русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

резидент/нерезидент

817  1 2 alle
forum9198 прохожий17.10.09 09:05
17.10.09 09:05 
Господа! Меня заинтересовал вопрос. Кто считается налоговым резидентом в Германии и как именно считается 183 дневный срок пребывания на территории страны для определения статуса? Т.е. берется ли календарный год т.е. 01.01 - 31-12 и статус определяется на весь год или, как в России в течение 12 следующих подряд месяцев (п. 2 ст. 207 НК РФ). т.е. определяется статус на каждую дату получения дохода.
#1 
Krasiwoe Imja завсегдатай17.10.09 11:12
Krasiwoe Imja
NEW 17.10.09 11:12 
in Antwort forum9198 17.10.09 09:05
есть такое понятие,как ограниченое налоговое резидентство.те. может хватить и пары недель.если можно ваш пример опишите пожалуйста
#2 
forum9198 прохожий17.10.09 20:42
NEW 17.10.09 20:42 
in Antwort Krasiwoe Imja 17.10.09 11:12
было бы интересно разобраться как определяется статус например: в течение года с октября 2008 по октябрь 2009 часть времени проводится в Германии (ноябрь 2008 - 10дн., январь 2009 -15дн, март 2009 -20дн, и т.д... предположим с октября 08 к октябрю 2009 в сумме набегает 183 дня, а за календарный 2009 год получается меньше. Вопрос: как определяется в данном случае статус по состоянию на октябрь 2009? Или статус определяется сразу на весь 2009? Кроме того, вычитаются ли из 183 дн. выезды в другие страны EU или за пределы EU. В РФ все понятно расписано на примерах. Т.е. не учитывают только выезды на учебу и лечение. А как в Германии?
#3 
Крысюк завсегдатай18.10.09 03:57
NEW 18.10.09 03:57 
in Antwort forum9198 17.10.09 09:05
Количество дней пребывания является важным, но не главным фактором определения резидентства. Главный- это местонахождение центра жизненных интересов. В частности- ведение домашнего хозяйства.
Вообще говоря, стать налоговым резидентом очень просто- зарегистрировался и платишь налоги. У вас, видимо, задача другая.
#4 
forum9198 прохожий18.10.09 10:51
NEW 18.10.09 10:51 
in Antwort Крысюк 18.10.09 03:57
задача у меня сформулирована в вопросе. Полагаю, понятие жизненных интересов относится к иному вопросу, касаемому определения статусу пребывания, гражданства, права на жительства и т.д.. Я же задал вопрос именно о понятии "налоговый резидент". Ответ,"зарегистрируйся и плати" на мой взгляд, некорректен т.к. в этом случае самой густонаселенной страной считались бы Виргинские острава или т.п. территории. Кроме того, со многими странами у Германии существуют соглашения об избежании двойного налогообложения. Хотелось бы получить четкий профессиональный ответ, желательно со ссылкой на законодательный акт.
#5 
Крысюк завсегдатай18.10.09 11:45
NEW 18.10.09 11:45 
in Antwort forum9198 18.10.09 10:51
Если вы хотите получить четкий профессиональный ответ с ссылкой на законодательный акт, вам нужно обратиться к адвокату и заплатить ему денег за ответ.
Понятие налоговый нерезидент, которое вас интересует, напрямую связано со статусом постоянного жителя. К примеру, вы гражданин России и у вас ПМЖ в Германии. Как только вы начнете считать дни и доказывать, что вы налоговый нерезидент Германии, ПМЖ вы потеряете. Также в каждой стране существует порядок снятия с налогового учета, недостаточно просто уехать и решить, что вы нерезидент.
По поводу Виргинских островом- вы не поняли, вы можете заплатить там налоги и при этом обязаны доплатить их в Германии до полной суммы в соответствии с законами Германии. И, возможно, вам зачтут ту мелкую сумму, которую вы оплатили на островах- на основании договора об избежании двойного налогообложения.
#6 
forum9198 прохожий18.10.09 13:57
NEW 18.10.09 13:57 
in Antwort Крысюк 18.10.09 11:45
все же хотелось бы получить ссылки на законодательные акты иначе это выглядит как личное мнение. Что касается советов о консультациях с адвокатами, то, как я понял, это форум по правовым вопросам, а не для банальных ответов. Граждане Германии, находящиеся в РФ более 183 дней автоматически становятся налоговыми резидентами РФ и подлежат налогообложению по ставке 13% НДФЛ, а нерезиденты-30%. При этом действует соглашение об исключении двойного налогообложения. Что же касается налогового учета то, как я понимаю речь идет о ИНН и его аналогах в разных странах. Я не припоминаю, чтобы кто-то, бегал в налоговую перед каждой загранкомандировкой или отъезде на ПМЖ. Предлагаю все же вернуться к сформулированному вопросу: как считаются дни в Германии? За календарный год или на каждый текущий месяц?
#7 
bambamamba местный житель18.10.09 15:33
bambamamba
NEW 18.10.09 15:33 
in Antwort forum9198 17.10.09 09:05
Если есть немецкая прописка, то налоговое резидентство предоставляется автоматически и никаких дней не надо высчитывать.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
#8 
forum9198 прохожий19.10.09 07:00
NEW 19.10.09 07:00 
in Antwort bambamamba 18.10.09 15:33
странная логика... а если при немецкой прописке последние лет 200 живешь и работаешь за границей? или гражданин Германии живет в Австралии Где логика?
#9 
bambamamba местный житель19.10.09 09:43
bambamamba
NEW 19.10.09 09:43 
in Antwort forum9198 19.10.09 07:00
А зачем жителю Австралии немецкая прописка?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
#10 
forum9198 прохожий19.10.09 14:39
NEW 19.10.09 14:39 
in Antwort bambamamba 19.10.09 09:43
Простите великодушно, а как можно перенести данную тему на другой, менее праздный форум? Здесь похоже обсуждение конкретного вопроса свелось к пикейным жилетам. Если я чего то не знаю наверняка, то либо молчу, либо произношу... два слова: " НЕ ЗНАЮ" Итак, повторяю... вопрос к специалистам в области финансового права, кто знает точно (а не догадывается, что знает) ответ на четко поставленный вопрос. По каким критериям определяется статус налогового резидента в текущем году?
#11 
bambamamba местный житель19.10.09 17:23
bambamamba
NEW 19.10.09 17:23 
in Antwort forum9198 19.10.09 14:39
В ответ на:
По каким критериям определяется статус налогового резидента в текущем году?

Если уж быть совсем точным, - по наличию доступа к жилью и безо всякой прописки. Прописка - это только доказательство тому в большинстве случаев.
А что тут нелогичного?

Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
#12 
forum9198 прохожий19.10.09 20:01
NEW 19.10.09 20:01 
in Antwort bambamamba 19.10.09 17:23
в этом логики больше, но я например в этом году жил в пяти странах. Кретерий который Вы приводите опять же скорее относится к подтверждению статуса эмигранта на пребывание в стране т.е. ПМЖ. Это совершенно другая тема т.к. можно быть гражданином страны но, проживая более полугода в другой стране, не быть резидентом своей страны. В том то и вопрос. Сколько надо прожить в стране. Я же приводил пример по нескольку месяцев в течение года. Кроме того, что означает "доступ к жилью"? Приезжая в командировку на 2 дня вы же не на улице живете. На сколько я знаю только в России сейчас можно быть зарегистрированным в одном месте, а в Германии есть понятие как Hauptwohnsitz так и Nebenwohnsitz.
#13 
achest свой человек20.10.09 13:17
achest
NEW 20.10.09 13:17 
in Antwort forum9198 19.10.09 20:01
Понимаешь, в Германии нет строго правила на этот счет.
Мы не в штатах, где тупо 90 дней и все!
Поэтому тебе надо ставить вопрос так:
У меня есть доходы в германии. Живу в Х местах.
Что надо сделать, что бы Финанцамт города УУУ признал меня не резидетом не заставил платить налоги. Поделитесь опытом. Что делать, если сотрудник Финацамта, не смотря на эти рекомендации таки посчитает меня резидентом. Были ли решения судов по этому поводу, и насколько они противоречивы .
А что делать, если финацамт признает это частично?
Пример: Ты утверждаешь, что являешься резидентом швецарии, а финацамт заявляет о том, что ты резидент России. Из за этого ты не подпадаешь под договор о ограничении двойного налогооблажения между Швейцарией и Германией, и вынужден заплатить налоги в обоих странах.
Извини, что не могу ответить на твой вопрос, он слижком сложный, и не однозначный.
bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#14 
forum9198 прохожий20.10.09 13:52
NEW 20.10.09 13:52 
in Antwort achest 20.10.09 13:17
Ну наконец! Ответил Профессионал!!! Все очень четко и лаконично! Супер!!!!!! На самом деле Все с точностью до наоборот. В моем примере доходы не в Германии а в РФ. Сейчас в РФ очень много работает граждан и постоянных жителей ФРГ. Причем естественно официально. Т.е. для иностранца оформляется разрешение на работу, а для гражданина, со статусом постоянно живущего за границей надо получить на то разрешение в Ausländeramt, что тоже вполне реально. Как я понимаю, не все еще относятся к "шикарной" жизни на социал как идеалу " возьми пять евро и не в чем себе не отказывай" Что же касается примера с Швейцарией то тут он излишен. Т.к. между РФ и ФРГ действует соглашение об избежании двойного налогообложения. Согласитесь, что при различии ставки налога для резидента и не резидента 13% и 30% тема вполне ощутимая. Отсюда и интерес к порядку исчесления срока. Еще раз благодарю за ответ.
#15 
Крысюк завсегдатай20.10.09 14:45
NEW 20.10.09 14:45 
in Antwort forum9198 20.10.09 13:52
Наконец-то! forum9198 рассказал свою задумку! Он хочет сохранить постоянный вид на жительство в Германии, но налоги германские платить не хочет- из-за прогрессивной шкалы налогообложения. То есть он получает в Ауслендерамте разрешение на временное отсутствие- уехал работать по контракту, а в Финансамте предоставляет бумаги, что он нерезидент и налоги в Германии платить не должен.
Теперь ответ на вопрос. Ауслендерамт дает разрешение на временное отсутствие только при сохранении центра жизненных интересов в Германии. Статус постоянного жителя Германии (ПМЖ) в большинстве случаев несовместим со статусом налогового нерезидента Германии. Вас сразу лишат статуса постоянного жителя Германии, как только придете в Финансамт считать дни.
#16 
bambamamba местный житель20.10.09 14:48
bambamamba
NEW 20.10.09 14:48 
in Antwort forum9198 20.10.09 13:52
Конкретный случай опиши, и люди ответят. А "Подоходный налог в Германии" - это тема для курсовой.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
#17 
svetlana999 завсегдатай20.10.09 17:19
svetlana999
NEW 20.10.09 17:19 
in Antwort achest 20.10.09 13:17
Понятия резидент или неризедент в отнощении налогов v Germany не существует. Есть понятия beschränkt- oder unbeschränktsteuerpflichtige.
Грубо говоря, если вы не живете в Германии, но имеете доходы в ней (например, от аренды недвижимости или от доли в фирме) , то вы являетесь beschränktsteuerpflichtig, а ето значит, что вы обязаны подавать ежегодно налоговую декларацию с указанием ващих доходов, полученных Германии и с них платить налоги (естественно, расходы, с етими доходами связанные можете "списать"). Если же вы живете в Германии (под живете имеется в виду не то, сколько дней в году вы здесь обитаете, а именно центр ваших интересов, например ваша семья проживает постоянно здесь), вы являетес unbeschränktsteuerpflichtig и обязаны платить налоги именно здесь, исключение составляют граждане стран, имеющих с Германией соглашение о двойном налогообложении (Россия, например, его не имеет).
Если вы законодателно являетесь beschränktsteuerpflichtig, но большая часть ваших доходов вы имеете в Германии, можете зарегистрироватся в финанцамте как unbeschränktsteuerpflichtige, тогда получите Steuerfreibetrag.
Подробнее почитайте в Еinkommensteuergesetz.
#18 
forum9198 прохожий20.10.09 18:04
NEW 20.10.09 18:04 
in Antwort Крысюк 20.10.09 14:45
Товаристч Крысюк! Вы меня основательно достали своей проницательностью. Я обращался к профессионалам, а не праздношатающимся гафоманам. Удачи.
#19 
forum9198 прохожий20.10.09 18:21
NEW 20.10.09 18:21 
in Antwort svetlana999 20.10.09 17:19
Уважаемая Светлана! Благодарю за столь профессиональный подробный ответ. Я не во всем с Вами согласен, но это совершенно иной уровень обсуждения. Извините, но отдельные фигуранты здесь просто отнимают время. Правда, Вы не совсем правы в том, что между РФ и ФРГ нет указанного соглашения. Это соглашение заключено 29 мая 1996 года. Аналогичное соглошение заключено и с Украиной. Но эта неточность нисколько не умаляет конкретику Вашего ответа. Кроме того, это примерно так, как объяснил Finanzamt. В принципе все сводится к тому, что платишь налог там, где получаешь доход. Обозначенная мной проблема связанна с тем, что в РФ ставка налога резидента 13%, а нерезидента 30%. Если в Германии нет аналогичной диференциации, то понятно, почему в ответах некоторые авторы подменяют понятия. Еще раз благодарю за аргументированный ответ по существу.
#20 
1 2 alle