Добрый вечер всем.
У моего брата такая ситуация.
У него есть сын от первого брака, которому уже 22 года.Когда ребенку было 2 года они развелись и жена настояла чтобы мой брат отдал отцовство и Sorgerecht ее новому мужу.
У ребенка сменилась и фамилия . Когда брат собрался уезжать в германию его бывшая жена подала в суд(она тогда уже была в разводе со вторым мужем),c иском об алиментах и возврате отцовства, чтобы брат выплатил алименты в обной сумме с расчетем до 18-летия ребенка.Было 2 суда не в его пользу, а третий суд таки присудил выплачивать алименты "отчиму", а отцовство вернули брату.
Но это все было в прошлом..
прошло 15 лет и сын подает на воссоединение семьи и хочет приехать в германию . Брат не зная ни о чем получает лишь письмо из Rathausa, что его просят прийти с паспартом и подтвердить это.Он дал отказ.И когда ребенку исполнилось 18 лет он поставил сам антраг и приехал сюда сам. Контакта у них конечно никакого нет.Ну только если надо поставить подпись на Kindergeldantrage.
Теперь пришло письмо от ARGE, что сын будет получать sozialleistungen и мой брат естессно должен социалу это возмещать.
Мой вопрос: как так могло получиться, что он был против его приезда сюда и тем немение он всеравно попадает....

Не без помощи хорошего адваката...

его мнение играет роль, только пока ребёнку не исполнилось 18 лет и только по поводу воссоединения семьи.
сын явно приехал по другому варианту

что?
попал сюда?да нет, он попал сюда как немец, сам по себе.
Вы думаете, что они взяли немецкого? или русского? адвоката, чтобы попасть в германию?

по другому варианту
ну да, я же написал, что когда ему исполнилось 18 то он приехал сам, как самостоятельное лицо.
А какие еще могут быть варианты?

Русский, в смысле российский, вряд ли мог помочь, а вот немецкий - помогает.
Ну тогда в чём заковыка?

да вот и заковырка, что вроде бы человек приехал как самостоятельный сюда, cейчас сидит на социале, здоровый лоб, контакта с ним нет, а деньги надо платить.

вы же сами ответили

т.е. ваше согласие в этом случае никакой роли не играло

т.е. ваше согласие в этом случае никакой роли не играло
ну конечно нет,попал то он во второй раз сам, но содержать то его обязан теперь брат хочет он этого или не хочет.

Подайте в суд на него или на тот амт, который требует деньги на его содержание.

я оценил Ваше чувство юмора

Я вот тоже приехал сам, и отца никто не напрягал, и интересно на что ссылается АА, или просто сказали у нас нет денег на содержание Вашего сына, или сын приехал и живёт с отцом, но в документах есть нелегальность, и чтобы он остался жить его должн содержать отец?

а как мона не хотеть кормить родного сына (вопрос риторический )
изверги

ето шутка??
здоровый лоб может работать
наскок я знаю, если все время алименты не платились, вернее от них отказались, то и требовать "ребенок" ничего не может, ток вот амтам ето по барабану

А я не вижу тут юмора. Проще правда просто не платить - пусть амт подает в суд и тот решит, надо ли платить и сколько. В любом случае наши советы не заменят консультации адвоката.

в 18 лет здоровый лоб? токо что приехавший в страну без языка и профессии. здесь в 20 только школу заканчивают. пусть папашка доучит и воспитает так, чтобы работать пошел.

Ваш брат сына своего запустил! Всю жизнь им не интересовался, не важно сколько раз мать была замужем, сын есть сын. И сейчас Вы пишете- контакта никакого... Что выросло-то выросло, и вина тут большая брата. Отказ от отцовства конечно "хорошая отмазка" от помощи подростку...

ну во -первых не 18, а 22, ето уже разница ощутимая, во-вторых, автор спросил, ему отвечают, мы же не знаем при каких обстоятельствам он (его брат) отказался от отцовства, и в третьих, жена бывшая засуетилась ток при "Германии". так что давайте не будем автора/eго брата поучать жизни, надо или не надо 22-летнего лба кормить и доучивать

Я вот одного не пойму, он то совершеннолетний, как может какой-то амт требовать за содержание? Пусть сами и платят.

Это они нахрапом решили его развести. Авось платить добровольно согласится.

ну почему развести. с 25и лет недорослей государство содержит, до 25и значит родители должны содержать.

странно как-то, как платить так до 25, а так с 18 слова не скажи, сами решают как жить. Где логика?

так новый муж усыновил ребенка?
Все ответы в решении суда о возврате (бред какой то) отцовства.Любопытно было бы почитать.

Наскок я знаю,если алименты не платились и если отказались-Вы правы.Но наскок..,если отец не показывал,сколько зарабатывал и уверял,что у него денег нет,что является мощеничеством,при чём доказуемым. и запросив необходимое оказалось,что не только было с чего платить,но и гораздо больше того,что было положенно сыну.Мало того,что он обязан сыну был больше платить,он получал возможно на сына деньги и от государства и ещё наваривался на сыне,ведь "ребёнок" у него есть,киндерфрай байтраг,киндергелд,и т.д.и Т.Д..В таком случае,платить обязан а также за все годы задним числов.Сын,то не отказывался,а его вводили в заблуждение!!!!!И почему бератеры бездействуют-помоему понятно.Вопрос тут по человечески в другом-разве может сын подставить отца и подать в арбайтсамт,ведь тогда откроется,что отец получал от государства все льготы и деньги НАВАРЕННЫЕ на "ребёнке"-ребёнку ничего не давал,обманывая,что НЕ РАБОТАЕТ,а сидит на социале,а ребёнку перечислял,1/8 того,что получал от государства(как бы столько ,сколько не било ему по карману,а не столько,сколько положенно по закону.Обманывая и вводя в заблуждение,зная что сын ему доверяет и никогда не задумается проверить своего родного отца и уличить в обмане.Он же в России сын-и врядли знал,что ему положенно.И видимо мать ребёнка РАНьШЕ зарабатывала достаточно,что бы ребёнка прокормить.А сейчас не может ему помочь-сыну стало не хватать ,обратился к отцу,тот весь в долгах и на социале,сам же продолжает кассировать у государства киндергелд . Ребёнку ничего не переводит,оставляя заработанное НА РЕБЁНКЕ себе.Наверное в следущем году захочет изменить и" пойти действительно на социал".Видимо сын то по началу когда только приехал об этом обо всём не знал.А узнав,также ему совесть не позволяет подать на отца-ведь отца тогда могут призвать к ответственности и очень серьёзно.Причём ,куда бы он не подал жалобу-дознаются,правда уже не в следущем году,если отец действительно уйдёт на социал и сын задним числом не будет требовать,того,что ему полагалось все годы.Ну и как поступают здравомыслящие? А бератеры думают-если сын такой тупой -никуда жаловатся не пойдёт,да и в конце,если дойдёт до крайностей,не доходя до финала-отец договорится с сыном сам,если уж сын совсем дойдёт до ручки и начнёт гадости делать отцу мошеннику.
Вот в таком случае можно получить и за все годы.Но по человечески-какой сын на это пойдёт,даже если знает,что отец его скотина?

разумно помоему чтобы молодежь на ноги вставала с родительской поддержкой.

У сына есть права,как у НЕМЦА,причём ,не только по отцу,но и по матери(как я предпологаю).Он вибирать даже думаю имеет право.А подавал наверное и записал в анкете,что он немец С ОБЕИХ СТОРОН.И по бабушкам и дедушкам также-СО ВСЕХ СТОРОН.И был уже хоть и совершенноЛЕТНИЙ,но дурачёк,просто в законах ещё не разберался совсем,и думал,что приедет,и отец ,так или иначе ему поможет,ведь он Ваш брат обязан был при выезде из России,подпись взять от матери,что бы уехать без задолженностей..А сын думал что приедет и родной отец ему так или иначе поможет,не откажется от сына второй раз,это ведь его прямые ОБЯЗАННОСТИ.Да и Германия его своими законами демократическими не обойдёт-на улице не останется.Имея все документы ЧИСТОГО немца. А вот это со всех сторон быть немцем сыну Вашего брата,Вашему близкому родственнику и НЕ ПОДХОДИТ.Потому,что отец он никудышний,об этом говорит,и тот факт,что он первый раз, отказался от отцовства,и повесил обязательства,на чужого мужчину.
Видимо,когда отец уезжал,ом подписал матери,всё о чём они договорились между собой о сыне(ПО ЗАКОНУ)А признанно было отцовство ещё до того,как уехал.И по закону должен был обязан был,работая и живя в Германии всё время..А их кормил байками,причём видимо очень правдоподобными и уверенный в том,что никто даже мысли не допустит о неверности его высказываний-что бы он не говорил .Думаю ,что Ваш брат,очень не хороший человек и не только потому,что не хотел платить,может по началу у него действительно в Германии бало становление на ноги тяжёлым.Но в последствии,сыграл на рафинированно созданном доверии.Ведь он не смотря на то,что его лишили отцовства,и отказа от отцовства,всё равно потом согласился платить алименты.В россие ,мнение о нём осталось,как о человеке ответственном,который не отказался от сяна.Никто не мог подумать,что он ,как только смоется перестанет платить и будет обманывать собственного сына и даже начнёт РОДНОМУ сыну ставить палки в колёса приехать в Германию.
И мать и сына,кормил байками-поэтому и не хотел,что бы сын приезжал в Германию,потому,что боялся ,что сын сразу узнает,что все эти годы,не на социале жил,а работал и хорошо зарабатывал.Но в тот же момент,был уверен в сыне,что его приезд в Германию ему НЕ НАВРЕДИТ.

Тролль?
Его жена(бывшая) сама заставила его отказаться от отцовства и прочего, он этого сына не воспитывал и не видел его 20 лет и тут здрассьте, как снег на голову, давай плати. Ты сама хоть думаешь что пишешь, надо головой хоть überlegen немного....
Зы как оно там у них было, догадывать и додумывать и тем более засирать его брата вы не вправе....

Это,какая такая жена имеет право заставить отца отказатся от сына.Ну попробуйте меня заставить отказатся от моего.Только если застрелят.А сколько ребёнка не видел-не играет роли.

Ну и чего ради ему отцовство тогда ВЕРНУЛИ-значит сам и вернул,потому,что хотел.И отчиму присудили правильно платить алименты.Усыновил-значит неси ответственность.Ребёнок-что мячик пинпонговый?Сегодня это папа,завтра другой папа-после завзта мама не мама.Здуреть и не проснутся.И как это не дадумывать-у меня и так уже пар из ушей идёт,не хватает додуМЫЛОвки-лецитина в этой жизни мне попринимать надо-моих мозгов НЕ хватает.

Фантазия так и прет. Лишь бы обгадить человека - слюной побрызгать.
Нечего на человека нападать, бывают такие бабы-стервы, что хоть кого что угодно заставят.

<br
>Значит на киндергелд всегда подавабывают такие бабы-стервы, что хоть кого что угодно заставят.
[цитата]
Да какие бы стервы не были.. отказаться от своего ребёнка?Это что шутка?
А ну спросите у большинства отцов-откажутся они?

Друзья мои, не ругайтесь.Я прочитал все ваши комментарии, спасибо. сейчас буду отвечать.
сама заставила его отказаться от отцовства и прочего, он этого сына не воспитывал и не видел его 20 лет и тут здрассьте
Вы совершенно правы, именно"заставила", а как это делается в союзе я не буду тут развертывать.Полный sorgerecht перенял ее новый муж(Они думали , что мальчик должен рости в семье с обинаковыми фамилиями и не травмировать пстхтку ребенка).Поэтому и алиментов платить было не надо.
Мальчик всю жизнь проходил под другой фамилией. у него всю жизнь был ДРУГОЙ ПАПА.
А как правильно тут сказали, замаячила германия,решили что теперь самое время вернуть обратно отцовство! Такое ощущение , что это игрушка..захотели отобрали- захотели опять вернули.

так новый муж усыновил ребенка?
да он его усыновил.
А потом же сам подал в суд чтобы забрали отцовство обратно и алименты чтобы перешли к биологическому отцу, тобиш к брату моему, когда развелся с ней.

совершенно не бред..я уже написал выще было 3 суда..на городском уровне брат проиграл, на областном - тоже проиграл и только на последнем была собрана судейская коллегия, которая постановила, что алименты до 18 лет будет платить отчим, а фамилию и отцовства было присуждено брату.
Для Вас же не секрет, что там законы поворачиваются лицом к тем, кто больше проплатит судью

По российским законам совершеннолетним считается ребёнок в возрасте 18 лет.Когда сыну исполнилось 18 лет, он,как любой гражданин России, оформил визу и приехал в Германию и здесь нет ничего дивного.Вполне нормальная процедура.

а как мона не хотеть кормить родного сына
совершенно с вами согласен- изверги. Но у меня к вас встечный вопрос(тоже риторический) как может мать , выносившая свое дитя отдать его на попечение государства, ну или скажем выпрыгнуть с ребенком с шестого этажа, потому что любимый во время не написал смску?Я вот тоже удивляюсь матерям.
Так что я думаю, это не тема разговора. Тема была другой.

Такого не может бытъ,после усыновления в суде старое свидетельство забирается и выдается новое с измененными данными.
по решению суда отец усыновитель.он обязан платить алименты.Отменить усыновление можно в по решению суда а вот сделать
усыновленного без согласия отца вновь отцом сложно и невозможно ну может бытъ по ходатайству
настоящего отца а не матери.
Вероятно по выезду сына компетентным органам германии было неизвестно о всех перепутиях с усыновлением.Интересно почитатъ
решение суда,хотя это бред отец усыновитель и даже в случае лишения род. прав по любому он обязан
как м отец платить алименты.Там все документы на выезд подделаны.

Ccылаются на ╖33 des zweiten Buches Sozialgesetzbuch.
"....bestehenden Unterhaltsansprüche nach den Bestimmungen des Bürgerlichen Gesetzbuches kraft gesetzes ab Beginn der Hilfegewährung bis zur Höhe der gewährten Grundsicherungsleistungen für Arbeitssuchende..."
Может быть ты социал не получал, а учился и работал поэтому к твоему отцу не было никаких претензий?

Брат поедет в Амт после плаздников лично и уж там все будет ясно.А то ведь тут в германии такая закономерность, письма в желтых конвертах и с сомнительным содержанием приходят либо в пятницу после обеда ну или перед праздником.

по-подробнее ,плиз,Наташенька

Конечно вина только его.Вина его в том, что он не поселился на коврике возле двери своей бывшей жены и преданно бы ждал когда его допустят повоспитать сына.

Так вот, что выросло, пусть бы оставалось бы у своих родителей.

как может какой-то амт требовать за содержание?
ну по немецким законам так и есть.

оформил визу и приехал в Германию и здесь нет ничего дивного.Вполне нормальная процедура.
согласен.ничего дивного нет.когда ребенку было 16 они там(родственники, адвокаты итд) собрали все документы на воссоединение семьи, брат тут даже ничего не знал. И когда пришли все документы в германию и его поставили перед фактом, он отказал на воссоединение(по каким причинам я думаю уже не надо говорить)И тут он приежает уже самостоятельно- сам факт естественный и не вызывает недоумений, но опять таки он обязан его содержать, вот что вызывающе. Если государсто дает добро на вьезд отдельного гражданина,
- они как то думают о случаях социального обеспечения этого человека?
- если они думают, что если Вася пойдет на социал- тряханем его папу, тогда почему перед вьездом они не спаршивают этого папу?
вот в чем вопрос..

Там все документы на выезд подделаны.
Я совершенно с Вами согласен, Вы меня понялиЖелание попасть в германию было так велико, что от этого на душе становится так херово.
Но самое страшное, что документов после этих всех судов не осталось, как говорит брат,да и не хотелось их оставлять, а забыть все как страшный сон.

Такого бытъ не может оригинал судебного решения до сих пор
храниться в архиве,так же храниться решение об усыновлении где четко сказано:
старое свидетельство изъять выдать новое где отцом записать - пупкин а.а
Каким образом при выезде у ее всплыло старое свидетельство о рождении сына ?
Ну дала денег переиграла суд, но тогда было бы выдано новое свидетельство о рождении где
брат опять отец.Дело в суде подшивается и изъять оттуда старое
свидетельство о рожд. уголовное дело.Шансы выкинуть его из германии высоки.
Недавно выкинули у нас 9 человек якобы армяне из карабаха а на самом деле все было подделано.

Как это Вы говорили делается в Россие?"заставила"Всё таки наверное с обоюдным согласием,на взаимно выгодных условиях,а так же по тому,какие между ними были отношения,и что ,каждый друг от друга имел право ожидать.Договорились,ведь после того ,как разбежались,не в начале отСношений.

Ничего себе,замаячила Германия 15 лет,тому назад,когда ребёнку было несколько лет-было ему до Германии,да ещё когда ПАПЕ было выгодно,чистеньким смыться.Разве могут отцовство просто так вернуть или отобрать-всё с его соглашениЕМ.Он видимо это отцовство сам хотел оставить за собой-удобно не платя алименты-отцом всё таки считатся,ну такой виртуалъный отец ,ещё на старости от сына потребует,что бы он ему алименты платил,и заставит его государство(сына).А тут в Германие наверняка получал на сына всё по праву,киндергелд,киндерфреивбайтраг ,ещё небось Ausergewöhnlichebelastung ,на помощь бедным родственникам в неимущей Россие.А Ausergewöhnliche Belästigungi от сына,когда он захотел в Г приехать,не подходят ему.Такой толъко на пенсии вспомнит о сыне,что бы опять ему,что то недодать.Причём думаю,чро он все 15 лет всё это получал-думаю по этому он и принял отцовство снова-для своих целей,а не потому,что захотел достойно нести свои обязанности и вернуть рассположение ребёнка.А Вы говорите заставила стерва жена.Она ж его просто выручила и сняла с него все обязателъства ,переложив их на плечи другого человека или на свои,а он за это продал своё имя,фамилию,да и достоинство,да и душу-за гроши.
Это не к Вам лично,и понятно ,что Вы защищаете брата.Вот так бы он своего сына должен бы был не наказывать
Но семья у Вас ОЧЕНь умнА-Я

А вы в 22 года тоже на шее у родителей сидели и ожидали, чтобы они вас "кормили"?

те вы думаете, что дела 89 года еще существуют, спасибо

А почему у нее, у сына вы имеете в виду. ну так третий суд присудил отцовство отдать обратно брату, а алименты платил дальше отчим.Другими словами Вася Шишкин стал опять Вилли Шремзер(как и при рождении)

А если ,скажем грубо,архивист является любовником бабушки сына, а она не последний человек в городе Кукуеве?

Ну,как же не спрашивают,что то Вы здесъ не досказываете.Наверняка сын обратился к папе ,через маму.Ребёнку,как то думаю было не совсем удобно,столько лет не видя папу и не требуя то,что ему положенно.Можно прямо сказать отказываясь от положенного,что бы папе легче жилось на социале.Ребёнку невось передавали,что папа уж совсем бедный.А папа видимо отказал на вьезд ребёнка и не хотел проблем на свою не чистую головку -на фиг ему сдался ЕГО чужой ребёнок и тогда сын начал действовать по своим документам самостоятельно,без желания отца,имея на это полное право.

Такие дела хранятся вечно,и получить их не составляет труда, надо придти либо с паспортом
либо нанять адвоката (в россии в том суде где все и проходило ) и он от вашего имени возьмет и переправит копию решения сюда.Так же в загсе есть запись о выдаче нового свидетельства
о рождении где новый отец записан так же пупкин и выдано такой то СОР.

Иланочка, можно я Вам не буду отвечать
после ваших

Ну чёт совсем мне расхотелось с Вами, как со специалистом в области немецкого налогообложения, дискутировать.
Но Вы не обижайтесь я всё передам брату. Он сволочь- однозначно!

Спасибо Вам большое
значит так... решение суда о передаче отцовства- в суде, а в загсе-новое сведетельство с "отчимом" данными.

Да все верно. Если в решении суда об усыновлении будет стоять пункт об изъятии старого СОР а оно
всплыло при подаче на выезд,а там указана серия и номер то будут большие
проблемы и тут и в россии.Я бы не морочил голову с алиментами а поехал бы сам туда и
получил бы все лично.а там пустъ решает нужен сынок тут или пусть едет к маме .
Но я бы не ставил ни маму ни сына в известность до получения нужных документов,
а потом можно и поговорить .

Начнем с того, что АРГЕ "сыну" отказал в полноценном антраге, и прислали письмо "брату", мол обязан содержать. Брату нужно на это письмо написать видершпрух с отказом и кратким изложение причин (то, что на форуме понаписано).
На всякий случай подсуетиться и найти адвоката по фамилиенрехт и социалрехт в одном флаконе.
Затем что. После отказа АРГЕ будет заставлять "сына" подать бумаги в суд на отца по поводу унтерхальта ("сыну" просто будут платить урезанное пособие). Если суд постановит, что сын никаких прав на унтерхальт не имеет, то АРГЕ будет платить ему(сыну) пособие полностью, а отца оставят в покое. Это из фамилиенрехт. а переписку с АРГЕ лучше вести с помощью компетентного в социалрехт человека (если после видершпруха не оставят в покое, то уже адвоката)
В этом 33 параграфе говорится о законных претязаниях на унтерхальт. Законность, в случае несогласия одной из сторон, устанавливается только судом.

Уважаемый назовите мне хотъ одну причину по
которой
суд откажет в выплате унтерхалъта отцу ребенку.Попутно возникает вопрос,ребенку 22 года
и он обязан проживать с родителем ,где он проживает ? Ведь было воссоединение ?

уточняю- воссоединения не было, брат отказал в воссоединении, и слава богу хоть это есть писменно тут в германии.
Ребенок живет отдельно, так как и прехал он сам по себе.

Вот и я об том же,по идее сами знаете до 25 лет дети обязаны житъ
с родителями. А тут.Странно все это,может он с мамой ?

Cпасибо большое за информацию про семейного адвоката.

нет, он один.Каким образом мама магла сюда попасть- она русская.
А что разве после 18 человек не может сам поставить антраг и попасть сюда.Но вы правы- тут очень много непонятного.
А с другой стороны, сами знаете, как сюда не просто попасть, придераются к каждой мелочи, тем более последние годы.
И если бы что то в его документах вызывало сомнее- то уж точто поставив в 18 лет антраг а в 20 уже сюда приехать было бы просто нереально.

тут каждый второй(первый) так искренне считает- всё это дело рук коварных женщин, не дали воспитать..., а то бы мы бы......эх!
уговорили себя? вот и молодцы, я это к тому- не делайте трагедию из помощи сыну. Может быть стоит с ним встретиться-поговорить-наставить на путь истиный...добровольно помочь? И окажется- что и проблемы-то не было?
Сына "потянула" Германия? Почему бы и нет... А отца? Он что арийцем родился....? И небось по-немецки - и бе и ме ? Так зачем сына осуждаете? "Рыба ищет-где глубже, а человек-где лучше".

вот "оно" у своего родителя и осталось.

Неприятный осадок. Люди жизни отдают за своих детей, а он предал сына один раз в детстве и
теперь предает второй раз. Да какая бы жена ни была, это его ребенок, почему бы ему не дать шанс?
Пролетал всю жизнь от мальчика, как стрекозел. Как совесть не гложет?
Не повезло мальчику с отцом.Извините, на форуме "Право" морали пишу.

А вы подстройте ему очередную каку - убегите от него в Россию.

Мне кажется вы перепутали форум. Разговор идёт не о родительских чувствах, а о вопросе кто будет содержать содержать 22-летнего бездельника - ARGE или биологический отец.
Насколько я понимаю - пацану глубоко наплевать с кого кассировать.
Если вам нечего сказать по теме, то и не надо ерунду писать.

Ваше морализаторство в тематическом форуме неуместно. Предупреждение.

.
Я с вами согласна на 100%, на всё пойдут ,могут такую гадость
сделать,что мало не покажиться,а когда ещё и денег касается,
то вообще труба, бывает,что и человеческую мораль теряют.

Получается, что брат автора по документам является отцом ребенка (биологический ли он отец - для Германии роли не играет). Следовательно, по немецким законам отец должен содержать ребенка до 25 лет. Суды, пройденные в России, где было решено, что алименты выплачиваются другим человеком, для Германии роли не играют, т.к. отцом по легальным документам является брат автора темы. Поэтому считаю, что в данном случае арбайтсамт прав.
Но. В тротивовес этому на руках отца ребенка есть его отказ о воссоединении с сыном. Но об этом я ничего сказать не могу, т.к. не талкивалась с этим. Возможно, необходимо этот отказ предъявить в АРГЕ? Хотя я уверенна в том, что это ровным счетом никакой роли для Германии не играет. Дав отказ на воссоединение семьи отец ребенка просто оттянул время на 6 лет.
Что касается решения российского суда на оплату алиментов ребенку вторым отцом (не биологическим), то навряд ли в Германиии это решение суда имеет силу, хотя кто знает ... мож стоит попробовать восстановить те документы и предъявить в АРГЕ. Если отец ребенка решит отказываться от "содержания" ребенка и попытаться восстановить решения российских судов, то пусть напишет видершпрух с припиской, что необходимые документы дошлет позже.
При этом прошу отца ребенка не быть настроенным против сына. Ведь сын, возможно, и сам не хочет создавать отцу проблемы. Просто он попытался приехать в Германию в надежде на лучшую жизнь (кто из нас приехал с другими мыслями?). А т.к. мать по документам русская, то единственной зацепкой был отец (гражданин Германии). Ребенку было просто необходимо вписать в документы своего отца, чтобы получить разрешение на въезд. Возможно сын даже и не знает, что АРГЕ требует деньги с отца. Возможно, сын сам против этого, но его спрашивать никто не будет и отказаться сам он от этого не может.
Конечно, сыну сейчас тоже не легко, ведь он находится один в чужой для него стране. При этом он знает, что отец отказался от воссоединеия с ним, показав свое нежелание общаться с родным сыном. Парень всю жизнь был марионеткой в игре взрослых - сначала один отец отказался от него; другой усыновил, а потом отказался, а ведь мальчишку никто не спрашивал о его мнении.
С моей точки зрения отцу нужно просто смириться и "содержать" сына оставшиеся 3 года. Или как выше писали, встретиться с ним (не думаю, что для мальшишки эта встреча будет желанной), попробовать наладить отношения, да и настроить на путь истинный - учеба, работа - чтоб избежать алиментов на работающего сына.
А ведь была права участница форума, написавшая выше о том, что когда отец в старости будет нуждаться в помощи на содержание, то его никто спрашивать не будет - направят подобное письмо-требование сыну, на содержание своего легального по документам отца.
Спасибо за внимание.

На последнего
Друзья мои, хочу таки рассказать коротко историю развода, чтобы не было больше выкриков"он его предал итд".
Когда ребенку было 2 месяца мой брат отправился на щазиту отечества на 2 года.Ему было тогда 19,а когда вернулся домой то как в том анекдоте, "в его халате и тапочках ходил уже другой хмырь по квартире". поэтому тут развод был неизбежен. Ну кто не согласен?
Ну а теперь предствьте маленький шахтинский городок населением 70 тысяц, и где каждый второй навалился на бедного парня, который только что прищел с армии, "да отдай ты отцовство- не губи психику ребенка...мальчик всеравно тебя не знает"
это вобще-то к теме не относится, но хотелось бы чтобы женщины, тут выскащывающие, были более адекватными
А если не можете быть таковыми идите на кухнюсражайтесь там с кастрюлями и гусями! Щас самое время!
SaLaMaNdRa-I
Спасибо за ответ во первых

У моего брата еще 2-е детей рожденных во втором браке, почему он должен оставить себе , жене и детям, (которые еще не в состоянии работать, потому что маленькие)социальный минимум, а "излишки" платить "тому парню"?Грубо говоря, если бы он знал, что когда то отданные права и обязанности на ребенка, вернуться к нему на старости лет, то уж не заводил бы еще 2-х детей, а копил и ждал, когда же предоставится возможность таки посодержать 22- летнего подростка.
Приехавший мальчик совсем уж и не такой бедный и одинокий.С первого дня пребывания ему оказывалась всяческая помощь от наших родителей, те бабушки и дедушки.
Мой брат пытался с ним поговорить, на что он в достаточно грубой форме обьяснил, что приехал сюда штудировать, а не в макдональдсах работать с турками и мараканцами.И за любую подработку он цепляться не будет!

100%
Парень всю жизнь был и продолжает быть объектом манипуляций собственных родителей. Мне парня просто ужасно жалко. Положим в первый раз 100 % была вина жены, заставила отца от сына отказаться. Допустим, во второй раз, когда отец отказал в воссоединении, у отца тоже были очень уважительные причины отказываться от своего несовершеннолетнего сына. Например, опасение не справиться с подростком, или другие какие-то причины. Но сейчас, когда сын взрослый, мне кажется, нужно попытаться разрулить ситуацию в интересах сына, а не закладывать парня в немецких инстанциях. Связаться с сыном и поговорить с ним как взрослый со взрослым, попытаться понять друг друга. Можно же найти выход, может быть помочь парню найти работу или учебу. В конце концов отказать себе в чем-то ради собственного сына, и обеспечить его материально эти 3 года. Что ждет парня, если его родной отец выпихнет его сейчас из Германии обратно в Россию? Уверены, что он там не сопьется от разочарования, не сойдет с ума от того, что отчим от него отказался, что его родной отец уже в третий раз от него отказывается? Какая бы ни была плохая мать, сын то ни в чем не виноват.

Это спорный вопрос,по документам отец усыновитель.
Почитайте, писал выше.

Так не было никакого усыновления. Был отказ от отцовства и решение суда об отцовстве.


Парень никаких документов не подделывал (это я возвращаюсь с обсуждению на первых страницах о том, что у парня подделанные документы и надо его "выкинуть" из Германии). Он предъявил легальные документы, подтверждающие отцовство гражданина Германии, на основании чего парень и приехал сюда. При этом отец парня отказался от воссоединении с сыном, при этом он даже и не пытался тогда, 6 лет назад, возразить против своего отцовства.
Правда на стороне мальчика - с моей точки зрения.
Ну такие законы в Германии.
Мне самой интересно знать ход развития событий данного дела. Ведь парня приняли в Германию против воли отца, не смотря на отцовское несогласие. Но опять же, - сын то уже совершеннолетний и имеет право сам решать - где ему жить, а вот родители обязаны его содержать до 25 лет по немецким законам.
Только вот вопрос у меня такой. У мальчика еще и мама есть, а она не должна вместе с отцом "содержать" сына до 25-летия? Понимаю, с родителя, живущего в Германии проще деньги срубить, но я бы попыталась на месте отца требовать оплату половины алиментов (учитывая доходы отца и наличие детей от второго брака), а вторую половину требовать с матери. Реально ли такое - не знаю, но попытка-не пытка.
Возможно, у отца парня доходы не позволяют содержать первого из трех его детей и ему достаточно будет только предъявить сведения о доходах, чтобы АРГЕ от него отстал?

Это что то новое,какое отличие отцовства от усыновления,это класс
если по документам у ребенка два отца так и алименты должны платить оба.
Алименты платит отец,там не сказано какой родной не родной.Мечта русской
бабы иметь двух трех а еще лучше четырех папаш и подать на всех на алименты.
Интересно а чем суд об отцовстве отличается от усыновлении `?

Какой мальчик, 22 года, не работает не учиться,целъ тунеядствоватъ.
Причем кроме алиментов папаша несет еще и материальную ответственность.

Ну как же, он же сам написал:

Я когда читаю посты женщин про этого "несчастного" 22-летнего ребенка, то пребываю в страшном недоумении.
Да у меня несколько примеров перед глазами, когда люди в этом же возрасте или моложе вели себя как взрослые, а не как дети.
Пример1. Парень в 19 лет приехал сам (родители остались в России), поступил в университет, работал по ночам, ни копейки ни от кого не получил, выучился, сейчас хорошо зарабатывает, пишет сейчас докторскую диссертацию.
Пример2. То же самое, только парень 22 года с женой 22 года. Тоже все сами осилили без родителей.
Почему малолетние дети автора должны страдать из-за взрослого бездельника?

н.п.
считаю жертвой в этой ситуации сына.
Папе, если он не собирается контактировать с сыном в дальнейшем, смириться, и помочь деньгами, ведь эта помощь всего на 3 года. (а в небесной канцелярии вам зачтется, по миру от доброты своей точно не пойдете)
Пусть радуется, что не платил алименты до 18 лет. Жена сама выкручивалась.

киндергельд еще кстати полагается до 27и лет если не ошибаюсь, а это уже пол миты как говорится

на каком таком основании? если, как пишет автор:

так вот по-немецкому закону, с того момента, как ребенок усыновляется , он не имеет права требовать алименты от биологического отца, а так же перестает считаться его родственником.
учите матчасть.

В моём представлении,если Вы его НЕ ПРИГЛАШАЛИ в Германию,то у Вас нет перед ним никаких финансовых обязательств.Кроме того,вопрос о воссоединении семьи должен решаться с участием обеих сторон.Если этого не происходило-значит нарушена процедура воссоединения,что, в свою очередь,является основанием для обращения в суд по вопросу обжалования процедуры воссоединения.

Я считаю, что ваш брат виноват перед ребёнком.Вы почему-то пытаетесь выставить брата жертвой.Когда он пришёл с армии и увидел её нового-нужно было не просто разводиться и скинуть с себя жену и ребёнка.Он должен был попытаться забрать ребёнка.Основание-женщина лёгкого поведения не может воспитывать ребёнка.Не получилось бы-не отдавать права на ребёнка,а исполнять свои отцовские обязанности.Ваш брат пошёл по лёгкому пути, и теперь снова ищет лазейку.А сын пошёл полностью в папу-зачем работать, если есть более лёгкий путь.Попытайтесь через адвоката разделить свои родительские права и обязанности с матерью ребёнка.Она ведь тоже обязана содержать сына.Потребуйте снизить вашу часть на 50%, а 50% пусть оплачивает мать, она ведь ещё работает?

оснований не было - жена в этой ситуации облегчила жизнь отцу ребенка в материальном отношении.
Я рассуждаю, конечно, со своей колокольни, применяя на себя эту ситуацию. Да я бы радовалась, что мне всего 3 года поддерживать сына, а не 22, как его матери.
Может ему всего 50 евро насчитают, учитывая 2 детей в новой семье.
А 22-летний сын наверняка не рассчитывал на то, что отца обяжут платить, и если работать и учиться, то качество учебы страдает, и увеличивается ее продолжительность. На форуме "образование" полно таких примеров.
бедный парень, надо было до 27 лет не переезжать, чтобы папе неудобства не создавать.
А, вообще, мне очень интересно залезть в мысли (только истинные) таким папам, неужели на самом деле они ничего не чувствуют к своим детям?

но при этом отказ(лищение) родительских прав не освобождаеи от уплаты алиментов.

ошибаетесь..
КГ полагается до 25 и то только при условии, что ребёнок учится

Мы не о том говорим, имхо.
Если мама ребенка приняла решение, что ее новый муж усыновляет ребенка, то значит этот новый папа должен нести в том числе и материальную ответственность, до тех пор пока ребенок не встанет на ноги.
Кстати, ты мне тут идею подала... Пойду ка я попрошу у бывшего 50 евров в месяц на детей, которых усыновил мой муж. Чего ему, жалко что ли полтинника? Не обеднеет небось.

я думаю, что этот вопрос не относится к форуму "право".

речь идет о усыновлении ребенка, а не просто о лишении род. прав.

Мое имхо (только правовое, моральные вопросы не являются темой данного формуа):
1. Согласие/несогласие на воссоединение не имеют, имхо, никакого отношения к обязанности содержать сына. Коли сын уже здесь, то отец, видимо, обязан содержать сына. Как сын сюда попал (если легально), не имеет никакого значения.
2. Социал (АРГЕ) не будет сам судиться с отцем, он просто не будет платить пособие сыну, предложив ему сомостоятельно потребовать содержание через суд. Возможно, на время разбирательств, АРГЕ все-таки будет что-то платить, скорее всего в виде беспроцентного займа.
3. Если сын будет учиться, то потеряет право на АЛГ2, так что АРГЕ вообще выходит из игры.
4. Правда в игру может вступить БАФЁГ. Но на тех же условиях - сын сам решает свои вопросы с отцем, а уж потом получает или не получает стипендию.
Так что, в любом случае, сын должен САМ потребовать содержание от отца (может ли вмешаться югентамт в отношения 22-летнего сына с отцем - не знаю, но сильно сомневаюсь).
У меня нет никакого опыта в судебных делах, но на суде, как мне кажется, 22-летнему, плохо говорящему по немецки, не имеющему в Германии нужных знакомств, не имеющего денег на адвоката и не имеющего возможности найти хорошего и заинтересованного в исходе дела адвоката, будет очень трудно убедить судью в необходжимости платить ему содержание. Особенно если отец сможет раздобыть документы, подтверждающие расказанную им истоирию, а также убедит судью, что его дохода и так едва хватает на поддержание достойного уровня жизни его новой семьи.
Не говоря уже от том, что все это запросто может затянуться до достижения сыном 25 лет, что сделает все дело более теоретическим, чем практическим (не считая заработка адвокатов, конечно ). Правда расходы обе стороны понесут, вероятно, весьма значительные. А еще надо учитвать, что на суде, как в море - все руках Божих.
Так что, как мне кажется, первым делом надо поставить поставить АРГЕ в известность, что отец не собирается содержать сына. И ждать дальнейших шагов сына.
Как это сделать (послать ли видешпрух, если то, что отец получил, было требование, или просто сообщить, если АРГЕ пока только собирает информацию) зависит от вида бумаги из АРГЕ.
Возможно стоит обратиться к адвокату для составления правильного ответа на запрос АРГЕ.

Вот ответ на Ваш вопрос. Он ОТЕЦ. Поэтому и только поэтому

и

Содержать должны до 25 лет, если я правильно помню... А с 18 может сам выбирать себе место жительства. Вот и получается, что въезжает, как отдельное лицо, а платить папе надо будет.

Согласна! Нету её.

Вот тут-то и был хороший адвокат.
http://www.usynovite.ru/adoption/adoption/rejection/
Мне, правда, не совсем ясно, где всё это происходило. В России или Казахстане, или другой стране...

Это шутка, да?
Кто-нибудь пробовал подделать из вас документы на выезд? Ребята, не смешите...

Я была студенткой. И 55 рублей стипендии (самой большой) на жизнь не хватало. И да, меня родители "кормили".

На место!

и я была студентка, но одновременно и училась и работала, да еще родителям помогала, поскольку з/п была хорошая.

Всё будет пересчитано по количеству "ртов". И не излишки, а весь доход будет пересчитан.
Пускай Ваш брат забудет всю эту историю 20-летней давности, а поможет парню как можно быстрее поступить учится, чтобы сын мог быстрее получать стипендию.
Мой немецкий муж:
1) был усыновлен новым мужем матери. Немецкий отец отказался от своих отцовских прав.
2) через ...дцать лет мой (будущий тогда) муж через суд снял это усыновление. Это возможно только через суд.
3) поменял русскую фамилию на отцовскую немецкую, подал заявление и выехал в Германию
4) отцу прислали бумагу о том, что он должен содержать своего сына в Германии. Там в семье тоже были все в шоке, поскольку моему мужу в тот момент было 30 лет. Не хочу Вас пугать, но немецкому отцу прописАли, что он до 38-летнего возраста должен помогать своему сыну, если тот на социале.
5) после расчетов зарплаты отца присудили платить 100 немецких марок в месяц на содержание сына. Через полгода сын (то есть мой будущий муж) вышел уже на работу после окончания курсов. Всё.

Не все женщины попали сюда ,что бы адекватно высказыватся,а по стечению обстоятельств.И с удовольствием пошли бы на кухню, и занималисъ бы тем ,что они умеют и не только на кухне.но им по какой то причине,не понятной понадобилось кое что узнать,в чём они с удовольствием не копались бы,а оставили это адвокатам,или УМНЫМ мужьям. Им не оставили выбора.А выбрали бы кухню,даже не навидя готовить
А вот с этим НА МЕСТО--Будь дебилом дальше,подставь безропотно ...там тебя хотят все иметь-стараемся кулинарными способностями бороться в меру очень скромных возможностей.Ну уж какие есть.

Я была тоже студентка и меня родители поддерживали-скромно,по мере возможности,и на каникулах всегда работала.Пока не появился ребёнок.И этот мальчик будет подробатывать наверняка,как делают многие студенты.

н.п. А вообще по-моему этой ветке не место на форуме право.
"А как же мне подгадить сыночку, чтобы не платить ему денюх?"
Предложение:
Закрыть такую ветку на Herr.

Ну почему закрыть и почему каждый не имеет право высказать своё мнение.Чему то учимся.Видим нормы и их отклонения.Приходим к средне статистическому,узнаём законы иногда не в попад.Я тоже стараюсь.Некоторые Законы также меняются.Да и мнения Папы может также измениться,если узнает законы.Тема интересная очень и не стандартная.Слышишь также,что люди о подродтках говорят.У меня сыну младшему 20 лет и я ему твержу-только учиться а обо всём остальном родители позаботятся.Слышу здесь другие мнения и также сними согласна.Мы то в молодости все учились и работали-как раз этой ответственности у большего колличества молодёжи нет.

На женском форуме !

это вы в точку такое впечатление, что женщинам сериалов по телеку не хватает, так они в жизнь всё норовят перенести. А некоторые так вообще осмеливаются брать на себя роль Судии.
Автору в таком сложном случае можно дать только один совет идти к специалисту. к какому вам уже тут подсказали. Скорей всего вам понадобиться специалист и по праву той страну, откуда мальчик. Вся эта игра с отцовством, усыновлением и т.п. вполне может быть или не вполне законная или всё можно ещё переиграть. Ведь вашему брату надо доказать, что у ребёнка формально есть отец и это не ваш брат.

На последнего.
Спасибо за советы всем,все прочел! за рекомендации- мерси(особенно женщинам.)
odessa70

Вам спасибо отдельное.
Сначала брат пойдет в ARGE, а потом будет уже ясно.
А кстати, ктонить знает по какому принципу они расчитывают прожиточный уровень семьи неужели по социальному?

Ирма, мальчик через пол года после приезда пошел делать абирур, получал стипендию 400,киндергельд шел прямиком на его конту, а не на папину, и подрабатывал на базис.
чтобы я так жил, когда был студентом!
А теперь разленился, сделал права(что хорошо) и хочет машину! Может надо жить как-то на средства ?!

Попросите там,пусть они найдут ему кайло,хотя бы евро на 700 с арабами и турками.
Кстати брат может предпринять всякие усилия по поиску ему работы,он не дама с ребенком
и закосить будет нелегко.

всякие усилия по поиску ему работы,он не дама с ребенком
я понял, что Вы имеете в виду: dem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen ist jede Arbeit zumutbar,körperlich, geistig ist er in der Lage
Да мой брат не может так жёстко...тем более вина за ним тоже есть.

все правильно пишете! И я именно так бы и сделала, если бы решила выйти на тропу войны, восстановить справедливость и доказать, что не несу в данном случае никакой материальной ответственности...
Единственное, но перечеркивающее весь план жирное НО! эта война ведется с собственным ребенком. После восстановления справедливости очень вероятно, что за подделку документов и скрытие фактов сына выпрут из Германии обратно ( в немытую Россию, армию, страну рабов, страну господ) СтОит ли те оставшиеся 3 года выплат того, чтобы перечеркнуть сыну всю жизнь и собственными руками отобрать его лучший шанс?
Ведь спихнуть выплаты на государство можно лишь в том случае, если папа докажет, что он документально не папа!А если он не папа, то и оснований у сына находится тут нет никаких, если я правильно все понимаю...

100%

если бы решила выйти на тропу войны
Вы все правильно тоже пишите, да и до войны никто доводить не хочет... но есть тоже большое НО, если уж сын гордо носит фамилию отца, то он должен как то идти на компромисс и обсуждать их общии проблемы, а не брызгать слюной и доказывать, что он лучше тех подростков, которые тут учаться не в институтах, а делают аусбильдунги, трудятся на предприятиях итд.

почему Вы все решили, что именно три года...а пойдет он учиться- бафег(который надо возвращать), это было превосходно, если бы он нашел работу, а если нет- опять папа??
А у меня сколько хочешь таких примеров- вечного студенчества.А потом начинается- "с моим высщим образованием- они мне очень мало платят."

..а с сыном надо говорить, раскладывать перед ним все по полкам, обьяснять ситуацию на пальцах и указывать ему на ЕГО интересы...

а в Бафёге тоже могут отказать, если ваш брат по их мнению хорошо зарабатывает..
Или будет парню полностью оплачивать учёбу или какую-то часть...

..а какой вы видите другой выход?
Закон такой: если папа - то он платит. Чтобы во второй части предложения вместо "платит" стало "НЕ платит" нужно ,чтобы вместо "папа" стояло "НЕ папа". Так чтоб "папа - но не платит" в Германии не бывает.
все дело в том, что как только он доказывает, что "не папа", то у сына сразу исчезают основания находится в Германии..

если не секрет, сколько зарабатывает ваш брат? возможно после рассчёта социал отвашего брата и отстанет, т.к увидит, что он недостаточно зрабатывает, чтобы содержать ещё одного человека...
По идее ваш брат имеет жену, 2-их маленьких детей, поэтому есть все шансы, что социал отвяжется..
Тут не обойтись без переговоров с адвокатом по семейным делам и со знанием социального права...

А сын вообще знает, что папа из-за него попадает? или ваш брат пока только с социалом иммет дело?

..а с сыном надо говорить, раскладывать перед ним все по полкам
ой, хватит а, можно подумать, сын стоит с открытым ртом и все внимает.Уж не мне вам рассказывать, у меня тоже есть дети и не всегда получается по Сухомлинскому!
Тут то с ближним своим трудно порой найти язык... а Вы хотите чтобы 2 совершенно чужих человека (видившие друг друга 2 раза в жизни)обьяснились.. еще надо учесть, что у одного из этих двух страшная обида!

знает, брат с ним позавчера говорил, тот сказал, что не хочет до студии идти на подработку.

Если папа решил пойти против сына, и довести дело до победного конца,то перечитывайте сообщения hoffman0. Он четко мыслит и ясно излагает

не секрет, но тут же вот какая фигня они хотят не тольео его доходы но и естессно жены его..
они хотят его заработок за 12 последних месяцев, а вот кредиты которые выплачивались в течении этого года и закончились их не инетеруют, только те, что еще продолжают быть.
так же они считают например werbungskosten не tatsächliche(80 км до работы), а 4 или 5 процентов от нетто.

да уж, сынок оказывается ещё и тунеядец
он скоро идёт учиться?
вашему брату просто необходимо сейчас раскошелитъся на хорошего адвоката, иначе он попадёт не только на выплаты сыну сейчас, но и последующие выплаты, на которые его сын будет жить во время учёбы..а это будет длится минимум 3 года
тут дискутировать уже бесполезно, т.к. попадает не только ваш брат, но и его жена...
а она з´тут вообще ни приц хём..
почему она должна содержатъ совершенно псотороннего ей человека?
короче: адвокат, адвокат, и ещё раз адвокат, пока не поздно...

1-Спасибо, я hoffman0 уже поблагодорил за информацию, очень помог разобраться.
2-Будем надеятся, что папа и сын найдут общий язык, но а если нет, см. пункт 1-

да уж лучше эти деньги отдать сыну, я тут сталкивался с адвокатами, можно на эти деньги 3-х студентов (не очень прожорливых) выучить

я так не думаю..
к тому же бератунг - эти не ведение дела в суде...
я не знаю, сколько парень будет сидеть на социале..., но если он будет учиться и подаст на бафёг, то 18000 минимум ваш брат вынужден будет платить..это я умножила 500 евро бафёга (цифра неточная) на 3 года ( это тоже минимум)
одна сесия у адвоката точно не стоит 18000

да я так просто шучу, конечно не обойтись тут без..
Знаете анекдот : приходит сын- адвокат к отуц - адвокату и говорит:"папа-c, я наконец закончил дело господина П.... а папа ему и говорит- ну и дурак ты сынок, этим делом твой дед кормился,я- кормился, и думали ты будешь кормиться"

вот это в точку

Там нет подделанных документов,он ведь по ним выехал,в документах с которыми он выезжал стоит РОДНОЙ ОТЕЦ-брат автора по крови и племянник автора.Но в документах видимо не всё стоит,не в смысле родства(это само собой разумеется),а в смысле Второго папы,который должен был платить до 18 лет алименты и считался раньше его ОТЦОМ.Доказывая справедливость,можно действительно разрушить многое,но матерьяльную ответственность будет всё равно нести,как папа,так и мама за собственного сына.

Сыну ничего не могут зделать,и никуда его не отправят,он требует свои положенные права,которые от папы не получает.Если папа по документам мог бы доказать обратное,что у него денег не достаточно АРГЕ с отца и не потребует.Только в случае если его заработок достаточен на всех,он должен платить столько сколько полагается ПО ЗАКОНУ сыну.Ребёнок с 18,до 22 от папы не требовал видимо справки о доходах в письменном виде.Но это же само собой разумеющееся ,Папам обычно доверяют.А теперь югендамт может потребовать задним числом с 18 лет,до 22лет.Если у него такая возможность была.

Спихнуть выплаты на государство ,он сможет только в случае,если у него этих денег не достаточно,но в этом случае,Арге от него ничего не потребует.А доказать,что он не папа и даже не мама(?),он не сможет,потому,что ему возвратили отцовство ещё в Росии,много лет тому назад.С чем он и согласился.Брат автора от этого не отказывается-он ведь дыдей всё равно остаётся.Он только боится за своих племянников маленьких,что им не хватит.Иначе бы брат не боялся и давно показал документы.Предполагаю,что брат гораздо больше зарабатывает по документам,чем автор сам догадывается.Он просто волнуется за брата .Но сам брат должен с сыном договорится и пойти по любовно всё решить с заботливым БРАТОМ.А тот в свою очередь со своей женой,что бы пламянник смог пережить трудные годы,не в одиночестве,а в семье.И конечно алименты требовать,но не от Арге,а судом.К тому времени,я ещё с адвокатами помогу.Потому,что сын ведь раньше не требовал ни от кого помощи,значит мальчик хороший,такого племянника ещё поискать ..
Тут ещё вопрос интересный,если племянник автора,часть получает,о которой он говорил-400евро бафег.Надо будет Арге посмотреть на заработок папы и высчитать по ДЮСЕЛьДОРФСКОЙ ТАБЛИЦЕ,по положенной схеме.Так ,как прожиточный минимум есть и по дюселдорфской таблице,высчитают ,в зависимости от возраста,то ,что болъше нужно будет- через суд с папой решать.Арге какое к этому отношение имеет?Наверное Арге,только может ему в направлении всяких ваитербилдунгов и курсов помогать,когда выучится? После того,как увидит Папину лонштоерабрехнунг и вычислят доходы папы, их это может и не интересовать,если есть прожиточный минимум,который племяннику автора не хватает,так же ,как и папе,а может и брату.Ну вообщем всем чего то не хватает.А автору обязательно пойти свидетелем с братом,что бы не ошибится,особенно в Арге.А лучше пойти и с племянником тоже,но отдельно от брата,и брату ничего об этом не говорить,только в суде и только под присягой.
Или я что то тоже не понимаю

Сразу и не получится, не может при таких обстоятельствах сразу получиться. Сын еще и потому такой несамостоятельный, что не было с ним рядом в пору его взросления отца-наставника, а была обида и комплекс неполноценности за то, что он собственному отцу не нужен. Все нюансы и понимание того, что отца в общем то с самого начала мать подставила, в том возрасте недоступны, только юношеский максимализм и непонимание того, почему родной отец его игнорирует. Если отец своему сыну добра, то пусть ищет с сыном контакт, много с ним беседует, откровенно всё объясняет и свои ошибки признаёт. Тогда, надо надеяться, сын видя, что он отцу небезразличен, начнет постепенно

непонятно только с Ваших слов, хочет ли отец, чтобы его сын штудировал, или компромисом со стороны сына должна быть готовность сына вместо штудиума делать аусбильдунг или трудиться на предприятии?

Конечно этот ребёнок лучше,он не смотря на то,что его папа им (по любой )причине не интересовался,получит высшее образование.И от папы законно положенное не требовал.Выл бы немецкий ребёнок,давно бы уже платил,то,что положенно.

Такое дети не могут сказать-это о жёнах речь,которые в браке прожили по 35 лет,и по семейным обстоятельствам,не смогли пострить,карьеру.Такие,требуют,даже не по контракту оговоренному,а потому,что бы они должны бали зарабатывать,если бы не дети и семья.
А ребёнок получает ,только пока он учится,и то ограниченное колличество времени.Если племянник получает бафег,значит Ваш брат не достаточно зарабатывает,иначе ему пришлось бы платить полностью всё содержание.

вот это в точку
а Вы, значит,негодница такая решили мою тему на самом подходящем форуме морально оценить
Зайду почитаю ,на досуге, моральную сторону этого дела.

это всё высчитывалось,значит сын за папу эти кредиты выплачивал и помогал папиным детям ещё.Если не положенно,то и не надо будет отдавать.А если папа должен был платить,то должен и отдать обратно.

Иланочка, то что вы смешали в своем посте намба 123,(дюссельдорфские таблицы и бафог)...
остается только сверху добавить маенеза и вместо огурца добавить броколли, получится хороший венский салат, ну по крайней мере так делает моя жена.

Я такие салаты лопаю всё время,уже месяцами-иногда ингридиЕНТЫ,так на мозги давят.Попробуйте и Вы мой салатик,а рецепт может Ваша жена и разгадает,на слух,а не на вкус.Да и для Вас это должно быть,как семечки,Вы ведь чувствуется салатам толк знаетеОлежечка

как уже правильно заметили, возможность не платить получится только в том случае, если брат докажет что он не отец или если у него доходы маленькие.
пока он отец, придётся платить. Как докажет что он не отец, парня могут попросить из Германии. (могут и до теста на отцовство в таком случае довести?!)
Если парень студент, то бафог потом будет также "папины" доходы требовать.
Мне 29 лет,студенкта, уже 10 лет живу отдельно от родителей, есть ребёнок. Бафог не только доходы родителей каждый раз требует, но и доходы брата, который с ними живёт (брату уже тоже 28). Какие у меня с ними отношения их совершенно не интересует (к счастью хорошие).
с чего народ взял, что отец только до 25 лет обязан содержать "ребёнка" - не понятно!

не только киндергелд,но и унтерхалт,если ребёнок учится,но это так к слову,интересно

да,здесь явно много,что нарушенно,но точно не пребывание ребёнка в Г.А вот АЛГЕ..но лишать удовольствия ..

там явно естъ подлог! 20 лет назад ребенок был усыновлен другим мужчиной- ВСЕ!С этого момента биологический отец не отвечает ни за что...это решение суда надо получитъ из архива, сделатъ перевод, апостилъ и предоставитъ немецким амтам.Видимо, сын приехал по первому СОР, которое с момента усыновления стало не действителъным
,но от немецких властей актуалъное СОР скрыли и предоставили старое, где в отцах записан этот дядя с нем.гражданством (проходящий в дискуссии под грифом "Брат")- отсюда у сына и право на проживание в Германии...
Далъше идет мутная история о каких-то судах, на которых матъ требовала вернутъ отцовсто биологическому отцу без его согласия и....вернула в интернете я подобнх прецедентов не нашла! думаю,что одно из двух: или биологический отец произвел вторичное усыновление своего ребенка(или был в курсе махинаций с документами, в душЕ был не против приезда сына по подложному СОР) и все произошло с его согласия (значит, должен сейчас платитъ, хотя не желает) или это вообще случай с фиктивным усыновлением (покупное СОР) с целъю вывести кого-то из России в Германию, получитъ за это тысяч 50 евро, и спихнутъ все осталъные проблемы по содержанию на плечи немецких налогоплателъщиков..

нп
"Брат" живет в Германии, значит по немецким законам, а по ним он обязан содержать сына, независимо от своего желания-желания.
ВСЁ!!!

мне вот тоже не понятно это, почему элементарные вещи некоторым не понятны.
спасибо за инфо,

Киндергельд платится только до 25, если учёба продолжается и после 18 лет.

мне симпатичен ваш юношеский максимализм,я не знаю в каком возрасте Вы были в 1989 году, но подозреваю, что не очень соприкасались с российским(тогда еще ссср- ским) правосудием и поговорка "Закон что дышло, куда повернул туда и вышло" вам не знакома. А повернуть можно было куда угодно с помощью денег.

слава богу в те смутные времена не было еще инета, и этот "уникальный случай" так и решили похоронить в архивах уездного города N, дабы не смешить кур, не ну че вы как дети-то?

ну вас это беспокоит больше всего. если хотите знать лично мою точку зрения , то я поначалу вообще не вмешивался, держал статус кво, и только когда Брат (если вам режет это слух, пусть будет Макс)пять лет назад показал письмо из ратхауса на воссоединение семьи, я озвучил свое мнение: у него есть папа и мама в союзе- это раз, если ты хочешь помочь ему- ты можешь приглащать его в гости на каникулы- это два, а потом будет видно.И три- тут не знаешь, что твой родной, рядом лежащий выкинет,- а ты хочешь взять на воспитание совершенно тебе незнакомого человека.Вот таким было мое мнение.

В Вашем случае слишком много совпадений!
Чего вдруг бывшей жене стукнуло в голову подавать в суд на прознание отцовства бывшего мужа, с которым она уже 15 лет не проживала, контакта не поддерживала, о его местонахождении не знала? Или знала, контакт поддерживала и действовавала по обоюдному согласию с бывшим мужем в интересах их общего ребенка? Это раз!
Второе: деньги деньгами, но Семейный кодекс еще никто не отменял:
"Требование об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка.(ст.52 Семейного кодекса) "
А усыновителю (новому супругу матери ребенка) БЫЛО известно, что он не отец. На каком основании отцовство могли обратно приписать Брату? И почему приписали отцовство ему, а не Шредеру, например? Шредер на момент суда был этому ребенку таким же посторонним человеком, как и ваш брат...
Ответ очевиден: Ваш брат был СОГЛАСЕН...по другому не получается...

ну как я убедился, по немецким законам, вы тоже не ангел, а если в следующий раз вы возмете не шарфик в руки,а машину на пробефарт(BMW 7) и уедите в задумчивости по своим делам, а потом поставите ее в гараж в мечтательности?ну женщины- полный.... абзатц!
Мне денег не жалко..., кстати шарфик недорогой,... но не хотелось бы вступать в противоречия с судьбой. (с)

перечитайте пожалуйста, те факты, которые я уже изложил, если Вам лень это сделать, то увы и ах.
я не писал о том, что через 15 лет. как только он собрался в германию, она это узнала и подала в суд на возвращение отцовства,это примерно 1993 год, я приехал на 2 года раньще его в германию, лишь только потому, что он не мог из за этих судов от туда уехать.

ну извините за это пожалуйста, так получилось, что я тоже человек и живу на планете "земля"

"
так, давайте начнем все с начала, я ксли честно вобще не понял это предложение
На каком основании отцовство могли обратно приписать Брату?
вот! вот он мой вопрос!!!!!!!а ведь ему приписали!!!он был против, поэтому и 3 раза подавал в суд!!!как рассказывает брат, если заседание откладывали например на другой день,то судьи были разными, вобщем был бардак!

я не специально

..ну так и решать этото вопрос должны не немецкие власти, а местные, кукуевские...немцы делают все правильно: "Записан папой - плати", а то, что ваш Брат стал жертвой российской коррупции (как вы нам тут рассказываете) нем. социаламт не интересует, они с этим разбираться не будут и не должны...

после усыновления ребенка родители утрачивают все права и
обязанности по отношению к нему и оказываются в отношении него в таком же
положении, как и все посторонние лица.

Может и абзац, но мужчины ещё похлеще - шарфик с кровным сыном сравнивать
Я уж не говорю о сознательном поступке и случайном..

Да не на возвращение отцовства, а на "отмену усыновления" Ни малейших подлогов не происходит и никаких "дышл, которое куда повернул туда и вышло".
В начале 80х годов был мой немецкий муж усыновлен русским отчимом, отец его немецкий уехал в 1984 в Германию.
Усыновление отменяли, конечно, чтобы была возможность уехать в Германию в середине 90-х годов и никакого согласия биологического отца не требовалось: отец вообще в Германии уже был.
Если отчим не занимался никогда усыновленным ребенком, да и развелся он уже с матерью своего пасынка, так на этом основании и отменили это усыновление. Но отец же должен быть какой-то... Был, конечно, же обратно вписан родной отец. Далее подаются документы на выезд уже, как немца.

правильно, а все эти причитания по поводу "родного" сына пора уже закончить.
Хлопца-то не сильно волновал родной отец, да и дальше бы не волновал, если бы не возможность приехать в Германию. ну ладно, приехал, мало ли кто как сюда попал, ну наглеть зачем? Он видите ли хочет машину. и что? ну так пусть заработает на неё. А обязанность по содержанию совершеннолетних детей здесь существует пока они не получат первое образование. И это мальчик только в 22 пойдёт штудировать, когда ж он закончит? Сколько ж лет ещё должны быть ущемлены его братья или сёстры? Он к ним какой-то интерес проявляет? Или только к папиным деньгам? А кто тут вообще хоть слово замолвил об отце. У молодого парня отобрали сына под лозунгом, что для ребёнка так будет лучше. Потом хитроумная мамаша стала крутить динамо в обратную сторону, теперь ещё какие-то требования.
И вообще, если мальчик по подложным докам, невзирая на несогласие отца сюда приехал, то пусть делает всё, чтобы не обострять ситуацию. А то наслушался здесь же на форумах о своих правах и обнаглел.

интересное кино: хочу усыновляю ребёнка - не хочу отказываюсь от усыновления. И при чём тут развод? Если усыновил, то ребёнок его сын. разве после развода родителей ребёнок перестаёт быть их ребёнком лишь на основании развода? А почему же тогда отчим должен был платить алименты? ребёнок не его, от усыновления отказался и вдруг платит?
А как находятся лазейки, так это уже понятно.

Как только сын "слезет" с социальных денег, то будет получать Bafög распрекрасным образом. Я не думаю, что у его семейного отца ну очень много денег, чтобы отказали сыну в этом Bafög-е.

Точно...
Могли отменить на вполне законных основаниях...
Ну, значит, пожелаем папе (Брату) успехов и материальных взаимопониманий с сыном! А куда деваться? Сын все-таки...

Так как вы умеете договариваться в русском суде всем известно,если дали бы болъше денег ваши дети были бы
сыновьями майкла джексона.Как можно проводить суд без отца,вы ему то повестку посылали ?
Вот почитайте тут инвалид 2 группы усыновил двоих детей:
foren.germany.ru/familie/f/15064589.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&...

Мальчик может качать права на том основании, что в судебном порядке произвели отмену усыновления и вписали в СОР обратно родного папу!
И деваться папе некуда...

Вы знаете, я посмотрела статьи об Отмене усыновления: подать на отмену могла и мамаша и усыновитель и сам сын, и причин для отмены ТАК много, что наплести фактов можно вагон и маленькую тележку по любому пункту и добиться таки отмены усыновления вполне законным путем...Видимо, это и было сделано...
"""Основания для отмены усыновления (ст.141 СК):
1) уклонение усыновителей от выполнения возложенных на них обязанностей родителей;
2) злоупотребление усыновителей родительскими правами;
3) жестокое обращение усыновителей с усыновленным ребенком;
4) хронический алкоголизм или наркомания усыновителей;
5) другие основания исходя из интересов ребенка и с учетом его мнения.
Суд вправе отменить усыновление ребенка при отсутствии виновного поведения усыновителя, когда по обстоятельствам, зависящим и не зависящим от усыновителя, не сложились отношения, необходимые для нормального развития и воспитания ребенка"""

Вы знаете, не пойму одного. Да, бабы бывают стервы еще те, как впрочем и мужики стервецы бывают не меньшие.
Но КАК можно ЗАСТАВИТь отказаться от отцовства? Яйца дверью ему что ли прищемляли? Я этого не пойму ну никак.

Да, но если отменили усыновление, то почему заставили платить дальше человека, который УЖЕ не является усыновителем?

Можно сказать, что ребенку ТАК будет лучше, пока ему лишь 2 года, расти в новой семье, где у него будет папа и мама как у других детей и тд. Упор делать на то, что ТАК будет лучше сыну...
В интересах ребенка отцы отказываются от детей (именно по этим мотивам отцы подписывают разрешения на вывоз их детей за границу)

"""суд исходя из интересов ребенка может взыскать средства на его содержание с бывшего усыновителя в размере, установленном ст.81 и 83 СК (в долях к заработку или иному доходу бывшего усыновителя или в твердой денежной сумме).""
и еще:
""На основании решения суда об отмене усыновления в запись акта об усыновлении вносятся сведения об отмене усыновления (восстанавливаются данные о месте и дате рождения ребенка, сведения о родителях в записи акта о рождении; свидетельство о рождении, выданное в связи с усыновлением, аннулируется и выдается новое свидетельство о рождении с учетом изменений, внесенных в запись акта о рождении)."""

Может быть, может быть...но непохоже, что это тот случай. Ничего об интересах ребенка не говорится,
только о своих собственных.

Я читала решение суда. Отменено усыновление на основании и того, что усыновитель никогда не занимался воспитанием ребенка, и что семья уже несколько лет распалась, и открытым текстом стоИт, что это усыновление мешает выезду на ПМЖ в Германию. Это решение было переведено на немецкий язык присяжным НЕМЕЦКИМ переводчиком, приложено ко всей пачке документов и сдано в посольстве.
Чего мне читать эти Ваши ссылки?
Проблемы усыновления в глобальном значении меня совершенно не интересуют.
Если парень этот сын-брата-автора-темы въехал, сдав тест, и доказал, что он немец im Sinne des deutschen Gesetzes, то, вобщем-то парнем была проделана очень большая работа.