Повышение харц 4.

По новостям слышала что собираются поднять харц4 до 700 евро на человека,правда ли это?

Блин, тогда срочно все побежали увольняться и на Харц садиться, все равно не семью из 4-х (2800 + квартплата) фиг заработаешь где...

А там случайно не сказали на сколько поднимут штоер и арбайтслозенферзихерунг с работающих, чтоб улучшить жизнь безработных???

В том то и дело что странно,но почему тогда говорят об этом,также и о Киндергельд идёт разработка!

во-во... и меня терзают теже самые мысли!

Нет про штоер к сожалению не чего не сказали.

Ждêмс, а то в АА поговорить не скем.

до 700-на чел.ето где-то + 30 евро,сейчас на 1 чел платят 670 примерно,в ето включено жилье и все ост.
на 2,3,и т.д.пропорциональноменьше,не 670,может,100-200 на жилье +300(??) на человека
на семью из 4 чел будет не 2800+ жилье,а может,на морду лица 30 евро плюс.
я не слышала,где ето говорили,

По радио слышал, что "пропали" где-то 500 челов, уволенных с Квелле, не анмельдуются в АА. Вот ждут, может в понедельник нарисуются...

По радио и новостям,и не я одна об этом слышала,поэтому и спросила общее мнение людей!!!Они хотят что бы те люди которые сидят на харц4 не чувствовали себя ущемлёнными и обделёнными,в общем как оно будет просто интересно знать!!!

И чем же они обделены?
Предлагаю подарить каждому квартиру, машину и возможность бесплатного отдыха в любой точке мира.

Кто "они"?

Так пусть работу им дадут

никак . Денег нет

Кто на харц4 сидит по крайней мере не может даже номально квартиру найти если ты без работный то отказывают многие фермиторы,разве это ни так?

Каким образом увеличение выплат им в этом поможет?

Я Вам ответила на вопрос в чём они ущемлены,а то что они будут больше получать мне кажется уменьшится рост долгов за ту же не уплату квартиры и всякое прочие,конечно это зависит от самого человека!

ето совсем не так,наоборот,кто от гос. деньги получает,он их гарантированно за кв. платить будет.
и потом,каждый может остаться без работы,сегодня у него з.плата,завтра-харз4
фермиторы и кауцион берут,чтобы себя на случай неуплаты подстраховать.
при харз 4 ,если работать,можно почти 1000 евро иметь ,в месяц,законно,не по-черному.

Wie die Koalition das Mietrecht reformieren will
...staatliche Mietzahlungen für Hartz-IV-Empfänger künftig von den Jobcentern direkt an die Vermieter überwiesen werden sollen...
Union und FDP reagieren mit dieser Änderung auf die wachsenden Probleme insbesondere in kleineren Städten ohne eigene kommunale Wohnungsgesellschaft. Dort weigern sich immer mehr private Eigentümer, ihre Wohnungen an Hartz-IV-Empfänger zu vermieten. In zahlreichen Fällen sind Angehörige dieser Mietergruppe mit ihren Mietzahlungen Monate im Rückstand, weil sie die für die Wohnkosten vorgesehenen staatlichen Transferleistungen zu anderen Zwecken verwendet haben. Eigentümerverbände und die Wohnungswirtschaft begrüßen deshalb die neue Regelung.
www.welt.de/finanzen/article4996576/Wie-die-Koalition-das-Mietrecht-refor...

Как всегда неправда

Очень интересно. Мало того, что им квартиру оплачивают, так у них еще и долг накапливается.
Вам не кажется тогда, что работающий человек более ущемлен в том, что он кроме себя еще парочку "ущемленных" содержит.

Так не работайте.

Перед собственными детьми стыдно будет

Кто "они"?

Энто чистое правдо.

У получающих пособия ни в коем случае не должно получаться на руки меньше чем у работающих. Иначе они будут чувствовать себя ущемленными!

Да уж!! Не дай Бог!! Иначе им в голову придёт бредовая идея идти работу искать.
.....Я вот только не поняла, вы это серьёзно писали? Хотя бы значки какие проставили.

В нашем городе именно так.У меня муж работает плюс доплачивает АА;семья большая,искали квартиру побольше.И то отказы.А 3 раза вообще,,кинули,,обнадежили,а потом вежливо отказали.Я конечно не знаю отчего отказы зависят-от доходов,от нации или от количества человек в семье.В нашем городе одна фирма только дает социальщикам,так там тоже не дождешся,и управы на них нет.

Управы нет на социальщиков, которые деньги которые им на жилье даются проедают, вместо того что бы ими за квартиру платить
Ничего удивительного потом нет в том, что никто им квартир сдавать
Читайте тот линк ,что я сверху дал

Я ещё раз повторюсь,все люди разные и все деньги применяют по разному,ну не ужели теперь должны страдать те люди которые не имеют проблем с фирмиторами и т.д
просто речь идёт что правда повысят харц4 или нет?

А фермитеру все равно Он на таких условиях сдавать отказывается и все
Заставить его нельзя

Нет конечно
Вы что не знаете, что денег в казне нет?
Харц сокращать надо. Вопрос - когда?

Да денег у них никогда нету,да они и не скажут что они у них есть!!!Просто не говорили бы тогда что поднимут харц4!!!
Ну всё таки спасибо за ответ!!!

Вы поняли вообще о чем речь велась? Про эти 700 евро?

Я же писала уже что говорили поднимут харц4 до 700 евро на человека,и киндергельд будут разрабатывать хотят тоже поднять вот об этом речь и шла!

Да слухи о повышении ходят,но точно ничего не слышала...А киндергельд вроде с нового года будут 184 евро платить(родители по телеку выслушали,сама незнаю)

Нет, это звон, но не знаю где он. Читаем-->http://www.netzeitung.de/politik/deutschland/1492280.html

Так у нас и долгов за 6 лет ни разу не было.Мы и бумаги предоставляли.Я лучше без денег буду,но все оплачу.

Поживём и увидим что вообще будет!!!

Если не секрет, а еще сколько времени получать собираетесь?

что,простите,получать?

Дык она же написала что муж работает, но семья большая. В таком случае наверное до пенсии (или ГЗ). В принципе таких людей даже жалко, вроде работают, а имеют как и те "кто чувствует себя ущемленным..". В регионах где уровень зарплат низок одному работающему при большой семье заработать выше пособия просто нереально и это (имхо) дурдом.

Вот Вы говорите стыдно было бы перед детьми на социале сидеть,а если тут пол страны сидят на социале и не работают особенно те мужчины лентии которых здесь очень много,так и женщин,которые просто сидят дома или же прогуливают эти деньги или же пропивают!!!А если мать одиночка которой нужно мало того что смотреть за маленькими детьми да ещё и зарабатывать деньги по вашему,получается не справедливо!Если Вы работаете то это огромный плюс разговору нету,а если человек не работает это не означает что ему нужно стыдится своих детей,смотря какие причины,это лично моё мнение!!!

.....Я вот только не поняла, вы это серьёзно писали? Хотя бы значки какие проставили.
Стебусь я, затрахало все до смерти, скоро опять на работу ..

Вот именно

Вопрос снят. Извините не прочел у Вас самого важного.

Согласен. К сожалению социальные программы не различают семьи в которых как правило один родитель не имеет возможности работать в силу необходимости следить за детьми от "ущемленных" оболтусов, которые сидят на социале в 3-м поколении. Думаю в действительности социал и детские нужно платить в зависимости от того является ли семья полной, количества детей и реальной возможности работы хотя бы одного из родителей.

А фермитер все равно oн рисковать не хочет .
Благодарите или ругайте законы
По ним, если что, с социальщика ничего не возьмешь Вот и ненужна никому головная боль

Будьте внимательны.Конечно прощаю.

У нас 2 старших сына работают,правда один на базисе,живем вместе.

УПРАВУ МОЖНО НАЙТИ НА ВСЕХ ЧИНОВНИКОВ! Нет начальника,над кот. был бы только БОГ и звёзды.
http://www.landtag.nrw.de/portal/WWW/GB_I/I.3/petitionen_hilfe.jsp

Чиновники не являются фермитерами
Никто не может заставить фермитера свою квартиру определенному человеку сдать
Ибо in Deutschland als Ausfluss der allgemeinen Handlungsfreiheit durch Art. 2 Abs. 1 GG geschützte Vertragsfreiheit

Хе, те, кто сидит на шее и чернит, изменят состав семьи так, чтобы получать по максимому.

Добавить в закон строчку "но не ранее 5 лет после изменения семейного положения"

Народ вечера плучила Лонабрехнунг. Я с брутто 2500 получаю при 4 Штоэрклассе 1650 нетто. Знаете сколько там абзугов на Арбаитслосенверсихерунг!!! Спасибо всем кто голосовал за такое!!! Плакать хочется

Простите за корявый транслит!! Абцугов!!! Я хотела сказать... Ну да ладно. Все равно они сделают то что хотят. А насчет ущемления получателей харц4, не знаю может где-то и ущемляют. Но детям работающих родителей никто не будет в начале учебного года оплачивать учебники, и все Классенфарты в течении года!!!

Арбайтслозенферзихерунг это не для социальщиков, это для вас любимой, если вы работу потеряете и будете получать АЛГ-1.
Вы не плачьте, по 700 на нос получается далеко не у всех работающих с семьей, дай Бог, чтобы у 20 процентов. Так что все дружно пойдем на социал, как только его по 700 сделают.

??? Не совсем понял Вашего возмущения. Вы хотите, чтобы взносы не уменьшали, а поднимали?
"Innerhalb von drei Jahren würde damit der Beitrag zur Bundesagentur für Arbeit zum dritten Mal verringert, gemessen am Jahr 2006 um insgesamt 3,7 Prozentpunkte (2007: von 6,5 auf 4,2; 2008: von 4,2 auf 3,3; 2009: von 3,3 auf 2,8). Das entspricht einer Entlastung der Beitragszahler von 30 Milliarden Euro jährlich (Vergleich 2009 zu 2006)."

Так всех этих которые закони сочиняют, заседают, там же толпа большая их тоже кормить надо. Зарплата у них не 2500 а поболее.
плюс служебный транспорт, на самолётах им тоже нравится летать, они же не будут со своего кармана платить, если они
это могут с вашего кармана взять.

н.п
ой незнаю где вы все такие суммы берете?мы бали на соц. мы семья 4 человека. на конту каждый мес. 699 и за квартиру социал платил 450. вот и посчитайте. а то 700 на морду лица.

Вот и я о том же.Из каких расчетов люди считают-не понятно.

Это наверное, когда одиночка. 350 на жрачку + 350 за 1 комнатную квартиру, вот и получится 700. А если поголовье больше, то и на морду лица меньше получается (детям меньше, от квартиры только часть).
Положительное вижу в том, что и для работающих, но не слишком много получающих планка поднимется.

лучче то уж точно не станет :)
так что ждите...

имхо к чему эти 700 евро могут привести.
-1 .Скажем чел. пъёт и получает 700 евро. Раньше плата за квартиру напрямую хозяину его квартиры перечислялась, а теперь он будет её на руки получать...То есть получил - пропил - и иди к другу-алкашу ночевать-допивать или под мост или в приют.
То есть появятся криминальные алкаши-бездомные (то есть потенциальные гопники) и ночлежки типа "На дне"....
+1 Появится стимул жить в своём жилье, так как расходов на жильё меньше.

Народ, ну поднимут до 700, это, как уже писали выше всего-то 30 Евро добавят... А киндергельд вычитают из пособия... Так что, шило на мыло... О чем тут речь-то вести, да еще и страсти разгораются?

Совершенно верно. Дурдом.

Убейте - не вижу связи написанного с повышением АЛГ2... Почему ТЕПЕРЬ деньги будут на руки платить, если РАНЬШЕ платили фермиттеру? Разве повышение автоматически меняет правила оплаты квартиры?

...вод смотри..
я ,допустим,с мужчиной живу и работаю на 400..,я уже не харз-4
а если я одна жыву и работаю на 400 ,то я харз-4 ..и меня фсе не любят..

Так это разве не Bürgergeld на каждого человека ,про которые FDP говорило недавно?
там тоже было про 700 евро.

А чёрт его знает... Я эту новость пропустила... Знаю, что на детей будут АЛГ2 повышать, услышала по телевизору... Но цифр не помню. У меня уже нет места в голове для запоминания! Всё так меняется...

Я в это повышение с трудом верю.
Интересно, что перед выборами FDP обещало СОКРАТИТЬ Харц-4 аж на 25% - 30%
http://www.sozialleistungen.info/news/03.07.2009-fdp-politiker-will-alg-ii-regelsatz-um-bis-zu-100-euro-kuerzen/
И речь у них шла про Bürgergeld, которые заменят ХАРЦ 4 и будут выплачиваться людям ФА паушально, то есть сразу на руки.
http://www.ddl-board.com/politik-und-wirtschaft/272188-fdp-will-hartz-iv-abschaffen.html
от 6 Октября
Die Einführung eines Bürgergelds hätte nach den Plänen der FDP zur Folge, dass alle Sozialleistungen,
die sich aus Steuern finanzieren, zusammengefasst und nur noch von einer Behörde, dem Finanzamt,
gewährt werden würden

Так и произойдет Вопрoс когда?
А из тех 700 надо самим будет за все платить за медицину, жилье, отопление итд итп.

Ой, это не к вам было . Пардон, исправляю. Автору Иринка84.

Да вы хоть бы этот слух хоть чем-нибудь подтвердили. Хотя бы партия Левых . В любом случае эта пустая "болтовня" должна в инете засветиться. Либо что-то не то со своими ( вы там писали, что многие из вас слышали) знакомыми поняли.

Ну была уже у Альтхауза идея
http://www.d-althaus.de/themen.html

Не будут повышать, откуда Вы это взяли?
Недавно одна мать-одиночка подала иск в Бундесгерихт, чтоб и на детей платили АЛГ2 столько, сколько
и взрослым. Типа, он такой же гражданин и нуждается в неменьшей степени в средствах, как и взрослый.
Но решение суда ожидается только в начале 2010 года.

"Die CDU will den bisherigen Freibetrag von 250 EUR pro Lebensjahr auf 700 Euro erhöhen,.........."
Может об этом речь шла???

Наверное
Но при чем здесь харц? это о лебенсферзихерунг речь или пенсионфонд
В огороде бузина, а в Киеве дядька

Ну это .
У меня просто подозрение, что это та тема, которую уже давно обсудили. Вам это не надо, ну а мне тогда в "эфире" запомнилась цифра 750, поискал по 700 что фигурирует, оказывается была и эта:
Derzeit liegt die Hartz IV-Schonvermögens-Freigrenze bei 250 Euro pro Lebensjahr. Der maximale Freibetrag liegt bei 16.250 Euro pro Person. Vor der Bundestagswahl hatte die CDU einе Erhöhung auf 700 Euro und die FDP eine Erhöhung auf 750 Euro pro Lebensjahr gefordert.
Кстати, нашёл и левую партию, которая действительно перед выборами о подьёме говорила, но о 500-ах. Но кто такие левые .

Всего-то на треть? В свое время Тило(к которому Вы похоже позитивно не равнодушны) предлагал вообще сократить Regelsatz до 4 евро в день на человека = 120 евро в месяц

Даже если нужно будет платить самим за все, ИМХО это все равно будет выходить больше, чем сейчас, особенно для семейных: семья из 3 человек - 2 100 Hartz IV доход?!

Ну могли бы и 1000 обещать
Они же прекрасно знали, что за "базар" отвечать не надо будет. В правительство они все равно войти шансeв не имели.

Да ...он предлагал.

2100
Минус на троих 150x3=450 КК, минус пфлеге на троих, минус жилье и отопление, минус NK, минус проезд+телефон+ГЕЦбез скидок итд ....
Да и Киндергельд не будет при этом..
нет... поменьше выйдет..IMHO

Нет, это точно не доход.
Вот если семейку на работу в ляйку и оставить без копейки социальной. Тогда оба в ляйфирме по 7,50 в час при не больше 35 часов в неделю по договору работая, получат как раз эти 2.100 ( прибл.) на троих в брутто . Вот это будет доход !!!

Да я Kindergeld и не посчитал в 2100, хотя наверное нужно добавить, т.к. эта статья не относится к субсидиям, хоть и финансирование идет из налогов. Ну, а что касается других вычетов - пока не известно вообще, что будет входить в эти 700 евро, и будет ли вообще такая система.

Не знаю, не знаю... Что-то сомневаюсь, что при таком количестве безработных, Ваше предложение будет оптимальным. Т.к. в этом случае будут иметь преимущество бездетные пары. А семьи с детьми, даже если не убирать Kindergeld, будут в проигрыше. И чем больше детей, тем хуже, чего не должно быть.

Вы не поняли о чём я. Про доход социальной семьи (который вы назвали вроде как ничто) и доход работающей при таких приведённых мною зарплатах семьи (есть такие семьи, знаю). Т.е. о социальной справедливости.

++++100

Я там ошибся, написав не тому нику, исправил уже . Подумал, что автор ветки была. Сейчас глянул и понял, почему Вы ссылку дали ( вроде как она мне не нужна была и такой не может быть вообще, про 700 Евро, ).

Нет проблем

Взрослые люди вроде и раз-меч-та-лись!
Харц 4 хотят сделать паушальной суммой, выплачиваемой безработным из денег коммунны по месту проживания,
в принципе так было и раньше, до Харц 4. Просто это называлось социальным пособием.
Выплата составит 640-670 eвро в месяц на каждого безработного,
на детей эта сумма не распространяется.
Она наверняка так и останется дифферинцированной и будет зависеть от возраста ребенка, как было и раньше.
А может быть вообще останутся только Киндергельд, чтобы родители не сидели сложа руки, а бегали от "базиса" к "базису".
Но вопрос о выигрыше не стоит вообще! Это сделано для того, чтобы заставить безработных искать работу,
и идти даже на низкооплачиваемые работы!
При составе семьи в 1 человек получает 640 евро - из них он должен заплатить за квартиру, свет, телефон,
все страховки и заправить машину, посчитайте каждый, что остается вам на еду???
При составе семьи из 3 человек: 640+640+184 Киндергельд = 1464 вот и реальная сумма пособия
Вот и побежит каждый деньги зарабатывать, чтобы с голоду не умереть, что и является целью политиков от ФДП.
Сколько при этом будут доплачивать на детей, не было сказано ни разу, пока не слышала, но то, что это не увеличение пособия,
а конкретныя урезка его, вполне убеждена.
Хочу заметить, что очень многие наши пожилые люди, живущие на социале и оставшиеся в одиночестве,
будут находиться за чертой бедности, и они, просто будут не в состоянии зарабатывать недостающую сумму по состоянию здоровья и возраста.
Будем ждать окончательного изменения в законодательстве.

Я когда в Германию приехал 8 лет назад, я ничего не знал и даже не думал что меня ктото собирается кормить, сразу ухватился за первую попавшую работу и получал 620 в месяц(4.6 евро в час), и был доволен, а можно ведь было посидеть и выучить нормально язык, а то практически сразу пошёл работать. Я ещё удивился, что это так довльнв в арбайтзамте . Правда и на той работе проработал только 1,5 месяца, потому как нашёл уже нормально оплачиваемую работу, где и работаю до сих пор.

к сожалению не везде можно найти "первую попавшую работу".

Ну я наверное тому пример, что можно, если захотеть. Я ведь не на вест попал, где можно бвло подрабатывать и тд. А как раз в то район, где работы практически не было, от того и такой маленький Lohn был.

За 4.60? Не верю, что невозможно найти

Зря не верите.У нас ляйки закрываются.

Если пособия сократят, а работы не будет, даже за 1 евро, то будет как в Греции или Южной Италии - будут таскать вещи из машин в массовом порядке, взламывать келлеры, вырывать сумочки на улице и пр.

сумочки и сейчас вырывают..,у старушек особенно или у мам с колясками,у беззащитных,короче.
почему работы не будет?работы полно,только не такой,на которую каждый пойдет
например,огурцы совирать-только поляки ето выдержать могут..,немцы-нет..
я тоже не пойду ни в жисть.

А вот в это верить было совсем нельзя!

А у нас в городе АЛГ2 (ХАРЦ4) всегда на руки выплачивалось... Тогда в чем же разница?

Как экономист, "чую сердцем", что повышения будут. Вот только какие?...

Слушала новости. Увеличат АЛГ2 для детей с...по... лет. Подросткам, одним словом. Даже цифирь приводили. Увеличение незначительное.

1050.

И Германия начнёт разваливаться на куски... Экономика полетит в первую очередь...
Надеюсь, что дураков "наверху" всё же не так много, как здравомыслящих... Или их много, но они за своё тёплое место будут ОЧЕНЬ переживать.

Переведите .

Чего переводить-то? 1050 Евро ...

Он хочет, наверное, чтобы вы ему эту сумму на счет перевели...

Да, да ! Что под этой цифрой имели ввиду. Хочется узнать .

Ирма, 1050-это один столько заработает, брутто. А речь шла о двоих.

Не верю.
Только на конту.

Ага! Только еще страховки и налоги из этой суммы вычесть надо
Brutto-Arbeitslohn: 1.050,00
Lohnsteuer: 17,25
Solidaritätszuschlag: 0,00
Kirchensteuer: 0,00
Krankenversicherung: 82,95
Pflegeversicherung: 10,24
Rentenversicherung: 104,47
Arbeitslosenversicherung: 14,70
Netto-Arbeitslohn: 820,38

я поэтому и написала-брутто.

Зарплата продавца в Кике

10 лет назад в Вюрцбурге в конце каждого месяца шли в социал, получали там розовую бумагу для получения денег, далее шли в ратхаус и там в окошечке кассы получали наличку.
Переехали в Нюрнберг. Там всё переводилось только на конту.
Эта обязаловка ежемесячно заявляться в социал, а также обязательные 6-месячные социальные работы сразу по окончанию шпрахов, наряду конечно и с другими причинами, повлияло на решение перебраться из Вюрцбурга в Нюрнберг.

Я думаю в Вюрцбурге сейчас тоже на конту перечисляют,лишь бы одни и теже рожи не видеть.

Я с декабря 2008 получаю бар в конце каждого месяца (в связи ЕДФ проблеме)

Я не знаю, какая зарплата в Кике (слава Богу), но раз вы так говорите, я верю. Не пойму только что это доказывает или опровергает? Я как утверждала, так и буду утверждать, что "какую-нибудь" работу можно найти всегда. Работу по квалификации и/или с хорошим заработком, конечно, найти не легко. Но когда мне говорят, что работы нет никакой - не верю.

Зависит от места. Есть места, где реально никакой работы нет и люди "счастливы" за 5 Евро работать на фабрике. Термометры на вонвейере например собирать и.т.д. Но на всех там мест не хватает. А есть места, где вообще ничего не производится кроме винограда и брюквы. А места ,где работа есть на удалении около 50-100 км. У кого прав нет и/или машины - нет шансов. Их даже там не трясёт никто. Иногда загоняют на 1 Евро Джоб. Но этого тоже не хватает. Люди с удовольствием туда идут. Всёж больше денег получается типа.

Права и на социале можно сделать, машинку дешевенькую на первое время взять. Тяжело, но возможно, знаю не по наслышке. Искать работу можно в других городах, АА даже помогает с переездом, если работу нашли.

Давайте посчитаем.Сколько безработных в стране,примерно 5 000 000 .Судя по вашим словам должно и рабочих мест столько же быть.
Что то я объявлений на каждом столбе не вижу.

Скрытая безработица ~ 5 000 000 цифры в газетах были
Общая около ~ 8 000 000

Ну разница всего лишь в 3000000.
Они все работают нелегально.У них всё хорошо.

Вот именно сейчас права никак нельзя сделать когда ты на социале, не знаю как в других городах можно частями платить или нет в Фаршуле,но у нас нельзя,сразу нужно оплачивать рехнут за месяц сколько на ездиешь,а это не 50 и не 100 евро!Это хорошо когда права обходятся минимально а есть такие случаи что ого го!А от Арбейтсамта толку мало,они дают деньги в том случаи если тебя возьмут на работу и если за тебя поручатся точнее дадут гарантию что ты проработаешь иное количество лет,так что не всё это легко и просто!!!

А сколко из етих 5 млн. действително хотят найти работу и каждий ден работат?

Ето уже второй вопрос.
Есть ли в стране 5000000 рабочих мест ?

а они, ети 5 млн мест нужни?

А Вы как думаете?

я думаю нет.
т.к. из 5 млн, некоторая част просто не может работат: по состоянию здоровя, етц.
некоторая - не хочет.
поетому 5 млн рабочих мест не нужни.

Эта категория не входит в харц 4.

Обидно то что кто сидит на харц4 и не хочет работать ищет постоянно какие то отмазки и получает такие же деньги,как и остальные например матери одиночки!

Так вы ваши меха и бриллианты на деньги от Харц4 приобрели?

Вобщето на харц4 не приобретёшь бриллианты и меха,а вот если прилично зарабатываешь и не одна а с мужем вместе то тогда конечно можно себе позволить многое!!!

Смотрю я на ваше фото и что-то не догоняю... с одной стороны - харц4... с другой - меха и бриллианты... с третьей - такая ненависть к тем, кто харц4 получает и от работы уклоняется... Что-то здесь не так...

Если бы на фото была действительно автор, то ее бы вопросы повышения Харц 4, интересовали бы также, как меня интересует физика наноструктур.

Скорее всего Вы меня не правильно поняли, у меня нету ненависти к тем кто получает харц4 в данное время я не работаю, в декрете у меня трое прекрасных малышей,я также получаю харц4 т.к мой муж работает от ляйки и получает очень мало,и не известно будет ли работа через неделю,плюс то что доплачивает арбейтсамт ,то на то и выходит,поэтому я и задала вопрос правда ли хотят повысить харц4.

Правильно подметили!!!!

Откуда вы знаете, что на фото не автор?

ЭТО ПРОСТО КАРТИНКА!!!

Ничё картинка

Ага мне тоже нравится!!!

С людьми работаю. Опыт.

Стало быть, верить вам нельзя...

А причём тут доверие?что то я не пойму Васесли я не офишировала своего фото это ещё не чего не означает!!!!

Вы за чужим фото спрятались. Все смотрят на аватарку и думают, что это вы. А вы - совсем не такая. А какая - мы не знаем. Вы обманули наши ожидания. Разочарован...

Кто это думает?
С так с таким фото харц не получают.. С такой внешностью или моделью работают.. или...кем то другим...

Кто это мы?Вы первый кто подумал и написал что это моё фото,поэтому ни кого я не обманывала и обманывать не собираюсь!!!Кстати посмотрите сначала на свой аватор,что то я не наблюдаю там Вашего фото

У меня на аватаре рисунок - иллюстрация к Швейку. Не предполагал, что кто-то может подумать, что это я. К тому же в профиле есть мои фото. А вы выставили фото красотки в мехах и бриллиантах, у нас у всех слюнки потекли, и тут такой жестокий удар!
Впрочем, всё, хватит флудить! Возвращаемся к теме...

европа недостатком населения не страдает, так что все правильно.

Прошу прощения, не понял - что правильно?

Судя по моим словам, сделать такой вывод невозможно. Речь шла не о работе в принципе, а о "какой-нибудь" работе за "какие-нибудь деньги". Только немногие из 5ти миллионов согласны на такую. Остальные ищат по квалификации и хорошо оплачиваемую. Некоторые не ищут вообще.
По своему опыту, по опыту своей семьи и знакомых, могу сказать, что ждать когда появится объявления не стоит.

Наверно туплю.


в чём разница? Какой то каламбур.
Для меня нет разницы высокооплачиваемая или нет.Работа есть работа.
Вы же пишите что

Допустим миллион согласных,4 милл., не хотят работать.
Значит 4 000 000 плохих рабочих мест должны быть.Где они?

правильно то что чем больше у человека детей тем ему хуже финансово. почему вы считаете что должно быть наоборот?

Наверное

Европа и в лучшие экономические времена быстро старела, а если если еще перестанут рожать и из-за финансовой стороны, то уже те, кто будут пенсионерами лет так через 20-30 будут жить исключительно на собственные сбережения. А учитывая, что с увеличением уровня/продолжительности жизни пенсионеров с каждым годом становится все больше и больше(даже если пенсионный срок отодвинут еще на пару тройку лет - до 70), и последние десятилетия не способствовали к интенсивным накоплениям, то легко представить последствия через 20-30 лет. Слава Богу, правительства Германии(да и других стран - Франция, Россия и т.д.) понимают это и по возможности пытаются поддерживать тех, кто пополняет один из основных первоначальных производственных факторов - потенциальную рабочую силу.

Маргаритка, я просто посчитала точно то, о чем посчитал приблизительно товарищ выше. Он писал "где-то около", а я просто взяла калькулятор. И перемножила его 35 часов со всеми остальными цифрами.
Народ, мне так нравится, когда вы начинаете что-то откапывать скрытое в очевидном...

Вы меня не так поняли. А может я не совсем понятно выразилась... Короче, речь шла о том, что деньги от АА пойдут после повышения НАПРЯМУЮ фермиттеру, а не на конту ...ээээ...как его... гражданина, короче. Я ж и возразила, что у нас всегда получают ЛЮДИ, которые заключают фертраги с фермиттерами. И деньги уходят с их счёта, а не со счёта АА напрямую фермиттеру.
Ежели я неудачно выразилась, то прошу прощения.

1. Сначала накопите н-ную сумму. НАчальную.
2. Обойдите ВСЕ фаршуле в городе.
3. Выбирайте приемлемый вариант.
Поверьте никто не суётся в фаршуле, не имея за душой какой-либо заначки. А без прав и машины работы не видать. Мы такие приехали. Знаю. Теперь у нас у обоих права, машина и работа.
А начали мы с того, что на права мужу насобирали деньги.

У кого - слюнки, а у кого - косметика...ё-моё...

Ой...

Я считала на одного. Умножить на 2 сможет каждый.

Ирма, Ирма !
Сначала читать, а потом уже что писать, предварительно на калькуляторе (ваше) посчитав. Или просто в чём-то тренируетесь ? Или что-то хотели народу доказать и показать ? Или тихо сама с собою, но вслух ( т.е. в эфире ) ? Или... о чём говорить, тот человек написал 2.100, вот и рассмотрено было это и, как и было написано, приблизительно. Прежде чем задачку решать, надо условие сначала внимательно прочитать . Я ж написал что это такое ( 1050) не потому, что не понял, что умеете ввиду, а потому, что за вами замечено уже давно невнимательное чтение .
А вот если бы написали, что при 35-часовой неделе в расчёт берётся ... 151,67 часов в месяц ( ваше : И перемножила его 35 часов со всеми остальными цифрами ), то тогда бы : вот это Ирма, ай да молодец (помня, как любите точность, не забыли ). А так, кроме вас все правильно прочитали и в голову не пришло что-либо по энтому поводу писать, на что и Дама сразу вам мягко указала с чисто женской солидарностью .

недостаток рабсилы в последний раз был когда благодаря гнусным фашистам она была частично уничтожена. сейчас недостатка в рабсиле нет и не предвидится.
старение общества - естественный процесс обусловленный техническим прогрессом. больше рожать в противовес приведет в конечном счете к тому что население начнет расти в геометрической прогрессии. если вы хотите жить как москвичи или китайцы можете дальше витать в облаках.

И безработных плодить?
EU prophezeit Deutschland ein Job-Desaste
Von Katharina Schäder 3. November 2009, 18:13 Uhr
Die Europäische Kommission sagt Deutschland einen dramatischen Anstieg der Arbeitslosigkeit ab 2010 voraus.
www.welt.de/wirtschaft/article5073046/EU-prophezeit-Deutschland-ein-Job-D...

"Дышите глубже: вы взволнованы" (с) - Ильф и Петров

Развелось вас тут докторов - пора лицензии выдавать!

Я не пойму, вам всем на ночь глядя охота математикой заниматься? Я уже забыла обо всём этом, а вы тут такую суету разводите... Давайте дальше что-нибудь более интересное, а? Надоело про плюс-минус-умножить и разделить.

Перепасовываю обратно .
Выбранный путь из проигрышной ситуации всё объясняет. Ну и правильно, в конце концов вы же сюда заходите просто поболтать, на то он и форум .
Удачи Ирма !

Ну.., а впрочем, поделитесь, откуда информация

Технический прогресс - это тоже причина старения, с этим никто не спорит, но это не единственная причина.

Что Вы говорите, неужели в геометрической?!? Может формулами поделитесь

Т.е. Вы считаете многонаселенность Москвы и Китая(это вообще что-то новенькое - сравнивать город со страной) имеют одни и те же причины?
Вы не обижайтесь пожалуйста, но не имею возможности объяснять Вам азы VWL... Если будет желание, посмотрите инфо в интернете или, лучше, купите пару книг.
Ну, а конкретно по нашей с Вами дискуссии:
"Gleichzeitig wird die Anzahl der jüngeren Menschen im Alter von 16 bis 24 Jahren (der Nachwuchs für den Arbeitsmarkt) um ca. 2 Millionen zurückgehen. Eine Folge der Entwicklung könnte ein Arbeitskräftemangel in den nächsten Jahren für die deutsche Wirtschaft sein."
http://www.finanz-geld.de/aktuelles/deutschland-wird-alt-620/ - Здесь можете посмотреть всю статью, там коротко и с конкретными цифрами.
P.S. Еще, если быть внимательным, то можно, учитывая такие факторы, как увеличение пенсионного возраста, развитие взносов в пенсионный фонд(статистика), соотношение взносов в пенсионный фонд к другим отчислениям на соц.страх. и т.п., тоже сделать некоторые выводы

Если работы нет, а безработных кормить надо все эти соотношения Мюлль

То, что Вы написали - всего лишь эмоции. Сегодняшний кризис не первый и не последний. Если бы экономисты, рассуждая как Вы, учитывали при принятии каких-либо решений только сегодняшний день, то последствия кризисов были бы не только непредсказуемы(из-за отсутствия стратегии), но и намного страшнее "временных безработиц" и т.п.
Если для Вас "соотношение - мюлль", т.е., самостоятельно Вы не желаете рассуждать, ссылку-то хоть смотрели?

корее всего Вы меня не правильно поняли, у меня нету ненависти к тем кто получает харц4 в данное время я не работаю, в декрете у меня трое прекрасных малышей,я также получаю харц4 т.к мой муж работает от ляйки и получает очень мало,
Вот что вы хотите от мира этого! тетка замужем. муж получает от ляйки три копейки и гтчего другого не может. Зато они отковали уже троих. то есть в постели он активист, только на работе без образования.
Пока люди
1.Не поймут что надо пахать как проклятые и тогда будет жизнь
2.нельзя рожать как китайские тараканы пока ты не обеспечил семью.
3.Надо быть взрослым человеком и надеяться на себя а не только на государство.
4.Сдохну, воровать пойду, оружием торговать, а на социал не сяду. Потому что западло!!!!! Стыдно 00000!!!

естественно я писал это не в ответ лео лизард, а в ответ автору приведенной сноски. я не умею тут что то выделять у меня времени нет и сил это изучать
мне бабло зарабатывать надо на семью

я кстати и в совке от государства ни профсоюзных путевок ничего не имел. потому что не думал даже
ЧТО КТО ТО МНЕ МОЖЕТ ЧТО ТО ДАТЬ БЕСПЛАТНО НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ.
Дорогое социальщики. поймите. вам никто ничем не обязан.

Вот это более всего порадовало! А воровать не стыдно?

Принимаю!

Согласно написанному:
1. Сдохнешь больным и жизни всё равно не будет.
2. Сдохнешь бездетным.
3. Государство останется без рабочей силы в будущем.

Мы вот ругаем всё здешнее устройство, а ведь Германия безболезненнее всех кризис переносит. Так может, всё правильно? Или почти всё...

Странные инсиннуации...

4.Сдохну, воровать пойду, оружием торговать, а на социал не сяду. Потому что западло!!!!! Стыдно 00000!!!
а потом сесть на лет 6 в тюрьму , опять же на шею налогоплательщиков.....это есть самое заежись!
браво!

ну конечно, социальщики не почуствуют. Кризис уже когда начался? До нас вот например дошёл только сейчас. Последний раз в этом месяце получил нетто 1800, теперь буду получать гдето 1500.

пожалуйста. если продолжительность жизни возрасла допустим с 80 до 85и лет при пенсионном возрасте в 65 лет, то для сохранения прежнего соотношения работающих к пенсионерам без поднятия пенсионного возраста, рождаемость должна увеличиться на треть, поскольку на треть увеличилось количество пенсионеров. на этом однако дело не кончается, поскольку для сохранения прежнего соотношения работающих к пенсионерам рождаемость и все население должны увеличиваться в 1,333 раза каждые 85 лет.
но это все теория. на практике повышение рождаемости с увеличением пенсионеров проблематично, поскольку работающие могут обеспечить лишь определенное количество непродуктивных иждивенцев. и если их количество в виде пенсионеров увеличивается то детей соответственно будет меньше.
насчет экономистов думающих о завтрашнем дне - не смешите, посмотрите сколько госдолга насобирали в благоприятные времена "ответственные товарищи" - и вам станет ясно какое будущее ждет ваших детей.

Поделитесь расчетами. Из Ваших данных я могу определенно сказать, что средняя продолжительность жизни пенсионеров увеличилась на 1/4. Но как при этих данных Вы высчитали на сколько увеличилось количество пенсионеров???

Простите, не осилил и этого.

Ну конечно, куда уж там этим экономистам с самим сеньор Антонио из germany.ru тягаться Как жаль, что они сюда не заходят, иначе бы им показалось "экономическое чудо" Эрхарда просто бессмыслицей по отношению к глубоким мыслям, высказываемым на этом форуме.

Вы просто сами не работаете , Немецких газет не читаете, с немцами по незнанию языка не общаетесь
вот поэтому и понятия не имеете ,что и как Германия переносит.
На социале конечно пока трудно это заметить.

ок, еще раз: если мы говорим о средней продолжительности жизни то логично по-моему что при продолжительности жизни в 80 лет на 65 человек допенсионного возраста приходится 15 человек пенсионеров. если продолжительность жизни увеличивается на 5 лет, на те же 65 человек приходится уже 20 пенсионеров. 15 + 5 соответствует увеличению количества пенсионеров на 1/3.
по второму пункту что непонятного. если вы заработали (или вам дал добрый дядя) 100 еуро на рождественские подарки то чем больше подарков вы купите теще тем меньше детям и наоборот.

1. Не переходите на личности. Предупреждение.
2. Ирма не на социале.

Ну, почему не почувствуют? Им что, продукты в магазинах по другой цене отпускают? Да, зарплаты упали. Но если сравнивать с другими странами, где и зарплаты упали, и увольнения массовые, и социала, кстати, нет, и цены подскочили до небес, то в Германии сейчас сущий рай.

Ну, а нас ждёт закрытие фирмы со средины декабря. Как будет дальше - не знаю. Ничего, как-нибудь пробъёмся. Не вешаться же...

Ну, хоть кто-то не переносит на меня то, что я описываю!

Я конечно очень извиняюсь, но чем дальше, тем страшней. Давайте я попробую рассуждать так как Вы рассуждаете, не учитывая ни количество пенсионеров, которые могут войти в новую группу из "сегодняшней", ни вероятные изменения пенсионного возраста, ни очевидные изменения рождаемости и т.д.
Итак, если средняя продолжительность жизни на сегодня составляет 80 лет, то соотношение тех кому от 65 до 80 (пенсионеры) к общему количеству населения составляет 18,75% (15*100/80)
При увеличении продолжительности жизни до 85 лет, соотношение пенсионеров к общему количеству населения будет составлять 23,53% (20*100/85)
Из сравнения этих отношений мы видим что количество пенсионеров может увеличится на 4,78% Это очень приблизительный расчет, который в зависимости от изменения других факторов, указанных выше, может сильно изменяться. То, как Вы посчитали, я нахожу не только нелогично, но и вообще малопонятно... Если бы Вы рассчитывали, на сколько увеличивается продолжительность жизни пенсионеров(на что Ваши расчеты хоть чуть-чуть похожи), то даже в этом случае Вы не правильно считаете, т.к. если пенсионеры сегодня проживают 15 лет (80-65), а будут проживать 20 лет (85-65), то продолжительность жизни увеличивается на 5 лет, что составляет 25% (5*100/20) или 1/4. Но опять же - это средняя продолжительность жизни, а не количество пенсионеров.

Причинно-следственность. Посмотрите, что Вы написали...
Причина:"поскольку работающие могут обеспечить лишь определенное количество непродуктивных иждивенцев"
Следствие: "на практике повышение рождаемости с увеличением пенсионеров проблематично"
Проблемой повышения рождаемости может быть либо нежелание, либо невозможность в силу каких-либо причин рожать. Но уж никак повышение рождаемости не зависит от "обеспечения работающими лишь определенного количества непродуктивных иждивенцев". То как Вы написали нужно понимать так - повышение рождаемости зависит от обеспечения работающими большего количества непродуктивных иждивенцев. Или, другими словами, если "непродуктивные иждивенцы" будут иметь достаточно денЁг, то они повлияют(интересно, как?) на повышение рождаемости
В отношении же моих детей, хоть я не питаю каких-либо иллюзий, но постараюсь приложить все усилия, чтобы они хорошо учили и математику, и логику

а на попу одёжки не хватило :)

пару лет назад читал статю в каком то солидном журнале, и там подробно с цифрами
расписивалос, что економически вигодно привлекат на работу иностранцев, чем виращиват свой персонал. Приводилис цифри сколко стоит германии вирастит специалиста до 25 лет.
Ето я к тому, что в снижении рождаемости ничего страшного нет.
Будет потребност - переманят иностранцев високими зарплатами.
Главное, чтоби били рабочие места.

вам тоже не мешало бы поучиться

Вы знаете, скорее всего это действительно так, если учитывать только экономическую выгоду. Более того, Германия одна из стран, которая уже имеет опыт привлечения (в то время вынужденного) иностранцев -"гастарбайтеров". Но то, что сейчас в Германии существует чужая "страна" в стране - это как раз следствие, ИМХО - негативное, немецкой политики привлечения "гастарбайтеров".
Недавно читал, что в Бельгии(?) вроде предложили ввести в конституцию некоторые нормы законов Шариата. И мне кажется, пройдет не так много времени, когда не приезжие интегрируются в европейскую систему, а европейцы окончательно потеряют самобытность, да и то - в лучшем случае. А то, лет так через 50-100 введут норму "рубить головы неверным" или чего-нибудь этакое, вот тогда будет не до "высчитывания" прибылей...

Без комментариев...

изменения рождаемости на начальном этапе не учитываются. рождаемость константна, смертность до указаного возраста нулевая, по достижении - сто процентная. я понимаю что абстрагироваться трудно, но если сюда добавить еще какие-то условности то считать будет совсем трудно.

из проделанного надо сделат правилние виводи и не допускат таких ошибок в будушем :)

О, друг Горацио... прошу прощения - Антонио, скорее всего Вы учили или открыли какую-то "особую математику", так что я более не рискну с Вами участвовать в математических состязаниях

Интересно, чтобы Вы предложили?

Я предлагат ничего не буду, т.к. на сегодняшний ден нет потребности в работниках, а еест потребност в рабочих местах.

гражданин, вы меня пугаете!
люди помогите! у кого калькулятор есть, посчитайте если не трудно:
если к 15и прибавить 5 то оно увеличится на 25% или на 33,333333% ??????

Ну, вообще-то я спросил всего лишь в рамках разговора, т.к. Ваше предложение, даже в случае очень большой потребности в работниках, все равно не выйдет за рамки этого форума... если Вы конечно же не в родственных отношениях с Райнером Брюдерле
Но это так, отступление, конечно же имеете полное право не предлагать вообще ничего

ОНО (если 15 - это оно ) увеличится на 33,3%.
А вот 25% - это 5 по отношению к результату сложения (т.е. к 20)

спасибо! а то я было испугался.

на 33.3%
по состоянию на 2008 год 24,8% пенсионеров от общего числа населения. Это уже катастрофа.

Это по 1 человеку на 1 год жизни? как так вообще считать можно. Линейной зависимости быть не может.

это было с моей стороны лишь абстрактное вычисление с целью показать, что поддержание уровня пенсий при увеличившейся продолжительности жизни исключительно за счет увеличения рождаемости, т. е. без изменения пенсионного возраста, должно привести к росту населения в геометрической прогрессии даже если продолжительность жизни дальше не растет.
чтобы проще было считать делалось допущение что каждый год рождается одинаковое количество человек, которое доживает без потерь до критического возраста и разом умирает.

Я то считал изменение по отношению к будущему "...а будут проживать 20 лет (85-65), то продолжительность жизни увеличивается на 5 лет, что составляет 25% (5*100/20) или 1/4."
Да, как бы там ни было, ни 25%, ни даже 33% не показывают на увеличение количества пенсионеров.

Это вопрос к сеньор Антонио