 пытаетесь выпытать все документы.
В письме бератора автору написано ясно, что после вашей первой квартиры, повторное оборудование вашей
квартиры мебелью невозможно. Это положение всем известно давно, так что бератор абсолютно прав и видершпрух здесь бесполезен, и адвокат здесь абсолютно не поможет.Вы стесняетесь сказать автору правду в глаза, что при её случае она не имет права на деньги для мебели?

Та ведь Сергей Ш обратное утверждал,
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15148536&Board=legal
вот и не хотят люди противоречить, а то опять "гугле-юристами", не дай бог, свысока обзовут.

Потому что есть два противоречащих друг другу отрывка письма. Нет ничего страшного в том, что другие прочитают письма кроме тех мест, что несут в себе какую-то тайну, например фамилию или адрес получателя.

право такое она имеет
во втором письме сказано обратное к Вашему утверждению: Kann im Einzelfall ein von der genannten Regelleistung umfasster und nach den Umständen unab weisbarer Bedarf zur Sicherung des Lebensunterhaltes nicht gedackt werden, kann dem Hilfebedürftigen nach ╖23 Abs.1 SGB2 bei entsprechendem Nach weis der Bedarf als Sach-oder als Geldleistung in Form eines entsprechenden Darlehens gewährt werden.
в первом письме тоже завуалировано обратное к Вашему утверждению: kannin vollem Umfang in Höhevon entsprochen werden.

eines entsprechenden Darlehens gewährt werden- ССУДУ,а не бесплатно. Автор же хочет бесплатно.

..весь "фокус" в том, что получив первую квартиру, мы ее не оборудовали, не ремонтировали и денег на переезд не просили. На первую квартиру были поставлены Антраги 09.09.09 на мебель и ремонт, но по истечении 2-х месяцев мы так и не получили ничего...так как 12.11.09 АРГЕ дало разречение на переезд в другую квартиру. Я не понимаю..почему АРГЕ считает истребование суммы повторнои...может быть это элементарная ошибка. Скажу более...12.11.09 чиновник АРГЕ заявил, что нам надо поставить снова антраги на новую квартиру и...сроки обработки (прежние) учтены не будут..ждите мол. 18.11.09 я донесла истребуемые дополнительно документы (копии) ..ну а дальше знаете что. Я не могу отсканировать письма, дома пока нет инета (08.08. должны подключить)...забегаю ненадолго в кафе, здесь только Дрюкер есть. Но текст писем я написала так как оно было. Надо было видеть лицо служащеи суда, когда она эти письма сегодня читала)) Не получилось получить Бератунгшаин...было объяснено, что надо самостоятельно нарисать Видершпрух, если он будет отклонен, тогда приити за Процескостенхильфе. Я уверена в том, что нам выдадут истребованное, но с некоторои долеи нервотрепки, чтобы жизнь на социале не казалась медом)) Всем спасибо. По результату отпишу, может кому-то польза будет)).

Письма написаны в том варианте, в котором были изначально. Фрау одна и та же и датированы они 22.12.09...получены 29.12.09..и адрес и телефон и факс - все одно и то же.

Вот таким образом написала письмо....
На Ваш письмо от 22.12.09 - отказ в получении материальнои помощи (Мебель, переезд,ремонт):
ВОЗРАЖЕНИЕ
Я полагаю, что материальная помощь необходима и положена мне и моему ребенку по следующим основаниям:
1. С 13.08.09 года я проживаю раздельно с моим супругом. За время совместного проживания нами не было ничего приобретено совместно, соответственно, я не имею права на выдел доли имущества или его разделение.
2. С 2006 по настоящее время я не работаю и не имею каких-либо сбережении для приобретения необходимого.
3. В Вашем письме Вы указываете на повторное требование суммы. Уточняю, что на первую квартиру, расположенную по адресу: г.Дюссельдорф, ул.Карлсруэштрассе 42, мы подали заявление на материальную помощь, но не получали ее. За время проживания в первои квартире, мы ее не ремонтировали и ничего не приобретали. 12.11.09 АРГЕ дало нам разрешени на переезд в другую квартиру (адрес) и мы вновь подали заявление на единовременную помощь.
На основании вашеизложенного и руководствуясь (закон) считаю, что моеи семье положена единовременная материальная помощь. Прошу Вас пересмотреть вопрос о возможности оказания единовременнои материальнои помощи.
С уважением....
...а вот как получится по-немецки...они длго будеу смеяться, наверняка, но мне важно, чтобы они поняли..."А Баба Яга - против!!!"

нормально написано
будем ждать
одно опять непонятно, какого такого 08.08 Вам подключат интернет?

Вы прожили в германии минимум 3 года,жили в квартире; за это время вы с мужем или получали АЛГ, или муж работал.
Теперь у вас второе жильё - это раз, и самое главное. А второе- три года вам АРГ выплачивало деньги, часть из них на мебель. Не копили деньги на мебель, не покупали, а проедали - ваше дело.

А это уж доказать надо -делите имущество, хоть по суду.. А если подписали брачный контракт такой- то это умышленное ухудшение своего будущего материального состояния.

Если бы вы перезжали в связи нахождением работы, то вам бы оплатили транспортные расходы. А так не обязаны.

Нет такого закона. Есть положение о помощи, и оно KANN LEISTEN , которая выделяется на усмотрение чиновника, а не обязывает это делать во всех случаях. Как правило эта помощь даётся людям, которые впервые въезжают в квартиру, и прожили( у родственников, хайме и т.д.)недолго в германии-они не успели накопить деньги на мебель.
Вы в это определение не попадаете. Но если после моих разъяснений вы будете и дальше бесполезно бодаться,
то это ваше право. Право бодаться по делу, которое не имеет шансов.

Напоследок. Видершпрух пишите- это вам ничего не стоит. А вот документы на Процескостенхильфе вы сами не в состоянии написать- придётся брать бератунгсхильфшайн к авокату. Он напишет, но вам суд в этом Процескостенхильфе откажет. Вот тогда вы адвокату всё заплатите сами за его работу, так как бератунгсхильфшайн оплачивает адвокату только первичную консультацию -всё остальное за вас счёт. Иначе бы социальщики по всяким неправомерным делам только бы и судились. Бесплатно же!

Может тогда с самого начала платить самой?И делать всё правильно!!!И Видершпрух,лучше с адвокатом

Beratungshilfe оплачивает не только консультацию, но и внесудебное представление интересов, куда входит написание протеста в рамках Widerspruchsverfahren. Не бегите впереди поезда - об обращении в суд тут пока речь не идет.

На написание протеста автору не дали Beratungshilfe в рамках Widerspruchsverfahren, сказали писать самой. Тогда надо адвокату подготавливать документы в суд на процесскостенхильфе. Им откажут, тогда адвокат предложит подаватьв суд за свои деньги.Правда скажет, что если выиграем, то расходы несёт та сторона, а если проиграем, то ты за всех и всё платить будешь. На вопрос, а наше дело Aussichtsreich?,он туману наведёт, ни да, ни нет.
Вот такое было у меня 11 лет назад. Но мне было известно, что суд даёт разрешение на процесскостеихильфе только , когда шансы велики,то есть дело Aussichtsreich. И ещё я знал, что почти все адвокаты берутся даже за любое заведомо проигрышное дело -это их хлеб. Я отказался от дальнейших действий, но пришлось платить адвокату 400 марок ратами по 60 марок в месяц.
Вот и предупреждаю автора, не попасть на деньги, так как подготовка документов в суд на процесскостеихильфе
не оплачивается( мой опыт). А дело автора заведомо проигрышное.
Буду рад, если вы приведёте ссылки, что подача дела в суд и заявку на процесскостеихильфе оплачивается Beratungshilfe.

насколько я понял (поправьте если не так) из всех собраных отрывков, вы уже получали единовременную помощь от Амта? Именно это они и афишируют как причину отказа. Было или нет? Вы уже заселялись (может несколько лет назад) за их счет?

В подобном случае человек платил 260 е + 30 ,дело проиграно.И еще сначало видершпрух
с АА а потом дело в суд.Срок рассмотрения в АА 3 месяца.Дама думала что суд бесплатно.

Многие так думают, поэтому и предупреждаю эту даму.
Но подождём ответа от Сегей Ш. Я его уважаю за его толковые советы.

Верно, что оформление Prozesskostenhilfe в случае отклонения оплачивается доверителем. Обратного я не утверждал, равно как и того, что оформление подлежит оплате в рамках Beratungshilfe, а напомнил, что Beratungshilfe - это не только "Beratung", как утверждали это Вы.
Ваш ответ-предупреждение построен на предположении, что протест будет отклонен и адвокат окажется "редиской". Не вижу оснований сгущать краски, а также "почти всех" адвокатов одним гребнем чесать.
Я нахожу ее аргументы достаточно убедительными для получения Erstausstattung. Имущество мужа, т.е. чужое имущество, разделу не подлежит, поэтому ей ничего в этом отношении "доказывать" не надо. Достаточно заявления, что она три года назад въехала в квартиру мужа, оборудованную чужой мебелью, чужими предметами бытового обихода и чужой бытовой техникой.
Накопить денег с социальной помощи автор не могла, поскольку во время брачного сожительства с мужем не получала ее. Непонятно, откуда Вы взяли обратное, утверждая "А второе- три года вам АРГ выплачивало деньги". Поправьте меня, если я где-то в сообщениях автора проглядел этот факт.

Не утверждаю, что это факт. Но вывод сделал из следующего:
......................................................................................
6/1/10 17:35 Re: АРГЕ...отказ #32
kiska1963
(знакомое лицо)
В ответ ***o 5/1/10 00:50 Ответить
..весь "фокус" в том, что получив первую квартиру, мы ее не оборудовали, не ремонтировали и денег на переезд не просили. На первую квартиру были поставлены Антраги 09.09.09 на мебель и ремонт
.....................................................
Раз ставили Антраги, значит получали АЛГ, и, вероятно, и муж не работал все эти 3 года.

Заявление было подано автором после выезда в августе 2009 из квартиры мужа. Предметом заявления были мебель и предметы бытового обихода. Такие заявления можно подавать, не являясь получателем социальной помощи. Заявление было подано 09.09.2009.

Вы невнимательно читали:

Это автор, уходя от мужа, снимала сначала одну квартиру, потом другую. Ставила Антраг в первой-ответа на него не дождалась, во второй квартире поставила новый Антраг. Думаю, чиновник просто не разобрался, что к чему, увидев два Антрага. Пусть ставит Видершпрух.

Конечно, это ничего не стоит ей.
Мой вывод из её ссылки,что они оба получали АЛГ 3 года, я сделал из этого: раз она ставила антраг на мебель, значит, что она ставила и на АЛГ2. А если бы муж работал, и они не зависили бы от АРГЕ эти годы, то будучи ещё не разведёнными, она бы не имела право на АЛГ без указания доходов мужа, так как муж до развода обязан содержать семью, хотя они и живут гетреннт.
Но что мы ломаем копья- пусть автор напишет, на что они жили эти з года.

она это сделала несколько месяцев назад, когда ушла от мужа
я так понял

Любые, даже абсурдные заявления, можно подавать- на это запрета нет. Но вот решат ли положительно?
У близкого очень пожилого родственника сгорела эл.плита, не было телевизора, но он не был получателем социальной помощи, так как получал 515 евро пенсии и 110 вонгельда. Он написал в социал такую просьбу, и я пошел один туда. Там мне ответили, что он не относится к социалу, не состоит у них на учёте. Отворот.
Тогда я пошёл в амт, где оформляли вонгельд. Там тоже от ворот поворот. А так как я очень "вредный", то попросил письменные отказы, которые и были высланы ему. Там и были ссылки на их положения, что не положена ему помощь на эти вещи, так как это не особые случаи, и эти вещи можно приобрести самому бэушные очень дёшево в спец. соцмагазинах. Действительно, я сходил туда: эл. плита 25 евро, телевизор небольшой 20 евро.
И продают их любым, хоть миллионерам. А так вы правы- подавать заявления можно, не запрещено.

Я тоже так же понял, но я пошёл дальше из этого. У не алг-шника АРГЕ не примут заявления на мебель, если она не получает АЛГ2. А АЛГ2 не дают жене и ребёнку без учёта дохода мужа. Они не разведены, и у них нет длительного раздельного проживания. Раз ей без проблем дали АЛГ2, то сделал вывод, что и муж тоже есть и был социальщик. Сложно? Поэтому дождёмся автора.
Ну и плюс к тому, что у неё уже третья квартира: первая у мужа, во второй жила 2 месяца. Я не знаю случаев, чтобы человек прожив 3 года в германии, прожив на 2-х квартирах, и переехав в третью, получал на мебель.
А людей знакомых под сотню из наших немцев- земляков. Хотя не утверждаю, что если ещё не было случая, то это не значит, что этого не может быть вовсе. Но никто из форумчан не даёт ссылки ни за,ни против, и не сможет дать, так как это, наверняка, инструкции внутреннего пользования и на усмотрение чиновника.

Я вообще не понимаю, с чего Вы взяли, что она ставила Антраги на мебель, живя смужем.
Читаем внимательно:

Переезжала он от мужа-тогда и ставила Антраги. На себя. А не на себя с мужем.

Я тоже не понимаю, откуда вы решили, что я это писал. Прочтите ещё раз мои посты.

Старался для наглядности говорить на Вашем языке ("Раз ставили Антраги"), а получилось "как всегда". Имелось ввиду, что Erstausstattung положен также и лицам, не получающим социальную помощь.
Читаем ╖ 23 Abs. 3 Satz 1 SGB II:
Leistungen für
1. Erstausstattungen für die Wohnung einschließlich Haushaltsgeräten,
2. Erstausstattungen für Bekleidung und Erstausstattungen bei Schwangerschaft und Geburt sowie
3. mehrtägige Klassenfahrten im Rahmen der schulrechtlichen Bestimmungen
sind nicht von der Regelleistung umfasst. Sie werden gesondert erbracht. Die Leistungen nach Satz 1 werden auch erbracht, wenn Hilfebedürftige keine Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts einschließlich der angemessenen Kosten für Unterkunft und Heizung benötigen, den Bedarf nach Satz 1 jedoch aus eigenen Kräften und Mitteln nicht voll decken können.

Надо было быть последовательным, "встать на учет" и подать протест после такого отказа.
Теперь вернемся к нашим баранам. Автор нигде не утверждала, что получала во время проживания с мужем социальную помощь. Если она и получала с момента ухода от мужа (непонятно: август или июль 2009), то с пособия за месяц отложить деньги на мебель и предметы бытового обихода нереально.

Опять поспешный вывод. Возможны другие варианты. Например, доходы мужа могут не позволять платить Trennungsunterhalt. Или ARGE платит социальную помощь до выяснения, положен ли автору Trennungsunterhalt, и потом предъявит мужу регрессные требования. Итп. Итд.

...Вы деиствительно неправильно поняли...Мои муж, живя в Германии 35 лет, ни одного дня не сидел на социале, в том числе и живя совместно с нами. Уидя от мужа, 13.08.09, я деиствительно поставила Антраги на социальную помощь. Мне в этои помощи не отказали, так как существует практика первичнои выдачи помощи заинтересованному лицу с последующим удержанием суммы с "должника" (этакии регрес, производимыи без судебного вмешательства). Первую квартиру нам (с дочерью ) оплачивал социал с 01.09.09 по 01.12.09, но созиальную помощь мы не успели получить, так как (с разрешения АРГЕ) переехали в другую квартиру и поставили Антраги снова ( по совету чиновника АРГЕ), соответственно, речи о получении повторнои помощи идти не может....налицо ошибка чиновнока.

...нет. Мы (с дочерью) приехали в дом мужа, уже оборудованныи. На социале не жили, ничего, кроме Киндергельд не получали...нам хватало. И переехали впервые, когда ушла от мужа.

Совершенно верно, Вы все правильно поняли))

ошибочка вышла...08.01.10 ..пришли с Телекома, провероли линию...теперь жду, когда Водафон сделает все остальное))

Это то я и имел в виду, когда писал,что при работающем муже(пока не длительный гетреннт), так просто не дают АЛГ 2. Вы там указали работающего мужа, а он представит справку о доходах и имуществу. И с него получат ваш АЛГ2. Соответственно на мебель сумму тоже с него сдерут потом. Вы ещё семья одна -он должен вас содержать, как и раньше. Так делают в социале, потому что жены не в силах воевать с мужьями за деньги, а социал быстро образумит такого мужа. Так что вам социал может на перезд и мебель на таких условиях оплатить. Ваша семья не является хильфбедюрфтиг, что бы за счёт государства это оплачивать. Но вам, оказавшейся в беде, окажет помощь, с последующим удержанием с мужа.

Вы упустили выделить жирным шрифтом это, а оно самое главное. Так и у автора еще семья, муж которой имеет Kräften und Mitteln voll decken эту потребность.. И второе: живя с мужем работающим, автор имеет те же права на мебель, хотя и не работала. То, что, по словам автора, они за 3 года не приобретали мебель, ещё надо доказать. Да и за три года совместной жизни они должны были предусматривать деньги на мебель, как и АЛГ-шник из своего социала.
Так, что чиновник может отказать ещё и по этой причине, но он почему-то упёрся на второе жильё.
Если 5 лет назад человек подарил свой дом кому-то, а сейчас просит социал и на мебель, то ему скажут, что он умышленно сделал себя бедным, надо думать о будущем- забирай назад дом, продавай, и живи на них

Об этом в том сообщении, собственно, речь и не шла. Буквой закона я опровергал Ваше ошибочное утверждение, что Erstausstsattung не положена тем, кто не получает социальное пособие. Предпосылка, которую Вы предлагаете выделить жирным шрифтом, должна быть выполнена каждым претендентом на социальные пособия. Если муж отказывается или не в состоянии платить содержание автору, то эта предпосылка выполнена.

Мы говорим только о Wohnungserstausstattung ("права на мебель").

Насчет того, как надо "доказывать", я написал выше. Письменного объяснения достаточно, можно дать в виде eidesstattliche Versicherung. Чтобы не верить, ARGE должна иметь веские основания.

Не должны. Во-первых, нельзя сравнивать по обязанностям получателей социального пособия и прочих людей. Во-вторых, получатели социального пособия могут, но не обязаны откладывать деньги на мебель итп. В-третьих, про откладывание денег на черный день людьми, у которых обеспечено самофинансирование, нигде в законе не прописано, именно поэтому отказ был обоснован иначе.

А это к чему? Разве автор упоминала где-то, что делала кому-то подарки?

Не стану приводить оригиналы ваших советов, напишу суть: вы даёте общие положения, без конкретной ситуации автора, которые влияют- да или нет. Я же даю ей сразу применимо к её ситуации.
Вы советовали автору по бератунгсхильфе идти к адвокату, не прочитав, что автору дадут только бератунгсхильфе на подачу процесскостенхильфе , при отказе которого автор будет платить сама. Я указал на это, вы согласились. А отказ ей гарантирован. То есть я читаю автора, и советую конкретно по её ситуации.
Я ей пишу, что вам не положено на мебель, так как ваш муж обеспечен и его зарплата покрывает потребность на мебель, вы же приводите общее положнение, забывая, что там сказано, что дают только если доход не покрывает потребности. А у автора доход мужа достаточен, они ещё одна семья, а вы это не учли. Зачем вы приводите общие положения, в которых в зависимости от ситуации могут дать, а могут отказать , но не учитываете реального положения автора, и автор, естественно, воспринимает только -" дадут, оплатят".
Я что-то не узнаю вас, Сергей Ш., в этой ветке. Я вас знаю как человека , дающего толковые совет и ссылки на конкретную ситуацию, а не общие положения, которые могут в зависимости от дела быть за или против успеха.
С уважением к вам и почтением.

При чём здесь муж и его доходы? В отношение мебели это никакого значения не имеет. Конечно если у него есть доход, его привлекут к уплате содежания. Но к разовой помощи его доход не имеет отношения.
При вьезде в первую квартиру автор денег на мебель не получила. Переехала ещё раз и если после проверки службы АРГЕ окажется, что в новой квартире нет мебели - ей должны выплатить разовую помощь на преобретение мебели.
Автору: бороться дальше, шансы хорошие. Пишите как планировали видершпрух (если уже не отправили).

Теперь, когда аргументы закончились, пытаетесь перейти мою личность и исказить написанное мною. Рекомендую впредь сначала разобраться, а потом отвечать. Выше я больше, чем достаточно, указал Вам на серьезные пробелы в Ваших "знаниях по социальному праву". Нет ничего опаснее полузнайства.
Дискуссия для меня закончена.

Скопируйте немецкий текст протеста - поправим.

..хех. ..поздно... Я попросила учительницу, она подкорректировала. Сегодня отправила заказное письмо. Попытаюсъ на днях набрать текст.

.....приидут и увидят, что уже есть немало всего ( я заняла 1200евро и купила б/У стиральную машину, плиту, холодильник, диван, телевизор; расписка у меня есть - того человека, которыи занимал деньги). За переезд задним числом наверное тоже могут отказать...ну да."будем подождать"

- вы полагаете, что мои муж, прожив в Германии почти 36 лет, и проработав на одном месте 25 лет, не приобрел необходимого?)))
...может быть ко всем ситуациям в жизни посоветуете откладывать?))
...бред какои-то...извените за резкость, но забрать подаренную недвижимость - из области фантастики, если только сможете доказать, что сделали это:
1. под давлением
2. будучи в невменяемом состоянии ( но ведь такие сделки заверяются нотариально и нотариус заверяет Ваше состояние на момент подписания договора дарения)
3. если состоите на учете у психиатра и Ваше психическое состояние бывает в некоторые периоды жизни нестабильным ( т.е. в эти периоды Вы не отдаете отчета своим поступкам)
...я надеюсь, что они просто "заработались" перед Рождеством))

Я не полагаю, а уверен, как и бераторы, что у вас с мужем было всё необходимое, и у вас это первое жильё было оборудовано мебелью. Неважно, что эта мебель была приобретена не лично вами за эти 4 года. Ваша семья на первой квартире была с мебелью. А дают помощь нуждающим только при въезде в первую квартиру. Могли бы дать и сейчас, если бы вы сначало оформили daurend getrentes Leben, тогда бы не брали во внимание доход мужа. Но могут и дать сечас за счёт мужа. Как и за АЛГ2,так и за мебель, социал стянет с мужа.

А вот с этим обратитесь к Сергею Ш. Он вам приведёт ссылку, что социал учитывает до 10 летней давности проданные, подаренные дома, ценные картины и.т.д. И откажет в соц помощи. И люди будут с социалом биться..... может и выиграют . Это я привёл тогда к тому, что социал не так то прост, как думают многие: пришёл, попросил, получил. Человек обязан думать о будущем сам, а не надеяться на помощь государства.

Sehr geerte Damen und Herren,
Haermitz lege ich fristgerecht gegen Ihren Bescheid vom 22.12.2009 Wiederspruch ein. Die fon Ihnen aufgeführte Begründung der Ablenung meines Antrages ist nicht zutreffend. Ish bin seit 2006 arbeitslos und ferfüge über keinerlei Ersparnisse. Mit der mir zur Ferfürung stehenden Mitten bin ich leide nicht in der Lage für die Wohnungsausstattung selbst aufzukommen.
Seit August 2009 lebe ich von meinem Mann getrennt. Bei der Trennung von meinem Mann würde der gesamte Hausart aufgeteilt. Wie Sie es sich vorstellen können, war unser Hausart eher bescheiden ausgestattet und es gab selten Sachen in doppelter Ausfürung.
Im Zeitraum vom 01.09.2009 bis 01.12.2009 haben ich und meine Tochter in der Karlsrueher Str.42 gewohnt. Am 09.09.2009 haben wir an Sie einen Antrag auf finanziele Unterstützung gestellt. Jegliche Hilfe wurde uns leider verwehrt. Aus diesem Grund wurde die Wohnung weder renoviert noch möbiliert.
Am 12.11.2009 bekamen meine Tochter und ich ARGE-Erlaubnis für Umzug in die neue Wohnung. Erneut stelle ich den Antrag auf finanzielle Hilfe (Möbel, Umzug, Renovierung).
Gemäß §23 Abs.1 SGB 2 hat meine Familie das Recht auf eine einmalige finanziele Unterstützung. Ich wurde mich über jede Hilfeleistung sehr freuen.
Ich hoffe, dass Sie Ihre Entscheidung überdenken und meine Bitte entgegenkommen.
Über eine positive Antwort würde ich mich sehr freuen.
Mit freundlichen Grüßen....