Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Срочно нужен совет от разбирающихся в праве

473  
svetlana999 завсегдатай13.10.09 18:01
svetlana999
NEW 13.10.09 18:01 
Срочно нужен совет от разбирающихся в праве или знающих, где подобную инфу можно найти. Ситуация такая - один мой очень хорощий знакомый работает в качестве Geschäftsführer в одной небольщой фирме, он Angestellte, не Gesellschafter, работает за "зарплату" но со всеми ответственностями Geschäftsführer-a.
В последние несколко месяцев докатился финанц. кризис и до их фирмы, заказов стало мало, денег соответственно также. Чтобы выжить и фирму не закрывать, рещил он запросить в АА Kurzarbeitsgeld. Естественно, предварително поговорив с Gesellschafter. Тот (Gesellschafter) отказался наотрез, не аргументируя. Вопрос в следующем: если фирма разорится ( речь идет о GmbH), может ли случится, что мой знакомый будет обвинен Gesellschafter-ом в халатности и вынужден будет восполнить его убытки? Интерессует именно gesetliche Seite или возможно прецеденты. Другой вопрос - возможно ли, что он лично, своим имуществом, будет вынужден отвечат за неуплаченные долги, например bei Krankenkassen? Я лично думаю, что нет, но точную инфу не могу найти. Спасибо за помощь.
#1 
Helen6 старожил13.10.09 19:07
NEW 13.10.09 19:07 
в ответ svetlana999 13.10.09 18:01
В ответ на:
решил он запросить в АА Kurzarbeitsgeld. Естественно, предварително поговорив с Gesellschafter. Тот (Gesellschafter) отказался наотрез, не аргументируя.

странно... вообще-то нужно спрашивать работников... он/и же будет/ут меньше получать...
или в фирме только два человека?... 1 Gesellschafter и 1 Geschäftsführer?...
В ответ на:
возможно ли, что он лично, своим имуществом, будет вынужден отвечать...

возможно...
#2 
dennisgelsen местный житель13.10.09 19:23
NEW 13.10.09 19:23 
в ответ svetlana999 13.10.09 18:01
Здравствуйте!
GmbH это предприятие с ограниченной ответственностью:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_mit_beschr%C3%A4nkter_Haftung
Которое несет ответственность за свою деятельность только в виде собственного капитала или имущества.
Личная материальная ответственность владельцев исключена.
Отношения Работодатель/Служащий регулируются трудовым правом.
Где халатность может привести к материальной ответственности, http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitnehmerhaftung
если работодатель сможет это доказать. В любом случае соотношение размер ущерба/объем ответственности решается только в суде
и не может в худшем случае (грубой халатности) превысить размера трех зарплат(брутто).
#3 
Stirlitz местный житель13.10.09 22:48
Stirlitz
NEW 13.10.09 22:48 
в ответ svetlana999 13.10.09 18:01, Последний раз изменено 13.10.09 23:02 (Stirlitz)
В ответ на:
Вопрос в следующем: если фирма разорится ( речь идет о GmbH), может ли случится, что мой знакомый будет обвинен Gesellschafter-ом в халатности и вынужден будет восполнить его убытки?

Может, но только в случае грубой халатности, которую будет даказыветь сам Gesellschafter.
В ответ на:
Другой вопрос - возможно ли, что он лично, своим имуществом, будет вынужден отвечат за неуплаченные долги, например bei Krankenkassen?

Может, но только при несоблюдении им законодательных требований. Например требования заявить о банкротстве в течении (если на ошибаюсь) недели.
Погуглите "Haftung des GF"
Дополню: Gesellschafter, ни в коей мере не начальник ГФ, и, как правило, не может давать указания ГФ.
Любые "указания" Gesellschafter(-ов) ГФ-ру должны иметь форму Gesellschafterbeschluss, да и он не всегда имеет юр. силу. Никаких "приказов" а тем более устных указаний ГФ-ру никто делать не может.
Именно ГФ преставляет фирму, именно он несет полную ответственность.
И если в Уставе фирмы (или на ходой конец в Договоре с ГФ) не прописано, что для Kurzarbeitsgeld необходим Gesellschafterbeschluss, то GF может и должен делать это, если считает нужным.
E pluribus unum
#4 
Stirlitz местный житель13.10.09 22:51
Stirlitz
NEW 13.10.09 22:51 
в ответ dennisgelsen 13.10.09 19:23
В ответ на:
Личная материальная ответственность владельцев исключена.

...при строгом соблюдении ими законодательства.
http://de.wikipedia.org/wiki/Durchgriffshaftung
E pluribus unum
#5 
Alexej Schuster местный житель13.10.09 23:28
Alexej Schuster
13.10.09 23:28 
в ответ dennisgelsen 13.10.09 19:23
Это касается только простых работников на которых распространяется трудовое право. Директор несет ответственность в полном объеме, как перед участниками общества, так и перед кредиторами общества, если нарушил его обязанности. К примеру, отвественность за невыплаченные взносы в систему соцстрахования...
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#6 
Alexej Schuster местный житель13.10.09 23:39
Alexej Schuster
NEW 13.10.09 23:39 
в ответ svetlana999 13.10.09 18:01
В подобной ситуации, у Вашего родственника вероятно скоро появится обязанность подать заяление о признании фирмы банкротом! За несвоевременную подачу он несет уголовную и гражданско-правовую отвественность.
Чтобы обезопасить себя в отношениях с участником общества, необходимо все фиксировать письменно, т.е. сейчас уже отправить заказным письмом уведомление о тяжелом положении общества и предложенных им вариантах...
Общую информацию Вы можете найти здесь: PressaRu.EU: ■Бизнес■ (журнал), 2008г, ╧11, стр. 26 Продолжение в ╧ 12.

Конечно, же советую Вашему родственнику обратится к адвокату, в особенности в отношении сроков для подачи заявления о несостоятельности...
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#7 
svetlana999 завсегдатай14.10.09 10:21
svetlana999
NEW 14.10.09 10:21 
в ответ Helen6 13.10.09 19:07
вообще-то нужно спрашивать работников...
Согласие работников было. В фирме около 30 человек.
#8 
svetlana999 завсегдатай14.10.09 10:23
svetlana999
NEW 14.10.09 10:23 
в ответ Stirlitz 13.10.09 22:48
Дополню: Gesellschafter, ни в коей мере не начальник ГФ, и, как правило, не может давать указания ГФ.
Любые "указания" Gesellschafter(-ов) ГФ-ру должны иметь форму Gesellschafterbeschluss, да и он не всегда имеет юр. силу. Никаких "приказов" а тем более устных указаний ГФ-ру никто делать не может.

Ето в теории... На практике все иначе: или делаещ, что я скажу, или свободен. Се ля ви.
#9 
svetlana999 завсегдатай14.10.09 10:25
svetlana999
NEW 14.10.09 10:25 
в ответ svetlana999 14.10.09 10:23
штирлиц, алексей и денис - СПАСИБО!
#10 
Stirlitz местный житель14.10.09 10:29
Stirlitz
NEW 14.10.09 10:29 
в ответ svetlana999 14.10.09 10:23
Иногда лучше "свободен", чем по судам таскаться.
E pluribus unum
#11