AOK (krankenkasse). Проблемы.

Всем доброго дня. Такой вопрос. Несовершеннолетний сын был фамилиенферзихерт со своим отцом. Мама застрахована в приватстраховке и отношение к АОК не имеет уже много лет. Отец с началом кризиса и увольнения с работы, уехал на постоянное место жительство в Россию. Ребёнок был некоторое время не застрахован. Рано или поздно надо начинать,позвонили в АОК, сказали, что хотели бы застраховать ребёнка. Назвали данные свои, выяснили, какие взносы ожидают, меня устроило это предложение, я согласилась. Приходит антраг. Я его заполняю и отправляю. Получаю счёт и падаю в обморок. 1800 ┬.
Оказывается у них новый закон, по которому они ,якобы, имеют право за все годы если были какие-то пробелы (пара месяцев в одном году, пара в другом, и т.д.) всё это засчитать и выставить в счёт. Хорошо, закон. Но при телефонном разговоре меня об этом законе не предупредили. Хотела отказаться- не принимают, настаивают на том, что раз антраг поставлен, значит это уже фест. Переписываюсь уже месяц. Что делать?

заставят вас платить за те месяцы- пробелы, когда сын не был застрахован, договоритесь платить частями, или сделать приватную,если сын не работает, будет дешевле.

Я лишена возможности застраховаться в другом компании, АОК хочет чтобы им сначала заплатили.
Разве для АОК не действует такой термин, как фальшебератунг ??? Они должны были предупредить. И не сделали этого.
Я не оспариваю их законы, но, как простой смертный не обязана знать обо всех их "телодвижениях" в параграфах, и т.д. Я получаю бератунг. Бератор должна сказать.А я уже решу - иметь или не иметь. Или я не права?

А вы им сообщали, что ребенок в течении длительного времени не был застрахован?

а насколько вообще такое требование страхования "задним числом" совместимо с конституцией?! ведь если бы человек заболел тогда, когда у него не было страховки, ему бы пришлось платить из своего кармана... или по новому закону Krankenkasse должна соответственно возместить человеку понесенные таким образом затраты (за лечение в периоды отсутствия страхования)?

все законно, не знание закона не освобождает от отвественности. О новом законе все уши прожужали, все кому не лень!

Впервые слышу...

Если Вы занимаетесь страховками, то может Вам и прожужжали уши. А мне никто не сообщал. И потом это не уголовный кодекс, по моему, и не является законом принятый для частных компаний параграф.

А меня никто не спрашивал. Я сказала, что сын не застрахован и я хочу это сделать. Спросила сколько это будет мне стоить, и как выглядит всё в дальнейшем. Мне назвали сумму, я согласилась, получила антраг , заполнила и отправила. Пришёл счёт. Всё. Я называла фамилию и имя, бератор могла открыть по фамилии в компе и всё видеть уже при разговоре со мной. Если нет, то должы были объяснить письмом.

Тогда где фальше бератунг? На все вопросы даны правильные ответы: ну а что не спрашивали, так зря.

Вы знаете, я тоже сказала так же, когда получила письмо от них. Сделать прецендент. И "хана" их "закону". Лирика конечно, но хотелось бы.

Вы читаете, что я пишу? Я спросила сколько это будет стоить. Сказала, что сын не застрахован. Что нужно ещё? Чтобы задать нужный мне вопрос который возник сейчас - необходимо было об этом знать заранее мне самой. Тогда бы и не пришлось заводить эту ветку.

Уже были прецеденты - закон то уже 2 года в действии.
Суды полностью на стороне законодателей и заставляют платить . Об этом писали газеты
Gericht bestätigt Krankenversicherungspflicht
Auch wer gegen seinen Willen Mitglied ist, muss Beiträge zahlen
Das Sozialgericht Dresden hat die seit 1. April bestehende Versicherungspflicht bestätigt. Auch wer gegen seinen Willen in der gesetzlichen Krankenversicherung ist, muss Beiträge entrichten, heißt es in einem am Dienstag veröffentlichten Urteil (Az.: S 25 KR 653/07). Die mit der Gesundheitsreform eingeführte Versicherungspflicht führe in der Regel sogar zu einer rückwirkenden Beitragspflicht, betonten die Richter in ihrer Entscheidung vom 23. April 2008. Geklagt hatte ein 60 Jahre alter Dresdner, der ohne Lohn oder finanzielle Unterstützung lebt. Er müsse Arbeitslosengeld II oder Sozialhilfe beantragen, hieß es. Das Urteil ist nicht rechtskräftig.
Der Gesetzgeber habe bewusst eine Vielzahl von Menschen in vergleichbarer Lebenssituation zwangsweise in die gesetzliche Krankenversicherung geholt, argumentierte das Gericht. Die Beitragspflicht gehe damit einher. Im vorliegenden Fall sei darum die AOK Plus verpflichtet gewesen, den Mann als Versicherten aufzunehmen. Damit mussten automatisch vom 1. April 2007 an Beiträge gezahlt werden. Die geforderte Summe von monatlich 120 Euro entspreche dem gesetzlichen Mindestbeitrag, entschied das Gericht.
www.krankenkassen.de/krankenkassen-urteile/pflichten-versicherte-gesetzli...

Пока Verfassungsgericht не сказал обратное - видимо да.

ага. значит речь идет только о "незастрахованных" периодах с 1.04.2007... кстати в интернете можно так же найти и
"Kraft Gesetzes besteht eine Krankenversicherungspflicht für alle ehemals gesetzlich versicherten Verbraucher, egal ob von diesen gewußt oder gewollt."
т.е. "бывшая" Krankenkasse действительно должна возместить все расходы, возникшие в период незнания человеком, что он на самом деле застрахован (с 1.04.2007)...

осталось дождаться пока в него обратиться человек, который никогда не имел больничной страховки...

Тут уже были желающие
Приехали по еврейкой линии, живут год на свои деньги без мед страховки
Обратились в КК, те велели за весь период пребывания Г заплатить!

Если они расходы были ...А у подростка их скорее всего не было

дисскусия безполезна, если человек не застрахован его государство оштрафует до 2000 евро!

Хорошо, допустим. Но был не полный бератунг. Меня лишили выбора страховой компании. Я могла застраховать сына в 2 раза дешевле. В общем надо организовать емя социалхилфе, тогда отвянут, как я поняла.

если сын не работает, и не живет с вами- это лудший вариант для вас!

АРГЕ будет платить текущие Beiträge, долг не переймут, он так же останется на Вас (или на сыне).

Das Urteil ist nicht rechtskräftig.
что-то не поняла.

Вы знаете наверняка, или предположение? Ссылочку не дадите??

Сыну-то сколько лет сейчас? До 25-ти лет Вы не сможете его выселить на АЛГ2.

Ему 18 лет. Но дело в том, что мальчик женится в этом месяце.

Поинтересуйтесь застрахована ли будущая жена и как давно (на правах черного юмора)

Я знаю наверняка. АЛГ 2 включая расходы на больничную страховку оплачивают со дня подачи антага.

Ну так он совершеннолетний пусть он и жена вопросом занимаются
Пусть он, как ее муж, на ее фамилиен страховку садится

М-да. Судя по тому, что мама жениха не ссылается на условия приватной страховки, в которой она уже много лет, нужна именно гезетцлихе. Почему? Могу предположить, что девушка, на которой он женится, как говорится, hochschwanger и речь идет об оплате родов. Вероятно, будущая молодая мама не имеет страховки и нуждается в фамилиен через мужа. И не исключено, что приватная страховка так сразу с бухты-барахты роды оплачивать отказалась.
А может я и ошибаюсь, и все это фантазии.
Но в любом случае закон, который действует, ужасен, но увы, действует. Уже сколько было прецедентов. Пока никто не почесался войти с иском в конституционный суд и не известно, когда почешется. Поэтому думаю, найти 1800 евро будет самым простым выходом из положения.

Два вопроса:
это где-то записано?
как государство узнает, что он не застрахован?

прийдется платить, у меня было подобное, только счет в два раза менъше.

Только (в смысле вообще кто-то) в одном случае , при всех благоприятных стечениях обстоятельств, не требовавших потребностей вызова врача экстренно (пусть другими людьми), если человек никогда не имел эту страховку : при констатации смерти. Только врач может её зафиксировать . А вот что потом будет ... скорее всего только за единственную ту услугу экстра заплатит кто-то и всё.
Но для чего-то же очертили круг : http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__5.html Остальные не подпадают ( конечно их наверное очень мало) и может такое случиться, что они никогда и никуда обращаться по здоровью официально не будут (если представить, но это возможно). Другое дело если эти, не входящие в этот круг, всё же когда-то по необходимости в результате чего-то попадут к врачу, тогда и заплатить придётся за требуемое стр.компанией время. Кстати, никто и не запрещал в КК торговаться по поводу того, за сколько месяцев им заплатить/или не платить вообще.

в законе четко прописано, ищите да обрящите! Finanzamt проверяет через годовой отчет, а затем сообщает в амт, который за этим строго смотрит.

SGB IV? SGB V? VVG? В каком законе прописано о 2000?

1. Далеко не все жители Германии подают годовые отчеты в финанцамт.
2. Если в графе Krankenversicherung налоговой декларации ничего не стоит, то финанцамт просто не снижает налогооблагаемый доход на эту сумму.
3. Еще никто не запрещал пациенту при обращении к врачу самому оплатить счет. Кстати, все приват застрахованные так и делают. Разница между приват застрахованным и незастрахованным вообще состоит в том, что первый потом этот счет переправляет в свою страховку для возмещения, а второй - нет.

О законодательном наложении штрафа за отсутствие страховки сказали вы, а не я, поэтому будьте любезны подтвердить свои слова сами. Я не прошу ссылку на параграф, я прошу хотя бы источник информации, отличный от ОБС.

А вот мне интересно, что происходит с людьми, отсутствовавшими в Германии по причине жизни и работы за рубежом и вернувшимися через Н-ное количество лет? Естественно всё это время страховка была, но не немецкая. Не придётся ли через суд отбрыкиваться от наглых притязаний КК?

Я там написал :
тогда и заплатить придётся за требуемое стр.компанией время.
Толком никогда не задумывался об этом "больничном" законе. Сейчас видиться мне он как минимум недоработанным и несправедливым в отношении определённого круга людей.

Фантазия на высоте!!!
Я ведь объяснила, что по умолчанию сотрудника АОК мы были лишены выбора страховой компании. Если бы я знала об этом так называемом законе, то бежала бы от них без оглядки. Просто ребёнок собирается в Армию, и я решила, что не стоит прыгать туда-сюда. Всё равно потом в гезетцлихе окажется. В частной я могла бы сделать за 79 еуро.

будущая жена ещё не в Германии.

Интересно, а в конституционный суд с иском вообще как входят? Какие инстанции до, как долго всё это длится и оплачивает ли юр.страховка?

В том то и дело. Как раз из-за отсутствия средств это и происходит. Так что страдают как всегда те, кто чуть не "дотягивает до социала".

В каких-то из перечисленных мною законов есть положение и о возврате тех сумм, которые должны были бы быть уплачены застрахованным с 01.01.2009 до момента его фактического страхования, т.е. за те месяцы, которые он не был застрахован, и о так называемом "штрафе" - Säumniszuschlag. Который составляет 1% от неуплаченного взноса за первый месяц и 5% за последующие.
Но о штрафе в 2000 евро в "законе" слышу впервые.

(1) Jedermann kann mit der Behauptung, durch die öffentliche Gewalt in einem seiner Grundrechte oder in einem seiner in Artikel 20 Abs. 4, Artikel 33, 38, 101, 103 und 104 des Grundgesetzes enthaltenen Rechte verletzt zu sein, die Verfassungsbeschwerde zum Bundesverfassungsgericht erheben.
(2) Ist gegen die Verletzung der Rechtsweg zulässig, so kann die Verfassungsbeschwerde erst nach Erschöpfung des Rechtswegs erhoben werden. Das Bundesverfassungsgericht kann jedoch über eine vor Erschöpfung des Rechtswegs eingelegte Verfassungsbeschwerde sofort entscheiden, wenn sie von allgemeiner Bedeutung ist oder wenn dem Beschwerdeführer ein schwerer und unabwendbarer Nachteil entstünde, falls er zunächst auf den Rechtsweg verwiesen würde.
http://www.gesetze-im-internet.de/bverfgg/__90.html

И те, кто безумные суммы в KК каждый месяц платит
Моя страховка толко что подорожала на 14 процентов! Почему я плачу байтраги , a другие все задарма получают и о повышениях премий и не слышали ?
Может мне тоже в Суд пойти ? Где тут "але зинд гляйх"?

Обычно Вы в подобных случаях(если кто-то чем-то в Германии недоволен) предлагаете уехать обратно, откуда приехали.
Может тоже вернетесь? Там, откуда Вы приехали, наверняка вообще мед.страховки платить не нужно
Ну, а если серьезно - noblesse oblige, как говорят французы, т.е. - положение обязывает.
А еще, если у Вас частная страховка, то Вы как раз платите взносы за себя, а не за других. Так что не беспокойтесь, они от Вас задарма ничего не получают

Глубокая ошибка
Так до этой социалистической реформы было , пока не обязали. Приватные Базистариф для бедных сделать
Basistarif für alle ist rechtens Private Kassen scheitern vor Verfassungsgericht
Karlsruhe (RPO). Private Krankenkassen müssen künftig doch einen Basistarif für Menschen mit niedrigem Einkommen anbieten. Das Bundesverfassungsgericht hat die Verfassungsbeschwerden zahlreicher privater Kassen gegen die Gesundheitsreform zurückgewiesen.
www.rp-online.de/wirtschaft/news/Private-Kassen-scheitern-vor-Verfassungs...
Вот все и подорожало
Теперь и приватники за себя и "того парня " платят ,Так где тут Гляйхайт?

Если у человека мозги есть...
он перед отъездом предупреждает Кaссу,что его не будет например год. Те снимают его с учета , а потом по приезду восстанавливают его членство.

Вы лично так поступили?

А это прием такой специальный.
так вот и сделали бы ему приват за 79 евро. Прыгать туда-сюда смысл имеет прямой если это деньги экономит. Я, когда по найму работал, каждый год менял кассы, потом сделали полтора года минимум - так каждые полтора года. Так за год на заметную сумму экономии выходило...
Этот с позволения сказаст закон приведет к тому, что занчительная чатсь населения вообще останется бех страховки. Если на них накладывают этот непосильный взнос задним числом, которыйо ни не в состоянии заплатить, и в другую кассу они уйти не могут, пока не выкупятся, то таки будут или без страховки сидеть и сами себе аппендицит вырезать, или дохнуть, или нырять на социал и оттуда ни ногой. неужели никто из власть пределржащих это не понимает?

Так она же пошла, ничего не понимая и не зная, и подписала. Остаётся толъко юридическая сторона, как долго это подписание её действует.
Тут дело такое. Я не понимаю, как такой закон могли вообще Pflicht назвать ? Почему. Я, например, гражданин, рантьё успешный(есть и другие подпадающие). Мне не нужна никакая КV, допустим, так как чувствую себя здоровым как "бык", да и не только поэтому. Случилось что-то, сделали врачи своё дело, я заплатил. И всё. И всегда так. Ну не желаю ( и никогда не буду !!! ) я никакие страховки иметь и что-то подписывать ! Как с нашим дебильным Pflicht сейчас ? Нету его в том смысле как его назвали. Противиречия ( это всё не обязательно к вам), приму.
А вот если наше государство сделает такое же, как и с автостраховкой, тогда да. Т.е. : не могу обратиться за медицинской помощъю, пока я что-то не подписал, хоть пусть и миллионер, тогда да, точно Pflicht ! Который элементарно решится не в пользу г-ва в суде ( минимум не у нас уже).

Да
но я тогда еще по бедности в Гезецлихе был
Мне прописали платить какой то очень не большой байтраг в месяц "за членство", a я обязался в КК год не обращаться

В том, что Вы лично платите взносы только за себя - это не глубокая ошибка, как Вы считаете, а принцип системы PKV, которая тем и отличается, что застрахованный платит исключительно за себя, а не как в GKV - один за всех и все за одного.

Реформа, соглашусь с Вами, не очень удачная(чтобы не сказать совсем неудачная). В частности - для PKV, так как их с одной стороны обязали ввести невыгодный для них тариф, с другой стороны их не подпустили к кормушке - фонду.
И, честно говоря не ожидал, что Bundesverfassungsgericht решит не в пользу PKV. Но пока, к сожалению, этот тариф в том виде как он был, остался

Вот как раз здесь Вы платите в первую очередь не за "того парня", а участвуете в создание прибыли Вашей страховки. Согласен - Basistarif тоже повлиял на увеличение Вашего тарифа, но настолько незначительно, что если бы это только было единственной причиной повышения, то Вы бы даже не заметили Так что никакого равенства - капитализм однако. Только Вы опять виноватых перепутали

Повлиял
Но вы правы, учитывая, что подорожают все Кк, причина не только в нем
Beitragsschock für Millionen Versicherte: Die Mehrzahl der Kassenpatienten muss im kommenden Jahr mit Zusatzbeiträgen rechnen - unabhängig vom Einkommen. Noch heftiger trifft es Privatversicherte. Sie müssen bis zu 20 Prozent mehr für ihre Police zahlen.
Berlin - Neues Jahr, alte Probleme: Weil die Kosten im Gesundheitswesen stark steigen, drohen vielen Versicherten im kommenden Jahr deutlich höhere Abgaben. Millionen Kassenpatienten müssen mit Zusatzbeiträgen von AOK, Techniker & Co rechnen, die unabhängig vom Einkommen erhoben werden.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0%2C1518%2C665026%2C00.html

.
Вот интересно, с чего вы это взяли? Ну, правда. Есть ╖30 АО Steuergeheimnis. Finanzbeamter обязан его выполнять. Все что его интересует - полностью ли указан доход, полностью ли уплачен налог. Данные о налогоплательщике - это внутренний секрет финанцамта, который он не имеет права разглашать по другим амтам. Информация получена именно от сотрудника финанцамта, который нам по этому самому абгабеорднунгу читает лекции. А у вас откуда информация? Может мы чего не знаем?