Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Прежде чем ругаться с фермитером, спрошу, кто прав.

951  1 2 все
BND
завсегдатай16.09.09 20:50
BND
16.09.09 20:50 
У нас не стало горячей воды. неделю сидели без нее по причине того, что в это время хаусмастер был в отпуске.
это он потом сказал. а на фирме нам говорили - мы не можем вам помочь без хаусмастера, аварийную бригаду не вышлем - сначала хаусмастер должен посмотреть.
хаусмастер пришел, посмотрел, сказал менять краны, которые стоят в ванной и перекрывают воду на входе в квартиру (краны которые перекрывают стояк). Он решил менять оба, хотя холодная вода работала.
мы спросили, должны ли мы что-то платить или покупать краны - он сказал НЕТ.
на следующей день краны были поменяны. напор воды стал такой, что я понял, что эти краны были неисправны с самого начала.
в прошлом году была та же проблема с горячей водой и он с мастером чинил кран горячей воды (тогда ничего не платили).
сейчас пришел счет. "в связи с пунктом договора такой-то (в этом пункте - я должен нести расходы по ремонту до 120 евро), вы должны оплатить 75 евро. 30 евро - краны, 45 евро - их замена."
почему не согласен просто оплатить этот счет. мое мнение, может я неправ
1) краны были неисправны с самого начала моего вселения.
2) хаусмастер сказал платить ничего не надо.
3) платим дохрена денег за обслуживание дома. замена крана не там разве?
4) неделю сидели без горячей воды и 2 года пользовались тонкой струйкой, но приемлемой для жизни, горячей и холодной воды
5) до этого поменяли кран в ванной и на кухне (из которого вода течет) - это делали бесплатно.
6) эти краны не относятся к нам - они относятся к дому - они стоят до счетчиков и перекрывают стояк - мы ими не пользуемся.
пока на эмоциях хочется написать встречное письмо, что за этот месяц я вам плачу на 100 евро меньше, так как 1 неделю я мучился без горячей воды и вы не могли помочь.
но насколько все это законно?
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#1 
  amoena
постоялец16.09.09 21:20
NEW 16.09.09 21:20 
в ответ BND 16.09.09 20:50
Попробуйте в митфертраг посмотреть насчет пункта договора, что там конкретно написано. Есть шенхайтсрепаратурен (сорри за мой русский!), а есть вартунг - это один из видов расходов который митер обычно покрывает. Если там стоит, что вы отвечаете за мелкий ремонт в сумме до 180 евро и тп - то тут вряд ли получится отвертеться.
У нас так с бывшим вермитером было. Но при этом все эти "расходы" оговаривались заранее.
И еще: вы у того хаусматера не интересовались? Кста, он должен заместителя на время отпуска иметь вроде как.
#2 
BND
завсегдатай16.09.09 21:28
BND
NEW 16.09.09 21:28 
в ответ amoena 16.09.09 21:20
В ответ на:
Попробуйте в митфертраг посмотреть насчет пункта договора, что там конкретно написано. Есть шенхайтсрепаратурен (сорри за мой русский!), а есть вартунг - это один из видов расходов который митер обычно покрывает. Если там стоит, что вы отвечаете за мелкий ремонт в сумме до 180 евро и тп - то тут вряд ли получится отвертеться.
У нас так с бывшим вермитером было. Но при этом все эти "расходы" оговаривались заранее.

да, в этом пункте и говорится о том что покрываем ремонт до 120 евро.
Но непонятно почему раньше ничего не брали и почему он сказал, что нам ничего не надо платить, а фирма счет прислала?
В ответ на:
И еще: вы у того хаусматера не интересовались? Кста, он должен заместителя на время отпуска иметь вроде как.

Он здесь вообще мало появляется, телефоны все сменил - звонить можно теперь только домой - а его там застать тяжело.
заместителя не оставлял, а фирма, владелец дома ничем не помогала.
сидеть неделю без воды и еще платить.
и как решить - относятся эти краны к нам или нет?
так завтра краны в коридоре или в келлере испортятся - нам тоже платить? или не дай бог котел отопления за 15000 евро...
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#3 
Delphia107
местный житель16.09.09 21:59
Delphia107
NEW 16.09.09 21:59 
в ответ BND 16.09.09 21:28
А информацию поточнее нельзя? Какой ремонт имеется ввиду в договоре? Какая формулировка?
#4 
BND
завсегдатай16.09.09 22:04
BND
NEW 16.09.09 22:04 
в ответ Delphia107 16.09.09 21:59
договора по рукой нет, к сожалению. это стандартный договор. главный смысл этого пункта я передал. раз они требуют на основании этого пункта - платить должен.
Но ответов на мои вопросы это не дает.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#5 
  snejana77
прохожий16.09.09 22:05
NEW 16.09.09 22:05 
в ответ BND 16.09.09 20:50
Я сама Vermieter, скажу честно, если бы мои жильцы сидели неделю без воды, я бы постеснялась с них брать деньги за ремонт крана.
В любом случае письмо, на мой взгляд, написать стоит. Именно так, как Вы здесь и описали.
#6 
BND
завсегдатай16.09.09 22:13
BND
NEW 16.09.09 22:13 
в ответ snejana77 16.09.09 22:05
В ответ на:
Я сама Vermieter, скажу честно, если бы мои жильцы сидели неделю без воды, я бы постеснялась с них брать деньги за ремонт крана.
В любом случае письмо, на мой взгляд, написать стоит. Именно так, как Вы здесь и описали.

спасибо. есть Vermiterы с совестью.
в прошлом году фирма решила страховать стекла и стала добавлять 6 евро в месяц к счету.
мы стали молча платить, чтобы не ругаться, ХОТЯ в контракте нету такой обязанности от нас.
вот знать бы еще.. не будут ли с нам денег брать за ремонт или замену котла например. а то как выставят 2000 евро.
деревья пилили - выставили - наша доля была 300 евро - почитали закон - да платить должны. оплатили.
а вот недавно был ливень затопило подвал - нам вещи попортило - слышали у них есть страховка, слышали, что будут описывать у кого что пропало.
нифига - тишина - а нам заниматься этим некогда.
а им помогали - полдня воду носили из подвала - хотя не должны.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#7 
Katja_1981
постоялец16.09.09 22:32
Katja_1981
NEW 16.09.09 22:32 
в ответ BND 16.09.09 22:13
Эх, вам нужно было писать жалобу когда началось, отправлять per einschreiben mit rückschein. У вас было право на Mietminderung. Они бы сразу прибежали ченить, тем более Wohngesellschaft.
Порылась в интернете, нашла такую инфу:
"Da die gerichte bei Mietminderungen regional oft sehr unterschiedlich Urteilen, wird es da keine allgemeingültige Antwort geben.
Das AG München hat z. B. für einen Ausfall des Warmwassers eine Minderung von 15% für angemessen angesehen (NJW-RR 1991, S. 845)."
На счёт тонкой струйки имели так же возможность понизить миту.. Нужно было жаловаться, жаловаться, предупредить, если не отреагируют, будете согласно параграфу... закону ... понижат миту на ... и заказным отсылать.
#8 
BND
завсегдатай16.09.09 22:38
BND
NEW 16.09.09 22:38 
в ответ Katja_1981 16.09.09 22:32
В ответ на:
Эх, вам нужно было писать жалобу когда началось, отправлять per einschreiben mit rückschein. У вас было право на Mietminderung. Они бы сразу прибежали ченить, тем более Wohngesellschaft.
Порылась в интернете, нашла такую инфу:
"Da die gerichte bei Mietminderungen regional oft sehr unterschiedlich Urteilen, wird es da keine allgemeingültige Antwort geben.
Das AG München hat z. B. für einen Ausfall des Warmwassers eine Minderung von 15% für angemessen angesehen (NJW-RR 1991, S. 845)."
На счёт тонкой струйки имели так же возможность понизить миту.. Нужно было жаловаться, жаловаться, предупредить, если не отреагируют, будете согласно параграфу... закону ... понижат миту на ... и заказным отсылать.

У нас есть свидетели, кто звонил к ним на фирму, по нашей просьбе.
по поводу тонкой струйке - мы думали так и должно быть - она была достаточна для проживания. а когда сейчас починили - напор такой, что сносит с ног. а раньше было так - смываешь унитаз - воды в душе нет.
т.е. неделя без воды нам не дает никаких льгот?
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#9 
skorpi70
местный житель17.09.09 09:37
NEW 17.09.09 09:37 
в ответ BND 16.09.09 22:38
В ответ на:
т.е. неделя без воды нам не дает никаких льгот

дает ! вот же вам ответили , можете написать письмо фермитеру с предупреждением и потом снизить миту
В ответ на:
Das AG München hat z. B. für einen Ausfall des Warmwassers eine Minderung von 15% für angemessen angesehen (NJW-RR 1991, S. 845)."

"Diskutiere nicht mit Idioten, die holen Dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihren Erfahrungen"
#10 
BND
завсегдатай17.09.09 09:43
BND
NEW 17.09.09 09:43 
в ответ skorpi70 17.09.09 09:37
извините, уточню...
В ответ на:
дает ! вот же вам ответили , можете написать письмо фермитеру с предупреждением и потом снизить миту

сейчас они все починили... я могу на будущее угрожать или я могу написать: "я жил неоднократно без воды... были поломки насоса дважды летом, были несвоевременно заменены краны стояка... поэтому я вам плачу на 15% меньше миту..."
так могу или нет?
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#11 
Katja_1981
постоялец17.09.09 10:20
Katja_1981
NEW 17.09.09 10:20 
в ответ BND 17.09.09 09:43
Я вчера перечитала немецкие форумы. Задним числом написано нельзя, это нужно сразу делать. Но уточню еще. И понижать только за количество дней, когда воды не было.
Ну честно сказать Wohngesellschaft у вас наглая!
Вы имейте ввиду на будущее! Если чтото подобное случится, пишите сразу и перечисляйте все свои права и законы! И заказным с квитунгом о вручении!
#12 
Katja_1981
постоялец17.09.09 18:33
Katja_1981
NEW 17.09.09 18:33 
в ответ Katja_1981 17.09.09 10:20
Задним числом нельзя. У вас очень странный фертраг, на счёт деревьев тоже. И если воды не было и они за ремонт с вас берут. Я бы widerspruch написала. На счёт деревьев вы вообще не обязаны платить были, мало ли, что они в фертраге написали? Очень странно. Но если не хотите ругаться, платите. И на будущее запомните, что чуть что, жалобы письменно заказным с уведомлением о вручениии.
#13 
Pyligrim
старожил17.09.09 19:49
Pyligrim
NEW 17.09.09 19:49 
в ответ BND 17.09.09 09:43, Последний раз изменено 17.09.09 19:52 (Pyligrim)
То, что у вас в фертраге о 180 евро стоит, имеется ввиду только косметический ремонт. Замена же испорченных кранов и всего, что с поддержанием дома в состоянии, годном к проживанию митеров, называется Вартунг и эти расходы ПОЛНОСТЬЮ должен оплачивать фермитер. И деревья вы не должны были оплачивать. А вот страховку на стекла должны. Вода в келлере - потери фермитера покрываются его страховкой, потому что это он её платит за ЕГО имущество. А вам они ваши потери оплачивать не должны, на этот случай надо иметь собственную Хаузратферзихерунг. При таком действительно наглом фермитере я бы вам посоветовала заплатить годовой взнос в местную Митерферайн, эти деньги вам сторицЕй вернутся, т.к. они вам помогут в таких ситуациях, а у вас их вижу много.
West Areal
Speedheirat Wedding in Dänemark. Ich bin wie ich bin. Die einen kennen mich, die anderen können mich.
#14 
BND
завсегдатай17.09.09 21:46
BND
NEW 17.09.09 21:46 
в ответ Pyligrim 17.09.09 19:49
думаю вы полностью правы. завтра возьму договор - буду переводить
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#15 
Pyligrim
старожил17.09.09 21:54
Pyligrim
NEW 17.09.09 21:54 
в ответ BND 17.09.09 21:46
http://www.pro-wohnen.de/Mietrecht_Reparaturen.htm
Reparaturen - Not- und Kleinreparaturen
Für notwendige Reparaturen und die erforderliche Mängelbeseitigung ist grundsätzlich der Vermieter verantwortlich.
Speedheirat Wedding in Dänemark. Ich bin wie ich bin. Die einen kennen mich, die anderen können mich.
#16 
Pyligrim
старожил17.09.09 21:57
Pyligrim
NEW 17.09.09 21:57 
в ответ BND 17.09.09 21:46
Если в вашем фертраге стоит, что эти 180 евро вы должны таки за такие ремонты платить, то этот пункт недействителен, т.к. gesetzwidrig.
Speedheirat Wedding in Dänemark. Ich bin wie ich bin. Die einen kennen mich, die anderen können mich.
#17 
BND
завсегдатай17.09.09 22:06
BND
NEW 17.09.09 22:06 
в ответ Pyligrim 17.09.09 21:57, Последний раз изменено 17.09.09 22:08 (BND)
спасибо за информацию - я завтра разберусь с договором.
вот скажите... получается, что если у нас течет кран на кухне, то фермитер должен за свой счет купить кран и его поменять?
до этого пару раз кран тек - хаусмастер говорил нам купить кран, а он его менял бесплатно.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#18 
Pyligrim
старожил17.09.09 22:27
Pyligrim
NEW 17.09.09 22:27 
в ответ BND 17.09.09 22:06, Последний раз изменено 17.09.09 22:30 (Pyligrim)
Течёт кран - полностью проблема квартиросдатчика, вы обязаны (в вашем случае письменно с каждой поломкой) сообщить фермитеру сразу, потом право на устранение теряется, т.к. получается, что вас ситуация устриавала. То, что хаузмастер так говорит - это политика у хозяев такая, а вас всех за лохов держат.
Хотя скажу вам, в своё время тоже жили у такого фермитера, если тёк кран, муж брал что нужно, уплотнял дихтунг или покупал новый (стоит 30 центов), замазывал какой-то дрянью и всё, готово.
Speedheirat Wedding in Dänemark. Ich bin wie ich bin. Die einen kennen mich, die anderen können mich.
#19 
BND
завсегдатай17.09.09 22:33
BND
NEW 17.09.09 22:33 
в ответ Pyligrim 17.09.09 22:27
В ответ на:
Течёт кран - полностью проблема квартиросдатчика, вы обязаны (в вашем случае письменно с каждой поломкой) сообщить фермитеру сразу, потом право на устранение теряется, т.к. получается, что вас ситуация устриавала. То, что хаузмастер так говорит - это политика у хозяев такая, а вас всех за лохов держат.
Хотя скажу вам, в своё время тоже жили у такого фермитера, если тёк кран, муж брал что нужно, уплотнял дихтунг или покупал новый (стоит 30 центов), замазывал какой-то дрянью и всё, готово.

вот блин. получается я свои 100 евро за краны поотдавал уже зазря.
я есть закон по поводу этого, чтобы я мог им письмо сочинить со ссылкой на закон?
по поводу спиленных деревьев - деревья были спилены по команде местной управы, как больные.
на дом поделили счет и дали ссылку на решение суда, мы проверяли, да - должны платить.
вот если бы они сами решили пилить - тогда они платят.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#20 
SaLaMaNdRa-I
посетитель17.09.09 22:47
SaLaMaNdRa-I
NEW 17.09.09 22:47 
в ответ Pyligrim 17.09.09 22:27
Не важно, приватная квартира арендуется или социальная?
Т.е., если я у частника снимаю дорогую квартиру (по стандартному митфертрагу), то краны тоже за его счет менять могу или все-таки есть разница между тем, социальная квартира или нет?
#21 
Pyligrim
старожил17.09.09 23:05
Pyligrim
NEW 17.09.09 23:05 
в ответ SaLaMaNdRa-I 17.09.09 22:47
Законодатель не делает разницы между квартиросдатчиками, если обязаны, то обязаны все. Есть "Umlagefähige Kosten Nicht-Umlagefähige"
www.mhm-muenchen.de/mieterhelfenmietern-pic/mieterhelfenmietern-merblaett...
Speedheirat Wedding in Dänemark. Ich bin wie ich bin. Die einen kennen mich, die anderen können mich.
#22 
Katja_1981
постоялец17.09.09 23:07
Katja_1981
NEW 17.09.09 23:07 
в ответ BND 17.09.09 22:33
Деревья не принадлежат Миетеру а Hauseigentümer/ Vermieteru. Вы же не снимали в аренду деревья
#23 
BND
завсегдатай17.09.09 23:11
BND
NEW 17.09.09 23:11 
в ответ Katja_1981 17.09.09 23:07
они были на территории дома.
в том решении суда было сказано, что в случае принудительного уничтожения больных деревьев расходы за это несут квартиросъемщики, которые проживают на этот момент в доме, а не квартиросдатчик
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
#24 
Katja_1981
постоялец17.09.09 23:18
Katja_1981
NEW 17.09.09 23:18 
в ответ BND 17.09.09 23:11
Как суд может заставить платить за деревья, которые вам не принадлежат? Может он вас обманул?
Посмотрите на счёт ремонта здесь, нашла, но не всё читала, уже сегодня не успеваю. Но вроде по делу.
http://www.kanzleibeier.de/mietrecht_schonheitsreparaturen.php
#25 
bumerang.
постоялец18.09.09 08:06
bumerang.
NEW 18.09.09 08:06 
в ответ BND 16.09.09 20:50, Последний раз изменено 18.09.09 08:37 (bumerang.)
Я владелица квартиры и в этом году мне меняли кран на стояке в ванной.
Я спросила мастера который менял, он ответил, что оплата будет включена в текущие ремонты дома и будет оплачивать ощество владельцев, так как стояк общий.
И за спиленные деревья оплачивали мы, а не митеры.
#26 
brodaga
старожил18.09.09 09:39
brodaga
NEW 18.09.09 09:39 
в ответ bumerang. 18.09.09 08:06
В ответ на:
Я владелица квартиры и в этом году мне меняли кран на стояке в ванной.
Я спросила мастера который менял, он ответил, что оплата будет включена в текущие ремонты дома и будет оплачивать ощество владельцев, так как стояк общий.
И за спиленные деревья оплачивали мы, а не митеры.

То что принадлежит хозяину квартиры он должен оплачиваеть сам, фермитер старается часть или всю стоимость переложить на митера.
То что принадлежит Хаусфермальтунгу всю стоимость они делят на всех жильцов.
#27 
Katja_1981
постоялец18.09.09 11:27
Katja_1981
NEW 18.09.09 11:27 
в ответ Katja_1981 17.09.09 23:18
Наш фермитер пилил деревья сам на участке (в смысле нанимал рабочих), нас это не касалось.
#28 
Irma_
коренной житель18.09.09 17:37
Irma_
NEW 18.09.09 17:37 
в ответ BND 16.09.09 22:13
В ответ на:
а вот недавно был ливень затопило подвал - нам вещи попортило - слышали у них есть страховка, слышали, что будут описывать у кого что пропало.нифига - тишина

У нас три недели назад весь первый этаж был в воде. Мы встаём раньше всех, мы же и вляпались! Промочили себе ноги... Шахта лифта была наполнена водой, хорошо, что мы шли по лестнице...
Короче, после откачки воды пожарниками нам всем кинули письмецо, что у фермиттера есть страховка на такой вот случай, только личные вещи жильцов в неё не входят. Сечёте?
Потому у Вас и молчат теперь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#29 
Irma_
коренной житель18.09.09 17:47
Irma_
NEW 18.09.09 17:47 
в ответ BND 17.09.09 22:33
В ответ на:
по поводу спиленных деревьев - деревья были спилены по команде местной управы, как больные.
на дом поделили счет и дали ссылку на решение суда, мы проверяли, да - должны платить.

Не понимаю этот момент.
Кто судился и с кем по этому вопросу? В решении суда было написано, что жильцы дома такого-то должны оплатить снос деревьев, которые пилит кто-то там по какому-то решению?
Будьте так любезны, разъясните ситуацию...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#30 
Katja_1981
постоялец18.09.09 23:32
Katja_1981
NEW 18.09.09 23:32 
в ответ Irma_ 18.09.09 17:47
Кстати да, странная ситуация. Решение суда... Значит ктото с кемто судился. А кто?
Муж работал при Wohngesellschaft как Inschtandhalter. Я ему рассказала, сказал чуш полная, обманули в общем.
Выясните этот момент и расскажите пожалуйста нам, так для себя на будущее уж очень инересует. Действительно при таком Wohngesellschaft нужно обязательно вступить MIETERBUND VEREIN, где защищают ваши интересы. Окупится...
Нашла, здесь и про garten, если интересно почитайте, как раз ваш случай на счёт деревьев больных. Это немецкий форум, но всё же. Там такая цитата есть:

In der Broschüre "Die zweite Miete" des Deutschen Mieterbundes steht (Seite 16) Zitat: "Sehr umstritten ist auch, inwieweit die Kosten für das Fällen von Bäumen über die Gartenpflegekosten auf den Mieter abgewälzt werden dürfen. Das AG Hamburg (WuM 89, 641) verneint diese Frage, da die Kosten für das Fällen kranker Bäume nicht "laufend" entstehen."
Так что если бы, исходя из этого взбунтовались, платить за деревья не нужно бы было.
www.hausblog24.de/darf-unsere-hausverwaltung-die-entfernung-von-maroden-b...
А это уже закон конкретно, в самом последнем предложении про ваши больные деревья
www.internetratgeber-recht.de/MietrechtNebenkosten/KalteBetriebskosten/kb...[video]
#31 
  cleopatra1
прохожий21.09.09 18:15
NEW 21.09.09 18:15 
в ответ BND 16.09.09 20:50
Что мне делать подскажите,3 года как я с сыном снимаем приват,
после 3 лет мой фермитер присылает мне письмо с просьбой ответить
сколько перзон живут в квартире,я сначало не понела к чему етот вопрос,
и ответила что в квартире живут 2 перзон,после того как я отправила письмо
приходит абрехнунг за бетрибкостен,и мне сказал мой фермитер что я сама позванила
и сказала что мой сын больше со мной не живёт...ето не правда,
я ей письмо написала я вам Абмельдунг присылала?что мой сын выписался,
потом я позванила и начела секретаршу спрашивать когда ето было,
а она по хамски мне ответила, что да ето правда и ещё сказали мои соседи,
что невидят сына моего а только меня,да как они могут его видеть если он рано утром на работу
уходит и вечером приходит,теперь заставлают в плоть уходить из квартиры
#32 
1 2 все