Сидели сейчсас с новым адвокатом считали по ихней софтине, сколько алиментов надо платить совершеннолетнему остолопу, который вздумал учится и хочет хитро проскочить без Бафика.
Считали по программе, которой пользуются судьи тоже..
Короче, оказалось любопытная вещь.
Если имеем зарабатывающую свыше минимума экс, своего несовершеннолетнего ребенка (ранг 1 пар. 1609 BGB) и его маму (ранг 2 вроде), то при подсчете частей унтерхальта между родителями остолопу, которому ранг 4 ! программа вычитает из берайнигтес айнокмы полностью унтерхальт на млашего, но ни копейки на содержание жены!
Тогда скалывваеся ситуация, когда экс, несмотря на то, что ей остается после зельбстбехальта в 4 раза БОЛЬШЕ денег, должна платить часть в 3 раза меньше!!
Для примера. Грубо говоря, если манн зарабатывает после всегх вычетов 3000 нетто, экс- 2000, зельбстбехальт 1100, на новую супругу положено 800, на несовершеннолетнего 500 (цифры просто для примера), то программа считает не (3000-500-800-1100)/(2000-1100), а (3000-500-1100)/(2000-1100)
Адвокат озадачен сильно чесал репу.. Офигел то бишь...

Кто знает точно, как разделяется унтерхальт совершеннолетнего между супругами?

я вот нашла пример рассчётов, тут 2-оя жена, вернее денъги на неё учитываются
KarapuZZka (29/12/09 19:48 )
я нашла берхенунг, почто точь в точь совпадающий с вашим
единственное различие, тут идёт речь ребёнке, который учится, а ваш пока безработный
Beispielrechnung 2:
20 Jahre Auszubildender, Ausbildungsvergütung 400,- Euro Netto
17 Jahre, Schülerin, beide Kinder leben bei der Mutter
Vater wieder verheiratet, zwei weitere Kinder 8 und 5 Jahre alt und Ehefrau, die nicht berufstätig ist.
Nettoeinkommen:
Vater 1.900,- Euro
Mutter 1.650,- Euro
zusammen 3.550,- Euro.
Nach DüsseldorferTabelle hätte der Auszubildende einen Bedarf von 555,- Euro
hiervon ist der Ausbildungsbetrag nach Abzug einer sogenannten Ausbildungsmehrbedarfspauschale von 90 Euro abzuziehen* und das Kindergeld welches an ihn auszuzahlen ist.
Bedarf nach DT 555,- Euro
Bereinigte Ausbildungsvergüttung (400-90) - 310,- Euro
Kindergeld - 164,- Euro
Verbleibender Bedarf 81,- Euro
Haftungsquote:
Beim Vater werden zunächst die vorrangig Berechtigten berücksichtigt, je nach Leitlinien des zuständigen Oberlandesgericht wird der Tabellenbetrag oder der Zahlbetrag (Tabellenbetrag minus Kindergeld) abgezogen.
Laut Einkommen wäre das Einkommensgruppe drei der Düsseldorfer Tabelle, da er aber für insgesamt 5 Personen Unterhaltspflichtig ist, erfolgt eine Herabstufung in die Einkommensgruppe eins der Düsseldorfer Tabelle.
Es ergibt sich zunächst folgender Bedarf:
17 Jahre = 377,- (тут нужно поменять по таблице на 22-го летнего)
8 Jahre = 322,- (вашему 2-ребёнку больше лет, поэтиому и сумма будет выше)
5 Jahre = 281,- ( тут посмотреть сумму на вашего 2-х летнего ребёнка)

Ehefrau = 800,-

ergibt einen Gesamtbedarf von 1.780,-.
1900,- Euro - 1780,- Euro = 120,- Euro, damit verbleibt ihm weniger als der Selbstbehalt, d.h. schon bei den vorrangig Berechtigten muss eine Mangelberechnung durchgeführt werden, somit ist der Vater für den Auszubildenden nicht leistungsfähig.

Мадам, этот куркулятоор не работает.
Там абсолютно нет ничего про более приоритетных нуждающихся..
То есть получается, что содержание моей жены, которая в уходе за младенцем, вообще при раскладе не учитывается, что противоречит параграфу закона 1609
А это не есть верно..

НЕ совсем подходит..
У меня всем хватает типа....ну пока исходим из того...
Другое дело, что программа, которая ОФИЦИАЛЬНО находится в судах, не отнимает эти 800 евро вообще, когда считает, как мы должны разделить этот унтерхальт с экс...
То есть ставит рангфольге с ног на голову...
Причем самое интересное, что когда мы ставили галоску, что с новой женой мы разводимся- то начинало считать примерно правильно :))))

в смысле типа всем хватает?
у вас денег больше?
я вам этот пример показала только потому, что сельбстбехалът на новую жену должен учитываться, и что в этом примере ребёнк тоже совершеннолетний и учится
естественно сумма, которую вы должны выплачивать будет другая, т.к ваша зарплата и зарплата вашей экс другая, но на сельбстбехальт 2-ой жены это не влияет, его должны отнять при рассчёте
или ваш адвокат не совсем в теме, или в суде уже совсем сбрэндили
вот ещё именно про детей, которые учатся, но тут ничего нет про жену, тут тольКо сам рассчёт...

Neues Recht

Gesamteinkommen der Eltern (Vater: 2.300 ┬; Mutter: 1.500 ┬) = 3.800 ┬
Nach Maßgabe der Düsseldorfer Tabelle ergibt sich sodann ein Bedarf des volljährigen Kindes, welches kein Eigeneinkommen hat, studiert und bei der Kindesmutter wohnt, gemäß 7. Einkommensgruppe i.H.v. ( 555 ┬ abzüglich 154 ┬ volles Kindergeld) = 401 ┬
Der Haftungsanteil des Vaters auf diesen Bedarfsbetrag errechnet sich wie folgt:
2.300 ┬ abzüglich Selbstbehalt mit 1.100 ┬ = 1.200 ┬;
Bedarf i.H.v. 401 ┬ x 1.200 ┬ : 1.600 ┬ = 301┬
Der Haftungsanteil der Mutter errechnet sich wie folgt:
1.500 ┬ abzüglich Selbstbehalt mit 1.100 ┬ = 400 ┬;
Bedarf i.H.v. 401 ┬ x 400 ┬ : 1.600 ┬= 100 ┬;
Der Bedarf des Kindes in Höhe von 401 ┬ wird zu 301 ┬ vom Vater und zu 100 ┬ von der Mutter gedeckt.

Altes Recht (zum Vergleich)
Vater: 555 ┬ x 1.200 ┬ : 1.600 ┬ = 416 ┬ abzügl. halbes Kindergeld
mit 82 ┬, verbleibt ein anteiliger Zahlbetrag i.H.v. 334 ┬
Mutter: 555 ┬ x 400 ┬ : 1.600 ┬ = 139 ┬ abzügl. halbes Kindergeld
mit 82 ┬, verbleibt ein Zahlungsanteil i.H.v. 57 ┬

вот нашла, что вам подходит, тут как раз идёт речь о рангфолге, кстати по новому закону наоборот новая семья ( дети и жена) имеют болъше прав и вы должны как бы сначала их обеспечить, а потом уже ребёнка от 1-го брака и бывшую жену
Gleiche Auswirkungen hatte das alte Recht im Hinblick auf Unterhaltsansprüche der Kinder aus der neuen Beziehung und dies führte regelmäßig zu einer eindeutigen Benachteiligung der Zweitfamilie. Dieser Umstand hat sich nachweislich niedergeschlagen in der stetig steigenden Zahl sozialhilfebedürftiger Kinder. Insoweit mehrten sich zunehmend die Stimmen, die eine Gleichstellung des Unterhaltsanspruchs des neuen Ehegatten, falls dieser Kinder betreut, gegenüber Unterhaltsansprüchen des geschiedenen Ehegatten, sowie eine Privilegierung des Kindesunterhalts, einforderten. Zum Zwecke der Umsetzung dieser Forderungen ist die bisherige gesetzliche Rangstufenregelung gekippt und durch ╖ 1609 BGB neu und vor allem klar geregelt worden.
Die neue Rangstufenregelung hat ein besonderes Augenmerk auf die vorrangige Wahrung von Unterhaltsansprüchen minderjähriger unverheirateter Kinder gelegt und diese entsprechend gesetzlich postuliert. Darüberhinaus werden Unterhaltsansprüche des geschiedenen Ehegatten nunmehr gleichrangig mit denen des neuen Ehegatten berücksichtigt.
а вот эту страничку почитайте, очень много полезного для себя найдёте
http://www.bafoeg-aktuell.de/cms/recht/unterhalt/rangfolge.html

Да,тяжёлый вопрос .хотела к новому году,всем подарок,но не знаю смогу ли наведатся домой .Сейчас пакуюсь.Стрес предпразничный.Сами понимаете. Оказывается у дедушки Арбейтслос 4-это такая новая програма.всё посылается по почте,правда это пока секрет.Это мне бератерша по телефону сказала,у меня просто не было всех бумаг,а она такая Net-кмижку выслала по почте,со всякими беруфами.Теперь выбирать буду-сказали всё оплатят по этой новой програме.
Но только ждут,пока я экспертизу зделаю,какую цену золота поставить в анкету.я дома взвесила,но не на точных весан,а на хозяйственных.А это не точно,завтра надо ещё успеть в ломбард рядом,у них там весы точные.И когда я впишу и это в анкету,всё сразу быстро закрутится и через месяц видершпрух уже подавать можно.Адвоката пока не нашла.Видимо только в новом году.Вам советую к стоербератору сначала или пошлите мне в личку,я подсчитаю всё точно,-вижу расчёты у Вас серьёзные.
Всем будет без меня думаю скучно.И я уже вроде подпривыкла.Но честно буду заглядывать иногда.А как получу для дедушки деньги на новый магазин,но только если дадут без про ЦЕННЫЙ займ,сразу всем дам знать.
Счастливого нового года!!!И чем Вы без меня займётесь теперь трудолюбивые Вы мои,некоторые уже с 5.00 утра пашут и обо мне задумываются.Столько чести.Меня так ещё никто не любил и столько внимания не уделял.Прям тяжело от такого отказатся.А удовольствия!!!Да и меня так отвлекало от моих замарочек.Жаль,всё шло класно,зачем Вы социал придумали ,лучше бы,что нибудь с резинками.А как пошло с с этим АЛГЕ-весь каиф мне обломали,и писать тяжелее стало, а то ещё догадаетесь..Надо было подкреплять свои действия поступками.Не хочется расставатся но у меня такая примета,связанная с наступлением нового года,которая всегда себя ОПРАВ ДАВАЛА.Будем надеятся ,что и в дальнейшем,изменений не произойдёт.Главное,что я недавно помогала заполнить анкеты для жопцентра одной знакомой,а то бы не знала,как это делается и меня бы вчера Вы знатоки социалов прокололи.Будет по близости интернет кафешка,до нового года почитаю
А я кстати пару ошибок зделала,могли бы заметить.
П.С. Самое главное забыла сказать,заметила всех тех ,кто не уделял мне столько внимания-вот это ценно,и редко в нашем мирке

Тот случай не о зельбстбехальте, он у обоих одинаковый, а об суммах, которые должны вычитаться из дохода, чтобы распределить обязанность содержания между двумя разведенными супругами..
И вот смешно получается, что новую супругу, если мы с ней не разведены . программа в рассчетах не учитывает!
А этой программой пользуются и суды тоже!!!

на новую супругу полжены 800 евро, которые вы якобы должны ей выплачивать, живя с ней под одной крышей

вот именно эти 800┬ и должны учитывать...

Должна, но не учитывает :)))
Вот я и чешу репу- может какой закон есть?

Это не баг - это фича. Программу писали люди. Тестировали - как-то - тоже люди. Ну ошибся программист с обозначением переменной...

Вы про какую программу? WinFam?

Я не знаю, какую...
На мой вопрос новому адвокату, пользуются ли такой же в суде, он ответил утвердительно..
Но за упоминание программы большое спасибо, как раз читаю кучу очень полезной инфы по Richtlinien.
Еще раз убеждаюсь в предвзятом отношении- там написано все по другому..
А может кто мне расшифровать это
rsw.beck.de/rsw/shop/default.asp?sessionid=2A48698953954AC391BE07F9182421...
10.5
Auch nachträglich entstandene vorrangige und gleichrangige Unterhaltsleistungen, jedenfalls gegenüber Kindern, sind bei der Bedarfsermittlung zu berücksichtigen (BGH, FamRZ 2006, 683).
Равнозначно ли тут berücksichtigen и bereinigen?
Применительно к моему случаю. Означает ли это, что рассчетная сумма уменьшается на Unterhalt нуждающихся, которые находятся выше рангом?
Грубо говоря, доход у родителей совершеннолетнего у обоих по 2000 скажем, нетто. но на отце висит еще один несовершеннолетний, которому вын да положи минимум 200 евро mangelfall , а по D таблице скажем, 400.
Как будет выглядеть распределение квот в таком случае?
1. (2000-1100)/((2000-1100)+(2000-1100))= 50%
2. (1800-1100)/((1800-1100)+(2000-1100))= 43,75%
3. (1600-1100)/((1600-1100)+(2000-1100))= 35,71%
Какой вариант будет правильным?
Означает ли это однозначно, что мое нетто будет считаться как заработок минус все налоги и страховки и МИНУС ВЫПЛАТЫ более высокоранговым нуждающимся?
Или мперва определят квоты без вычетов, а потом будут вычитать, что должен выплатить другим?
Вообще читаю, праграф 1609 BGB какой-то сильно обткаемый.. Несмотря на то, что он о приоритете, однозначного приоритета несовершеннолетних детей перед, например, несовершеннолетними, не следует..
Или я не прав?