Уважаемые форумчане, может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией?
Пару дней назад приходил мужик из Кабель Дойчланд, нас не было дома, сосед (он же хозяин дома) по-немецки не говорит, разговаривал с этим мужиком на английском, в дом его не пустил и похоже сам не понял, что этот тип от него хотел.
Мужик этот оставил нам письмо от Кабель Дойчланд, в котором написано, что у них до сих пор нет фертрага на нас, хотя предыдущими жильцами были установлены розетки от Кабель Дойчланд. Короче, они хотят, чтобы мы заключили с ними договор на кабель-тв. В противном случае, они пишут, что якобы должны запломбировать розетки, чтобы также исключить приём общественных каналов (АРД, ЦДФ и дритте) через их кабель и поэтому настаивают на том, чтобы мы обеспечили им доступ к розеткам.
Наша ситуация такова - мы и хозяин дома розетками не пользуемся, они были установлены предыдущим хозяином дома, у нас сателлитное ТВ через специальный ресивер. ГЕЦ мы не платим, т.к. не обязаны (есть правовая база).
Вопрос: насколько правомерно их требование пломбировать розетки? Я так понимаю, что Кабель Дойчланд - это частное предприятие, которое предоставляет услуги Кабель-ТВ. Никакой правовой базы что-то у кого-то требовать у них нет, так? Какое новому хозяину дома дело до того, что кто-то до покупки им этого дома установил там розетки от КД? И поскольку он (хозяин) ни к КД ни к ГЕЦу никакого отношения не имеет, то может спокойно посылать обоих в сад? Хотелось бы прочитать мнение юриста или тех, кто с такой ситуацией сталкивался.

А в чем собствено проблема? Раз вы розеткой не пользуетесь - пусть ее опломбируют.

А вы охотно пускаете кого попало к себе домой?
Я им ничего не должна. Зачем мне тогда с ними связываться? Я вообще митер. Хотя хозяин дома в такой же ситуации. Он с ними никогда никаких дел не имел и ничего им не должен. С какой стати он должен пускать их в свою собственность да ещё позволять им в ней что-то там пломбировать?

Обязаны, если нет освобождения

так как резетка пренадлежит Kabel Bw

Кого попало я домой не пускаю, а розетка у меня дома опломбирована, раз я ею не пользуюсь. Просто проблемы не понимаю. Процес постановки пломбы занял 45 секунд. Я по часам замерял.

А можно по подробнее что за правовая база? Как удалось отмазаться?

Дело в том что в доме есть собственность Кабель Дейчланд -Это кабель до распределительной коробки и сама эта коробка,её они кстати и запломбируют ,предварительно отключив ваши розетки,
так-же в вашемдоме есть счетчики электричества ,воды, газа ,принадлежащие продавцам этих продуктов и к ним вы тоже должны их допускать.

Это касается тех, кто befreit - они должны получать этот самый Befreiung.
Но это не касается тех, кто вообще von der Gebührenpflicht ausgenommen.Такими являются, напр. натовские военнослужащие, гражданские сотрудники натовских учреждений на территории Германии а также члены их семей. Этим никакой Befreiung не нужен, так как они не подпадают под эти гебюры вообще. См. NATO-Truppenstatut и SOFA-Abkommen.

Процес постановки пломбы занял 45 секунд. Я по часам замерял.
===
и потом ты отвечаешь за пломбу.
если ее повредят, будешь платить. хорошо если ее повредят на второй день,а если через два года?
нет правовой базы, заставить их демонтировать розетку, дырку заделать, покрасить. на это у вас есть право и закон на вашей стороне.
нехватало, что бы мой дом пломбами обвешан был.

Я допускаю сотрудников эл., газовой, водн. итд компаний к счётчикам, т.к. я являюсь клиентом этих компаний, у меня с ними заключён договор и я пользуюсь их услугами.
В АГБ КД тоже стоит, что клиент обязан допускать сотрудников КД до розеток итд. но я не клиент КБ, их сервисом не пользуюсь, так что их АГБ мне по боку.

верно

Автор, у меня была такая же ситуация, только с Unitymedia. Розетка, вернее кабель, их собственность. Она находится в квартире, которую Вы снимаете. Это, конечно, не Ваши проблемы, но проблемы Вашего квартиросдатчика.
Не знаю, что будет у Вас, но нам грозили штрафом. А впустить и запломбировать розетку мне ничего не стоило. Это заняло минуту.

NATO-Truppenstatut. SOFA-Abkommen.
САТ-ТВ идёт через через пентагоновский ресивер.
Но ГЕЦ - не тема топика. Тема в том, что с какой стати я что-то должна кабельной фирме, с которой у меня никаких отношений никогда не было и коим Vertragspartner'ом я не являюсь? В договоре о купле-продаже дома также ничего не говорится, что мы что-то там кому-то должны. Купили дом и всё. Со всеми розетками. Их АГБ меня не интересуют, тк.к я с ними договоров не подписывала.
Так какой закон может меня обязать пускать их в дом и позволять им что-то там пломбировать? Есть такой закон или нет?

Ну неужели NATO вас от нападок не защитит?
Пристрелите этого кабельщика согласно SOFA-Abkommen.

Просто мы с хозяином живём в 2-фамилиенхаузе и я единственный в доме человек, говорящий на немецком.
Грозить они могут чем хотят, так вот я хочу знать, есть ли у них правовая база для этих угроз или я могу смело их слать лесом.
То, что они кому-то из бывших жильцов по договору с ними установили розетки - это их дело с теми клиентами. Значит они должны были снять/запломбировать эту муру тогда, когда эти клиенты съехали с нашего адреса (это было год назад). Но мы-то им ничего не должны.
Кроме того, кто вам сказал, что розетки - это их собственность? Человек, который заключает с ними договор, платит за установку розеток. Они у меня хотят их не снимать, а опломбировать, чтобы я, типа, не могла "подглядывать" одним глазком через их кабель общественные (облагаемые ГЕЦем) каналы:
Achtung!!! Da der Kabelanschluss in Ihrem Haus/ihrer Wohnung betriebsbereit ist, möchten wir Sie vorsorglich über folgendes informieren: Sofern kein Nutzvertrag gewünscht und abgeschlossen wird, muss der Anschluss verplombt oder gesperrt bzw. abgeschaltet werden und dadurch sind auch die öffentlich-rechtlichen Programme (ARD/ ZDF / BR etc. über die Leitung der Kabel Deutschland nicht mehr empfangbar!

Вы можете пригласить на торжественное пломбирование прежнего жильца, фермитера, адвоката, пару понятых - за ваш счет.

Да нет, пристреливать не понадобится, просто придётся хозяину в крайнем случае к военному анвальту тащиться, чтобы он уже этим жуликам письма писал. Просто хочется заранее знать, есть ли у них вообще хоть какая-то правовая зацепка, чтобы нас домогаться или того хуже, угрожать. Если нет, то я их сразу посылаю по известному адресу и хозяину скажу, чтобы гнал их метлой. А если есть хоть какая-то зацепка - то лучше сразу к анвальту, чтобы в корне пресечь эту тему.

У Кабеля Д. них есть ПОЛНОЕ ПРАВО забломбировать ИХ (это действительно их) розетку.
Если вы считаете, что прежний жилец что-то был должен - обращайтесь с иском к нему.

а почему Вы не можете о правовой базе у КБ и спросить? напишите им, что хотите знать на какой правовой базе их требования основаны, пусть предоставят Вам параграфы, законы, согласно которым, они имеют право розетки апломбировать.

В Вашем доме находится их собственность - кабель. и я бы не стала раздувать дело до адваката. Пусть придут, запломбируют и Вы про них забудете. Вы когда дом покупали, у вас не было мысли в голове, кому этот кабель принадлежит?

ГДЕ ЗАКОН? Какой ╖? Потрудитесь привести ссылку!
Нет, меня действительно интересует правовая база, а не чьё-то ИМХО.

Тогда надо поставить вопрос имела КД (немецкая частная фирма) в таком "боевом" доме розетки устанавливать.
И телеком. И Электричество. И отопление (оно тоже не из Америки идет). И унитаз .....И .... .

Первая дельная мысль во всём топике! Я, пожалуй, так и сделаю.

На воду/канализацию вам тоже ╖ нужен, или только по сетям вопрос?

выше же написали уже, она пользуется услугами перечисленных организаций.
кабелем нет. если в договоре на сдачу жилья ничего насчет этого, то посылать кабелистов до самой америки.
демонтировать и устранить следы пребывания на стене розетки, вот на это кабелисты имеют право.
пломбу ставят в надежде, что вы ее сорвете, провоцируют вас, раз, два заденете повредите, забудете стукните.
пломбу не нужно устанавливать, отключить конец этого кабеля на усилителе-комутаторе.
кабель же не из америки пришел,а из подвала. все это мутно

ну и?

во первых это не закон,а писюлька кабелевская,а второе, вы когда форум читать будете прежде чем писать?
она не клиент!!!!!!!!!!!!!!! кабельдойча

Если нет договора ни с кабалем, ни с фермитером - то КД имеет право опломбировать СВОЮ розетку.
Все разговоры про "надежды", "провокации" - это тра-ля-ля.

Штирлиц, ну что вы ерунду городите? Я же вам уже ответила, что на газ, водоснабжение, электричество, канализацию итд. у хозяина заключены соответствующие договоры на обслуживание с фирмами, предоставляющими эти услуги. Он пользуется их услугами и за них платит.
А с КД у него ничего нет и никогда не было. Их услугами он не пользуется и пользоваться не собирается. И они хотят пломбировать розетки только для того, чтобы он не смог без договора на обслуживание с КД и уплаты абонентской платы за кабель-тв одним глазком подглядывать ГЕЦ-облагаемые общественные каналы. Но хозяин во-первых ГЕЦ не платит, т.к. не обязан, а во-вторых технически не может (у него телики ПАЛ не принимают, а немецкие и втч общественные каналы в ПАЛе идут), хотя это вообще уже к делу не относится.
Ещё раз, интересует правовая база, а не домыслы.

читай выше, он не имеет право, так как... я становлюсь ответственным лицом, ущемляются мои права и свободы.
демонтировать да, он имеет пооолное право.

Ну вам Папа Карло уже ответил, приведённая вами цитата - отрывок из АГБ Кабель Дойчланд, а каким боком меня должны интересовать их АГБ, если я с ними никакого договора не заключала и их Vertragspartner'ом не являюсь? ICH BIN KEIN KUNDE DER KABEL DEUTSCHLAND.

Вот и вы и ответили на свой вопрос!

А ГЕЦ не имеет ни малейшего отношения к вашим проблемам с КД.
Забудьте про него.

Ну так и напишите им. Только не DER KABEL DEUTSCHLAND.

Видите ли, Штирлиц, я так понимаю, что они именно из-за ГЕЦ-облагаемых каналов хотят пломбировать розетки, я выше привела цитатку из их письма, там жирным шрифтом написано вот это:
Achtung!!! Da der Kabelanschluss in Ihrem Haus/ihrer Wohnung betriebsbereit ist, möchten wir Sie vorsorglich über folgendes informieren: Sofern kein Nutzvertrag gewünscht und abgeschlossen wird, muss der Anschluss verplombt oder gesperrt bzw. abgeschaltet werden und dadurch sind auch die öffentlich-rechtlichen Programme (ARD/ ZDF / BR etc. über die Leitung der Kabel Deutschland nicht mehr empfangbar!
Из немецких форумов я почерпнула, что только эти каналы доступны (открыты) в кабеле без договора на обслуживание. По каким-то причинам они не могут их запереть. А все остальные каналы gesperrt.
Кроме того, из немецких же форумов я узнала, что они не только пломбируют розетки, но и наведываются потом пару раз в год, чтобы проверить, не снял ли кто пломбы, потому что вот это как раз уже как раз наказуемо законом. То есть - это как вымогателям - один раз заплатишь - уже никогда от них не отвяжешься.

еще, раз, если в договоре на съем жилья нет речи о кабеле, то посылайте всех темным лесом. пломба ущемляет ваши права.
доставляет вам проблемы. это протеворечит конституции в первую очередь.
они могут в подвале отключить., демонтировать.
это развод. когда-то вы сорвете плому и будете расплачиваться всю жизнь.

Приношу свои извинения. Kunde VON Kabel Deutschland.

А хозяину что делать? Мы с ними друзья и он по немецки не говорит. В договоре купли-продажи дома тоже речи не было, что там что-то якобы "чужое" установлено. Хозяин не хочет никаких пломб. Он купил дом год назад и клиентом КД тоже никогда не был и не мечтает.

Вы понимаете неправильно.

КД интересует, что вы можете пользоваться услугами КД, без договора.
КД, а не ГЕЦ!

Он купил дом год назад и клиентом КД тоже никогда не был и не мечтает.
===
демонтировать, предложите кабелистам, пусть ответят чего. не думаю, что заявят о вашем обязательстве иметь их кабель в доме.
с какого перепугу?
если вы действительно хотите "подсматривать" то тогда ааа, хотя можно заявить, что наличие плобмы бьет по вашему
имиджу. приходят к вам уважаемые люди и думают насчет увиденной пломбы, что и денег у вас заплатить нет.
да. я бы уже кабель завалил письмами и звонками.

на последнего:
они идут самым легким путем: поставить пломбу! С надеждой, что если вы через некоторое время передумаете, то и им будет быстрее вас (или Нахмитеров) подключуть и Вам (или нахмитарам) не нужно будет платить за работу...

Да нафиг они нам, у нас же САТ есть.
Да я завтра звякну им для начала. Просто, когда этот мужик приходил, то хозяин не совсем понял, кто это был и чего ему надо было, они на английском пытались друг с другом объясниться. Потом мне его жена рассказала, но она тоже в этом не разбирается. Я сначала думала, что это ГЕЦник был, а потом из газеты вывалилось письмо, причём на моё имя, а не на хозяина.

Отвечу пока что сама себе и заодно и господину Штирлицу, который написал, что

Существует решение суда - 8. Berliner Zivilsenat на эту тему, которое гласит, что:
Eine sog. Gestattungsvereinbarung zwischen dem Eigentümer eines Hausgrundstücks und einem Kabelnetzbetreiber geht im Falle der Grundstücksveräußerung nicht auf den Erwerber über. Das sich aus dem sog. Gestattungsvertrag ergebende Rechtsverhältnis ist nicht als Mietverhältnis anzusehen. Für eine Vertragsübernahme bedarf es der Zustimmung des Grundstücksverkäufers, eines Angebotes des Kabelnetzbetreibers und einer entsprechenden Annahme des Erwerbers.
Это означает, что хозяин дома им ничегошеньки не должен. Ну а я и подавно.
Они должны были по расторжении договора бывшим хозяином (с которым у них было Gestattungsvereinbarung) сделать с ним термин и убрать свою аппаратуру из дома, который был выставлен на продажу, причём бывший хозяин как раз должен был их для этого впустить - по Gestattungsvereinbarung-у. Они этого не сделали (конечно, думали - новые хозяева въедут, а там уже розеточки наши - вот мы сразу с ними новый договорчик и заключим). А новый хозяин въехал - и ему ничего от них не надо. И к розеточкам он их уже впускать не обязан, т.к. никакого Gestattungsvereinbarung-а с ними не заключал - см. решение суда.
Что и требовалось доказать.

В Германии прецедентное право?
Но Вы держите нас в курсе! Ваша история увлекает.

а стоит ли подымать вообще бучу, давить на право и т.д. если дело действительно только в том, что бы работник кабеля зашёл в квартиру и наклеил полоску проштампованной бумаги на якобы не нужную розетку или вопрос всё таки в том, какое найти оправдание, что бы и дальше пользоватся кабелем и не платить?

насколко мне известно платят по договору за платные каналы.а Каналы ZDF и ARD- есть " öffentlich-rechtliche Programme", они бесплатны.
Ето ведь уже все 4итали:
Achtung!!! Da der Kabelanschluss in Ihrem Haus/ihrer Wohnung betriebsbereit ist, möchten wir Sie vorsorglich über folgendes informieren: Sofern kein Nutzvertrag gewünscht und abgeschlossen wird, muss der Anschluss verplombt oder gesperrt bzw. abgeschaltet werden und dadurch sind auch die öffentlich-rechtlichen Programme (ARD/ ZDF / BR etc. über die Leitung der Kabel Deutschland nicht mehr empfangbar! .Или проигнорировали пост номер 35?
Так 4то Кабел До4ланд пусть отдыхает.Пусть отрубают подклю4ение на платные каналы,и спят спокойно,пломбирование розетки- ето перебор с их стороны.У меня тоже сателитка,и розетки от кабеля не запломбированы,просто подклю4ения с распределителя к ним нет.вот там-то они мне и заблокировали подсоединение,после моего кундигунга.И делать им в квартире болше не4его.

Хоть вы и не их клиент, но даже в их АГБ написано вполне четко - muss der Anschluss verplombt oder gesperrt bzw. abgeschaltet werden. Вот на это oder им и указать. Пусть отключают. А если технически не могут - это их проблемы. Хотя, что может быть проще, чем выдрать кабель из распределительного щитка ???
А брать на себя ответственность за пломбу - последнее дело.
Удачи вам в этой нелегкой борьбе !

да, если проводку сделали правильно. но иногда в домах где вначале был один хозяин, а после их стало несколько телевизионный кабель идёт из одной квартиры в другую и с распределителя отключить только одну квартиру не могут. да, это их проблемма, сами зайти в квартиру не могут, оштрафовать тоже не могут, но и вы не можете им запретить каждый день звонить вам в дверь и спрашивать разрешение опломбировать розетку. каждый решает сам, что ему важнее: принцып или нервы.

Если вы не клиент КД (Kabel Deutschland), можете спокойно посылать их лесом. Розетки, которые стоят у вас в доме и кабель - они принадлежат вам! Это правовая база - и вы не обязаны допускать КД в дом для пломбирования - пусть отключают вас от распределительного щита, который должен стоять где-то на улице. Если КД говорит что кабель принадлежит им и розетки принадлежат им, то вы можете ПОТРЕБОВАТЬ убрать их оборудование (розетки, кабель) из вашего дома. Можете написать им, что если они сами не уберут свои розетки и кабель, то вы gezwungen нанять другого мастера для деинсталляции и им выставить счет. Поэтому я думаю КД никогда! не скажет что розетки принадлежат им. :) Ваш дом - ваша собственность, вы можете сказать что розетка портит внутренний интерьер, и если КД утверждает что розетка им принадлежит - пусть убирают, заделывают дырку от розетки, красят и клеят на это место обои! Никакие пломбы вы не обязаны акцептировать!

Главное не перехитрить самого себя,запломбировать ничего не стоит ,пломба она тоже не страшная ,тем более будет в келлере,
убрать кабель тоже ведь могут бесплатно,
Вот только жизнь длинная ,сменятся у хозяина дома митеры,захотят иметь кабель и захочется хозяину пойти им навстречу и придется ему ещё раз платить за подключение.
Но главное права человека были соблюденны,у него в доме стало одной пломбой меньше ,на всех счетчиках они тоже ведь стоят

У нас была похожая ситуация:)сначала прислали письмо,потом пришли пломбировать,в дом не пустила показала IDкарту и дала тефон Housing'а(тоже смотрим AFN как вы через сат)больше нас не трогали.

В принципе нет, но:

Из решения суда следует, что все права на розетки и допуск к ним сотрудников КД перестали существовать в момент купли-продажи. Новый хозяин им абсолютно ничего не должен, в том числе возвращать им их розетки (даже если они когда-то были их собственностью), т.к. существует и другой закон (не буду сейчас искать) обязывающий фирмы, предоставляющие услуги кабель-тв по окончании договора с клиентом удалить всю их аппаратуру из объекта и вернуть его в первоначальное состояние. Они этого не сделали - поезд ушёл - с перепродажей объекта они потеряли права на них. Теперь они принадлежат хозяину.
Дело конечно - в том числе дело принципа. Хозяин дома ничего им не должен. Из розетки ему не нужны, так же как и их кабельное тв. За последующих митеров он не беспокоится, поскольку собирается сдавать дом только семьям военнослужащих (втч из-за незнания языка), для этого у него есть соответствующий договор с гарнизоном, для военнослужащих же он оставляет в доме специальный ресивер, пользоваться которым имеют право только ID-card holders. То есть о нелегальном подглядывании речь не идёт. Но даже если бы не было этих обстоятельств, то существует так же презумпция невиновности - пока не доказано, что я смотрю нелегально, не заплатив - они должны исходить из моей порядочности - практика ставить пломбы на розетки ставит под сомнение порядочность жильцов - а это уже опасно приближается к Verleumdung. Вот так. Wieder was gelernt...
Всем спасибо за участие в дискуссии. Если будет дальнейшее развитие истории - обязательно расскажу.

напишите им что работаете с 5 утра и до 22 часов вечера,хотят пломбу ставить пусть приходят после 22 часов....

вот именно, главное не перехитрить самого себя.
Сейчас я дам поставить бесплатную пломбу, потом они будут каждый месяц ходить проверять её целостность (зачем пломба, если её не проверять), а потом после того как моя кошка эту пломбу отцарапает я буду платить им штраф за срыв пломбы. Я конечно обращусь в суд, а судья скажет - Вы же сами согласились на пломбу и на возникающие при этом обязанности...
Дальше продолжать?

Вы совершенно правы, в немецких форумах на эту тему тонны постингов, ко многим (особенно пожилым) шляются каждый месяц, при этом под предлогом проверки пломбы заодно назойливо пытаются раскрутить людей на договор на кабельное ТВ. Я же говорю - это как с вымогателями - один раз заплатишь - больше не отвадишь, присосутся как клещ. Поэтому ситуацию лучше не допустить в корне.

По-моему, презумпция невиновности существует в уголовном праве, а не в гражданском.