Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

помогите, отказ от выплат

4066  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 17:32
Alexandra01
30.11.09 17:32 
Последний раз изменено 30.11.09 17:35 (Alexandra01)
Помогите пожалуйста, появилась очень серьезная проблема, позвонили из джоб центра и сказали что деньги мне по закону 3 месяца выплачивать не будут(будут только на ребенка), мол живите как хотите, хотя до этого в личном общении говорил что все хорошо и даже часть суммы за мое нынешнее жилье сказал что оплатит, не понимаю что теперь делать, моя переводчик сказала что их может не волновать где мы будем жить, да хоть на вокзале, ума не приложу что делать дальше...
#1 
ILJA555 прохожий30.11.09 17:46
ILJA555
NEW 30.11.09 17:46 
в ответ Alexandra01 30.11.09 17:32
А что вы натворили? По какой причине приостанавливают выплаты?
#2 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 17:51
Alexandra01
NEW 30.11.09 17:51 
в ответ ILJA555 30.11.09 17:46
не приостановление , тут вот какая ситуация. Я только перебралась а Германию тк мой ребенок гражданин этой страны, получила ВНЖ на 3 года, начала подавать документы... сегодня подала документы в джоб центр и вот...
#3 
ILJA555 прохожий30.11.09 18:03
ILJA555
NEW 30.11.09 18:03 
в ответ Alexandra01 30.11.09 17:51
И как они это обосновывают? Почему платить то не хотят?
#4 
stacheltier местный житель30.11.09 18:05
stacheltier
NEW 30.11.09 18:05 
в ответ Alexandra01 30.11.09 17:51, Последний раз изменено 30.11.09 18:09 (stacheltier)
В ответ на:
позвонили из джоб центра и сказали что деньги мне по закону 3 месяца выплачивать не будут


Они обязаны письменно обосновать отказ, закон и параграф указав
Я думаю - они напутали что то
В любом случае вам положен бесплатный адвокат, который видимо должен с ними теперь общатся.
В ответ на:
моя переводчик сказала что их может не волновать где мы будем жить, да хоть на вокзале

Быть такого не может. Там что то страннoе происходит
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#5 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 18:18
Alexandra01
NEW 30.11.09 18:18 
в ответ stacheltier 30.11.09 18:05
дьякони адвоката не дают, говорят идите в суд- социалгерихт. сказали что отказ пришлют. Завтра идем в социаламт, но похоже там мне жилье искать не станут, так как платить за него некому...
#6 
hoffman0 старожил30.11.09 18:46
hoffman0
NEW 30.11.09 18:46 
в ответ Alexandra01 30.11.09 18:18
Вообще то выплатами занимается ляйстунг абтайлунг а они никогда не звонят ни по какому
поводу а присылают отказ письменно.Попросите позвонить в дьяконии по телефону и прояснить ситуацию.
Может переводчик не компетентен.
#7 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 18:54
Alexandra01
NEW 30.11.09 18:54 
в ответ hoffman0 30.11.09 18:46
нет, это переводчику из дьякони позвонили, тк мы везде телефон дьякони даем, и сказали что нам отказ...
#8 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 19:19
Alexandra01
NEW 30.11.09 19:19 
в ответ stacheltier 30.11.09 18:05
пожалуйста, скажите, куда мне обращаться, и как быть дальше?
#9 
hoffman0 старожил30.11.09 19:37
hoffman0
NEW 30.11.09 19:37 
в ответ Alexandra01 30.11.09 19:19, Последний раз изменено 30.11.09 19:41 (hoffman0)
Если действительно отказали в принципе можно обратиться бюргер центр ,или ратуша или штадхаус.
Там вас определят на три месяца в общежитие для дахлоз или для ,не знаю как сказать.Там же город поможет либо
продуктами либо там есть столовая.Попросить можно и в фраунхаус может и помогут. Да а где прописаны ?
После получения бешайда на ребенка имеете право на бесплатную юридическую помощь.
#10 
ЦСКА свой человек30.11.09 19:37
ЦСКА
NEW 30.11.09 19:37 
в ответ Alexandra01 30.11.09 19:19
а может это всё потому,что надо подать на алименты наверно?
сколько лет ребёнку,отец где живёт??
#11 
ЦСКА свой человек30.11.09 19:39
ЦСКА
NEW 30.11.09 19:39 
в ответ Alexandra01 30.11.09 19:19
Frauenhaus-должны помоч.
погугли адрес и телефон
#12 
stacheltier свой человек30.11.09 19:53
stacheltier
NEW 30.11.09 19:53 
в ответ Alexandra01 30.11.09 19:19
Одну минуту
Я попросил двух знающих женщин помочь - они компитентны
Дкмаю АРГЕ вас с воссоединяющейся женой перепутал Им первые три месяца не платят .
Тут что то совсем не так, но даже если и что - они обязаны деньги в кредит дать.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#13 
hoffman0 старожил30.11.09 20:05
hoffman0
NEW 30.11.09 20:05 
в ответ stacheltier 30.11.09 19:53
Во во я тоже подумал,респект вам !
Пусть дует в в АА,или дъякония не правильно антраг написал.
#14 
  yabs коренной житель30.11.09 20:11
yabs
NEW 30.11.09 20:11 
в ответ stacheltier 30.11.09 19:53
В ответ на:
Дкмаю АРГЕ вас с воссоединяющейся женой перепутал Им первые три месяца не платят .

первый раз такое слышу
#15 
gendy Dinosaur30.11.09 20:52
gendy
NEW 30.11.09 20:52 
в ответ Alexandra01 30.11.09 17:32
похоже дело плохо. вам отказали на этом основании
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__7.html
В ответ на:
Ausgenommen sind
1.Ausländer, die weder in der Bundesrepublik Deutschland Arbeitnehmer oder Selbständige noch auf Grund des ╖ 2 Abs. 3 des Freizügigkeitsgesetzes/EU freizügigkeitsberechtigt sind, und ihre Familienangehörigen für die ersten drei Monate ihres Aufenthalts

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
marco_materazzi патриот30.11.09 21:02
marco_materazzi
NEW 30.11.09 21:02 
в ответ gendy 30.11.09 20:52, Последний раз изменено 30.11.09 21:17 (marco_materazzi)
Имеет она право в долг деньги получить?
и какое это отношение к квартире имеет? Ребенку то пол квартиры положены?
К тому же ей еще и унтерхальт от отца ребенка положен, вне зависимости от этих параграфов
Думаю надо анвальта брать. И подавать в суд на нормальные алименты и унтерхальт
Анвальт для нее дб бесплатным, верно?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#17 
  witte_ANGEL коренной житель30.11.09 21:24
NEW 30.11.09 21:24 
в ответ Alexandra01 30.11.09 19:19
в диаконии ,кроме переводчика есть еще работники,надо их потревожить.
есть еще каритас,красный крест...туда пойти с переводчиком,если диакония не поможет...
в общежитие для бездомных-с ребенком никто не отправит,там пьянь всякая,а во фрауен-хаус-да.
только за ф/ х тоже надо примерно 200 евро в месяц за жилье перечислять,может,диакония ето сделает?
там же социаль. работники должны подсказать,где можно получать ежедневно деньги на еду (или талоны,не знаю етого..)
можно просто на продуктовые шпенды(как по русски-подарки?)время прожить..
3 мес.,ето ерунда,главное,что потом платить будут.
если заселят во фрауен-хаус,квартиру уже можно искать будет,как раз 3 мес. пройдет,там часто студентки на практике,так что,может,помогут в поисках.
#18 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 21:25
Alexandra01
NEW 30.11.09 21:25 
в ответ gendy 30.11.09 20:52
Хорошо, а если я все равно ничего получать не буду, могу я на эти 3 месяца уехать в Голандию к своему другу, он согласен меня приютить, а потом вернуться и нормально жить?
#19 
Stirlitz свой человек30.11.09 21:27
Stirlitz
NEW 30.11.09 21:27 
в ответ Alexandra01 30.11.09 18:54
В ответ на:
пожалуйста, скажите, куда мне обращаться, и как быть дальше?

Это вы у stacheltier спрашиваете?
Он вам уже сказал, что вам будут платить все и "сразу".
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=14862899&Searchus...
И даже суммы назвал. От ЮА вам он насчитал "1400 в месяц"
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=14862401&Searchus...
и от Джобцентра добавил 1000-1200
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=14886798&Searchus...
Пожалейте человека, он уже выдал тут всем все что только мог.
E pluribus unum
#20 
Stirlitz свой человек30.11.09 21:30
Stirlitz
NEW 30.11.09 21:30 
в ответ Alexandra01 30.11.09 21:25
В ответ на:
могу я на эти 3 месяца уехать в Голандию к своему другу,

Это может отсрочить выплаты на очередные (т.е. следующие) три месяца.
E pluribus unum
#21 
gendy Dinosaur30.11.09 21:32
gendy
NEW 30.11.09 21:32 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 21:02
В ответ на:
Имеет она право в долг деньги получить?

АРГЕ точно ничего не даст
В ответ на:
и какое это отношение к квартире имеет? Ребенку то пол квартиры положены?

вот полквартиры и будут платить
В ответ на:
К тому же ей еще и унтерхальт от отца ребенка положен, вне зависимости от этих параграфов

обязательно, но это займёт время, а деньги нужны уже сейчас. кстати сколько ребёнку?
В ответ на:
Думаю надо анвальта брать. И подавать в суд на нормальные алименты и унтерхальт

адвокат нужен

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#22 
Mik78 старожил30.11.09 21:38
Mik78
NEW 30.11.09 21:38 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 21:02
В ответ на:
К тому же ей еще и унтерхальт от отца ребенка положен, вне зависимости от этих параграфов

Сначала зельбстбехальт, потом унтерхальт на всех детей (двое от жены и один ее), потом жена. И только потом унтерхальт на мать ребенка... Нам не известно, какая у него зарплата и что останется после содержания всех детей и жены...
В ответ на:
Анвальт для нее дб бесплатным, верно?

Если она еще не на учете, то тогда и ...
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает. Нюрнбергская жизнь молодёжи
#23 
Stirlitz свой человек30.11.09 21:38
Stirlitz
NEW 30.11.09 21:38 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 21:02
В ответ на:
Имеет она право в долг деньги получить?

Если у нее нет права на получение, то и "в долг" у нее нет прав получить. В долг дают, если фин. трудности "временного" характера.
В ответ на:
и какое это отношение к квартире имеет? Ребенку то пол квартиры положены?
К тому же ей еще и унтерхальт от отца ребенка положен, вне зависимости от этих параграфов
Думаю надо анвальта брать. И подавать в суд на нормальные алименты и унтерхальт

Без письменно отказа - это гадание на кофейной гуще, но ясно одно: она с ребенком составляет ОДИН "Bedarfsgemeinschaft", так что отказали ей SGB II полностью.
А вот именно "унтерхальт" ей и платят!
В ответ на:
Анвальт для нее дб бесплатным, верно?

Увы, не положен. Бесплатный адвокат положен тем, кто предъявит справку о получении SGB II.
E pluribus unum
#24 
marco_materazzi патриот30.11.09 21:41
marco_materazzi
NEW 30.11.09 21:41 
в ответ gendy 30.11.09 21:32, Последний раз изменено 30.11.09 21:51 (marco_materazzi)
В ответ на:
кстати сколько ребёнку?

1,3 года
Ей дадут с Бешайдом на ребенка Бесплатного анвальта?
И квартирный WBS?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#25 
Stirlitz свой человек30.11.09 21:44
Stirlitz
NEW 30.11.09 21:44 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 21:41
Имхо, нет у нее Бешайда ни на нее, ни на ребенка.
E pluribus unum
#26 
marco_materazzi патриот30.11.09 21:44
marco_materazzi
NEW 30.11.09 21:44 
в ответ Stirlitz 30.11.09 21:38, Последний раз изменено 30.11.09 21:46 (marco_materazzi)
В ответ на:
Без письменно отказа - это гадание на кофейной гуще, но ясно одно: она с ребенком составляет ОДИН "Bedarfsgemeinschaft", так что отказали ей SGB II полностью.

Читать разyчились?
В ответ на:
Помогите пожалуйста, появилась очень серьезная проблема, позвонили из джоб центра и сказали что деньги мне по закону 3 месяца выплачивать не будут(будут только на ребенка),

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#27 
Stirlitz свой человек30.11.09 21:52
Stirlitz
NEW 30.11.09 21:52 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 21:44
В ответ на:
Читать разчились?

Что читать?
Что из "хрензнаетоткуда" (будем надеятся Джобцентра) позвонили в "дьякони", там какая-то "добровольница" с 8 классами поняла, что могла, позвонила "переводчику", та ...... "Александре", которая ни в зуб ногой, ......?
Испроченный телефон в 5-й степени!!!!
В ответ на:
деньги мне по закону 3 месяца выплачивать не будут(будут только на ребенка),

Читайте:
1. Антраг по SGB II отклонен (обоим, так как Bedarfsgemeinschaft рассматривается только вместе)
2. Выплачиваются только алименты (Vorschuss?) по линнии ЮА.

Так понятно?

E pluribus unum
#28 
marco_materazzi патриот30.11.09 21:54
marco_materazzi
NEW 30.11.09 21:54 
в ответ Mik78 30.11.09 21:38
В ответ на:
Сначала зельбстбехальт, потом унтерхальт на всех детей (двое от жены и один ее), потом жена. И только потом унтерхальт на мать ребенка... Нам не известно, какая у него зарплата и что останется после содержания всех детей и жены...

Вот анвальт и обязан это выяснить
Если у того есть возможности - пусть платит По закону
И так уже год и три месяца от алиментов уклонялся
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#29 
marco_materazzi патриот30.11.09 21:57
marco_materazzi
NEW 30.11.09 21:57 
в ответ Stirlitz 30.11.09 21:52, Последний раз изменено 30.11.09 22:04 (marco_materazzi)
В ответ на:
Читайте:
1. Антраг по SGB II отклонен (обоим, так как Bedarfsgemeinschaft рассматривается только вместе)
2. Выплачиваются только алименты (Vorschuss?) по линнии ЮА.
Так понятно?

генди же сказал ребенку платить будут. и закон дал. отказали только ей, как иностранке
Вы как всегда ничего не поняли.....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#30 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 22:03
Alexandra01
NEW 30.11.09 22:03 
в ответ gendy 30.11.09 21:32
скажите, пожалуйста. а в киндергельд мне тоже откажут? потому как если будут его платить. то у меня 199+киндергельд, так ведь это за фрауэнхауз платить 200+ жить можно..., а через 3 мес, есть ли шанс что платить будут, или заставят до ее 18-лнтия на детские деньги жить?
#31 
Stirlitz свой человек30.11.09 22:03
Stirlitz
NEW 30.11.09 22:03 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 21:54
В ответ на:
И так уже год и три месяца от алиментов уклонялся

Да ну?
Про него известно:
- что он ребенка признал, документы ему выправил и еще кучу всего сделал.
Это ФАКТ доказанный - она бы в жизни в Германию не доехала, если б не он!!!
-Сам прислал мэйл, чтобы она указала конто, для алиментов. При том еще непонятно его ли это ребенок. А ей это не надо!
Про нее известно:
- только что она сама про себя говорит.
- На его предложение выплачивать алимента - сама (по совету ежа) от них отказалась. Ей ежик больше пообещал.
http://foren.germany.ru/legal/f/14862194.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Так что я бы поостерегся на него бочку катить.
E pluribus unum
#32 
gendy Dinosaur30.11.09 22:06
gendy
NEW 30.11.09 22:06 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 21:57
ребёнку похоже дезствительно тоже ничего не полагается
В ответ на:
und ihre Familienangehörigen

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#33 
marco_materazzi патриот30.11.09 22:10
marco_materazzi
NEW 30.11.09 22:10 
в ответ Stirlitz 30.11.09 22:03
В ответ на:
Это ФАКТ доказанный - она бы в жизни в Германию не доехала, если б не он!!!
-Сам прислал мэйл, чтобы она указала конто, для алиментов. При том еще непонятно его ли это ребенок. А ей это не надо!

Не надоело здесь грязью автра поливать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#34 
Stirlitz свой человек30.11.09 22:12
Stirlitz
NEW 30.11.09 22:12 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 22:10
Что в этой цитате не так?
E pluribus unum
#35 
marco_materazzi патриот30.11.09 22:13
marco_materazzi
NEW 30.11.09 22:13 
в ответ gendy 30.11.09 22:06
В ответ на:
ребёнку похоже дезствительно тоже ничего не полагается
В ответ на:und ihre Familienangehörigen

Что мужей получающих АЛГ2 тоже лишают их по приезду жены на 3 месяца ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#36 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 22:14
Alexandra01
NEW 30.11.09 22:14 
в ответ Stirlitz 30.11.09 22:12
то что ребенок действительно его, и конто я ему выслала. просто спрашивало. что по закону могу, а что нет...
#37 
Stirlitz свой человек30.11.09 22:18
Stirlitz
NEW 30.11.09 22:18 
в ответ Alexandra01 30.11.09 22:14, Последний раз изменено 30.11.09 22:20 (Stirlitz)
Тут разговор, не о том чей ребенок, а о том, что он его ПРИЗНАЛ и все необходимые бумаги вам в РФ выслал для того, чтобы вы этому ребенку НЕМЕЦКОЕ ГРАЖДАНСТВО оформили.
Добровольно, разумеется.
А Марко тут начал, что он "уклонялся".
E pluribus unum
#38 
marco_materazzi патриот30.11.09 22:20
marco_materazzi
NEW 30.11.09 22:20 
в ответ Alexandra01 30.11.09 22:14, Последний раз изменено 30.11.09 22:21 (marco_materazzi)
Ситуация очень неожиданная
Полно людей воссоединяются и им все равно платят... Думаю ребенку заплатят ...Но надо Бешайда официального дождаться.
Речь только об этих трех месяцах идет.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#39 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 22:45
Alexandra01
NEW 30.11.09 22:45 
в ответ gendy 30.11.09 22:06
так киндергельд будут платить или нет. я слышала- эти деньги для всех немецких детей, кто живет в германии
#40 
gendy Dinosaur30.11.09 22:47
gendy
NEW 30.11.09 22:47 
в ответ Alexandra01 30.11.09 22:45
киндергелд платить будут, но это только 160┬

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#41 
marco_materazzi патриот30.11.09 22:49
marco_materazzi
NEW 30.11.09 22:49 
в ответ gendy 30.11.09 22:47
А алименты от отца?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#42 
Stirlitz свой человек30.11.09 22:51
Stirlitz
NEW 30.11.09 22:51 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 22:49
В ответ на:
А алименты от отца?

Уже 1000 раз писали, что он не отказывается их платить.
E pluribus unum
#43 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 22:55
Alexandra01
NEW 30.11.09 22:55 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 22:49
алименты он же сам себе назначил и платить будет, т.к ему страшно не платить... Я думаю что на эти деньги проживем.
СКАЖИТЕ ТОЛЬКО, СКОЛЬКО НА НИХ ЖИТЬ, 3 МЕС. ИЛИ ПОТОМ ЕЩЕ ПАРАГРАФ НАЙДЕТСЯ? мне в россию никак нельзя, там мы обе с голоду умрем...
#44 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 23:00
Alexandra01
NEW 30.11.09 23:00 
в ответ gendy 30.11.09 22:47
.Ausländer, die w
eder in der Bundesrepublik Deutschland Arbeitnehmer oder Selbständige noch auf Grund des ╖ 2 Abs. 3 des Freizügigkeitsgesetzes/EU freizügigkeitsberechtigt sind, und ihre Familienangehörigen für die ersten drei Monate ihres Aufenthalts
А какое я отношение имею к ЕС, я же из россии?
#45 
marco_materazzi патриот30.11.09 23:02
marco_materazzi
NEW 30.11.09 23:02 
в ответ Alexandra01 30.11.09 22:55, Последний раз изменено 30.11.09 23:14 (marco_materazzi)
В ответ на:
СКАЖИТЕ ТОЛЬКО, СКОЛЬКО НА НИХ ЖИТЬ, 3 МЕС. ИЛИ ПОТОМ ЕЩЕ ПАРАГРАФ НАЙДЕТСЯ?

Этот парграф о трех месяцах очень редко применяться . Вам крупно просто не повезло Обычно на него глаза закрывают.
Я только не знаю, это о трех месяцах с момента въезда речь.... когда вы въехали в Германию?
Беда в том что отeц то вам унтерхальт платить должен. Но для этого скорее всего анвальт понадобится
Очень важно : они только вам или и ребенку платить не будут. Напишите завтра , Что они решат - важно!.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#46 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 23:09
Alexandra01
NEW 30.11.09 23:09 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 23:02, Последний раз изменено 30.11.09 23:10 (Alexandra01)
хорошо, напишу. А скажите, мне очень важно, я выезжать могу из страны, конечно по ес, хотя бы на выходные? у меня 3 мес. с 23.11
#47 
Ариша51 прохожий30.11.09 23:24
Ариша51
NEW 30.11.09 23:24 
в ответ Alexandra01 30.11.09 23:09
По новому закону все иностранцы с момента прописки 3 месяца не получают деньги АЛГ-2 и вонунггельд .
#48 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 23:27
Alexandra01
NEW 30.11.09 23:27 
в ответ Ариша51 30.11.09 23:24
а ребенок- немец?
#49 
marco_materazzi патриот30.11.09 23:28
marco_materazzi
NEW 30.11.09 23:28 
в ответ Ариша51 30.11.09 23:24
Не все
по еврейской линии получают сразу.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#50 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 23:29
Alexandra01
NEW 30.11.09 23:29 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 23:28
я к ним не отношусь
#51 
marco_materazzi патриот30.11.09 23:34
marco_materazzi
NEW 30.11.09 23:34 
в ответ Alexandra01 30.11.09 23:29
Я просто сказал что не все жены и мужья немцев-переселенцев въехавшие с ними тоже получают сразу
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#52 
marco_materazzi патриот30.11.09 23:39
marco_materazzi
NEW 30.11.09 23:39 
в ответ Alexandra01 30.11.09 23:09
В ответ на:
хорошо, напишу. А скажите, мне очень важно, я выезжать могу из страны, конечно по ес, хотя бы на выходные? у меня 3 мес. с 23.11

Да конечно границ же нет
Только центр жизни дб в Германии
23 - это что прописка или въезд постановка антрага ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#53 
Ариша51 прохожий30.11.09 23:40
Ариша51
NEW 30.11.09 23:40 
в ответ Alexandra01 30.11.09 23:27
А не могли Вас воссоединить с ребенком случайно ?
#54 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 23:42
Alexandra01
NEW 30.11.09 23:42 
в ответ Ариша51 30.11.09 23:40
я не знаю... а как по другому?
#55 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 23:43
Alexandra01
NEW 30.11.09 23:43 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 23:39
23/11 - дата ВНЖ
#56 
marco_materazzi патриот30.11.09 23:49
marco_materazzi
NEW 30.11.09 23:49 
в ответ Alexandra01 30.11.09 23:43
В ответ на:
Я уже поняла что на 3 мес. жилье самой искать надо...

Подождите до завтра .Надо видеть официальный Бешайд: кому,почему, насколько отказали.
У вас какой то уникальный случай .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#57 
Alexandra01 завсегдатай30.11.09 23:58
Alexandra01
NEW 30.11.09 23:58 
в ответ marco_materazzi 30.11.09 23:49
завтра обязательно все сообщю, спасибо за всю вашу помощь
#58 
  nata.win свой человек01.12.09 02:54
nata.win
NEW 01.12.09 02:54 
в ответ Alexandra01 30.11.09 17:32
Всё верно Вам сказали. Вам как иностранке действительно АЛГ 2 в первые 3 мес. не положен. Но:
В ответ на:
Die in 1.1, 1.3, 1.4 und 1.5 genannten Ausländer (Ваш случай) haben keinen Anspruch auf Alg II ...
Ein aus den genannten Gründen vom Alg II ausgeschlossener Ausländer hat - anders als bei einer
Kürzung wegen Arbeitsverweigerung - "dem Grunde nach" keinen Anspruch mehr auf Alg II, so dass er
trotz ╖ 21 SGB XII für seinen Lebensunterhalt Sozialhilfe nach dem SGB XII beanspruchen kann (LSG
NRW L 20 B 248/06 AS ER, InfAuslR 2007, 114 www.sozialgerichtsbarkeit.de)
Lehnt die ARGE das Alg II ab, sollte man (ggf. bis zur Klärung des Anspruchs auf Alg II) "Sozialhilfe zum
Lebensunterhalt nach dem 3. Kapitel des SGB XII" beantragen. Lehnt das Sozialamt den Antrag unter Hinweis
auf die Erwerbsfähigkeit ab, ist dies falsch, weil die Erwerbsfähigkeit nur für die GSi relevant ist, im
Falle eines Ausschlusses vom Alg II-Anspruch jedoch für die zum Alg II nachrangige Sozialhilfe zum Lebensunterhalt
nach dem 3. Kapitel des SGB XII keine Rolle spielt.
Der Sozialhilfeantrag gilt gemäß ╖ 16 SGB I und ╖ 28 SGB X an dem Tag als gestellt, an dem das Alg II beantragt
wurde. Lehnt auch das Sozialamt ab, muss die ARGE auf Antrag vorläufige Leistungen erbringen, ╖
43 Abs. 1 SGB I. Die Zuständigkeit kann später behördenintern geklärt werden, ╖ 102 SGB X.
Die Sozialhilfe kann in der Regel ohne Einschränkung beansprucht werden, wenn das Alg II wegen fehlender
Arbeitserlaubnis ( 1.5) oder wegen Aufenthalts in den ersten 3 Monaten (1.4) abgelehnt wurde.
Wenn jedoch ein Aufenthaltsrecht allein zum Zweck der Arbeitsuche besteht (1.3), oder die Einreise erfolgt
ist, um in Deutschland Sozialhilfe zu erhalten, ist auch der Sozialhilfeanspruch nach dem SGB XII ausgeschlossen
( 2.3, 2.4).

Коротко-> в случае отказа в выплате АЛГ 2 иностранец может обратиться в Социаламт (это другое учереждение) по месту жительства и подать заявление на выплаты в соотв. с SGB XII.
Хватайте своих переводчиков и в социаламт консультироваться.
Ребёнок -гражданин Германии. Ему положены детские 164,00, алименты отца, в Баден-Вюрттемберг также во 2. год жизни Landeserziehungsgeld.
Насчёт АЛГ 2 на реб. напишу позже. Хочу всё точно выяснить.
#59 
Alexandra01 завсегдатай01.12.09 06:56
Alexandra01
NEW 01.12.09 06:56 
в ответ nata.win 01.12.09 02:54
вот спасибо огромное, сегодня бегу в социаламт...
#60 
Okce местный житель01.12.09 08:13
Okce
NEW 01.12.09 08:13 
в ответ Alexandra01 30.11.09 17:32
для начала попросите Bewilligungsbescheid на ребёнка и отказ на Вас.
посмотрите на каком основании Вам отказали, может быть на том, что
Вам положено Leistungen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz (AsylbLG), a ne nach dem SGB II.
какой у Вас статус?
где ставить антраг точно не знаю, спросите людей, кот-ые Вам помогают.
#61 
gendy Dinosaur01.12.09 08:22
gendy
NEW 01.12.09 08:22 
в ответ Okce 01.12.09 08:13
у автора Aufenthg╖28 (1) 3.
Asylbewerberleistungsgesetz к ней никакого отношени не имеет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#62 
Okce местный житель01.12.09 08:41
Okce
NEW 01.12.09 08:41 
в ответ gendy 01.12.09 08:22
понятно, значит как писала Ната надо на Leistungen nach dem SGB ХII
antrag поставить.
#63 
Tani4ka_tanja посетитель01.12.09 12:33
Tani4ka_tanja
NEW 01.12.09 12:33 
в ответ Stirlitz 30.11.09 21:27
Кстате stacheltier и marco_materazzi одно и то же лицо. Посмотрите в списке Клонов.. Поэтому меня не удивляют его(её) ответы и советы.
#64 
marco_materazzi патриот01.12.09 12:53
marco_materazzi
NEW 01.12.09 12:53 
в ответ nata.win 01.12.09 02:54, Последний раз изменено 01.12.09 13:00 (marco_materazzi)
В ответ на:
Коротко-> в случае отказа в выплате АЛГ 2 иностранец может обратиться в Социаламт (это другое учереждение) по месту жительства и подать заявление на выплаты в соотв. с SGB XII.
Хватайте своих переводчиков и в социаламт консультироваться.

АЛГ 2 иностранец может обратиться в Социаламтподать заявление на выплаты в соотв. с SGB XII.
Ох как хоршо!!! Спасибо,что откликнулись, прям камень с сердца свалился!
ну не могло такого быть, чтобы женщину нетрудоспособную с немецким беби без копейки и без жилья оставили
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#65 
  nata.win свой человек01.12.09 13:00
nata.win
NEW 01.12.09 13:00 
в ответ marco_materazzi 01.12.09 12:53
Рано радуетесь. Случай неординарный, не думаю что в социале всё без проблем пройдёт. Будем надеятся на компетентность сотрудников. В худшем случае начнуть футболить АРГЕ<->социал. Подождём что Александра напишет.
Кстати, а с чего Вы взяли, что она нетрудоспособная?
#66 
Stirlitz старожил01.12.09 13:00
Stirlitz
NEW 01.12.09 13:00 
в ответ marco_materazzi 01.12.09 12:53, Последний раз изменено 01.12.09 13:03 (Stirlitz)
Доброе Утро! Я поздравляю вас с открытием, что
AA - для работоспособных (SGB II)
Социаламт - для нетрудоспсобных (SGB XII)
Передайте эти знания всем вашим клонам.
Самую малость еще поймите:
В ответ на:
АЛГ 2 иностранец может обратиться в Социаламтподать заявление на выплаты в соотв. с SGB XII.

АЛГ 2 - это по определению SGB II, а не XII.
E pluribus unum
#67 
Пух коренной житель01.12.09 13:02
Пух
NEW 01.12.09 13:02 
в ответ Tani4ka_tanja 01.12.09 12:33
В ответ на:
Поэтому меня не удивляют его(её) ответы и советы

Меня тоже. Всегда на основе знаний немецких законов и реалий немецкой жизни.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#68 
marco_materazzi патриот01.12.09 13:02
marco_materazzi
NEW 01.12.09 13:02 
в ответ nata.win 01.12.09 13:00, Последний раз изменено 01.12.09 13:04 (marco_materazzi)
В ответ на:
Кстати, а с чего Вы взяли, что она нетрудоспособная?

Временно нетрудоспособная ..Ребенку 1,3 года.
То что случай неординарный понятно. Будем наедятся.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#69 
  nata.win свой человек01.12.09 13:08
nata.win
NEW 01.12.09 13:08 
в ответ marco_materazzi 01.12.09 13:02
это не причина...перед законом она тудоспособная. Про садики, Tagesmütter слышали?
Я поняла Вашу мысль. Законом ей позволительно заниматься реб. 3 года. Давайте не будем спорить на эту тему. В данный момент это никакой роли не играет. Ей бы крышу над головой для начала неплохо организовать и денежек на хлеб.
#70 
marco_materazzi патриот01.12.09 13:15
marco_materazzi
NEW 01.12.09 13:15 
в ответ nata.win 01.12.09 13:08, Последний раз изменено 01.12.09 13:32 (marco_materazzi)
В ответ на:
это не причина...перед законом она тудоспособная. Про садики, Tagesmütter слышали?
Я поняла Вашу мысль. Законом ей позволительно заниматься реб. 3 года.

Я не юрист, а обыватель, простите великодушно красиво выражаться не умею....
В ответ на:
Давайте не будем спорить на эту тему. В данный момент это никакой роли не играет. Ей бы крышу над головой для начала неплохо организовать и денежек на хлеб.
Я с Вами и не споpил, я пoмощи вчера вашей попросил в необычном случае и причину объяснил Вы откликнулись, за что я и Вам Okce очень признателен
Конечно Тут главное девушке помочь "крышу над головой для начала неплохо организовать и денежек на хлеб."
You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#71 
Tani4ka_tanja посетитель01.12.09 13:17
Tani4ka_tanja
NEW 01.12.09 13:17 
в ответ Stirlitz 30.11.09 21:27
Ах, правда? Тогда где всё что он ей просщитал?
Он вам уже сказал, что вам будут платить все и "сразу".
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=14862899&Searchus...
И даже суммы назвал. От ЮА вам он насчитал "1400 в месяц"
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=14862401&Searchus...
и от Джобцентра добавил 1000-1200
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=14886798&Searchus...

#72 
Tani4ka_tanja посетитель01.12.09 13:20
Tani4ka_tanja
NEW 01.12.09 13:20 
в ответ Tani4ka_tanja 01.12.09 13:17
Ой Штирлец, это не вам,это Пуху
#73 
Пух коренной житель01.12.09 13:30
Пух
NEW 01.12.09 13:30 
в ответ Tani4ka_tanja 01.12.09 13:17
В ответ на:
И даже суммы назвал. От ЮА вам он насчитал "1400 в месяц"
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=14862401&Searchus...
и от Джобцентра добавил 1000-1200

Нет, он не писал и от Джобцентра. Он писал "с него джобцентр будет требовать". И еще "Не волнуйтесь
вам все платить будут как и всем. Вопрос только , кто - сколько
но сумма все равно будет на прожиточный минимум"
Так ведь и есть. Правильно он писал, а если у кого проблемы с чтением, то не ежика эта беда.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#74 
Tani4ka_tanja посетитель01.12.09 13:37
Tani4ka_tanja
NEW 01.12.09 13:37 
в ответ Пух 01.12.09 13:30
Джобцентр не может с него требовать оплачивать ей квартиру!!!!
#75 
Stirlitz старожил01.12.09 13:39
Stirlitz
NEW 01.12.09 13:39 
в ответ Пух 01.12.09 13:30
Что ж тут правильно? джобцентр - это от слова Job, а не алименты, это не его функция.
Предлагаю закрыть разборки с Ежиком Марко, он в основном правильные советы дает, только здесь почему-то наобещал как Ленин с броневика, черезчур "проникся" наверное.
Вернемся к теме.
E pluribus unum
#76 
  nata.win свой человек01.12.09 13:42
nata.win
NEW 01.12.09 13:42 
в ответ Tani4ka_tanja 01.12.09 13:37
JC может требовать у отца алименты, кот. позволят ей быть незвисимой от выплат JC, т.е. платить ими за квартиру и содежание себя и её ребёнка. Это не одно и то же? Другой вопрос насколько отец имея семью платёжеспособен. Вот это всё JC и JA и выяснят. Не хватит ей с ребёнком - доплатят.
#77 
  nata.win свой человек01.12.09 13:48
nata.win
NEW 01.12.09 13:48 
в ответ Stirlitz 01.12.09 13:39
[цитата]джобцентр - это от слова Job, а не алименты, это не его функция.[цитата] Вы ошибаетесь. как Вам уже писали, в каждом JC есть отдел, кот. занимается "выбиванием" алиментов из лиц, обязаных по закону содежать своих детей, жён, бывших жён, мужей и бывших мужей и имеют на это полное право.
#78 
Stirlitz старожил01.12.09 13:50
Stirlitz
NEW 01.12.09 13:50 
в ответ nata.win 01.12.09 13:42
Алименты в русском языке - это на ребенка. JC тут полезет в дела ЮА.
Немецкий "Unterhalt" бывает разных видов - некоторые могут быть затребованы Арге.
E pluribus unum
#79 
gendy Dinosaur01.12.09 13:54
gendy
NEW 01.12.09 13:54 
в ответ Stirlitz 01.12.09 13:50
полезет, потому что алименты являются доходом и на их величину JC уменьшит пособие. или погонит в ЮА автора. в любом случае проявит живейший интерес , если можно будет платить на цент меньше

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#80 
Alexandra01 завсегдатай01.12.09 14:33
Alexandra01
NEW 01.12.09 14:33 
в ответ nata.win 01.12.09 13:00
Была сегодня в социаламте, там он мне долго объяснял что это моя вина, что я без средств осталась, что ребенка и папе отдать можно и т.д... что может и через 3 мес отказ дадут тк у меня прав никаких нет... После этого были в дъякони и там ему позвонили и мне сказали что надо к нему с чимоданами идти в конце недели, тк жилье он мне ищет и на улице не оставит...
Дъякони меня в суд послали завтра, оспаривать решение job centr, в какой-то быстрый суд где за неделю все должно решиться...
#81 
  nata.win свой человек01.12.09 14:45
nata.win
NEW 01.12.09 14:45 
в ответ Alexandra01 01.12.09 14:33
Могу себе представить...
Правильно Вас диаконие послали в суд. Вам теперь нужно на einstweilige Verfügung подавать, все предпосылки есть. Там действительно всё быстро решается. Соменваюсь что на АРГЕ. Они вообше-то вынесли правильное решение. Вам роли не играет - подавайте на АРГЕ и Социаламт одновременно. Пусть между собой разбираются, кто платить будет.
В ответ на:
что может и через 3 мес отказ дадут тк у меня прав никаких нет...
бред. вы находитесъ правомерно на терр. Герм. У вас есть разрешение на работу - Вам после истечение 3 мес. срока положен АЛГ 2.
У диаконие тоже кстати свои средства есть, может они на первое время помогут.
Оформляйте деньги на реб. Хоть что-то будет.
#82 
Alexandra01 завсегдатай01.12.09 14:55
Alexandra01
NEW 01.12.09 14:55 
в ответ nata.win 01.12.09 14:45
спасибо большое, 3 мес помучиться можно- не страшно, раз теперь знаю что не отфутболят... На ребенка почти все оформлено и отец алименты перевел, через 3 дня получу
А в социаламте он мне сказал что и учиться мне не положено(типо. до 18 летия ребенка я должна жить питаясь подножным кормом без знания языка и возможности диплом подтвердить), я сразу решила что он псих...
#83 
  nata.win свой человек01.12.09 15:02
nata.win
NEW 01.12.09 15:02 
в ответ Alexandra01 01.12.09 14:55
он псих...
Держитесь! всё у вас получится! И язык выучите и работу найдёте. Страсти поутихнут, ребёнка в сад и вперёд язык учить. Ничего невозможного нет.
В суд пойдёте?
#84 
  witte_ANGEL коренной житель01.12.09 15:06
NEW 01.12.09 15:06 
в ответ Alexandra01 01.12.09 14:55
положены 600 часовые курсы по нем. языку,как минимум
диплом подтверждать сейчас-не обязательно,достаточно заверенного перевода.
#85 
marco_materazzi патриот01.12.09 15:11
marco_materazzi
NEW 01.12.09 15:11 
в ответ Alexandra01 01.12.09 14:55
В ответ на:
А в социаламте он мне сказал что и учиться мне не положено(типо. до 18 летия ребенка я должна жить питаясь подножным кормом без знания языка и возможности диплом подтвердить), я сразу решила что он псих...

Я и в страшном кошмаре представить себе такого не мог... Человек точно - псих
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#86 
gendy Dinosaur01.12.09 15:15
gendy
NEW 01.12.09 15:15 
в ответ Alexandra01 01.12.09 14:55
В ответ на:
А в социаламте он мне сказал что и учиться мне не положено(типо. до 18 летия ребенка я должна жить питаясь подножным кормом без знания языка и возможности диплом подтвердить), я сразу решила что он псих...

это нормально, он хочет сразу припугнуть, чтобы потом вы не вздумали учиться или искать нормальную работу, а соглашались на любую , что предложат.
такое надо попросту игнорировать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#87 
Alexandra01 завсегдатай01.12.09 15:21
Alexandra01
NEW 01.12.09 15:21 
в ответ nata.win 01.12.09 15:02
да, конечно поеду в суд завтра утром. Это в другом городе. Надеюсь суд все разрешит. Моя переводчик и курсы мне подыскала, где ребенок тоже заниматься сможет..., так что хоть сейчас, только бы отправили.
#88 
Alexandra01 завсегдатай01.12.09 15:22
Alexandra01
NEW 01.12.09 15:22 
в ответ gendy 01.12.09 15:15
понятно, уже игнорирую
#89 
marco_materazzi патриот01.12.09 15:36
marco_materazzi
NEW 01.12.09 15:36 
в ответ Alexandra01 01.12.09 15:21
В ответ на:
да, конечно поеду в суд завтра утром. Это в другом городе. Надеюсь суд все разрешит.

Вам выдали сегодня в JC Bewilligungsbescheid на ребёнка и отказ на Вас?
В ответ на:
Моя переводчик и курсы мне подыскала, где ребенок тоже заниматься сможет...,


У вас все получится! Держитесь, мы очень за вас болеем
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#90 
Alexandra01 завсегдатай01.12.09 15:48
Alexandra01
NEW 01.12.09 15:48 
в ответ marco_materazzi 01.12.09 15:36
нет ничего не дали, письмо до дъякони еще не дошло... Но они от имяни дъякони что-то написали и с этим мы в суд поедем
#91 
  nata.win свой человек01.12.09 15:52
nata.win
NEW 01.12.09 15:52 
в ответ Alexandra01 01.12.09 15:48
В ответ на:
Но они от имяни дъякони что-то написали и с этим мы в суд поедем
этого достаточно. Бешайд от АА и социала так быстро не делается. А действовать надо прямо сейчас.
#92 
Stirlitz старожил01.12.09 15:55
Stirlitz
NEW 01.12.09 15:55 
в ответ Alexandra01 01.12.09 14:55
В ответ на:
А в социаламте он мне сказал что и учиться мне не положено

Совершенно правильно сказал.
Учеба вам будет "положена" - если будет -
1. не в социале, а через Арге
2. через несколько месяцев
3. когда вы принесете св-ва о вашем образовании, переведенные, заверенные
4. с решениями что там признано, а что нет
5. Арге исходя из состояния на ранке труда сделает оценку по вашей специальности
6. и тогда решит что вам в вашей ситуации "положено".
В ответ на:
(типо. до 18 летия ребенка я должна жить питаясь подножным кормом без знания языка и возможности диплом подтвердить),

Про подножный корм - это вы сочинили (типо).
Отправить документы на подтверждение диплома вам никто не запрещал.
В ответ на:
я сразу решила что он псих...

Псих тот, кто сейчас в социале первым завел разговор об учебе. И это был явно не работник социала.
А вообще тут все как с ума посходили - вас на абразуру кидают.
E pluribus unum
#93 
Alexandra01 завсегдатай01.12.09 16:07
Alexandra01
NEW 01.12.09 16:07 
в ответ Stirlitz 01.12.09 15:55, Последний раз изменено 01.12.09 16:08 (Alexandra01)
про учебу спросил сотрудник социала...И причем тут образура, мне же все равно деваться не куда и вообще как можно без языковых курсов?
#94 
Stirlitz старожил01.12.09 16:24
Stirlitz
NEW 01.12.09 16:24 
в ответ Alexandra01 01.12.09 16:07
Что он вас спросил "про учебу"?
Зачем он вас спросил "про учебу" если сказал, что она не положена?
E pluribus unum
#95 
Lioness коренной житель01.12.09 16:25
Lioness
NEW 01.12.09 16:25 
в ответ Alexandra01 01.12.09 14:55, Последний раз изменено 01.12.09 16:27 (Lioness)
В ответ на:
А в социаламте он мне сказал что и учиться мне не положено

Он всё правильно сказал.
Я Вам уже ЭТО говорила, но, видимо, Вы не осознали. Если Вы пойдете учиться, то забудьте дорогу во все эти конторы. Студент - это враг номер ОДИН и для социала и для любого ALG.
Образование поддерживается другими деньгами из других контор.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#96 
Okce местный житель01.12.09 16:26
Okce
NEW 01.12.09 16:26 
в ответ nata.win 01.12.09 13:48
В ответ на:
Вы ошибаетесь. как Вам уже писали, в каждом JC есть отдел, кот. занимается "выбиванием" алиментов из лиц, обязаных по закону содежать своих детей, жён, бывших жён, мужей и бывших мужей и имеют на это полное право.

Ната, я уже вчера, да и сегодня на другой ветке
тоже самое молодому человеку обьясняла. а он всё о ЮА, да о ЮА
#97 
Alexandra01 завсегдатай01.12.09 16:26
Alexandra01
NEW 01.12.09 16:26 
в ответ Stirlitz 01.12.09 16:24
спросил какие планы на будущее... Сказал что обовсем надо забыть...
#98 
Alexandra01 завсегдатай01.12.09 16:28
Alexandra01
NEW 01.12.09 16:28 
в ответ Lioness 01.12.09 16:25
понятно, но учиться я всеравно буду, даже если голодать придется
#99 
Stirlitz старожил01.12.09 16:29
Stirlitz
NEW 01.12.09 16:29 
в ответ Okce 01.12.09 16:26
Вы сами непонятно зачем начали мне рассказывать о СГБ 2.
Когда я вам по СГБ 2 ответил - заявили, что СГБ 2 тут ни при чем.
Потом вы перепутали СГБ 2 с политбеженцами и начали хамить.
E pluribus unum
marco_materazzi патриот01.12.09 16:30
marco_materazzi
NEW 01.12.09 16:30 
в ответ Lioness 01.12.09 16:25
В ответ на:
Он всё правильно сказал.
Я Вам уже ЭТО говорила, но, видимо, Вы не осознали. Если Вы пойдете учиться, то забудьте дорогу во все эти конторы. Студент - это враг номер ОДИН и для социала и для любого ALG.
Образование поддерживается другими деньгами из других контор.

Лионесс Ты права
HO про Бафег - потом. Сейчас деньги на жизнь ей нужны и крыша над головой
Не путай ее сейчас еще и с БАФЕГом
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Lioness коренной житель01.12.09 16:31
Lioness
NEW 01.12.09 16:31 
в ответ Alexandra01 01.12.09 16:26
В ответ на:
Сказал что обовсем надо забыть...

Вы не волнуйтесь, чего он там сболтнул. Когда Я сказала, что иду в университет и попросила 400 евро на месячные курсы для DSH, ох, как глаза металлом блеснули в ALG
"Мы не поддерживаем университетское образование ...!!!!!!!"
Ищите пока квартиру и ясли поблизости. А ещё лучше ближе к университету: у нас и сад и ясли и первые 4 класса на территории университета были. Для студентов - без оплаты.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
  nata.win свой человек01.12.09 16:34
nata.win
NEW 01.12.09 16:34 
в ответ Okce 01.12.09 16:26
Не в курсе молодой человек просто...что ж поделать.
Alexandra01 завсегдатай01.12.09 16:35
Alexandra01
NEW 01.12.09 16:35 
в ответ Lioness 01.12.09 16:31
спасибо за поддержку
Stirlitz старожил01.12.09 16:35
Stirlitz
NEW 01.12.09 16:35 
в ответ Alexandra01 01.12.09 16:26
В ответ на:
спросил какие планы на будущее... Сказал что обовсем надо забыть...

Вам надо было подать заявление на получиене денег (письменно).
А не обсуждать с ним "планы на будущее" (устно).
Это не ваша вина, он вас "развел", просто имейте ввиду на будущее: 1. В нужный Амт, 2. по релевантному вопросу, 3. письменно.
Кстати, нaсчет жилья - пока вас еще куда не послали - в Wohnungsamt!
Бланк заявления скачайте из интернета и заполните заранее! (иначе и там поговорите "о планах на будущее")
E pluribus unum
  nata.win свой человек01.12.09 16:37
nata.win
NEW 01.12.09 16:37 
в ответ Alexandra01 01.12.09 16:28
Голодать не придётся.
Не бегите вереди паровоза. Крыша, язык (это уже пару лет займёт), а там жизнь свои приоритеты расставит.
marco_materazzi патриот01.12.09 16:41
marco_materazzi
NEW 01.12.09 16:41 
в ответ Stirlitz 01.12.09 16:35
В ответ на:
Кстати, нaсчет жилья - пока вас еще куда не послали - в Wohnungsamt!

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14830724&Board=other
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Stirlitz старожил01.12.09 16:42
Stirlitz
NEW 01.12.09 16:42 
в ответ Alexandra01 01.12.09 16:35
Кстати в Социаламте вы Antrag (письменный) подали или только поговорили?
E pluribus unum
Stirlitz старожил01.12.09 16:50
Stirlitz
NEW 01.12.09 16:50 
в ответ marco_materazzi 01.12.09 16:41, Последний раз изменено 01.12.09 16:52 (Stirlitz)
В ответ на:
Раньше это был Wohnberechtigungsschein (WBS)
Его где то в Ратхаузе давали. Как сейчас - не знаю , может переводчик из дъяkони знает

Опять мимо.
WBS "в Ратхаузе" дают тем, кто долго жил на территории коммуны и тем получил право на соцаильное жилье.
Ей надо в Stelle zur Vermeidung der Obdachlosigkeit.
E pluribus unum
Okce местный житель02.12.09 09:22
Okce
NEW 02.12.09 09:22 
в ответ Stirlitz 01.12.09 16:29
В ответ на:
Вы сами непонятно зачем начали мне рассказывать о СГБ 2.
Когда я вам по СГБ 2 ответил - заявили, что СГБ 2 тут ни при чем.

сгб2 при чём, ╖ 31 ни при чём
читайте внимательней.
В ответ на:
Потом вы перепутали СГБ 2 с политбеженцами и начали хамить.

ну где Вам нахамили?
Alexandra01 завсегдатай02.12.09 12:31
Alexandra01
NEW 02.12.09 12:31 
в ответ marco_materazzi 01.12.09 16:41
В суде антраг получили, только так и не поняла, зачем. всеравно алг2 не положен. сказали положен SGB XII если я в пятницу с чемоданами в социаламт приду... А скажите что дает SGB XII? Тк моя переводчик просит всех поселить меня хотя-бы в приют с безработными, а я где-то слышала, что не могут нас к бомжам поселить...
marco_materazzi патриот02.12.09 14:10
marco_materazzi
NEW 02.12.09 14:10 
в ответ Alexandra01 02.12.09 12:31
Так... еще раз подробнее...
Были в суде ? Там что судебное заседание было? Какие бумаги получили? что в них написано?
В ответ на:
скажите что дает SGB XII?

Деньги + возможно квартира
социальная помощь те же" АЛГ2" просто из другого источника и под другим названием. .
Это немецкая бюрократия
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  nata.win свой человек02.12.09 14:17
nata.win
NEW 02.12.09 14:17 
в ответ Alexandra01 02.12.09 12:31, Последний раз изменено 02.12.09 14:21 (nata.win)
антраг на что?
в приют могут отпавить, если совсем некуда.
СГБ 12 - это то, что в социале просили. Распечатайте ссылку, кот. я Вам дала и с бумагами из суда в социал ещё раз. Подавайте писъменный антраг и просите письменное решение.
Напишите сначало, что за антраг в суде получили.
Stirlitz старожил02.12.09 14:18
Stirlitz
NEW 02.12.09 14:18 
в ответ marco_materazzi 02.12.09 14:10
Какое блин "заседание"?
Ей дали бланк антрега на ПКХ. Самого ПКХ ей не дали и не дадут.
E pluribus unum
Stirlitz старожил02.12.09 14:20
Stirlitz
NEW 02.12.09 14:20 
в ответ Alexandra01 02.12.09 12:31
Скажите, у Вас в Питере не осталось зарегистрированного жилья, хоть в коммуналке?
E pluribus unum
Alexandra01 завсегдатай02.12.09 14:33
Alexandra01
NEW 02.12.09 14:33 
в ответ nata.win 02.12.09 14:17
они(социаламт), пока мне джоб центр отказ не поставил нашли мне квартиру. правда вообще без мебели... а теперь отказ и не понятно кто платить за нее должен
  nata.win свой человек02.12.09 14:40
nata.win
NEW 02.12.09 14:40 
в ответ Alexandra01 02.12.09 14:33
квартиры в Германии 99% сдаются без мебели. На мебель тоже дадут, когда прояснится, кто за Вас отвечает. Я надеюсь Вы договор об аренде квартиры не подписывали?
  witte_ANGEL коренной житель02.12.09 14:42
NEW 02.12.09 14:42 
в ответ Alexandra01 02.12.09 14:33
тут кв. без мебели как правило,мебель вам выдадут,или деньги на нее в беспроцентный кредит.
тут полно попольсованной,оч. хорошей мебели,в диаконии спросите.
вот дала об. в газету-отдаю бесплатно свою стир. машину,еще никто не ответил,придется в металолом сдать.
Alexandra01 завсегдатай02.12.09 14:43
Alexandra01
NEW 02.12.09 14:43 
в ответ nata.win 02.12.09 14:17
на сколько я поняла в антраге написано что мне было отказано в SGB2, и что дъякони поставило меня на SGB 12
Alexandra01 завсегдатай02.12.09 14:44
Alexandra01
NEW 02.12.09 14:44 
в ответ nata.win 02.12.09 14:40
нет, ничего не подписывала
  nata.win свой человек02.12.09 14:49
nata.win
NEW 02.12.09 14:49 
в ответ Alexandra01 02.12.09 14:43
хорошо. диакони давало Вам подписать антраг на СГБ 12? Заполнить они и сами могут, но подписать вы должны формально. До сих пор похоже представитель диакони грамотно действует.
  nata.win свой человек02.12.09 14:55
nata.win
NEW 02.12.09 14:55 
в ответ Alexandra01 02.12.09 14:44
Очень хорошо. Пока чёрным по белому не будете знать, кто за вас будет платить - договор не подписывать! Квартиросдатчику всё равно есть у Вас деньги или нет.
Alexandra01 завсегдатай02.12.09 14:56
Alexandra01
NEW 02.12.09 14:56 
в ответ nata.win 02.12.09 14:49, Последний раз изменено 02.12.09 14:57 (Alexandra01)
помойму не подписывала SGB12, но, очевидно в пятницу со мной из дьякони пойдет начальник тк переводчик не сможет
  nata.win свой человек02.12.09 14:58
nata.win
NEW 02.12.09 14:58 
в ответ Alexandra01 02.12.09 14:56
Alexandra01 завсегдатай02.12.09 14:59
Alexandra01
NEW 02.12.09 14:59 
в ответ nata.win 02.12.09 14:55
А квартиру я не видела, мне переводчик сказала что разговор о ней слышала. Надеюсь что поселят меня туда, а не в приют
  nata.win свой человек02.12.09 15:04
nata.win
NEW 02.12.09 15:04 
в ответ Alexandra01 02.12.09 14:59
У нас бездомных селят в квартиры. Квартиры более-менее нормальные, но соседи соответсвующие. Не хочу вас пугать, возможно речь шла и о совершенно нормальной квартире. В приют у нас женщин не селят, тем более с детьми.
marco_materazzi патриот02.12.09 15:16
marco_materazzi
NEW 02.12.09 15:16 
в ответ nata.win 02.12.09 14:49
В ответ на:
До сих пор похоже представитель диакони грамотно действует.

И очень активно
Приятное удивление. Я раньше и не знал, что они так много могут.
Дай то бог, встретит автор новый год в Хайдельберге квартире !
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай02.12.09 15:36
Alexandra01
NEW 02.12.09 15:36 
в ответ nata.win 02.12.09 15:04
ой это было бы классно, а то я себе представляла комнату с душем на этаже, одним человек на 20, думала, как малышку мыть там буду... А ужасные соседи, так и в питере кругом алкаши жили
Alexandra01 завсегдатай02.12.09 15:37
Alexandra01
NEW 02.12.09 15:37 
в ответ Stirlitz 02.12.09 14:20
нет у меня ничего, в маминой квартире жила
marco_materazzi патриот02.12.09 15:52
marco_materazzi
NEW 02.12.09 15:52 
в ответ Alexandra01 02.12.09 15:37, Последний раз изменено 02.12.09 15:54 (marco_materazzi)
В ответ на:
нет у меня ничего


Все будет здесь! выучитесь и заработаете
Конто уже есть? Отец ребенка больше не беспокоит ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай02.12.09 17:47
Alexandra01
NEW 02.12.09 17:47 
в ответ marco_materazzi 02.12.09 15:52
конто есть, деньги он уже перевел... Теперь заваливает письмами с вопросами где я живу( у друзей или нет) и собираюсь ли идти на работу, я его игнорирую, правда все равно придется номер его страховки узнавать
marco_materazzi патриот02.12.09 18:09
marco_materazzi
NEW 02.12.09 18:09 
в ответ Alexandra01 02.12.09 17:47
В ответ на:
конто есть, деньги он уже перевел...


За ноябрь и декабрь?
В ответ на:
Теперь заваливает письмами с вопросами где я живу( у друзей или нет) и собираюсь ли идти на работу,

Ну да хочет узнать: придется ли на унтерхалт платить
В ответ на:
правда все равно придется номер его страховки узнавать

Какой страховки и почему придется ??
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай02.12.09 18:20
Alexandra01
NEW 02.12.09 18:20 
в ответ marco_materazzi 02.12.09 18:09
нет, конечно, только за ноябрь перевел. А страховка медицинская, надо к нему ребенка прикрепить, пока у меня своя страховка, через 3 мес, не появиться
marco_materazzi патриот02.12.09 18:41
marco_materazzi
NEW 02.12.09 18:41 
в ответ Alexandra01 02.12.09 18:20
Ну, если с социальамтом получится, то страховка и у вас будет и у ребенка будет, так что надеюсь он вам не понадобится
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Boris-L завсегдатай03.12.09 08:03
NEW 03.12.09 08:03 
в ответ Alexandra01 30.11.09 22:45
Зачем долго разговаривать... Напишите подробное и обстоятельное письмо на русском языке,кратко аннотацию на немецком и отошлите по адресу: Petition Ausschuss, Platz der Republik 1, 11011 Bundestag, Berlin. Они наводят шороху по любым государственным инстанциям,и чиновники боятся их как огня. По русски это-адвокатская комиссия по обращению жителей при Бундестаге Германии. Заодно и в Вашем городе наведут порядок в СА & АА- чтобы над людьми не издевались.
Эта контора разбирается получше,чем адвокат берущий 600 евриков в час.К тому же-если они признают Вашу правоту-АА не поздоровиться...Ваш бератор и его начальник может и с работы вылететь запросто...
Elen-fed старожил03.12.09 16:50
Elen-fed
NEW 03.12.09 16:50 
в ответ Boris-L 03.12.09 08:03
А подскажите там по всем делам разбираются? Что касается отказа в визе для ребенка, можно ли туда пожаловаться, так как наш АБХ явно загнул. Просто требуют от нас нереального. В то время как люди в положении хуже чем наше получают визы для детей. (Отказ в связи с недостаточным доходом)
Тортики на заказ 28719.
marco_materazzi патриот03.12.09 17:02
marco_materazzi
NEW 03.12.09 17:02 
в ответ Elen-fed 03.12.09 16:50, Последний раз изменено 03.12.09 17:27 (marco_materazzi)
В ответ на:
Просто требуют от нас нереального. .. (Отказ в связи с недостаточным доходом)

Ни и почему это нереально, двум взрослым работоспособным людям, доходы на семью из трех человек иметь?
На что жаловаться? все - по закону.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Elen-fed старожил03.12.09 17:25
Elen-fed
NEW 03.12.09 17:25 
в ответ marco_materazzi 03.12.09 17:02
Да потому, что есть люди у которых доход меньше, чем у моего мужа. И люди эти мои знакомые допустим были доходы 1100 и 1300 им дали визу для ребенка. У нас хватает на 3 человек и мы не претендуем на помощь государства.
Тортики на заказ 28719.
  ja_lif4eg постоялец03.12.09 17:27
NEW 03.12.09 17:27 
в ответ Elen-fed 03.12.09 17:25
сколько лет ребенку?может,ждут,когда у него права на вьезд не будет?.
marco_materazzi патриот03.12.09 17:33
marco_materazzi
NEW 03.12.09 17:33 
в ответ Elen-fed 03.12.09 17:25
В ответ на:
Да потому, что есть люди у которых доход меньше, чем у моего мужа.

Это не является нарушением Ваших прав.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Elen-fed старожил03.12.09 17:49
Elen-fed
NEW 03.12.09 17:49 
в ответ ja_lif4eg 03.12.09 17:27
ребенку 14.
Тортики на заказ 28719.
  ja_lif4eg постоялец03.12.09 17:58
NEW 03.12.09 17:58 
в ответ Elen-fed 03.12.09 17:49
точно,ждут,чтобы 16 исполнилось,по моему,после 16-вообще не соединяют
действуйте как-нибудь.
Elen-fed старожил03.12.09 18:02
Elen-fed
NEW 03.12.09 18:02 
в ответ ja_lif4eg 03.12.09 17:58
Знакомой с Одессы тоже отказали, но дочке на момент подачи еще не исполнилось 16. Но когда отказ получили уже было 16. Подали аппеляцию с доходом 1300 и им дали визу, дочка уже там. И все счастливы.
Тортики на заказ 28719.
Stirlitz старожил03.12.09 18:05
Stirlitz
NEW 03.12.09 18:05 
в ответ Elen-fed 03.12.09 18:02
Вы создали уже штук 15 веток по вашей теме, вам нужно еще и в чужие влезть?
E pluribus unum
Elen-fed старожил03.12.09 18:09
Elen-fed
NEW 03.12.09 18:09 
в ответ Stirlitz 03.12.09 18:05
А это была ваша? Мои извенения хозяйке ветки ну и конечно ШТИРЛИЦУ. помешала дяде со своей проблемой.
Тортики на заказ 28719.
Stirlitz старожил03.12.09 18:11
Stirlitz
NEW 03.12.09 18:11 
в ответ Elen-fed 03.12.09 18:09
Вконец обнаглела?
E pluribus unum
marco_materazzi патриот03.12.09 18:13
marco_materazzi
NEW 03.12.09 18:13 
в ответ Elen-fed 03.12.09 18:02, Последний раз изменено 03.12.09 18:16 (marco_materazzi)
В ответ на:
Подали аппеляцию с доходом 1300 и им дали визу, дочка уже там. И все счастливы.

Почитайте на "въезде", как сейчас тяжело продлить ВМЖ после 18 ....там как раз еще одна "счастливая" Ярославна слезы льет.
http://foren.germany.ru/other/f/14937511.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай03.12.09 19:45
Alexandra01
NEW 03.12.09 19:45 
в ответ marco_materazzi 03.12.09 18:13
Добрый вечер. Завтра иду с чемоданом в социаламт, оказывается у меня там антрага до сих пор нет, заодно его и подам завтра. Так что завтра буду знать куда меня поселят, правда эта квартира у меня до понедельника, так что смогу за выходные спокойно переехать...
korzik постоялец03.12.09 20:08
korzik
NEW 03.12.09 20:08 
в ответ Alexandra01 03.12.09 19:45
Александра, я вам желаю большущей удачи!!!! Удивляюсь и восхищаюсь вашей целеустремлённостью.
Не ждите чуда, чудите сами. И бегите, бегите от пессимистов, скептиков, нытиков, отодвигайте их. Они рушат ожидание и веру в чудеса жизни...
Alexandra01 завсегдатай03.12.09 21:14
Alexandra01
NEW 03.12.09 21:14 
в ответ korzik 03.12.09 20:08
Спасибо. Мне деваться не куда надо о ребенке позаботиться.
marco_materazzi патриот03.12.09 21:31
marco_materazzi
NEW 03.12.09 21:31 
в ответ Alexandra01 03.12.09 19:45
В ответ на:
Добрый вечер. Завтра иду с чемоданом в социаламт, оказывается у меня там антрага до сих пор нет, заодно его и подам завтра

Добрый вечер.
Распечатайте тот немецкий текст, который вам Ната дала на всякий случай, и возьмите его с собой
Возьмите не только чeмодан, но и ребенка. Пусть видят !
Начальник дъякони с вами пойдет?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай03.12.09 23:16
Alexandra01
NEW 03.12.09 23:16 
в ответ marco_materazzi 03.12.09 21:31
пока не знаю пойдет дъякони со мной или нет, но они сказали мне к 8 утра идти, не знаю что будет...я туда всегда с ребенком хожу, мама давно уехала
marco_materazzi патриот03.12.09 23:25
marco_materazzi
NEW 03.12.09 23:25 
в ответ Alexandra01 03.12.09 23:16
В ответ на:
пока не знаю пойдет дъякони со мной или нет,


Может они уже там все подготовили по телефону или факсу ? Вы знаете в какую комнату и к кому идти?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 00:06
Alexandra01
NEW 04.12.09 00:06 
в ответ marco_materazzi 03.12.09 23:25
да, дали фамилию к кому идти
marco_materazzi патриот04.12.09 00:09
marco_materazzi
NEW 04.12.09 00:09 
в ответ Alexandra01 04.12.09 00:06
Зачит они уже говорили с кем то.....Напишите нам сразу: как и что.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Lioness коренной житель04.12.09 08:26
Lioness
NEW 04.12.09 08:26 
в ответ Alexandra01 03.12.09 19:45
В ответ на:
Завтра иду с чемоданом в социаламт

И, как сказал Марко, ребёнка надо захватить с собой тоже Пускай там по коридору побегает, пошумит ...
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Koschka2003 патриот04.12.09 09:29
Koschka2003
NEW 04.12.09 09:29 
в ответ Alexandra01 30.11.09 17:32
идите в соц. амт
kenan0 местный житель04.12.09 09:31
NEW 04.12.09 09:31 
в ответ korzik 03.12.09 20:08
Трындец какой то!
Сами создаем себе трудности,потом героически их преодолеваем,а вокруг все восхищаются "вашей целеустремлённостью".
Глупостью человеческой вы удивляетесь.
Все можно было сделать по уму и не таскать сейчас годовалую малышку по всем конторам.
marco_materazzi патриот04.12.09 10:11
marco_materazzi
NEW 04.12.09 10:11 
в ответ kenan0 04.12.09 09:31
Это что еще за "сильное" выступление?
В ответ на:
Все можно было сделать по уму и не таскать сейчас годовалую малышку по всем конторам.

Здесь поподробнее пожалуйста
Как "можно было сделать по уму"?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
kenan0 местный житель04.12.09 10:50
NEW 04.12.09 10:50 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 10:11
В ответ на:
Это что еще за "сильное" выступление?

Марко,можно рожи не корчить и без распальцовок,на меня это не действует.
В ответ на:
Здесь поподробнее пожалуйста
Как "можно было сделать по уму"?

Прежде чем вести куда то ребенка,нужно было подумать,на что жить придется.
Нет своих денег,реши финансовые вопросы с отцом ребенка,а уж потом езжай куда хочешь.
marco_materazzi патриот04.12.09 10:56
marco_materazzi
NEW 04.12.09 10:56 
в ответ kenan0 04.12.09 10:50
В ответ на:

Прежде чем вести куда то ребенка,нужно было подумать,на что жить придется.
Нет своих денег,реши финансовые вопросы с отцом ребенка,а уж потом езжай куда хочешь.

Вы такую бессмыслицу написали, что я ее и комментировать даже не буду
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
kenan0 местный житель04.12.09 11:06
NEW 04.12.09 11:06 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 10:56
В ответ на:
Вы такую бессмыслицу написали, что я ее и комментировать даже не буду

Не парься,тут и комментировать нечего,все и так ясно.
Ладно, ушёл на работу.
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 11:59
Alexandra01
NEW 04.12.09 11:59 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 10:56
здравствуйте, только вернулась из социаламта, SGB12 мне не дали, правда на улице тоже не оставят, временно селят в приют, пока решат кто платить будет, обещали что долго там не продержат, иду сегодня за ключами, я сказала что меня сегодня с этой квартиры выгонят, так что до понедельника будет возможность вещи перетащить. А скажите, а можно как-нибудь к интернету подключиться там
marco_materazzi патриот04.12.09 12:08
marco_materazzi
NEW 04.12.09 12:08 
в ответ Alexandra01 04.12.09 11:59, Последний раз изменено 04.12.09 12:10 (marco_materazzi)
В ответ на:
здравствуйте, только вернулась из социаламта, SGB12 мне не дали


Подробнее - с кем ходили?
Анраг на социалхильфу поставили?
Что значит " SGB12 мне не дали" не дали? Устно отказали или Антраг не приняли?
В ответ на:
А скажите, а можно как-нибудь к интернету подключиться там

У вас ноутбук?
USB Stick есть?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Nereida коренной житель04.12.09 12:10
Nereida
NEW 04.12.09 12:10 
в ответ Alexandra01 04.12.09 11:59
В ответ на:
А скажите, а можно как-нибудь к интернету подключиться там

Девушка, у вас других забот сейчас больше нет? могу конечно ошибаться, но сомневаюсь что там вообще есть какая-то возможность подключения к интернету.
Иначе ничего себе приют получается!
marco_materazzi патриот04.12.09 12:15
marco_materazzi
NEW 04.12.09 12:15 
в ответ Nereida 04.12.09 12:10
В ответ на:
Девушка, у вас других забот сейчас больше нет?

Вы неправы
Как она с нами тут общаться без инета может?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 12:15
Alexandra01
NEW 04.12.09 12:15 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 12:08
даже антраг заполнить не дали... я им закон показала, а они сказали что нет, это не правильно и они не должны мне платить
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 12:19
Alexandra01
NEW 04.12.09 12:19 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 12:15
У меня ноутбук, но USB Stick нет, честно сказать не очень знаю как им пользоваться. А без интернета никак нельзя, для меня это не развлечение, а возможность выжить
  nata.win свой человек04.12.09 12:21
nata.win
NEW 04.12.09 12:21 
в ответ Alexandra01 04.12.09 12:15
нда...бюрократическую машину в Германии Вы уже на себе прочувствовали. Любой чел. может подать антраг и они обязаны его обработать - удовлетворить или отказать. Жаль, что Вы подали антраг письменно. Возможно ответ выглядил бы по другому.
Ещё вопрос - а на АЛг 2 ны реб. Вы не подавали? Вам же в АРГЕ сказали, что на реб. могут платить.
Nereida коренной житель04.12.09 12:22
Nereida
NEW 04.12.09 12:22 
в ответ Alexandra01 04.12.09 12:19
в Tschibo сестрёнка покупала недавно USB Stick. Пока довольна, 20 евро в месяц и никакого договора нет. хочешь пользуйся - хочешь нет.
marco_materazzi патриот04.12.09 12:22
marco_materazzi
NEW 04.12.09 12:22 
в ответ Alexandra01 04.12.09 12:15, Последний раз изменено 04.12.09 12:23 (marco_materazzi)
В ответ на:
даже антраг заполнить не дали... я им закон показала, а они сказали что нет, это не правильно и они не должны мне платить

Они не имели права Антраг не принять к обработке
Закон есть, Генди, Дрезден его приводил, да?
Безобразие. Надо писать письмо и общаться с форгезетцте . Вас опять они развели
Похоже то дьякони все тaки прошляпила, а Антраг на соцпмощь не поставлен
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 12:23
Alexandra01
NEW 04.12.09 12:23 
в ответ Nereida 04.12.09 12:22
о классно, спасибо
Petrovich знакомое лицо04.12.09 12:26
NEW 04.12.09 12:26 
в ответ Alexandra01 04.12.09 12:19, Последний раз изменено 04.12.09 12:27 (Petrovich)
http://www.bildmobil.de/speedstick/
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
marco_materazzi патриот04.12.09 12:29
marco_materazzi
NEW 04.12.09 12:29 
в ответ nata.win 04.12.09 12:21
В ответ на:
Жаль, что Вы подали антраг письменно. Возможно ответ выглядил бы по другому.

Дьякони это прошляпила Они обязаным были еще в первый их визит на принятии Антрага настоять .
Теперь в понедельник опять придется Александре идти и уже с форгезецте ругаться.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 12:29
Alexandra01
NEW 04.12.09 12:29 
в ответ nata.win 04.12.09 12:21
на ребенка пока не подавала. мы же надеялись что нам вместе дадут ничего 3 мес переживем как-нибудь...
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 12:32
Alexandra01
NEW 04.12.09 12:32 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 12:29
в понедельник со мной идти не кому, да и моя переводчик ничего не понимает и права не знает...
gendy Dinosaur04.12.09 12:35
gendy
NEW 04.12.09 12:35 
в ответ Alexandra01 04.12.09 12:29
обазательно подавайте, везде, письменно. все сроки идут с момента подачи заявлений.
вам надо было настоять в социале на подаче письменного антрага, вы могли бы получить письменное обоснование отказа, имели бы возможность отказ оспорить и самое главное, помощь бы начислялась со дня подачи заявления

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Lioness коренной житель04.12.09 12:36
Lioness
NEW 04.12.09 12:36 
в ответ Alexandra01 04.12.09 12:15
В ответ на:
это не правильно и они не должны мне платить

Подобную фразу будете слышать оооочень часто На это надо отвечать, вежливо улыбаясь: напишите мне пожалуйста ЭТО на бумаге!
И всю следующую неделю, когда переедете в общежитие, сделайте снова "круг" по амтам: подайте на деньги на ребенка и снова в социал с напоминанием, что СОБСТВЕННЫХ ДЕНЕГ на проживание в Германии НЕТ и не предвидится. Если Angestellte не берёт Antrag, то, опять же вежливо: "А где тут у Вас дверь к начальству?" Фраза: Дайте мне письменный отказ - это очень угрожающая фраза для немецкого чиновника.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
marco_materazzi патриот04.12.09 12:36
marco_materazzi
NEW 04.12.09 12:36 
в ответ Alexandra01 04.12.09 12:32
В ответ на:
да и моя переводчик ничего не понимает и права не знает...

Горькая правда
В ответ на:
в понедельник со мной идти не кому

Так.... спокойно Пока переезжайте, а мы тут закон его текст нaйдем
У вас бумаги Антрага на Соцпомощь есть или и тоже не дали?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi патриот04.12.09 12:39
marco_materazzi
NEW 04.12.09 12:39 
в ответ gendy 04.12.09 12:35, Последний раз изменено 04.12.09 12:59 (marco_materazzi)
Генди
у вас есть под рукой текст этого закона процессуального, по которому бехерда принять антраг обязаны Фервальтунггезетц кажется?
Дрезден давал его когда то... Verwaltungsverfahrensgesetz но какой параграф???
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 12:42
Alexandra01
NEW 04.12.09 12:42 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 12:36
ничего не дали вообще, как я не уговаривала
marco_materazzi патриот04.12.09 12:46
marco_materazzi
NEW 04.12.09 12:46 
в ответ Alexandra01 04.12.09 12:42
Так спокойно .. С ними не надо так.... Надо не уговаривать, а требовать
Мы все тексты сейчас найдем
А вам ключи получить надо и Стик купить
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 12:50
Alexandra01
NEW 04.12.09 12:50 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 12:46
ладно до понедельника есть время, пока я на интернете, сегодня переезжать не буду, только вещи отвезу, не думаю что в выходные они будут проверять где я ночую
  nata.win свой человек04.12.09 12:55
nata.win
NEW 04.12.09 12:55 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 12:36
Я б теперь в Job Center антраг подала. Формуляры в интернете все есть. На реб. всё равно подавать надо. На неё по ╖ 102 SGB Х до выяснения кто же за неё отвечает.
Александре:
Распечатать след. формуляры. Даже если ничего нет, поставить крестик напротив nein и подписать формуляр:
Hauptantrag
Anlage KI
Anlage KDU
Anlage EK
Anlage VM
Anlage UH
Формуляры здесь:
www.arbeitsagentur.de/nn_26642/zentraler-Content/Vordrucke/A07-Geldleistu...
Сказать, что социал отказал и назвать имя сотрудника, если есть - его телефон.
Если АРГЕ опять откажет - просить отказ, сказать, что нужно для Вашего адвоката и подачи в суд на einstweilige Vefügung. Просить отказ написать тут же, поскольку кушать Вам и ребёнку нечего. Деньги на реб. попросить выписать тут же наличными.
marco_materazzi патриот04.12.09 12:55
marco_materazzi
NEW 04.12.09 12:55 
в ответ Alexandra01 04.12.09 12:50
Идите спокойно получать ключи и смотреть этот приют
А мы тут поищем закон и коллективно напишем алгоритм действия на следующую неделю.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  nata.win свой человек04.12.09 13:01
nata.win
NEW 04.12.09 13:01 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 12:39
Не нужно ей никаки ╖╖ приводить. Они сами прекрасно знают, что обязаны принять антраг. На этом праве нужно просто настоять.
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 13:04
Alexandra01
NEW 04.12.09 13:04 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 12:55
все понятно, только что звонили из дъякони и сказали что SGB12 не дали тк ждут решения суда, которое будет на следующей неделе, там будет ясно кто платить будет
marco_materazzi патриот04.12.09 13:07
marco_materazzi
NEW 04.12.09 13:07 
в ответ nata.win 04.12.09 13:01
Так ведь с этим переводчиком похоже ничего не получается Он сам не уерен ни в чем
конечно они обязаны... я только номер параграфа Verwaltungsverfahrensgesetz забыл
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi патриот04.12.09 13:12
marco_materazzi
NEW 04.12.09 13:12 
в ответ Alexandra01 04.12.09 13:04
В ответ на:
все понятно, только что звонили из дъякони и сказали что SGB12 не дали тк ждут решения суда, которое будет на следующей неделе, там будет ясно кто платить будет

Они дуркуют, экономят
Оплата происходит с дня постановки Антрага
Они обязаны были его еще в первый раз принять на обработку...... так они недели выигрывают
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 13:14
Alexandra01
NEW 04.12.09 13:14 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 13:12
понятно, но сегодня всеравно ничего не решить, жду вторника
marco_materazzi патриот04.12.09 13:18
marco_materazzi
NEW 04.12.09 13:18 
в ответ Alexandra01 04.12.09 13:14
Когда приют смотреть пойдете?
Ах да... Стик покупайте сегодня - мы поможем с ним разобраться
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  nata.win свой человек04.12.09 13:20
nata.win
NEW 04.12.09 13:20 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 13:12
да нет... это элементарное нежелание работать. Ситуация не каждодневная, нужно проверять, а неохота. Вот и играют в пинг-понг. Теперь уже нужно дождаться речания суда, там и дата будет оговорена. Платить должны со дня первого обращения. Она была со свидетелями в амте.
13minut гость04.12.09 13:21
NEW 04.12.09 13:21 
в ответ Alexandra01 04.12.09 12:42, Сообщение удалено 07.12.09 15:14 (13minut)
marco_materazzi патриот04.12.09 13:28
marco_materazzi
NEW 04.12.09 13:28 
в ответ nata.win 04.12.09 13:20
В ответ на:
Платить должны со дня первого обращения. Она была со свидетелями в амте.

То есть со дня первого ее визита туда?
Они это в компьютер занесли и дата есть?
Не знал.... Было бы здорово Ей денюжка нужна
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  nata.win свой человек04.12.09 13:30
nata.win
NEW 04.12.09 13:30 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 13:28
В социаламте нет. В АА заносят только когда чел в системе зарегистрирован. Скорее всего её даже не зарегистрировали. Тогда и там в системе нет. Но она и в АА со свидетелем была.
marco_materazzi патриот04.12.09 13:34
marco_materazzi
NEW 04.12.09 13:34 
в ответ nata.win 04.12.09 13:30
Ну ничего... это пару дней ...
Главное теперь временно крыша есть
Вот с неожиданной стороны беда пришла я от АБХ подлянку ожидал
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
korzik постоялец04.12.09 14:10
korzik
NEW 04.12.09 14:10 
в ответ kenan0 04.12.09 09:31
А у вас по-видимому НИМБ над головой светиться...Святой и безгрешный вы наш!
Ошибки все делают, но не у всех есть "тяма" их исправлять. Зависнут на форумах,сопли по клаве размажут и сидят так неделями...
Не ждите чуда, чудите сами. И бегите, бегите от пессимистов, скептиков, нытиков, отодвигайте их. Они рушат ожидание и веру в чудеса жизни...
marco_materazzi патриот04.12.09 14:32
marco_materazzi
NEW 04.12.09 14:32 
в ответ nata.win 04.12.09 13:30, Последний раз изменено 04.12.09 14:41 (marco_materazzi)
Für die Sozialhilfe sind die Stadt-, bzw. Gemeindeverwaltungen am Wohnort oder am gewöhnlichen Aufenthaltsort zuständig. Die Mitarbeiter der Sozialämter sind verpflichtet, Anträge anzunehmen. Sollte die Antragsannahme verweigert werden, sollte der Antrag per Post verschickt werden. Es empfiehlt sich, den Antrag wegen der Versendebescheinigung als Einschreiben zu verschicken. Der Antrag muß nicht persönlich abgeben werden, er kann auch von einem Boten übergeben werden. Außerdem könnt Ihr den Antrag bei jeder öffentlichen Institution - mit Ausnahme der Polizei - abgeben. So auch am Samstagabend bei der Feuerwehr.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.tacheles-sozialhilfe.de/1aid.asp
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  nata.win свой человек04.12.09 14:35
nata.win
NEW 04.12.09 14:35 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 14:32
Данке! Мне известно.
  Quo Vadis патриот04.12.09 14:37
Quo Vadis
NEW 04.12.09 14:37 
в ответ 13minut 04.12.09 13:21
какой тебе социал, с 1500 унтерхальта и собственной квартирой, вобще охерела ...???
легла под немца и теперь думаешь, что тебе весь мир должен...???
пшла работать ..............
marco_materazzi патриот04.12.09 14:43
marco_materazzi
NEW 04.12.09 14:43 
в ответ Quo Vadis 04.12.09 14:37
В ответ на:
какой тебе социал, с 1500 унтерхальта и собственной квартирой, вобще охерела ...???
легла под немца и теперь думаешь, что тебе весь мир должен...???
пшла работать ..............

Вы троллите?

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi патриот04.12.09 14:45
marco_materazzi
NEW 04.12.09 14:45 
в ответ nata.win 04.12.09 14:35
А я не знал , что и по почте можно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Quo Vadis патриот04.12.09 14:47
Quo Vadis
NEW 04.12.09 14:47 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 14:43
нет я просто негодую:))
korzik постоялец04.12.09 15:00
korzik
NEW 04.12.09 15:00 
в ответ Quo Vadis 04.12.09 14:47
Так брак - это тоже бизнес Под кого ляжешь, то и поимеешь...Не все по облакам прыгают, кто-то и по грешной земле ходит.
Не ждите чуда, чудите сами. И бегите, бегите от пессимистов, скептиков, нытиков, отодвигайте их. Они рушат ожидание и веру в чудеса жизни...
13minut гость04.12.09 15:00
NEW 04.12.09 15:00 
в ответ Quo Vadis 04.12.09 14:37, Сообщение удалено 07.12.09 15:15 (13minut)
  Quo Vadis патриот04.12.09 15:04
Quo Vadis
NEW 04.12.09 15:04 
в ответ 13minut 04.12.09 15:00
эти нюансы здесь никого не интересуют, оставьте их для адвоката и судьи.
Просто совесть иметь надо перед работающими и нуждающимися людьми.
13minut гость04.12.09 15:09
NEW 04.12.09 15:09 
в ответ Quo Vadis 04.12.09 15:04, Сообщение удалено 07.12.09 15:15 (13minut)
  Quo Vadis патриот04.12.09 15:11
Quo Vadis
NEW 04.12.09 15:11 
в ответ 13minut 04.12.09 15:09
и тебе туда же ..:))
13minut гость04.12.09 15:13
NEW 04.12.09 15:13 
в ответ Quo Vadis 04.12.09 15:11, Сообщение удалено 07.12.09 15:16 (13minut)
  Quo Vadis патриот04.12.09 15:17
Quo Vadis
NEW 04.12.09 15:17 
в ответ 13minut 04.12.09 15:13
В ответ на:
ну мне то -туда доктор прописал.А у тебя,как с изнеженой п.......ОЙ.Длля модераторов-паразитк-ой

бессвязная речь лишённая всякого смысла...первый признак психических заболеваний...
сходи к психотерапевту...
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 18:24
Alexandra01
NEW 04.12.09 18:24 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 14:45
выдали ключи, место-сказка женьщины-пьяници, вообщем он передомной извинялся, говорил что это не норматьное жилье, но пока не ясно кто платить за меня будет поживу немного там........пожалел меня, продуктов и денег принес, мне аж неловко стало
marco_materazzi патриот04.12.09 18:30
marco_materazzi
NEW 04.12.09 18:30 
в ответ Alexandra01 04.12.09 18:24, Последний раз изменено 04.12.09 18:31 (marco_materazzi)

Кто пожалел ?
Это что комнaта? Там ваннa есть холодильник или что?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 18:34
Alexandra01
NEW 04.12.09 18:34 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 18:30, Последний раз изменено 04.12.09 18:34 (Alexandra01)
это контейнер с комнатами в комнате кравать, стол, холодильник, остальное на этаже... а пожелел сотрудник социала
marco_materazzi патриот04.12.09 18:37
marco_materazzi
NEW 04.12.09 18:37 
в ответ Alexandra01 04.12.09 18:34, Последний раз изменено 04.12.09 18:39 (marco_materazzi)

Там хоть тепло? Тв есть ?
В ответ на:
а пожелел сотрудник социала
Тот, который вопреки закону, заявление не взял?
Как он себе представляет ребенка мыть? Они что тaм все сума посходили???
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi патриот04.12.09 18:42
marco_materazzi
NEW 04.12.09 18:42 
в ответ nata.win 04.12.09 14:35, Последний раз изменено 04.12.09 18:43 (marco_materazzi)
Ната
не имеет ли смысл этому работничку в понедельник позвонить и разгон устроить, прессой пригрозив?

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 18:48
Alexandra01
NEW 04.12.09 18:48 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 18:37
нет. этот парень отвечает за поиски квартир, отказали мне в другом крыле здания. Как ребенка мыть пока не знаю
marco_materazzi патриот04.12.09 18:51
marco_materazzi
NEW 04.12.09 18:51 
в ответ Alexandra01 04.12.09 18:48
Хм
Это просто скандал полный. ОК, подождем, что другие скажут
Он вам лично свои деньги дал или что то подписать попросил?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 18:57
Alexandra01
NEW 04.12.09 18:57 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 18:51
нет, лично свои, сказал, если жена узнает-убъет... подписать должна завтра, что ключи получила
marco_materazzi патриот04.12.09 19:02
marco_materazzi
NEW 04.12.09 19:02 
в ответ Alexandra01 04.12.09 18:57
Э-э-э!!!!
ну ничего.... беамтеры у нас не самые бедные люди..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Freeborn Andrej04.12.09 20:13
Freeborn
NEW 04.12.09 20:13 
в ответ Quo Vadis 04.12.09 14:37
В ответ на:
легла под немца и теперь думаешь, что тебе весь мир должен...???
пшла работать ..............

в баньку.
hoffman0 старожил04.12.09 20:22
hoffman0
NEW 04.12.09 20:22 
в ответ Quo Vadis 04.12.09 14:37
В ответ на:
легла под немца и теперь думаешь, что тебе весь мир должен...???
пшла работать ..............

Можно на ты ? Сам знаешь не люблю я дам которые решают свои проблемы через это место
а эта мне нравиться есть в ней что то,а по поводу денег не знает что и как.
А помощь она отработает такие не сидят а скорее не лежат на диване согласись нам тоже помогли по приезду.
Es tut mir leid знакомое лицо04.12.09 20:58
Es tut mir leid
NEW 04.12.09 20:58 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 12:39
Не знаю, если ещё надо...
Взято здесь; www.razyboard.com/system/morethread-goldene-regeln-fuer-den-arge-alltag-s...
GOLDENE REGELN für den ARGE-Alltag
1. Anträge rechtzeitig stellen, d. h. sofort, wenn der Bedarf bekannt ist!
2. JEDER im Alter von 15 √ 65 Jahren hat ein Anrecht darauf, einen Antrag auf Sozialleistungen zu stellen. Hiermit ist nicht nur der Antrag auf ALG II gemeint, sondern z. B. auch ein Antrag auf Erstausstattung, Kaution etc.
(╖ 36 Abs. 1 SGB I, ╖ 7 Abs. 1 Satz 1 SGB II)
3. Geht NICHT alleine zur ARGE. Ihr habt ein Recht auf Anwesenheit eines Beistandes. Nehmt dieses Recht unbedingt wahr. Es ist zu eurem eigenen Schutz.
(╖ 13 Abs. 4 SGB X)
4. Achtung: Ein Antrag ist nicht mit dem Antragsformular zu verwechseln! Das Formular ist nur eine └Arbeitshilfe⌠ für die SB. Also, wenn ihr selber einen Brief verfasst und diesen einreicht, dann ist auch das ein Antrag. Mit "Antrag⌠ ist nämlich im juristischen Sinne eine (einseitige) Willenserklärung gemeint, welche nicht zwangsläufig auf einem Formular erfolgen muss.
5. Die SB haben die Pflicht, diese Anträge anzunehmen. Also, nicht abwimmeln lassen. Zeit ist ein enorm wichtiger Faktor, da die Anträge ab dem Datum gelten, an dem sie eingereicht wurden!
(╖╖ 16 und 17 SGB I)
6. Die SB der ARGE weigern sich partout, euren Antrag anzunehmen? Auch hierfür gibt es eine Lösung:
Auch ein └falsches Amt⌠, das für euer Anliegen nicht zuständig ist, darf euch nicht abwimmeln und muss euren Antrag entgegennehmen und an die zuständige Stelle weiterleiten . Auch in diesem Fall gilt: Empfang quittieren lassen!
(╖ 16 Abs. 1, 2 & 3 SGB I)
7. Wird behauptet, der Antrag könne nicht angenommen bzw. bearbeitet werden, weil z. B. Unterlagen fehlen, gar kein Anspruch bestehe oder ähnlicher Unfug, dann lasst euch davon nicht beeindrucken. Diese Aussagen sind falsch! Auch ein unvollständiger Antrag ist ein Antrag und muss angenommen werden. Fehlende Unterlagen solltet ihr jedoch ganz fix nach reichen, damit über den Antrag schnell entschieden werden kann. Ob Anspruch besteht oder nicht, kann und sollte erst nach Prüfung eures Antrags entschieden werden.
ACHTUNG: Weder die Melde-/Ummeldebescheinigung, noch ein geänderter Ausweis sind für den Antrag erforderlich! Die Forderung von Melde-/Ummeldebescheinigung und/oder geändertem Ausweis ist nicht nur unbillig, sondern ein versuchter Betrug. Die Änderung des Ausweises und die Melde-/Ummeldebescheinigung können erst nach einem Umzug erfolgen. Die Differenz zwischen Umzugsdatum und Ummeldung - zumal ihr 7 Tage Zeit habt, euch umzumelden - würdet ihr demnach vom Amt nicht erhalten.
8. Der sicherste Weg ist immer ein schriftlicher Antrag! Unbedingt einen schriftlichen Bescheid anfordern. Das ist euer gutes Recht und die Voraussetzung, um eine Entscheidung des Amts vor Gericht überprüfen lassen zu können.
(╖ 33 Abs. 2 SGB X)
9. Fertigt von jedem Formular bzw. Schriftstück, das ihr bei der ARGE einreicht, eine Kopie für eure Unterlagen an!
10. Lasst euch unbedingt den Empfang quittieren! Entweder auf eurer Kopie des Formulars oder, bei formlosen schriftlichen Anträgen, auf eurer Kopie des Briefes. Sollte dies nicht möglich sein (Wochenende, ARGE geschlossen etc.), dann gibt es zwei Möglichkeiten:
a) Ihr werft den Brief im Beisein eines Zeugen in den Hausbriefkasten.
b) Ihr versendet den Brief per Einschreiben mit Rückschein.
Dies gilt auch, wenn euch eine Eingangsbestätigung rigoros verweigert wird!
WICHTIG: Ein Telefax, auch mit Sendebericht, hat KEINE Beweiskraft!
11. Gebt NIEMALS eure Originale (Mietvertrag, Kontoauszüge etc.) aus der Hand! Diese gehen zu leicht verloren oder es wird später behauptet, ihr hättet sie nie eingereicht. Ohne eure Originale habt ihr keine Beweismittel mehr in der Hand, falls es zu Problemen kommen sollte. Lasst euch also nicht einlullen von Sätzen wie: └Ich schicke ihnen die Sachen dann zu.⌠ oder └Sie können die Unterlagen dann beim nächsten Termin wieder mitnehmen⌠. Wenn die/der SB angeblich keine Zeit oder keine Lust hat, dann packt eure Unterlagen wieder ein. Lasst euch einen neuen Termin geben oder besteht darauf, dass man sich jetzt die Zeit für euch nimmt!
12. Für alle Originale, die ihr nur vorzeigen müsst (z. B. Mietvertrag, Kontoauszüge), gilt:
NUR angucken! √ NICHT anfassen! Kopien sind i. d. R. unnötig, da ein Vermerk in eurer Akte, dass die Dokumente zur Einsicht vorgelegt wurden, völlig ausreicht.
13. Wichtig! Die/Der SB ist NICHT euer "Beichtvater"! Zu oft wird versucht, auf die "freundliche Tour" an Informationen zu gelangen, die für die Antragsbearbeitung absolut nicht relevant sind. Ein gesundes Misstrauen ist hier durchaus angebracht. Im Zweifel fragt also nach, wofür genau die Angaben benötigt werden.
marco_materazzi патриот04.12.09 21:06
marco_materazzi
NEW 04.12.09 21:06 
в ответ Es tut mir leid 04.12.09 20:58
В ответ на:
Wird behauptet, der Antrag könne nicht angenommen bzw. bearbeitet werden, weil z. B. Unterlagen fehlen, gar kein Anspruch bestehe oder ähnlicher Unfug, dann lasst euch davon nicht beeindrucken. Diese Aussagen sind falsch! Auch ein unvollständiger Antrag ist ein Antrag und muss angenommen werden. Fehlende Unterlagen solltet ihr jedoch ganz fix nach reichen, damit über den Antrag schnell entschieden werden kann. Ob Anspruch besteht oder nicht, kann und sollte erst nach Prüfung eures Antrags entschieden werden


Жаль похоже тут из наших никого из Хайдельберга нет
Мы бы лучше чем этот горе переводчик управились
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Мадам КуКу патриот04.12.09 21:30
NEW 04.12.09 21:30 
в ответ Alexandra01 04.12.09 18:57
Александра, вы сейчас в каком городе находитесь? Напишите, пожалуйста. Можно кинуть клич, и вас кто-нибудь к себе примет.
Потом, можно поискать русскоязычную поддержку - типа Толстовского фонда в вашем городе.
Ну как же вы с ребеночком в бараке?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
marco_materazzi патриот04.12.09 21:45
marco_materazzi
NEW 04.12.09 21:45 
в ответ Мадам КуКу 04.12.09 21:30, Последний раз изменено 04.12.09 21:46 (marco_materazzi)
В ответ на:
Можно кинуть клич, и вас кто-нибудь к себе примет.

Нельзя ей... А то они, в социальамте , решат, что ей жить где есть, и работать совсем перестанут IMHO
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 21:45
Alexandra01
NEW 04.12.09 21:45 
в ответ Мадам КуКу 04.12.09 21:30
я в хайделберге, не знаю, говорят что в барак ненадолго, правда здесь никого из русскоговорящих не знаю, а моя переводчик...........
  Мадам КуКу патриот04.12.09 21:57
NEW 04.12.09 21:57 
в ответ Alexandra01 04.12.09 21:45
ок, я сейчас попробую поискать вам русскоязычный фонд. не убегайте далеко.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
  Мадам КуКу патриот04.12.09 22:07
NEW 04.12.09 22:07 
в ответ Alexandra01 04.12.09 21:45
Русская провославная церковь в Манхайме (это рядом с Хайдельбергом)
Gärtnerstraße 10, 68169 Mannheim
0621 3189821‎
...................................
Попробуйте сюда обратиться.
Пока больше ничего не нашла.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
Stirlitz старожил04.12.09 22:16
Stirlitz
NEW 04.12.09 22:16 
в ответ Alexandra01 04.12.09 13:04
В ответ на:
все понятно, только что звонили из дъякони и сказали что SGB12 не дали тк ждут решения суда, которое будет на следующей неделе, там будет ясно кто платить будет

На какую инстанцию подан иск, и в чем он заключается?
E pluribus unum
marco_materazzi патриот04.12.09 22:16
marco_materazzi
NEW 04.12.09 22:16 
в ответ Мадам КуКу 04.12.09 22:07
Ты не знаешь? Ест на форуме группа Хайдельберг?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Stirlitz старожил04.12.09 22:22
Stirlitz
NEW 04.12.09 22:22 
в ответ Alexandra01 04.12.09 21:45
Alexandra01! Вам для понимания ситуации, вкратце, без переграфов:
1. Прийти и заявить в социал, что нет денег - это недостаточно чтобы они начали платить. Так было может до начала 90-х, а после 2005 окончательно сошло на нет. Любой немецкий бездомный тому подтверждение.
2. Помощь по Конституции положена только (!) тем, у кого денег нет. Проблема: доказать, что чего-то нет - невозможно.
Поэтому на практике "доказать" заменено на "показать", так чтобы у амта сложилось твердое убеждение что денег у просителя нет.
3. Это делается по трем направлениям
а) Личность просителя (поведение, соц. статус, как выглядит, откуда взялся, что делал раньше, что говорит, как пахнет и пр. пр.пр.пр.)
б) Сроки и отфутболивение.
в) Бумаги (очень много) Чем меньше бумаг -тем больщую роль играет (а) Личность. А бумаг у вас почти нет.
По сути - процесс получения соцпомощи или АЛГ2 - это многомесячный стриптиз в бесконечных кабинетах и коридорах с тооооолстой пачкой бумаг в зубах.
4. Советы. Здесь мало кто может дать практ. совет, т.к. большинство или приехали в страну по программам (шпети-конти) или были уволены.
Кто был уволен начали танцевать стриптиз еще за несколько недель до получения АЛГ1, т.е. за 6 с лишним месяцев (!) до АЛГ2. Они сдают гору бумаг из которой их несчастная жизнь как на ладони - кем работали раньше, сколько в час и в месяц, метраж квартиры, марка машины, налоги, СФ, банковские распечатки одни могут рассказать целую историю. Все эти данные месяцами проверяются, рассылаются запросы, спецсофтом выявляют нестыковки.
Кто приехал по программе - идут общим потоком, для их первичной обработки специнструкции и спецотелы в крупных АРГЕ и Социале. Но и они начали танцевать стриптиз еще за много лет, в посольстве.
5. Бумаг у вас НЕТ. Простой пример: всех местных проверяют на наличие всех их счетов в намецких банках. 0-ответ по запросу - это аргумент. А как проверить, что у вас в Ленинграде не осталось на счету Н-сумма? Кто знает, что вы не сдаете квартиру на Невском?
6. Сроки - многомесячные, отфутболивание - устоявшийся механизм проверки наличия денег.
Вам еще повезло, вас пустили внутрь. Часто на входе стоит охрана с дубинками и никого в здание не пускает, только в регистратуру. Там вопрос: есть термин? Нет? Вот телефон бератора, назначайте. Звонить вы будете много дней, термин вам назначат через 3 недели. Нет, конечно помощь вам положена, по Конституции, ....но не в тот-же день! На термине вас отошьют под любым предлогом, в лучшем случае дадут бегунок для оформления. Если вы вышли не взяв очередной термин - кантоваться вам еще месячишко. Без гарантии на будущее. Не нравится - нанимайте адвоката и судитесь долго-долго.
7. Чем меньше бумаг - тем большую роль играет, как оценят вашу личность. Видно, что деньги есть - вы не от поезда отстали и не с горящего дома выпрыгнули. Вы запланировано продумали переезд, насовсем, значит и продали что было ненужно.
Помните вопрос "о планах" в социале? Вы решили, что это вопрос "про учебу" и запели соловьем. А надо было зареветь, что нет денег на молоко и хлеб.
Нет, денег вам бы никто не дал - у него по 20 бомжей в день деньгу просят и он все эти стоны знает.
Решалось: дать вам антраг и бегунок для оформления или отправить просто так. Задается ЛЮБОЙ подходящий вопрос - и сразу видно, что у вас горит. Это только кажется, что там "психи" и об стенку горох - Все посещения протоколируются, ВСЕ разговоры документируются ( и если можно что-то понять не вашу пользу - так оно и будет задокументировано). Тот сотрудник теперь без труда сможет показать, (в любом суде), что вас волновало ваше саморазвитие, а не голод.
8. Что делать? Подать все Антраги (в Арге, социал, Вонунгсамт, ЮА), по почте, с уведомлением, приложить бумаги, что есть и говорят в вашу пользу, и объяснения по тем, которых нет.
А главное - перечитайте вашеизложенное и думайте как себя вести при личных встречах.
9. Тут многие закричат про Конституцию и адвоката. Адвокат не помешает, если хороший. Но хороших адвокатов по социалу - нет. Не пойдет толковый юрист в сферу, где все его клиенты - нищие по определению.
На форуме полно криков: адвокат написал дурацкое письмо и выставил счет ХХХХ евро, или адвокат выпросил ХХХХ евро, но уже полгода молчит. Социал же получив запрос адвоката, ответит, что вы говорили "об учебе", а главное - сделает отметку, что деньги на адвоката у вас есть.
10. Не думайте, что чиновники злые, и ничего личного. Они просто знают, что у того, кто дает деньги, так как вам, "по словам" - через неделю вынесут двери тысячи страждущих.
Танцуйте стриптиз, долго, без выпендрежа про ваши былые заслуги, с учетом вашеизложенного. Если станцуете его без противоречий в антрагах и разговорах - через несколько месяцев все получите.
E pluribus unum
  Мадам КуКу патриот04.12.09 22:22
NEW 04.12.09 22:22 
в ответ marco_materazzi 04.12.09 22:16
Нашла только Карлсруе.
http://groups.germany.ru/groupinfo.pl?Board=8547370000001&check=yes
попробую хозяйке группы ссылку на тему послать.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
marco_materazzi патриот04.12.09 22:33
marco_materazzi
NEW 04.12.09 22:33 
в ответ Мадам КуКу 04.12.09 22:22, Последний раз изменено 04.12.09 22:47 (marco_materazzi)

Ей кто-то из наших, пробивных, рядом нужен . Кто то, кто знает, как с ними бороться.
Не этот идиот переводчик
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 22:46
Alexandra01
NEW 04.12.09 22:46 
в ответ Мадам КуКу 04.12.09 22:22
спасибо,попробую связаться
  Мадам КуКу патриот04.12.09 22:49
NEW 04.12.09 22:49 
в ответ Alexandra01 04.12.09 22:46
я сейчас еще по-группам спрашиваю, может еще найду вам информацию и помошников.
постарайтесь заглядывать на сайт хотя бы один раз в день.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
Alexandra01 завсегдатай04.12.09 22:52
Alexandra01
NEW 04.12.09 22:52 
в ответ Мадам КуКу 04.12.09 22:49
хорошо, спасибо большое
  kowal777 знакомое лицо05.12.09 08:55
NEW 05.12.09 08:55 
в ответ Alexandra01 04.12.09 22:52
Н.да! История у вас! В последствии можно будет книгу написать.
Вот и танцы с бубном, вокруг амтов, которые я предсказывал ещё пол года назад в споре с ёжиком.
Жаль что вы не в Нюрнберг переехали. Искренне хочется вам помочь!
Koschka2003 патриот05.12.09 10:42
Koschka2003
NEW 05.12.09 10:42 
в ответ kowal777 05.12.09 08:55
н.п.
во фрауен хаус женщине нужно!
Так таких случаев куча!
Margarita7 патриот05.12.09 11:14
Margarita7
NEW 05.12.09 11:14 
в ответ Koschka2003 05.12.09 10:42
Тоже н.п.
я тут вмешаюсь немножко. Александр ене нужно болъше никуда ходить самой, находилась уже достаточно. Все Антраги распечатъ, заполнить и почте заказным письмом (mit Einschreiben und mit Rückschein) отправить. На руках у неё останется квиточек с почты, поэтому никто уже в ни в АРГЕ, ни в СА не сможет ей сказать, что Антраг не примет или что не получили.
vesta_2002 знакомое лицо05.12.09 19:01
vesta_2002
NEW 05.12.09 19:01 
в ответ Margarita7 05.12.09 11:14
И я н.п.
Александра, напишите в личку, как с Вами связаться. Мы живем в Хайдельберге. Может быть, чем-нибудь сможем помочь. Как минимум - продуктами, с малышкой посидеть, заполнить антраги и т.п.
Alexandra01 завсегдатай05.12.09 19:11
Alexandra01
NEW 05.12.09 19:11 
в ответ vesta_2002 05.12.09 19:01
Спасибо. мой друг забирает нас в Голландию, решила немного отсидеться, а потом все заново начну, но всеравно огромное спасибо, если возможно обращусь когда вернемся Действительно очень благодарна!!!
vesta_2002 знакомое лицо05.12.09 19:31
vesta_2002
NEW 05.12.09 19:31 
в ответ Alexandra01 05.12.09 19:11
Удачи!!!
marco_materazzi патриот05.12.09 19:40
marco_materazzi
NEW 05.12.09 19:40 
в ответ Alexandra01 05.12.09 19:11
В ответ на:
мой друг забирает нас в Голландию, решила немного отсидеться, а потом все заново начн

Боюсь что eто ошибка Вам .потом еще трyднее будет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай05.12.09 19:47
Alexandra01
NEW 05.12.09 19:47 
в ответ marco_materazzi 05.12.09 19:40
почему?
marco_materazzi патриот05.12.09 19:55
marco_materazzi
NEW 05.12.09 19:55 
в ответ Alexandra01 05.12.09 19:47, Последний раз изменено 05.12.09 20:00 (marco_materazzi)
1. Потому что вам надо , что бы они думали, что Bы в Г находитесь, иначе срок 3 месяца по возвращению опять заново начнется
В гости, дня а 2 - можно
Больше в вашей ситуации критично . IMHO
2. Вам надо результата суда дождаться .
Если на этой неделе суд решит, что вам соцпомощь положена, a вас нет в Г, что тогда?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  kowal777 знакомое лицо05.12.09 19:58
NEW 05.12.09 19:58 
в ответ Alexandra01 05.12.09 19:47
Марко прав. Вам действительно не стоит уезжать. Может на первый взгляд вы ощущаете равнодушие со стороны чиновников и людей которые за вас отвечают. Но на самом деле все прекрасно осведомлены о вашей проблеме, и эта проблема в ближайшее время будет решаться. Вам не в коем случае не стоит уезжать. Начнёте бегать и люди перестанут вам помогать. Нужно перетерпеть, и всё получится. Самое трудное позади и не стоит начинать всё с начала.
marco_materazzi патриот05.12.09 20:01
marco_materazzi
NEW 05.12.09 20:01 
в ответ kowal777 05.12.09 19:58, Последний раз изменено 05.12.09 20:03 (marco_materazzi)
В ответ на:
Но на самом деле все прекрасно осведомлены о вашей проблеме, и эта проблема в ближайшее время будет решаться. Вам не в коем случае не стоит уезжать. Начнёте бегать и люди перестанут вам помогать. Нужно перетерпеть, и всё получится. Самое трудное позади и не стоит начинать всё с начала


I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
kenan0 местный житель06.12.09 22:48
NEW 06.12.09 22:48 
в ответ korzik 04.12.09 14:10
В ответ на:
А у вас по-видимому НИМБ над головой светиться...Святой и безгрешный вы наш!
Ошибки все делают, но не у всех есть "тяма" их исправлять

Дык я и не отвечал автору,прочитав её историю поматерился всеми русскими матами ,нехватило,привлек и иностранные.
Дитё жалко,а мамаша ,извините,не заслуживает ни жалости ни уважения.
филь шпас с голландским другом,а в приюте хай негры живут.
Маркус,ты влип неподумавши.Теперь и веди мадам в рай немцкий.
marco_materazzi патриот06.12.09 22:55
marco_materazzi
NEW 06.12.09 22:55 
в ответ kenan0 06.12.09 22:48
А в чем трабл?
ВНЖ уже получено. Осталось социальамт на этой неделе побороть.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Okce местный житель07.12.09 12:35
Okce
NEW 07.12.09 12:35 
в ответ Alexandra01 04.12.09 12:42, Последний раз изменено 07.12.09 12:46 (Okce)
No body
Alexandra01 завсегдатай07.12.09 18:07
Alexandra01
NEW 07.12.09 18:07 
в ответ marco_materazzi 06.12.09 22:55
Позвонили сегодня из дъякони, я им сказала что в Берлин к знакомой поехала, они просили документы нигде не подавать, дождаться решения суда, так что жду теперь
marco_materazzi патриот07.12.09 18:23
marco_materazzi
NEW 07.12.09 18:23 
в ответ Alexandra01 07.12.09 18:07
В ответ на:
Позвонили сегодня из дъякони, я им сказала что в Берлин к знакомой поехала, они просили документы нигде не подавать, дождаться решения суда, так что жду теперь

в Берлин! в Берлин!
Они сообщат, когда решение суда будет?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай07.12.09 19:47
Alexandra01
NEW 07.12.09 19:47 
в ответ marco_materazzi 07.12.09 18:23
сказали что обязательно сообщат, просили телефон не отключать
marco_materazzi патриот07.12.09 19:51
marco_materazzi
NEW 07.12.09 19:51 
в ответ Alexandra01 07.12.09 19:47
Очень хорошо!
Сообщите нам тоже..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Alexandra01 завсегдатай07.12.09 19:54
Alexandra01
NEW 07.12.09 19:54 
в ответ marco_materazzi 07.12.09 19:51
ладно, спасибо
Okce местный житель08.12.09 11:18
Okce
NEW 08.12.09 11:18 
в ответ Alexandra01 30.11.09 17:32
здесь можно почитать инфо на русском:
http://www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A07-Geldleistung/A071-Arbeitslosi...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все