наличие недвижимости при отъезде

Уважаемые участники форума!
Прошу консультации тех, кто САМ НА ПРАКТИКЕ столкнулся со следующей ситуацией. Женщина 67 лет выезжает по еврейской линии. В москве ей принадлежит 50% (примерно 40 метров) в квартире, где остаются прописаны ее двое детей. передать уже не успевает. Как на это посмотрят в социаламте Баварии и Северной Вестфалии? Какие риски? что можно сделать, чтобы снять/снизить эти риски? заранее спасибо!

Посмотрит и откажет в социале
1 квм в Москве стоит 4000$. 40= 160000$
Богатым социал не дают

марко! я не помню, чтобы хоть какой нибудь ваш ответ по какой либо теме содержал хоть сколько нибудь полезную информацию и не звучал издевательски. какой смысл было мне писать, если посоветовать вы ничего не можете? вопросы подобного рода задают, по очевидным причинам, дилетанты, остро нуждающиеся в советах, помощи и приободрении. зачем им/нам ваш менторский тон и издевки? молоко 123

ну а что ты хотел услышать? как обмануть закон? так это запрещено правилами форума..

Вот полезная инфа
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?ThreadID=539086
Чего вы на меня ругаетесь, если законы в Германии такие?
Не нравится - имеете право дома остаться. Вас никто в Германию не гонит.
Или в Израиль поехать .Там пока кажется про московское жилье не спрашивают

Мне просто интересно со стороны - а в чем обман? Человек дохода с квартиры не получает.
Или нужно срочно двоих куда-то выселить и квартиру продать?

Обмана нет, пока человек не попробовал утаить наличие квартиры при заполнении анрага на Грюндзихерунг.

и что с того?

Это не немецкие проблемы
они россияне сами решать будут , что им лучше

вы судя по русскому линку черпаете свою инфу из сомнительных источников
Видимо изза не достаточного знания немецкого .Язык учи!!!

я написал, что я хотел услышать. где там написано про обман закона?.

А какой толк от нее в данном случае? В ней живет семья этой женщины.
Короче, ответа на мой вопрос Вы мне пока не дали. Я и не удивлена, впрочем.

Jawohl, mein Herr und Meister! Zu Befehl!

ровно так дело и обстоит

по существу есть какие то соображения? если продать по балансовой стоимости (около 7 000 евро), сколько можно показать в качестве накоплений при въезде? подойдет ли договор о продаже, завереный нотариально? спасибо

Ну и причем здесь немцы?

Так вы же немецкого законодательства не знаете и не хотите сами в архиве эту, миллон раз уже обсуждавшуюся тему со всеми линками ко всем законам , искать
А я за вас эту работу делать не собираюсь
Ищите инфу сами или через гугле "Grundsicherung anrechnung von Vermögen" или в архиве форума.
Viel Spaß beim suchen!

цитата:дилетанты, остро нуждающиеся в советах, помощи и приободрении. зачем им/нам ваш менторский тон и издевки? молоко 123
супер!!!

Немцы исходят из средней рыночной цены
http://www.irn.ru/index/
Все в интернете есть 1 кв/м = 3.962 $, а дураки уже перевелись.

для пожилых 2400 ┬

а какой вы вообще риск имеет в виду? Квартиру никто отнимать не будет! с пистолетом тоже никто не нападёт! отказ от квартиры тоже не заставят писать или делиться с чиновниками в Германии.
единственное что может случится, откажут в социальной помощи, но так вроде это здравомыслящему человеку и так понятно. Социал ведь предусмотрен для бедных людей...
вот представьте себе: у меня 5 ягуаров или ферари, я на них сама не езжу, а только дети мои, т.е. с этого ничего не имею: обязан ли социал тогда меня содержать или нет?

не могу сказать на все 100-но квартира,в которой живут родственники,которым надо помогать-ничем социалу не помешает.но нужно точно узнать и не скрывать наличие квартиры в москве.что бы в последствии не иметь проблемм с социалом-себе дороже..

А вот тут "помешала"
Himmel 10.11.2008 17:16 1868865
Уважаемые воротчане !
Просьба помочь советом ! Писать могу редко и только из интернет-кафе.
Нет возможности долго искать информ-ию на Воротах.
У меня бессрочн.вид на жительство.Я здесь одна. От государства я теперь независима - в АЛГ 2 отказали (((( - квартира в Москве (я собственник)....не показать которую я не могла, иначе не получила бы вьезд.визу и вид на жительство.....Продать и переоформить тоже невозможно.
Видерспрух писать нет смысла. На адвоката денег нет. Со здоровьем плохо (.
Собираюсь вернуться в Россию до апреля-мая, потом снова приехать в Г., пожить у друзей и найти работу. Оставаться сейчас в хаиме и хвататься за любую работу здоровье на данный момент не позволяет. Да и настрой - на букву "х".....
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?ThreadID=539086

Помогать им власти РФ должны, а не немецкий налогоплательщик.

придётся тогда доказывать что и родственики бедные (ещё лучше и для них социал сразу попроситъ) - что в Москве не так просто доказать.
Но вы правы, утаивать - можно нарваться на неприятности, причём подсудимые...

Класс давайте пол Москве немецкий социал платить будем
Неет .. лучше всей России.... дa и Республикам тоже
А "скрыть" не удастся
Консульства перед отъездом все проверят тщательно, требуют декларацию об имуществе принести.... Без этого въездные визы не дают

у этой женщины приведённой Вами в пример -никто в квартире из нуждающихся -не проживает.
ещё хочу добавить-можно на сегодня попробовать-даже если никто не живёт в квартире:
привести весские причины :
1. -в связи с кризисом.!!!!!-тяжело продать!

3. в квартире живут дети и продавать её не хотят
но это врядли подействует на социал-тут надо посоветоватся с адвокатом.
главное что там живут дети.
кроме того,если вы даёте ссылки-не все их могут понять.поэтому и задают вопросы

цитата:а скрыть квартиру не удасться
А скрывать ни в коем случае нельзя!себе же потом хуже и сделаешь
тут нужно в законе искать альтернативы и возможности сделать всё оптимально,не скрывая,и не нарушая закона.
для этого и был задан вопрос.

Частенько при этом народ не хочет слушать те ответы, которые здесь дают.
Конечно всем понятно что хочет услышать автор этой ветки, но тем не менее ответ остаётся один и тотже "квартиру ОБЯЗАНЫ указать - возможно лишение социала", но нет автор упорно продолжает давать свои ответы на свой же вопрос и так в каждой ветке, каждую неделю, когда касается этой темы "Квартира -социал"
Как вы думаете это справедливо к местному населению, когда их заставляют продать/сдать/выехать/поменять на меньшую квартиру - если они вдруг свалились на социал? К чему тогда все эти споры...

А у автора этой темы, Молока, нуждающиеся дети остаются?

Чушь
все продается и покупается опять Цены опять вверх ползут, тк нефть дорожает

Откуда дровишки?
Немецкий закон который оговаривает это "что там живут дети." как важную причину , при решении о начислении грюндзихерунга, привести сможете?

Чего-то не заметно (я не о нефти)

Откуда дровишки?
пожалуйста-читайте внимательно то,что я пишу,если я удостоила Вашего ответа--а не приводите те, высосанные аргументы,лиш бы что-нибудь сказать.
я с социальными вопросами не знакома.часто отвечаю из логической последовательности и человеческих понятий,и тех немногих знаний,которые имеются.
никто не спорит-что за Вами не угнаться.ну а мне куда уж там..

Улыбаюсь

слава богу у Вас хорошее настроение..

Вы россиянка , москвичка?
FYI: Индексы рынка недвижимости
http://www.irn.ru/

Так вы чушь пишите
Хоть внимательно читай , хоть не внимательно ...все равно чушь получается.

А может лучше промолчать, раз "с социальными вопросами не знакомы"?
Это правда
Научитесь для начала тегами [ цитата ] пользоваться

Вы случайно не клон Ирмы? она тоже все на свою "логику" якобы имеющуюся ссылается..
Пользуйтесь лучше ссылками на законы ..Так надежнее будет.
Кстати.... Германия - не Россия : живет по законам , а не "по понятиям"

цитата:квартиру надо указать
где вы видели в моих ответах,что я советовала -квартиру скрыть???
я везде пишу ,что её,как раз необходимо указать и из за социала -а для для того что бы не нарватся и его не потерять.
я советую только то,что возможно и предписанно законом.вот это и хотели выяснить.
поставим вопрос иначе: что можно сделать,что бы по закону,не продавать квартиру и не потерять социал и не обманывать закон.
я думаю что закон не оставит детей без крыши над головой.или старых больных родителей,родственников,которые нуждаются в поддержке.
также писала,что нужно точно узнать у адвоката.
кроме того-квартира принадлежит детям также на половину.

цитата:индексы рынка ползут наверх.
валюты падают!!!это главная причина.падают и будут падать-валюты.а недвижимость ,как частичная ликвидность-за ними гонится.

а детям интересно сколько лет? вы так пишите, как-будто они ещё под стол пешком ходят!

а где я это писала?`я наоборот написала, что вы правы, что квартиру скрывать нельзя:-)))

Марко, а как вообще обстоит дело с пенсионерами приезжающими? В исходном сообщении указано, что женщине 67 лет. Т.е. она пенсионерка уже. Кто ей будет платить пенсию, Россия или Германия?

Не надо "думать", надо знать
О законе какой страны , для чьих граждан вы говорите
ссылку дайте

Жиtь на свои деньги
Идти работать , или дети пусть содержaт, или муж, или любовник... etc

И что с того?

прийму все ваши советы во внимание-только что бы не тратить время на Вашу озлобленность на весь мир.тут просят советы и ваша вечная критика -не к месту

я хоть не Марко, но отвечу.
Женщина будет получать свою российскую пенсию (оформить, которую она обязана) и если ей будет не хватать до прожиточного германского уровня, ей будет доплачивать немецкое гос-во, т.е. Grundsicherung. (это я не принимаю наличие квартиры во внимание:-)

Пенсию не немцам платит РФ, а а немцы доплачивают до Грюндзихерунг, если у человека своих средств не хватает, фермегена нет !

Пустъ мы будем хоть 100 раз добрые и думать о всех детях, родителях и нуждающихся - закон остаётся законом!

Понятно. Т.е ей явно не хватит российской пенсии, чтобы тут жить...
Интересно, чего все на Марко набрасываются? Он вроде не хамит никому, отвечает терпеливо на вопрос, который возникает каждый день практически...

Поочему же "на весь мир"?
Я умных женщин очень люблю.... вот Nereida мне нравится

Так, Марко, попались! По правилам сайта вы теперь обязаны жениться, как честный человек...

Содержание ответов многим не нравится
Вот нравятся немецкие законы о социале..... а вот то , что все свое проесть до этого социалa, надо - не нравитcя

меня только забыть спросили:-)))
ладно, кажется у автора ветки болъше вопросов нет, можно удаляться!

вот именно вроде:-) и вроде не хамит и вроде не такой уж и паинька:-)))

так вот я,как раз о законе всё время и говорила.а не о доброте душевной.
если мать пенсионерка живёт в германие и в её квартире нуждающиеся дети,которые из квартиры (своей на половину)-выезжать не хотят или не могут-врядли эту женщину лишат доплаты.но что бы узнать точно-надо проинформироваться.об этом всё время писала.
и как алтернатива -посоветовала бы автору-переписать квартиру на детей.если ничего другое не пройдёт.ПО ЗАКОНУ

По закону - все "большие" подарки, которые сделаны непосредственно перед заявлением на социал - закон тоже не обходит стороной...
ну и вполне возможно что это не в интересах пенсионерки...

А может... девушка уже замужем??? и потом... есть еще и умная Margarita7
Что же мне делать????

Так и "проинформируйтесь".... "что бы узнать точно"
Мы уже давно это сделали

Паинькой он быть и не обязан, чай не девченок на огонек завлекает. Но посмотрите его первый ответ:

Коротко, ясно, безлично вообще, так что ни о каком персональном "наезде" и речи быть не может. Потом ему почему-то начинают доказывать, что было бы более "логично, гуманно, приятнее и т.д.", если бы было не так, как он сказал. Как будто это он издал такие законы и теперь "выкручивает руки" новоприбывающим. А после этого вообще он оказывется редким гадом, потому как свою точку зрения менять не хочет...
Нет, я все понимаю, что ответы его не воодушевляют вопрошавших, но он-то тут при чем?

Будешь позорный многоженец и почетный многодетный отец - одна Маргарита тебе пятерых обеспечит

ну слава богу-хоть кого то умным нашли,кроме себя самого.

Все ....Shutdown ...пошел искать саван..

Выбрать Маргариту!

Осторожно
Вас сейчас моим клоном объявят и линчуют

Или заставят жениться

Анна Андреевна: Но позвольте заметить: я в некотором роде... я замужем.
Хлестаков: Это ничего! Для любви нет различия; и Карамзин сказал: "Законы осуждают". Мы удалимся под сень струй... Руки вашей, руки прошу!


Любишь - женись!

Марко, мне как бы глубоко "по-барабану", кем меня объявят. Даже если Лео меня тут сейчас забанит навечно, я не удавлюсь..)))

"На это я пойтить никак не могу!" (с)
Because
"Я не турок и не грек...".(с)))

Я на форумах с мужчинами не знакомлюсь

Гляну, пасиб.

Тогда их "нуждами" должен г-н Путин или Медведев озаботится, а не немецкий социал
PS:
В десятый раз спрашиваю, с чего вы взяли, что они "нуждаются"?
И почему мать своих "нуждающихся" детей бросает и иммигрирует?

я приводила возможные!,предусмотренные законом !-алтернативы.на этом узвините-общайтесь с умными.мне лично-наверное потому,что глупая- загружать себя вечными спорами.
да и просто-лень
и очень сожалею,что у Вас дома наверное не на кого выпустить пар.

Ссылки на эти "законы и предусмотренные альтернативы" привести не удосужитесь?
ссылки нa закон - в студию!!!
Али на фантазировали все?

Они могут и не выежать. А часть квартиры пернсионерки выплатить ей деньгами...За которые она будет тут жить, пока не получит право на Грунгзихерунг
Если муж с женой разводятся и имеют имущество (дом, квартиру или машину), которое принадлежит обеим супругам, то можно или продать и деньги поделить, или один из супругов выкупает часть собственности у другой...
Да, деньги, которые она получит, нельзя будет кому-то подарить или быстро растратить... Социал их просто разделит на Затз и получит кол-во месяцев, через которое можно будет приходить за помощью.

Молодец! четко и ясно
У меня уже терпения не хватает...

а что если у детей нет денег выплатить?
или вписать больных родственников,которым негде жить и ты им помогаешь и не можешь выбросить на улицу.
нет разве исключений?
такое врядли может быть.

Mik78 же написал
Тогда квартиру продают и делят деньги в соответствии с долями

Найдите немецкий закон и посмотрите - есть ли тaм "исключения" или нет

Да, смена подросла.
Можно подумать о заслуженном отдыхе.

Только после вас и ко-тика
Хоть раз в жизни, по теме что сказать, имеете?

Марко, Вы что сказали по теме? Одна голая мораль.
Люди и без Вас понимают что такое хорошо и что такое плохо.
Вопрос у них один: какова реальная схема проверки на наличие недвижимости
в странах СНГ из Германии? Дайте им толковый ответ.

Миллион раз давали уже
Пусть теперь в архиве форума "Право" сами потрудятся поискать .

а социал это абсолютно не волнует,они просто не будут платитъ и всё...... с человечностъю вы погорячилисъ,бератор будет делатъ так как ему положено по его работе...как уже сказали,посмотрятъ сколэко стоит ваша половина и начнут выплату социала по истечении этих месяцев.Все эти разговоры про детей и биолъных родственников не будут иметъ абсолютно никакой силы.

будем знать-спасибо.надеюсь не понадобится .но кто знает -жизнь -такая штука..

да,Инночка,жизнъ штука непредсказуемая.....но знатъ законы всё же нужно,хотя бы чтоб избежатъ неприятных моментов или хотя бы бытъ уже подготовленным к ним .

Татъяна,а не на форумах?

Да это уже все поняли. Правильно. Зачем? Лучше на 4 страницы всякой ерунды нафлудить. Нет, просто жаль, когда кто-то может что-то подсказать, но не хочет: постов много, но по существу - единицы. Мне, собссно, это не надо, просто взгляд со стороны.
Только одно не понятно - человек вроде за советом обращался на форум, для этого и созданный, как я понимаю.
..........
Для тех, кому не свойственно посылать людей... в гугль и в поиск, а что если квартира не как в этом посте судя по всему кв. 80, а маленькая, допустим 35, что для России и Москвы в особенности не редкость, и в ней живут - неважно кто: родители пожилые или дети. Такой вот у меня теоретический воппрос возник по ходу чтения. Тогда тоже свою долю продать потребуют?
В обсуждаемом случае дети могут еще купить себе маленькую квартирку на полученную половину выручки, а здесь как тогда быть?

никто ничго продаватъ не потребует,высчитают по таблице,сколъко стоит её половина и на эту сумму не будут платитъ пособие,моралъная сторона дела значение не имеет.а так пожалуйста приезжай ,суммы с кавртиры должно (допустим)хватитъ на полгода,вот через полгода и начнуит платитъ социал,а до этого крутитъся самому......

1eo
(свой человек)
а социал это абсолютно не волнует,они просто не будут платитъ и всё...... с человечностъю вы погорячилисъ,бератор будет делатъ так как ему положено по его работе...как уже сказали,посмотрятъ сколэко стоит ваша половина и начнут выплату социала по истечении этих месяцев.Все эти разговоры про детей и биолъных родственников не будут иметъ абсолютно никакой силы.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14773295&Board=legal

да нет,я просто реалъно смотрю на вещи,чтобы потом не было мучителъно болъно.....социал даёт помощъ нуждающимся,если их накопления или недвижимостъ превышают социалъные нормы,то они просто не будут платитъ......никто ничего не будет заставлятъ продаватъ и давитъ с бераторов слезу ничего не даст.....я всго лишъ против самообмана.....

Нда. Просто странно получается в таком случае - половина-то стОит, но денег-то нет и получить собссно с половины такой квартиры нереально.Так что деньги эти существуют лишь в теории, а человек, если крутиться и где-то зарабатывать не может, на что как и где живет?

Эй, народ, у меня муж на этой неделе дома
И строго по теме. Ё-маё (если бы можно было бы-выразилась бы покрепече) уже даже не раз в неделю, а чуть ли не через каждые два дня подобные темы возникают. Ну лень что ли архивы почитать? У меня никогда не было недвижимости в России и то уже всю эту схему выучила.
Никто никого не заставляет ничего продавать! Не будут платить пособие-и всех делов. Ровно ту сумму, которую расчитают по имеющимся квадратам, и поделят на кол-во месяцев. И эти месяцы (годы) не будут платить пособие.
Вопросы же из сериии как бы на ёлку влезть и ну улокоться ни разу, мягко гвооря, умиляют.

Ты прикрывай тo лавочку..... ..... я это...с шестью детьми я тебя не возьму... Бедный я - не потяну

Это в мой адрес что ли? Так мне это не нужно, поэтому и не ищу. Меня просто сама ситуация удивила, я решила уточнить - жить на теоретически имеющиеся деньги. Получается, что кушать тоже теоретически.
И, кстати, о рекомендуемом не раз поиске. Он (скромное имхо) весьма и весьма непрактичен.

Поэтому и "свой"
Без шуток ....это просто рядом с вашeй авотаркой стоит, копируется вместе с именем и текстом.

Я живу в Германии больше 10 лет. Про тех кто приезжал в 90-е года я писать не буду. Но знаю своих родственников, знакомых, которые приехали, ну скажем в последние 5 лет.
Ни у кого про квартиру не спрашивали Это надо быть полнейшим дебилом, полным идиотом- это более точно, чтобы продавать квартиру, где живут оставшиеся члены семьи.
Этот "законник" марко, много чего болтает. Надо жить своим умом. Он меня уже и полицией пугал, обвинял в sex. Belästigung, вообщем во всех смертных грехах обвинял.
Вот почитайте >>>>http://foren.germany.ru/arch/juden/f/11769604.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

Так вы что о реформах Шредера Харц4 не слышали????
Немцы тоже не все теперь АЛГ2 получают.... именно потому ,что например большой дом имеют. не по нормам.

Господин Врун,
Спрашивали их
В Антрагах спец приложение есть. Они просто нагло врали при заполнении Антрагов.
Но их со временем выловят... Это не вопрос: "Bыловят ли" ? Это вопрос. "Kогда выловят?"

Думаешь, если что-шестого сразу рожу?
у нас-то пока пятеро

Автор темы не Вы.

Это ещё почему? такие темы (о недвижимости в России и немецком социале) уже сто раз открывались.

Из ста раз, девяносто девять раз тема открывалась тов марко. Он любит открывать темы и сам себе отвечать.

Вот именно "пока"... а если муж неделю дома... Нее... я пошел...

да типун тебе на язык

Лео
опровергните это, плиз

цитата:И, кстати, о рекомендуемом не раз поиске. Он (скромное имхо) весьма и весьма непрактичен.
тонко

так тут же некоторые просто показатся-ребусы устраивают людям вместо конкретной помощи,наставления дают.может детей нет-отцовский инстинктик-тик-ТИК-давит-и выплескнуть не куда.ну и попозировать..

цитата:Он меня уже и полицией пугал, обвинял в sex. Belästigung, вообщем во всех смертных грехах обвинял.
так может у него не раскрытые таланты мента,или мафия боса-и он хоть сдесь их в жизнь превращает.

цитата:то ещё почему? такие темы (о недвижимости в России и немецком социале) уже сто раз открывались.
меня эти темы не интересовали.поэтому и не читаю даже.прочитала сейчас случайно.в темах социала ни на что ответить не могу.помочь ответом тоже.просто не открываю .отвечают чаще всего те-кто на него плотно присел.но зато мораль читаем-ДРУГИМ.

непойму что так все трясутся за Российские квартиры, ну если такая честная, то пусть продаёт и живёт в Германии за свой счёт, будет сидеть тихо и не трепаться направо и налево никто никогда об этой квартире не узнает тут, а у Марко вероятно просто никогда её не было потому и пугает, а была бы може и по другому рассуждал бы
у меня осталась квартира в Новосибе, сидел я на социале два года после приезда пока учил язык, права и подтверждал диплом, квартиру естессно не указывал, теперь работаю и давно не зависим ни от какого социала и квартира осталась, что плохо что ли??? что я сделал не так???

Узнают уже десятый раз вам говорю что теперь, когда получaют Бешайд, консульство присылаетт список того, что нужно принести для получения въездных виз. Там будет и финансовая декларация, и справки из ГБР о собственности, и справка из ПИБ ...etc

Вам доктор Пух уже объяснил
"Клиент сознался в совершении уголовного преступления"
"При факте мошейничества. Они такие дела раследуют и в суд передают.
"Это запросто. Сейчас доброжелатель перешлет ваш пост в прокуратуру и дело сделано."
"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14752075&Board=legal
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14753365&Board=legal
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14752075&Board=legal
----------------------
А это от меня
Strafgesetzbuch

╖ 263
Betrug
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1. gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Urkundenfälschung oder Betrug verbunden hat,
2. einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt oder in der Absicht handelt, durch die fortgesetzte Begehung von Betrug eine große Zahl von Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögenswerten zu bringen,
3. eine andere Person in wirtschaftliche Not bringt,
4. seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger mißbraucht oder
5. einen Versicherungsfall vortäuscht, nachdem er oder ein anderer zu diesem Zweck eine Sache von bedeutendem Wert in Brand gesetzt oder durch eine Brandlegung ganz oder teilweise zerstört oder ein Schiff zum Sinken oder Stranden gebracht hat.
(4) ╖ 243 Abs. 2 sowie die ╖╖ 247 und 248a gelten entsprechend.
(5) Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer den Betrug als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den ╖╖ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäßig begeht.
(6) Das Gericht kann Führungsaufsicht anordnen (╖ 68 Abs. 1).
(7) Die ╖╖ 43a und 73d sind anzuwenden, wenn der Täter als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den ╖╖ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat. ╖ 73d ist auch dann anzuwenden, wenn der Täter gewerbsmäßig handelt.
Все еще непонятно?

ой ёй ёй, я прямо испугался, по анонимному анцейге(я сомневаюсь, что доброжелатель сделает это открыто) прокуратура из Германии запросит ай пи, пользователя дептократ у администрации сайта германи ру, сайта находящегося в Российской доменной зоне с "пропиской" в Питере потом поиски по ай пи через Немецкого провайдера и вот, о ужосс, завтра я встаю спозаранку с вопросом "кто стучится в дверь ко мне с кобурою на ремне"
даже если и так, пускай копают, никто им ничего не выдаст, не зря же свид-во о владении имуществом консульство требует с владельца, а не запрашивает само, кстати существует масса законных способов получить свидетельство в России о отсутствии недвижимости, фактически же владея ею, надо просто советоваться с юристами, а не с бабушками у подьезда

Это не соответствует действительности. Но даже если бы он открывал эти темы, это не противоречит правилам форума.

Ваш ай-пи я уже отправил в прокуратуру, уважаемый Станислав, geb. 22.03.1979, проживающий по адресу Rostocker Str. 52 in Stralsund, Reisepass Nr. 52 0011387, выдан 12.04.2007 УВД-456.

вы не могли бы и меня-туда же-ну в прокуратуру-может тогда моим делом заинтересуються.ну какой нибудь начинающий-на худой конецВ прокуратуру-из в не..

А он вам нужен - с худым концом?
Впрочем, это в другой форум. Сорри, не удержался.

прощается-на забаним..адвокат-с любыми концами нужен.только концов конца-не видать.

а может я через проксю заходю не тут смотрел?? http://2ip.ru/distance/

весьма активное и эмоциональное общение. спасибо всем, кто отвечал, не отклоняясь от моего вопроса. если показать, что 50% доля продана по нотариально заверенному договору за стоимость по бти, что составляет около 7 тыс евро - это вызовет негатив у социаламта? будут просить проживать эти деньги? договора купли-продажи достаточно, который был заключен непосредственно перед отъездом и после подачи доккументов на визу со "старой" справкой бти, в которой указано, что собственник 50 % отъезжающая? еще раз спасибо за Ваши комментарии "по делу".

Да

Да

Нет
будут все пересчитывать по рыночной цене 1 квм x 4000 $
40квм x 4000= 160 000$

цитата:весьма активное и эмоциональное общение
давно так не смеялась

Логично предположить, что те, которые эти темы открывают-их эта тема оченъ даже интересует? так почему бы не почитать сначала архив?

Да-да-да, и gendy-первый из них

ну я то про генди -не знаю.не о нём шла речь-да в прочем-не важно..
ну в архиве читается также -каждый для себя.. вопрос-было бы что читать.уже ответили сверху-что нет конкретики!!!задаёшь вопрос -получи-ответ!а потом и посмеятся можно.
я лично на свои вопросы-практически ничего в архиве не нашла.отнесём это к моей непроницательности.
бывают иногда чёткие ответы-за них держимся..

Вам четкие или правильные ответы нужны?

Уважаемый Leo_lisard, позвольте привести выдержку из пользовательского соглашения.

Скажите, пожалуйста, кому следует жаловаться на нарушение Вами обязательств, принятых администрацией сайта germany.ru?
Я имею в виду Ваше сообщение

Скажите, пожалуйста, а вы смайлик там заметили?

Шо, нешта вгадав окаянный?..

Уважаемый marco_materazzi, топстартер обращался к тем, кто имел практическое отношение к сабжу.. Там, кажется, это прописными буквами выделено. Скажите, пожалуйста, сталкивались ли Вы на практике с темой этого топика, какие шаги Вы предпринимали и какие решения были приняты по Вашему делу?
Попутные вопросы: откуда Вы взяли среднюю стоимость 1 кв.м. московской недвижимости? Мне представляется, что 4000 евро на данный момент является чересчур оптимистичной оценкой. И последнее: на основании каких правил чиновник примет в расчет не реальную (т.е. подтвержденнную документами) стоимость жилья, а некую среднюю? Цены на единицу площади могут отличаться в разы, если не в десятки раз. Как можно усреднить квартиру внутри Садового с заплесневелой хрущобой под снос и где-нибудь на задворках? А что делать с годом постройки? Мне не кажется, что в реальности чиновники исходят из "средней стоимости". Подозреваю, что это только лишь Ваши предположения.

Наличие смайлика нельзя было не заметить. На содержание внимания не обратил. А что там было, фига в кармане, или пальцы перекрещенные? На мой непросвещенный взгляд шутка, если это шутка, была неудачной.

а если здесь кто-то в убийстве признается - то тоже нужно молчать?

Вы читать умеете?
См пост 16

Вы читать умеете? Где я про 4000 евро ?
См пост 2 + пост 16
Ввиду вашей очевидной неспособности прочитать и правильно понять тексты, отвечать вам на одни и те же вопросы по десять раз, так что бы до вас содержание дошло, у меня желания нет.
Все они были не раз обсуждены на форуме . Пoищитe в архиве .

цитата : а если здесь кто-то в убийстве признается - то тоже нужно молчать?

ВОТ ОНО я признаюсъ в убийстве. меня посадят и наконец попаду в желанный суд
что ж вы раньше молчали? тут нужно совершить убийство-тогда на тебя обратят внимание

цитата: Скажите, пожалуйста, а вы смайлик там заметили?
я кстати вчера тоже удивилась,но потом подумала -координаты вымышленны

рассказываю..семья из Москвы уехала в 2002м, имя в Москве дачку с леском, в мраморе 3этажа и пару квартир, скрыв сие факт...до сих пор сидят, пиявки, на социале,сдавая всё недвижимое и в ус не дуют...

в 2002м не было деклараций об имуществе

Это по глупости "в ус не дуют" нaстучать на них и вы можете и другие
или кто-то начнет из Моcквы шантажировать
вот как и здесь в теме начали:
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/14168840.html

цитата: рассказываю..семья из Москвы уехала в 2002м, имя в Москве дачку с леском, в мраморе 3этажа и пару квартир, скрыв сие факт...до сих пор сидят, пиявки, на социале,сдавая всё недвижимое и в ус не дуют...
наверняка есть возможности,как можно и сейчас скрыть.

вот это -сверх наглость

Какие "возможности"?
Расскажите

вы вполне уверенны,что нет никого,кто на социале имеющего квартиру заграницей?
у меня просто нет знакомых на социале,новоприбывших,и с квартирами за границей.
но теперь начну специально интересоваться.и при случае Вам доложу.я не могу поверить,что не возможно ну никак скрыть недвижимость за границей.
у меня есть примерЫ знакомых ,которые в пенсионном возрасте-на социале имеющие квартиры заграницей.правда -уже очень давно.

Откуда вы это знаете ? Они что идиоты, именно вам это все всю правду рассказывать?

Так они вам правду , о совершении ими мошенничества рассказывать будут

этим вы только подтвердили-факт,что такие случаи в наличие и каким то образом -проходит скрыть.
ну теперь хоть расспрашивать не надо.

Странно. А мне она показалась удачной. Это же я анекдот перефразировал:
Путин он-лайн:
- Только что через Интернет пришел хороший вопрос: "А не западло тебе, Вова, отвечать на АНОНИМНЫЕ вопросы по Интернету?"
Отвечаю задавшему этот вопрос обладателю IP 195.58.60.15, хост mtu-net.ru, провайдер MTУ-Информ, Иванову Сергею Васильевичу, проживающему на Ивановской, дом 13/2 кв. 117. - НЕ ЗАПАДЛО!

Я вам сто раз уже объяснял что раньше на слово верили, теперь перестали
требуют перед въездом все доки !!!
Скажите ....вы вообще воспринять инфу в состоянии ?

Имя, сестра!

это вы не воспринимаете инфу-причём СОБСТВЕННУЮ
ВЫ только что написали,"НУ ТАК ОНИ И СКАЖУТ"-если скрывают

значит -есть люди ,которые скрывают.ВАШИ СЛОВА.

да вы меня заложите-не важно покакому поводу-мне ж необходимей

Все ясно
Вы инфу воспринять не в состоянии

дошло.извините

Ага, а Марко будет вам передачи носить...

На меня нечего рассчитывать - я человек бедный зарабатваю менее 100 тыс
а тут еще и седьмая маргарита с шестью (?) на руках ...
Нет... меня вычеркните из списка.

Марко, прекрати, ну ведь накаркаешь

ну-тугодум я- ОЧЕНь тугодум... и не хочу думать иначе..
а если----------то чёрти что и с боку ------------------------------бантик
я опять не там............................... ФАКТ!!! -но чуйствительный факт-для меня-помогаю

думайте-маттерацци-думайте

подсказать? очень простой человек-----это как?как это?

спокойно-я живу с б--ом.сама.толъко не туда.. боятъся-не чего-сама- только поняла.просто вопрос ... наверное о ценностях?
как вы думаете они есть? и тут тоже? а где -если есть? опять же -простой человек

долго -думаете-я никто...и не страдаю шизо....
с другой стороны-это -как?
подсказываю постоянно...в шахматы играете?просто игра..
игра это -игра-без злого умысла-гарантирую!!!
как ни когда ответа- нет...обычно отвечяем быстро-Вы отвечяете быстро..

медленно
тогда не важно , сомнения , просчёты,
почитайти-что я писала. где найти порядочность???------------вот и всё ни тут -ни там..
спасенья -нет... всё остаётся ,как было у Вас до сих пор

Кто-нибудь вообще понимает, о чём речь ведёт дама?

эта дама речи больше не ведёт-да и никогда их не вела

Разгадка здесь

Печально

Да это уже все поняли, наверное. Я хотела на это указать, но ещё обвинят в переходе на личности

Неадекватность была заметна. Ну тут похоже обострение.
На полном серьёзе. А что в таких случаях можно сделать? Отдых от интернета явно показан..

1.Очень тщательно взвесить юридические моменты:
- Об этом на ветке пока не указали,но по законам ФРГ "срок давности" по скрытым/прошлым/и т.д. сделкам с недвижимостью (и иным крупным сделкам) составляет 10 лет,
- Да,действительно некоторые пытаются скрыть,но я знаю случай ,когда и через несколько лет немецкое Ведомство добилось ответа на свой официальный Запрос ( там речь шла о БТИ г.Петербурга)
Это к примеру,если с целью утаивания от социального ведомства ,квартиру в Москве продать накануне эмиграции.
2. Автор топика указывает на "возраст 67 лет"
-это значит что она получает российскую пенсию, ей необходимо взять с собой заверенную Справку о размере пенсии
-Германское соц.ведомство будет назначать не пенсию ( т.к. пенсия в ФРГ не заработана ), а так называем.Grundsieherung ( "базовое обеспечение" ,т.е. прожиточный минимум)
-Из теоретической суммы социал ФРГ минусует размер российской пенсии
Примерно так : на 1 чел положены деньги для аренды 1 ком квартиры,скажем 300 -400 евро +на питание и прочее 331 евро = 660-760 евро
Росс.пенсия около 4-6 тыс руб. + "лужковские" 10 тыс руб ( доплата пенсионерам Москвы) = 14-16 тыс руб,
т.е.по курсу 320- 360 евро
Итого: 660 немецких - 360 московских = к получению около 300-400 ┬ ( на квартиру и на питание)

Где тут медицинская страховка на 67 летнюю?
евро 300 стоить будет в месяц..

Уважаемый marco_materazzi, приятно, что Вы были столь внимательны к одному из вопросов, которые сам я назвал попутными. Спасибо, что поправили мою ошибку относительно евро и долларов. Теперь я знаю, что приведенная Вами "средняя стоимость" является не столь оптимистичной, как мне показалось. Отлично. Смените гнев на милость, ответьте по существу: сталкивались ли Вы на практике с темой этого топика, какие шаги Вы предпринимали и какие решения были приняты по Вашему делу? Почему чиновники при определении имущества должны руководствоваться постами 2 и 16 настоящего топика? Не торопитесь обвинять меня в очевидной неспособности правильно понимать тексты. Попытайтесь ответить хладнокровно. Ваша нервозность подрывает уверенность в Вашей компетенции и предлагаемой Вами информации. Спасибо за внимание. Всего доброго. Храни Вас господь. Жду ответа как соловей лета.
ЗЫ. Залез на всякий случай на предлагаемый Вами источник, ну так и в долларах весьма условный индекс, которым, по Вашему указанию в постах 2 и 16, пользуются чиновники, не долез еще до 4000. Но в общем-то это несущественно, я последний, кто бросит в Вас камень за такую мелкую неточность.

ну,как же я уважаю-таких проницательных людей
всегда вовремя..
это я -жизо....

кстати о долларе-он подростёт-в конечном итоге

цитата:Кто-нибудь вообще понимает, о чём речь ведёт дама?

речь идёт-как всегда--о долларе..
а Вы о чём..

матерацци-хватит прятаться на валютном рынке-расскажите и поспорьте..со мной...
о валютах!!!
вы же знаете-шизо-всегда гениально в валютной системе.и схватывает на лету..

ну понятно-боимся-ничего против
те кто" кажутся" смелыми-всегда-боятся на валютном рынке

цитата: Вы инфу воспринять...
ответ: где можно дышать без рентгена.. ????? и дирижёрской палочки..?????
вопрос: есть ли такое место,где можно?
диагноз после полной анамнезы и ответ : НЕТ
ну а так.. вопрос стоял о Б-ГЕ : ДА
расчёт в долларах? : НЕТ
говорим на одном языке? : ДА
понимаем по разному? : ДА
заключительный диагноз : а кому это тогда надо?
ВОТ И ВСЁ

Надеюсь, надолго.

у меня всегда-НА ВСЕГДА

Да...... А я надеялась, что это всё-таки не так серьёзно и к сегодняшнему утру проспитесь.

и Вам лично-я ни с кем не знакома-разговор шел только о ценностях
ну и о долларах-конечно

Мне интересно, когда модераторы поубирают все эти "записки сумасшедшего".

более трезвой-я никогда не была-КАК СЕГОДНЯ.спасибо форуму.куда не глянь-везде....одно и тоже.прозреваем..

правильно-сумасшедшего.а нормальные-кто?????????

Какой Ужас! Господин Марко,прочти пожалуйста эти слова:
------------------------------------------------------------------------------
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__23.html
------------------------------------------------------------------------------
╖ 23 Aufenthaltsgewährung durch die obersten Landesbehörden
----------------------------------------------------------------------------------
То есть,из Ваших слов получается,что Немецкое Государство хочет обобрать бедную еврейскую женщину,а Вы,как человек глубоко(и надолго) порядочный,советуете ей ехать в Государство Израиль? Таким образом Вы прямо нарушаете высшие интересы ФРГ.Ведь именно оних сказано в упомянутом ╖23. Abs.2 .
То есть Вы,своими непорядочными словами оскорбляете внешнюю политику BRD. Ведь евреев принимает Германия исходя из исторической ответственности перед еврейским народом и во имя самых гуманных целей. Разве это не так ?

Так. И не только принимает, но и обязуется кормить, после того, как будут исчерпаны все средства для собственого обеспечения жизни.

-прошу и очень уважительно отношусь к модераторУУУ-зная кто ...не стёр мои сообшения..
Борь,-не смотря на то,что я тебя очень люблю..
ты не прав-и речь здесь совсем о другом..........................
Марко прав!----по своему..
а как иначе? он мудрее
а мы с тобой-просто знаем -кто мы.. разве есть что то важнее..
поэтому ,что касается евреев,которой я являюсь до мозга костей-взглянув в душу маленького человека-НЕ имеют право евреи жить в германие.туда -где из тебя делают МЫЛО-не ходят просить подояния.и мы сегодня имеем землю под ногами.

спасибо за ответ. пенсию никто не собирается скрывать - очевидно, что в таком возрасте человек получает пенсию. вопрос о квартире - если продать ее долю по стоимости бти одному из сыновей(около 6 тыс евро) - и показать эти деньги в качестве накоплений? родственная сделка, сыновья против размена квартиры. что то слышали, как на практике воспринимаются подобные случаи? заранее спасибо!

цитата: как на практике воспринимаются подобные случаи? заранее спасибо!
есть такое понятие у сумасшедших-- Ш .П.--Швой парень

к стати-
а большенство из НАС кормит ВАС

1.По пенсии РФ - примерно с 2003 года учет ее соцведомством ФРГ ,как "дохода" стал обязательным условием начисления пособия.
Тогда Германия послала в ПФ РФ запрос и получила официальный ответ из Москвы насчет "пенсионного возраста" в России,
После этого соц ведомство даже и не спрашивает у пожилых эмигрантов,оформили ли они пенсию в РФ или еще нет, а паушально ситает это само собой разумеющемся
Помню у меня одни пожилые соседи стали отнекиваться,мол "возраст возрастом,а пенсию мы еще не оформляли,,,а вы докажите и ит.д."
-так чиновник ответил просто : или к 1 числу справку из ПФ РФ или не будет пособия ,
-семья попыталась "потянуть резину" (потому что честно говоря,не хотяла отдавать кровное,мол пронесет )
- на следующий месяц : пособие пришло в размере 0 ┬ , cемья заплатила квартплату из своего кармана и бегом на самолет- в москву за справкой
2.Что касается квартиры: вариант продажи по балансовой стоимости - неплохой компромисс,если честно потом в ФРГ указать сумму ,то тогда и эмиграционные документы будут заполнены "без обмана". Понятно,что социал Ведомство может попросить первых несколько месяцев жить "из накоплений"( такова цена вопроса )
Важнее то,что если обмана нет - то и первые шаги в Германии будут основаны на соблюдении закона
-правовой аспект "продажи за 6 тыс": Вам нужно уточнить у юристов

спасибо. моя логика примерно такая же. еще раз спасибо.

кстати все позабыли о первом посте, а как быть с тем что в квартире прописаны ещё двое, продать то её из за этого невозможно, а заставить выписаться тех двоих, очень проблематично, а может и вовсе нереально, взять с них долю за квартиру если у них нет денег тоже нереально, что делать........?

задавала те же вопросы-ответ негативный.НЕ ПРОХОДИТ.будьте Ш П-обьяснят

а что лучше? быть порядочным перед лицом закона и выбросить на улицу двоих детей (какая разница сколько им лет, дети остаются детьми) проедая свою долю в германии, сняв тем самым ОГРОМНУЮ обузу с социала
или получить справку об отсутствии жилья обманув тем самым закон
В каком из двоих случае совесть сильнее будет мучать, даже самых законопослушнейших на этом форуме???
и это очень радует, особенно когда те самые законодатели рвущие на себе рубахи вдруг всплывают в списках владельцев круглых счетов в Щвейцарском банке или ездят в отпуска на госавто за счёт налогоплательщиков

Ну и вопрос вы мне задали..
наверное в человеке САМОМ должна быть совесть.наверное каждый из нас должен думать не только о своих детях,а даже больше о чюжих,как бы это не звучало..
наверное должен быть Б-Г в каждом человеке.а для этого надо научится ценить.и не только своё.знаете-всё таки скажу-самое главное в человеке-ЛЮБИТь.и вот если человек любит и умеет это делать.какие в П---уизвените карибики.ему дома ПРОСТО хорошо.а обманывать плохо.понимаете ПЛОХО ОБМАНЫВАТь.в каждом человеке присутствует совесть.просто он стараетс¥а обманутъ самого себя и аправдатъ те поступки,которые совершил и не задиумыватся.но в себе самом -знает что он г-вно.даже убийца,которого адвокат оправдал-да,он вышел-он не винный.но он себе то не соврёт.он ведь знает ,что совершил убийство.и отпечатки стереть в своём рассудке -не получится.внутри себя-ты останешся скотиной.вот ,как это донести до людей...?????для Каждого из нас...но ведь с другой стороны-есть сильные и слабые.и те кто слаб-также не виновен,что слаб.а сильный обязан кормить.слабых.потому,что он сильный и справится-ему хорошо уже от самого факта,что он МОЖЕТ.а всё остальное-ерунда

Все такие люди забывают, что германия их не заставляет ехать сюда, и не только не заставляет, а даже не приглашает. Германия лишь даёт согласие на их просьбы принять в страну. Германия заранее предупреждает, что имущество будет учитываться. Не хотите продавать- живите на свои деньги. Не можете продать - не въезжайте в германию до тех пор, пока не продадите, или не заимеете эквивалент денег за часть квартиры. Вас Германия не заставляют ехать сюда, и с удовольствием подождёт, пока не приведёте своё имущество в соответствии с законами социала. А если вообще не приедите, то поверьте- Германия не погибнет без вас. Вот и ответ на ваше что делать........?

хотел выложить опровержение твоим доводам, но передумал, утром страшно читать будет ))

Правильно передумали. Флуд не требует опровержения.

Мне этот вариант тоже представляется неплохим для всех сторон процесса. Но это предположения. А есть ли свидетельства, что чиновники акцептируют балансовую стоимость имущества?

ну и ничего себе..у Вас терпения!!!...я всегда плохо училась..

А вы позвоните им и спросите их , поверят ли они , что 40 метров в одной из самых дорогих столиц мира 6тысяч евронов стоить может
и насколько они верят российским бумажкам , зная бешайд про российскую мораль и криминалитет
Вам самому то не смешно?

давно хочу спросить: никто не задумывался, почему по российским правам более нельзя ездить по немецким дорогам по истечении шести месяцев? И почему полученным там дипломам не особенно верят здесь?

Почему же мне должно быть смешно? Мне как раз кажется, что скорее чиновник будет руководствоваться официальной справкой, чем мифической "средней стоимостью".. Иронизируя о том, , Вы пытаетесь доказать, что немецкие чиновники ставят некие "понятия" выше законов и официальных справок. Что ж, может и так. А может, и нет. Я не эксперт в этом вопросе, но, уж извините, я не верю, что Вы эксперт. Разница между нами в том, что я, не зная, не смеюсь ни над кем и ищу ответ. А Вы, зная не больше, потешаетесь и даете ответы. Подумайте, может какие-то неверные решения, принимавшиеся Вами в жизни, связаны с некоторой Вашей поспешностью в суждениях? Желаю успеха. С дружеским приветом и наилучшими пожеланиями.

Да , выше законов и официальных справок из России генди модератор уже писал , что все перепроверяется
принесите им Американскую или английскую бумажку - они поверят сразу.

Это ваши проблемы
Флудть не надоело?
Я вот терпеливо воздерживаюсь от обсуждения вашей сомнительной личности

Конечно, спросите, только создайте для этого другой топик, а здесь этот вопрос является флудом.

Все ваши постинги сплошной флуд
Шли бы вы сами куда нибудь в другое место флудить

Опять поспешное суждение. У меня нет проблем, по крайней мере с Вами.
Кстати, желать успеха - это не флуд, это вежливость и благожелательность. Впрочем, как Вам будет угодно.

Ошибаетесь, многоуважаемый, весь мой флуд заключается в призывах воздержаться от флуда и отвечать по существу вопроса. У Вас-то есть практический опыт, которого взыскует автор топика? Поделитесь, пожалуйста, будьте так любезны.

Что Вы, строго по теме. Это был Вам ответ на ваш вопрос: поверят ли немецкие чиновники официальной справки о стоимости жильия из российского БТИ.

Никто вам про свой опыт "положительный" опыт надуть немцев не расскажет на форуме .
Те кто кричат "я" - у меня все получилось!" врет .
Надо быть очень глупым, что бы ждать помощи на форуме в таких вопросах.

Итак,начнём благословясь...Всё плохо-дальше некуда...Придётся прожить эти деньги,а опосля прихосить за социальной помощью......А если развернуть постановку вопроса на 180 градусов? Социальное ведомство заявило,что эта половина жилплощади стОит 160.000.Пусть ведомство и выкупит за эту(!!!) сумму эту ПОЛОВИНУ жилплощади+предоставит детям РАВНОЦЕННУЮ ЖИЛПЛОЩАДь на их 50%...И полученной хатой будет соц.ведомство распоряжаться по своему усмотрению. Как Вам такая постановка вопроса?

То есть это вот:

было не вопросами, а ответом? Спасибо, огромное, Маргарита. Вы очень любезны и милы, а пуще - логичны и доказательны. Воздастся Вам милостью за милость, и пусть на все Ваши вопросы даются такие же исчерпывающие и благожелательные ответы. Еще раз спасибо.

Для начала предложите ведомству занятъся куплей-продажей недвижимости в Германии

Надо быть действительно глупым, чтобы ждать признаний в мошенничестве на форуме. В этом я с Вами абсолютно согласен. Наверное поэтому никто Вас о положительном опыте в надувании немцев и не спрашивал.

Нам такя постановка вопроса не очень, Борис Л , потому что Вы эту постановку придумали специально для продолжения спора с уважаемым Марко Матерацци, а вот сотруднику ведомства Вы свое гневное "пусть" не вскричите в лицо. То есть эта конструкция останется непроверенной на практике и непригодной для дальнейшего распространения.

Странно,а у человека из Прибалтики такая постановка прошла.Место действия-Потсдам,2006г. . У него домик на Рижском взморье-малэнький,ещё с 94-96гг.А там живёт его старший сын с ребенком и женой.Жинка сына готовилась к воспроизведению ДНК своего мужа во второй раз(была бамажка).

Эта история похожа на сказку про козу, волка и капусту))))
Пускай приезжает в Германию натурализуется тут, социал рассчитывает срок проживания на деньги от квартиры, едет в Москву в свою квартиру, а по истечении срока опять в Германию и подаёт на социал

Не нужно меня обвинять в том,чего я не совершал...

Я,последние 4е годика,очень редко общаюсь с сотрудниками городских ведомств.Тем более кричать(вскрикивать им в лицо).Предпочитаю обращение к более высоким начальникам,-к тому же не по своим вопросам.

Обманув закон, человек обманывает прежде всего нас с вами - законопослушных граждан, работающих и платящих налоги.

Это относится не не только к российским, но также американским, канадским етс . Законы такие

Это не совсем так. Верят. Но не все знания полученные там годятся здесь в полном объёме. Врачи например переучиваются. Да и инжинрАм не плохо знания обновить.
Опыт работы важен

И форум Право давно превратился в чёрти-что: можно писать пьяный бред, можно советовать получать справки обманным путём.

Мне такая ваша постановка вопроса говорит, что вы ходите ещё в детский сад.
Этому ведомству(германскому) до "лампочки" ваши заботы с имуществом. Этому ведомству до "лампочки"- приедете вы сюда, или нет(хотя для германского налогоплательщика лучше будет, если не приедет ещё один 67-летний социальщик).Вам дали разрешение, выполняйте условия социала, въезжайте. Не можете, не хотите - не въезжайте. Вам надо въехать- вы и занимайтесь. К чему здесь эти стоны, заламывания рук и закатывание глаз? Театр абсурда у вас тов. Борис и Че . На эту тему-Как Вам такая постановка вопроса?- чиновники вам вежливо дадут пояснения, а когда уйдёте, то покрутят пальцем у лба в вашу сторону.

Неправильный ответ Вы даёте

Вот такие ответы им нужны! Заверить, что где-то там и у кого-то там такая постановка вопроса прошла путь испытаний, и все жаждующие воспрянут духом

Читаю некоторые посты и поражаюсь. Даже уже сама постановка вопроса автором должна в принципе вызывать возмущение.
1. Дети отправляют пожилую женщину одну в Германию, мол пусть о ней теперь Германия заботится - это такая человечность?
2. Неуважение к людям, платящим налоги в Германии, которых на этом форуме достаточно и на чьи плечи в конце концов и ложится этот груз.
3. Неуважение к тем, кто приехал по еврейской линии в 90-х, когда квартиры просто оставляли или после приватизации продавали за $3000.
А теперь нам вопросы о недвижимости преподносится под таким соусом, что мол "помогите угнетенным и обиженным". А совесть есть то? Если уж спросили, так сидите и краснейте. И ждите, может что-то Вам и посоветуют. Так нет же ж, возмущаются. Недовольны. А недовольны должны быть как раз другие...

цитата: Театр абсурда у вас тов. Борис и Че . На эту тему-Как Вам такая постановка вопроса?- чиновники вам вежливо дадут пояснения, а когда уйдёте, то покрутят пальцем у лба в вашу сторону.
Мне лично ИМЕННО эта постановка вопроса,как у Борис и Че подходит.я начала заходить на этот форум,по двум причинам.И Первая из них и самая важная на тот момент это чему то научится.ответить на вопросы.там где я не разбираюсь.найти решения,а не гадать на кофейной гуще.
Ваша постановка вопроса-проезжает мимо-покрайней мере мимо меня.то,что вы написали,уже всем известно-что будет делать социальный работник.Борис и Че хотят найти возможный выход.это были мысли вслух.а не ОПЕРАЦИЯ "КУСТИК".даже не имея никакой квартиры.просто для себя.у меня нет квартиры в москве и я не на социале.задался вопрос.было интересно найти решение.Больше ничего..
насчёт Вашего детского сада-согласна им быть.научится и пойти в первый клас-уже умея карандаш в руках держать.только и всего ..только интересно.

скажите-а вот Вы открываете первую страницу газеты ,на которой стоит громадная статья о вчерашнем ограбление банка.Вы не дочитаете её до конца-что бы узнать-как они это сделали.но грабить ведь не пойдёте.
поверьте мне,что -те кто имеют квартиру и не хотят её показывать-найдут методы- как это сделать.а те кто показывают-так и будут показывать до конца своей жизни.всё зависит от человека

Это не советы, а мысли вслух. Но я думаю, что автор и все участники пришли к единому мнению: обманывать нехорошо. На этом и закончим.