GEZ как?

Я знаю тема была здесь пару дней назад, но неуспела там задать мой важный вопрос.
И так я переехала живу одна. Есть телевизор, который как полагается нужно платить ГЕЦу.
Мой вопрос, если я игнорируюя их писанины с приказом пополнить их кошельки, то естественно рано или поздно они
припрутся ко мне домой. За порог я их не впущу это понятно. Имееют ли они право после всех их рвений заглянуть в мою
комнату, прийти с кем то из суда или с полицей?
Если честно, были бы деньги то платила бы им пусть бы подавились, но нет нехватает их, на еду только остается и все!
Конечно у всех нехватка денег, все могут написать свои затраты и что там остается. Кому это интересно! Но не получается
у меня отстегивать 20 евро каждый месяц!
И если все таки зайдут в квартиру и увидят телевизор, то как они узнают с какого числа он у меня стоит. Может мне его
подарили позавчера! Прокатит?

Нет

Не имеют они такого права.

так получается, они никогда и не узнают есть ли у меня телевизор или нет.
И я при этом никогда им не платить?

Я не эксперт,не знаю...Знаю только одно,что если изловчатся и увидят Ваш телевизор,то штраф впают за все годы,сколько Вы не платили...Слышала,что многие пытались не платить и в "хату не пущать"...Но...Все были пойманы и оштрафованы...Вам оно надо в страхе жить?И вздрагивать от каждого звонка в дверь?

Недавно смотрел по ТВ была передача, как контролеры выявляют работающий телевизор. Оказываается, для этого и в комнату входить не надо. В темное время суток работающий телевизор очень хорошо с улицы виден, горит такой голубой огонек.

...или что-нибудь проверить придут: кто-то на той ветке уже давал ссылку, как ловят, почитайте.

Правильно, домой не кого не пускать, они будут каждый год слать вам письма и спрашивать появился ли у вас Телек, пишите что нет.А если когда нибудь у вас заметят Телек то обязательно скажите что вот мол только вчера купили, это чтоб вам за все года не припаяли
В дом не пустить это одно, еще нужно постаратся не попасть на ихнию удочку [улыб
Вот некотрые ихние уловки
Tricks der GEZ-Fahner:
- Vertreter-Trick:
Am Telefon oder an der Haustür fragt der Fahnder, ob man einen Fernseher kaufen wolle. Die erhoffte Antwort ist natürlich, dass man ablehnt und schon ein TV-Gerät hätte. (Achtung: Dies gilt von nun an auch für das Internet.)
- Umfrage-Trick:
Der Fahnder gibt sich z.B. als Marktforscher aus und fragt nach, welche Sendung man am liebsten sehe.
- Mechaniker-Trick:
Der Fahnder klingelt im Blaumann an der Tür und kommt mit einem raffinierten Satz wie z.B. "Die Nachbarn haben schlechten Empfang. Sie auch?"
- Auto-Trick:
Bei Kfz-Meldestellen überprüfen die Fahnder, ob Gebührenverweigerer ein Auto (Mit Autoradio!) besitzen. Schon das ist gebührenpflichtig.
Doch diese Vorgehensweise ist illegal. --> MiKe's Post
- Hilflos-Trick:
Der Fahnder klingelt an der Tür, spielt z.B. scheinheilig einen Schwächeanfall vor und bittet um ein Glas Wasser: "..., oder störe ich gerade beim Fernsehen?"
- Abonnement-Trick:
"Wollen Sie eine TV-Zeitung abonnieren oder haben Sie schon eine?"
- Ausweis-Trick:
Der Fahnder zeigt einen Ausweis vor und fährt sie an: "Hier, mein GEZ-Ausweis! Ich muss in Ihre Wohnung!"
Der Ausweis gibt dem Fahnder keinerlei Recht zum Betreten des Hauses.
Eigene Rechte gegenüber der GEZ und wie man sofort handeln kann:
- Auf die Frage, wie lange man das Gerät schon habe, ist die Antwort "Seit gestern." stets die günstigste und preiswerteste.
- Steht ein Fahnder vor der Tür, ist man berechtigt, sofort wieder die Tür zu schließen.
- An Kräutertofubrötchen's Post scheint erkennbar, dass diese Behörde sogar versucht, Geld von Leuten zu nehmen, die ins Ausland ziehen.

Голобуй огонёк может гореть не только от Телика, это не доказательство еще

Еще от компъютера может. Так платить надо и за то и за это.

перепутать трудно, но в любом случае это только косвенный признак.

Это косвенный признак, которого вкупе с прочими косвенными признаками (например нежелание впускать в жилище работников ГЕЦ) может вполне хватить для суда.

Иногда можно видеть не улице микроавтобусы со специальными антенами, слышел что это пеленгаторы именно для выявления вот таких точек радио, теле и другого излучения.
Ведь телик не только принимает сигнал, но и излучает электромагнитное излучение.

Это всё сказки ! что Банда ГЕЦ использует микроавтобусы со специальными антенами

вы бы лучше почитали что пишут аборигены на сайтах типа
http://gez-abschaffen.de/
чем читать подобный бред

вкупе с прочими косвенными признаками (например нежелание впускать в жилище работников ГЕЦ) может вполне хватить для суда
С чего вдруг я должен кого-то впускать к себе домой? Чтобы дело дошло до суда, уже должно быть доказано наличие ТВ или радио, причём не косвенно.

Так за убийство бывает только по косвенным доказательствам осуждают, а тут телевизор. Достаточны доказательства или нет, решает судья.

Если уж сравнивать с уголовщиной - то факт наличия у меня ножа будет достаточным косвенным доказательством того, что я планирую убийство, не так-ли?
Я вообще никого домой не пускаю, без предварительной договоренности, даже на звонки не реагирую, кому очень нужно, договорятся заранее или оставят записку. Может, на этом основании меня ещё обвинить и в том, что я трупы прячу или заложников держу?

Да. Но только с заявленным термином.

Закрываешь жалюзи внешние и всё...

Как Вы знаете, на технику есть гарантия. И есть документы. И есть чек... вчера купили?
Скажете, что с рук и ничего нет? Ок, у кого? Не можете доказать, что купили именно вчера? Встретимся в суде, если не будет оплачен счёт.
Ребята, играть с огнём можно, только если ты в огнеупорном костюме.

Да. Но только с заявленным термином.
Не имеют. Хоть с десятком терминов. Моя квартира - кого хочу, того пускаю. Если придёт полиция с ордером - другое дело, но чтобы пришла полиция, им придётся сначала как-то двинуть дело в суде, убедив их, что у меня что-то есть, давно, и я не плачу - а это практически нереально.
Скажете, что с рук и ничего нет? Ок, у кого? Не можете доказать, что купили именно вчера? Встретимся в суде, если не будет оплачен счёт.
Купил с рук в Голландии у незнакомого типа на базарчике. Могу его описать. Вопросы есть?
А вообще - доказывать придётся _им_. А пока они не не смогут ничего доказать (а они не смогут) - идут в лес. Не пугайте людей

сам платишь?

Угу.

Покупать можно необязательно в магазине

Ну почему нереально,этим занимаются инкассо,которые имеют долю от штрафа,а штраф от 2000 + услуги инкассо.
Ролик с противными грязными дядьками стучащими в дверь заказан гец,наверно.В среднем средний детектив ловит
15 20 шварсмотрящих в месяц.Не надо дурацких предположений стоит немного подумать и вы найдете как минимум
5 доказательств исключая выше сказанные ,без посещения квартиры,что человек обязан платить гец.

Ну почему нереально,этим занимаются инкассо,которые имеют долю от штрафа,а штраф от 2000 + услуги инкассо.
Для того чтобы этим занялось инкассо, нуже _уже_ доказать, что человек обязан был платить, но не делал этого, т.е. у него уже должен быть долг.
До того же, пока это доказано (что у него вообще есть обязанность платить), все идут лесом. Речь шла именно о том, чтобы не пускать для проверки.
В среднем средний детектив ловит 15 20 шварсмотрящих в месяц.
...если его не посылают те, кто знает что не обязан никого пускать в дом. Честно говоря, за всё то время, что я не платил (у меня не было за что - не так давно появился телефон с радио), а это много лет, никто не приходил и не проверял (вот удивительное дело).
и вы найдете как минимум 5 доказательств исключая выше сказанные ,без посещения квартиры,что человек обязан платить гец
Ну приведите мне хотя бы два. При условии, что в квартире не бывает посторонних, соседей в том числе, квартира не на первом этаже.

Вы еврей ? Не отвечайте вопросом на вопрос ,кстати любое из доказательств может служить как вы правильно заметили взяться за вас.. ну и?

никто никого не пускает в дом.я писал ищите косвенные улики,ну 5 хотя бы.

Вы еврей ?
Нет. Хотя это к делу не относится.
Не отвечайте вопросом на вопрос
Где Вы увидели вопрос? Я попросил примеры - потому что сам косвенных "улик", да ещё в количестве 5 штук, не вижу, не говоря уже о том, что эти "косвенные" придётся как-то обосновать. Мерцание в квартире - проектор или монитор, подключенный к видеоплееру, или даже цветомузыка. Что ещё? Если Вы знаете их аж пять штук - назовите мне хотя бы 2.
Кто является плательщиком и за что нужно платить - чётко прописано в Staatsvertrag, про "косвенные улики" там нет ни слова, других правовых основания у них нет. Итак, жду Ваши аргументы, если, конечно, Вы не хотите своим молчанием на этот счёт продемонстрировать просто желание почесать языком. Или приведите примеры, когда кого-то обязали (через суд) платить за что-то, основываясь только на косвенных уликах.

Вам никто и ничего не обещал. Вам было предложено подумать.

Я так и думал, что bla-bla и ограничится

Согласен в ваших советах ничего дельного.остановимся на том что кто то ходит стучит в двери и подглядывает
в окна.

У меня создается ощущение, что Вы меня с кем-то спутали - я советов не давал

1. Мерцание, видимое в окне.
2. Налиие платы за кабель или наличие спутниковой антены.
3. Наличие телефонного договора с ДСЛ.
4. Свидетельские показания работников служб меняющих датчики на батареях и снимающих показания со счетчиков (или их Вы тоде в квартиру не пускаете?)
5. Сами придумайте.

1. Видеоплеер с монитором или проектором. Или цветомузыка (у меня есть такая).
2. Кто эти данные им выдаст? А если выдадут - это будет нарушение Datenschutz - подсудное дело.
3. Какое это имеет отношение к ТВ? И см. выше про Datenschutz.
4. Они приходят в заранее известное время (день), их ждут - посему фиг они что увидят, при желании. То, что похоже на телевизор - необязательно телевизор (монитор), и необязательно в рабочем состоянии (способны принимать ТВ - а это необходимое условие). Бремя доказательств, что у меня именно работающий ТВ - на GEZ. А если он не был включен в присутствии кого-то - нафиг.
5. Да о чём тут думать? Я ж в любом момент могу купить телевизор - значит, должен платить - по Вашей логике
Ещё раз повторю - чтобы дело довести до суда, нужны _факты_, а не домыслы, потому что иначе они могут сесть в лужу. Ссылки на суды, где по таким "косвенным признаком" что-то у них получилось, есть? В основном всё строится на том, что люди пугаются и платят, дабы избежать бОльших проблем - вот и всё.

Так вот на что все эти денежные сборы идут... Не удивительно, что им денег не хватает, все о повышении гебюров говорят...

Во во. Автобусы какие-то , штази и прочая фигня. Брали бы уже паушально с каждого "хаушальта", может и сумы были бы поменьше, а то на одни переписки, освобождения, суды и раздутый штат ищеек уходит больше половины сборов

ARD/ZDF закодировать, кто хочет смотреть пусть покупает карту и все, проблема решена, зачем заставлять людей покупать то что им не нужно

Кто-то же должен оплачивать телеканалы, _свободно_ и в любой момент (т.е. без допустройств) доступные _всем_. Для эти целей и существует GEZ, и аналогичные конторы в других странах, причём в Германии сборы не самые высокие (к примеру, в Дании это 27 EUR/месяц).

ну конечно же, рекламу кто то должен оплачивать Телевидение должно быть свободным!

Пока в этом мире ходят деньги, за свободу кто-то должен платить
Кстати, есть интересная аналогия. Были идеи (и ещё есть, вроде) ввести плату за пользование автобаном. На мой взгляд, идея неплохая - тот, кто пользуется, должен платить, кто нет (или очень редко) - не должен. Но почему-то большинству эта идея не очень нравится
Или другой пример. Налог на авто одинаковый и зависит исключительно от объема и типа двигателя, хотя кто-то проезжает 5000 км в год, а кто-то - 50000. Где справедливость? С другой стороны, он довольно низкий - посему особых возмущений на эту тему нет. Сборы GEZ тоже низки, а неимущие могут получить освобождение. Честно, не вижу проблемы.

GEZ это узаконеный рэкет, жаль что многие платят этой банде а пока платят они и будут жить

Это тема для дискусий, а не для права, но все же я думаю, что подобный налог должны платить все или никто. Иначе получается бардак который мы сейчас имеем, одни платят, другие нет, идут угрозы, какие-то мифические проверки, суды (а все это стоит денег). По хорошему, людей которые не должны платить этот налог в той формулировке в которой он взимается, практически нет. Телевизор, радиоприемник, радиоприемник в авто, компьютер, мобильный телефон... Кто может прожить без всего этого? Отшельники! Брали бы по 10 Евро в месяц с каждого "двора" и не было бы этих дрязг, которыми полон инет и преса, не было бы штата "ищеек", не было бы отделов занимающихся освобождениями... и еще многого.

Я тоже за такое решение проблемы. Но даже в этом случае найдутся "активисты", которые раскроют рот и будут возмущаться, что это мол несправедливо. Видимо так, как есть сейчас, удобно и выгодно заинтересованным в этом лицам.

В принципе во многих странах этот налог взымается однократно при покупке новоого телевизора или радиоприемника. Может это и правильно.

Примеры таких стран можно?

6.выписывается журнал с программой на котором лейба подписчика с адресом и фамилией.
7.наличие телевизора или антены на садово огородном участке.
8.показание электрика ,сантехника ,или другого лица который не от гец.
9.охотно взят бесплатный журнал с программой как,пробный без подписки.
10.телевизор был в ремонте.т.далее

6. Где они возьмут данные? А возьмут - нарушение Datenschutz.
7. Если есть такой участок. Мы говорили про квартиры.
8. См. выше.
9. Взят где? У нас их бесплатно во все ящики раскидывают, да и кроме того там масса другой информации, кроме программ.
10. Откуда данные?
Не надо превращать GEZ в штази - это далеко не так. И не надо забывать, что во всём этом нужно будет убеждать суд, а суд трудно убеждать.

Читайте выше не повторяйтесь начните с этого:


А вы не платите,и поиграйте и с инкассо и с гец,а потом сравните с штази ,хотя что вы знаете об штази,там просто
по почкам дали бы и сразу обо всем признались бы.

расскажу свой случай ))))
при переезде в другую квартиру, мы решили (точнее добрые люди посоветовали, у которыз 2 телека и они не платят за них) что мы тоже платить перестанем.
КАК только мы въехали, они (эти злые побиратели налогов) на днях пытались попасть в квартиру.
Через какое-то время, поздно, поздно вечером, все-таки ОН застал нас дома, мы его не впустли в квартиру (что уже выглядела подозрительно честно говоря, если бы телека не было, проходи, да смотри) мы сказали ему, что телек у нас сломался и пока мы не купили новый, потому что только что переехали и занимаемся ремонтом.
Он настойчиво хотел попасть к нам в гости. А потом сказал, что если он узнает, что телек все-таки у нас есть, то грозит большой штраф.
поэтому, вы конечно, можете прятать телек (в подвале например) но, удовольствия тоже мало будет...

Да это пустяки,в другую квартиру переехали...мы из одного конца Германии переехали в другой(больше 800км) ничего о смене адресса естественно не сообщали,квитанция на оплату пришла на новый адрес без всяких опозданий...но мы вообще то оплачиваем и не прячемся от них.,это я к тому ,что если уж один раз договор подписал,то тебя не потеряют.

Читайте выше не повторяйтесь начните с этого
Я читал. И? Чтобы пришло инкассо - нужно через суд доказать что-то. Инкассо не придёт потому что сантехник (или кто там показания приборов снимал?) увидел у меня дома "что-то похожее на телевизор" (монитор).
А вы не платите,и поиграйте и с инкассо и с гец
Я и не платил аж до этого года (почти 12 лет), пока у меня не появился личный радиоприёмник (вместе с новой мобилой). И? Ни звука. Никто не приходил, не проверял и не интересовался, не угрожал etc., хотя мониторы у меня были (не ТВ - чисто мониторы - два штуки) и даже работали когда снимали показания счётчиков. По Вашей теории, у меня инкассо должно было побывать - если бы всё было так страшно.
Да и масса людей, у которых есть за что платить (включая ТВ), не делают это годами - и ничего с ними не случается. Нет, я не считаю их поведение правильным, но факты есть факты. У меня есть знакомые, которые принципиально не платят годами, к ним приходили, были посланы и никаких последствий нет уже много лет.
Ещё раз прошу - приведите примеры судов, когда по названными Вами и другими косвенным признакам кого-то привлекли. Без этого всё это "бла-бла-бла".
там просто по почкам дали бы и сразу обо всем признались бы
Да после правильной обработки я признаюсь даже в убийстве Кеннеди, и Вы тоже

Тут вот ссылочка на Германке пробегала, я ее сохранил: GEZ-Fahnder und ihre fiesen Tricks. Для тех, кто GEZ-ом пугает, полезно почитать и остыть:
Die Rechtslage
Über eines sollten Sie sich klar sein: Schwarzsehen ist eine Ordnungswidrigkeit. Die Beweislast hierfür liegt aber bei der GEZ, die auch den Nachweis hierüber erbringen muss. Sollte sie keine wahrheitsgetreuen Antworten erhalten, gestaltet sich das für die Kölner Behörde jedoch recht schwierig. Wegen der grundgesetzlich garantierten Unverletzbarkeit der Wohnung dürfen die GEZ-Ermittler nicht einmal einen Fuß in die Tür der Verdächtigen stellen.

Выделено мной. Пугачи судами и обысками должны сравнить тяжесть Ordnungswidrigkeit и нарушения Unverletzbarkeit der Wohnung (Art. 13 GG).

У меня иногда бывает ощущение, что пугающие GEZ тут или сами этим (детективством) заняты, или, что вероятней, были один раз пойманы, а теперь дрожат от малейшего дуновения, поверив в рассказанные сказки.

Ыменно.
P.S. Я добавил цитату с разъяснением в постинг. Для тех, кто все еще сомневается. Кому неясна терминология Ordnungswidrigkeit или Unverletzbarkeit могут наверняка расчитывать на помощь специалистов этого форума.

У вас железная логика...
Ну вот я дышу, воздухом пользуюсь. Тоже платить?

Воздух, к счастью, не производится кем-то, у кого на его производство могут быть затраты. Если станет производится - никуда Вы не денетесь, будете платить

Не надо только забывать хем это для него конхилось. 2 года плюс 1 000 000 ┬ штрафа.

Разрешите, привлеку еще одну ветку про GEZ, которую пару месяцев назад открывал:
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/13733633.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Я отвечать им не стал, прислали второе письмо с напоминанием, что типа "мы отправляли..., вы не ответили."
Ну и все, потом уехал в отпуск, приехал, в ящике ничего нет и до сих пор ничего не приходит. Конечно, это не гарантия, что и в будущем не придет.
Но я еще раз убедился, что им v либо не отвечать ВООБЩЕ, либо платить (рано или поздно).
P.S. Спасибо WishWaster за такое терпение на форуме по поводу этой темы "Что есть GEZ" :) dyagov, тоже полезную информацию привел (причем, которая есть у всех, кто получал от ПУНа письма) и доходчиво всем разъяснил.
ПУН блин - сказал свое мнение Punto Switcher :)

На последнего.
Воздух это интересно, я уже писала об этом в другой ветке.
Я когда прихожу в ратхаус, у меня спрашивают: радио, телевизор есть? Я говорю: телевизор. А если нет телевизора, спрашивают, есть ли комп. Но за комп-то я(!) плачу. Это что ж получается, платить вдвойне?
Но вот телек я не смотрю, детям разрешаю не часто смотреть. Все равно надо платить? Или за какие-то конкретные программы?

Я когда прихожу в ратхаус, у меня спрашивают: радио, телевизор есть?
Странно, а меня не спрашивали никогда. Что я делаю не так?

У меня радио в Handy. Я даже и не знаю, как им ползоваться, ни разу не включала. И кажется оно без наушников не работает. Вообще без понятия. И как, спросят, значит платить?

Ну да, конечно, за воздух не нужно платить. А то что дышишь смогом и гадостями всякими, которые производят например автомобили и платят за это государству, а я всё равно дышу, это ничего. Конечно не по теме, но всё же.

Вы все делаете правильно, а вот я сама ничего не заполняю, за меня это делают в бюргербюро (в ратхаусе), поэтому и спрашивают.
А вот здесь на форуме учусь познавать жизнь германскую, в данном случае ситуации по GEZ, очень интересная тема.
Так все-таки, за что платить, за наличие аппаратуры в доме или за просмотр телепередач, или за слушание радио?

За возможность доступа к аппаратуре, то есть не надо платить за каждый телевизор+компьютер, а просто как за один доступ к TV

Не по теме.. Но вы же всеми этими благами Вы пользуйтесь. За прогресс человечества платит все человечество, иначе бы и жили в каменном веке. И платят они не государству, там система ответственности за вред окружающей среде куда более сложная.

За наличие аппаратуры способной принимать теле-радио передачи.

То есть, фактически за владение уже один раз купленными и оплаченными предметами.

Почему? А покупать телевизоры тем, у кого их ещё нет, никто не должен?
Если государство считает необходимым существование собственных (т.е. государственных) общедоступных телеканалов, то вероятно оно в состоянии их содержать. В противном случае получается какое-то благородство за чужой счёт.

Фишка в том, что каналы как раз негосударственные.

В таком случае это должно быть делом владельцев соответствующих каналов. Заставлять население финансировать чей-то частный бизнес - это уже вершина бреда.

Кто мешает обратиться в конституционный суд по этому поводу? Или сменить страну проживания на страну без этого бреда?
PS: Ёлы-палы, меня это действительно удивляет. Никто сюда силком никого не тянул, а раз приехали - пусть читают устав монастыря и не жужжат. Лучше - до въезда. Не нравится - мир большой

Во-первых, "устав" постоянно меняется, во-вторых, он в ряде случаев умышленно нечётко сформулирован (так легче путать и обманывать "монахов"), а в-третьих, до въезда психически здоровому человеку просто не придёт в голову интересоваться тем, какими хитрыми способами его собирается обжуливать государство, гордо позиционирующее себя как "правовое" и "цивилизованное".

до въезда психически здоровому человеку просто не придёт в голову интересоваться тем, какими хитрыми способами его собирается обжуливать государство
А почему это должны быть проблемы гос-ва? Если я не знаю правил дорожного движения в какой-то стране, то это будет моей проблемой, а не гос-ва. Эдак можно в Англии сказать "а я не обязан знать, что у вас левостороннее движение" и даже назвать это жульничеством (действительно, у меня, человека с нормальной психикой, это в голове не укладывается - я всю жизнь провел в "нормальных" странах, где движение правостороннее, посему левостороннее кажется чем-то диким). Могу ещё добавить сюда пример с Афганистаном, где женщин обязывают закрывать голову (или лицо - не помню), те кто этого не делают, могут получить массу проблем - что, тоже "жульничество"? Если я куда-то еду, особенно навсегда - я изучу вдоль и поперек, всё ли меня там устраивает. В США, к примеру, я не поехал бы - мне там не нравятся некоторые законы.
К тому же, не все считают это обжуливанием, и я вхожу в число тех, кто так не считает. Да, я несогласен с методами, которые пользуется GEZ для того, чтобы собирать деньги, но цель, с которой они взимаются, кажется мне вполне нормальной. Да, часть денег идёт на содержание аппарата, да, есть злоупотребления, но всё же часть попадает куда нужно. Нужно бороться не против этих "поборов", а против того, какие методы используются и как расходуются средства - пользы будет больше.

Да. так же, как и за автомобиль. Или вы автомобильный налог то же не платите.

Они общественные.

Он даже не удосужился разобраться что такое общественное и что такое государственное телевидение и откуда и взялось гец.
Радио как я понимаю никто не слушает,там постоянно говорят..спасибо что вы платите и на эти деньги мы делаем программы для вас,
то есть не за казенные деньги.

Плачу, хотя особого восторга от этого не испытываю. В конце концов, машины я себе пока что покупал сам, а не получал их в подарок от государства, да и бензин оплачиваю тоже из своего кармана. Так за какие товары или услуги я плачу государству деньги в виде KFZ-Steuer? За светофоры и асфальт на улицах? Но ведь этим пользуются и пешеходы, а они данный налог не платят.

Забавно... а однажды купив пылесос, Вы, видимо, возмущены тем фактом, что ещё приходится платить за электроэнергию?

Он даже не удосужился разобраться что такое общественное и что такое государственное телевидение и откуда и взялось гец.
Когда я говорил "государственное" - имелось в виду контролируемое и состоящее на содержании гос-ва, полностью. Как во времена СССР.
Откуда взялось GEZ я знаю отлично. Только вот как это влияет на правдивость всех Ваших страшилок?

Пусть у вас есть право на получение социальной помощи, а у АРГЕ - обязанность ее платить. Вам нужно, однако, доказать, что Вы в помощи нуждаетесь. Весь процесс имеет предписаную процедуру. Точно также с GEZ и потенциальным Rundfunkteilnehmer. GEZ имеет право, Rundfunkteilnehmer должен. Согласно принятому закону. Формально. Только вот GEZ (как и претендент на соц.помощь из примера выше) должен доказать, что Rundfunkteilnehmer должен. И здесь у GEZ и имеются определенные сложности, обусловленые неоспоримым превалированием Art.13 GG над Auskunftspflicht согласно Staatsvertrag. Такое распределение приоритетов позволяет даже тем, кто фактически подпадает под определение Rundfunkteilnehmer, при желании и храбрости оттягивать (на неопределенное время) момент наступления Beginn, как Вы там написали. Законно по форме? Нет. Справедливо по сути? Да! Последнее - мое личное убеждение (и я не одинок, читайте соответствующие сайты).

А я и не говорю, что это проблемы государства. Наоборот, это проблемы, которые государство создаёт своим жителям. Само же государство чувствует себя в данной ситуации просто замечательно. Разве, например, рэкет - это проблема рэкетира? Нет, это проблема его "подопечных". Хотя можно конечно сказать, что начиная заниматься бизнесом в том или ином городе, предприниматель должен был заранее ознакомиться с "уставом" местных мытарей.

В чём-то Вы правы. Действительно, отъём денег у людей вопреки их желанию скорее можно назвать либо вымогательством, либо грабежом.

Да ничего забавного. Купив пылесос, я плачу за электроэнергию точно так же, как за бензин для автомобиля. Ни в том, ни в другом случае государство мне ничем не помогает (да и не нужна мне в этом никакая помощь). Так почему же KFZ-Steuer есть, а налога на пылесос нет?

Разве, например, рэкет - это проблема рэкетира? Нет, это проблема его "подопечных"
Не совсем корректная аналогия. В отличие от рэкета, о существовании которого можно и не догадываться, законы гос-ва известны заранее.
Хотя можно конечно сказать, что начиная заниматься бизнесом в том или ином городе, предприниматель должен был заранее ознакомиться с "уставом" местных мытарей.
Со стороны предпринимателя будет несколько глупым начинать заниматься бизнесом в городе, если в нём свирепствуют рэкетиры, не находите?
Действительно, отъём денег у людей вопреки их желанию скорее можно назвать либо вымогательством, либо грабежом.
Налоги у меня (и у всех остальных) тоже отнимают вопреки желанию, это грабеж? К тому же, в данном случае (как и в случае налогов) деньги не просто отнимают, а в обмен на что-то. Где Вы видели грабителя, который, отняв денег, что-то дает взамен, более-менее эквивалентное тому что он взял?

Никак и представьте себе меня это только радует !
Меня радует и ирма как всегда :

Так почему же KFZ-Steuer есть, а налога на пылесос нет?
Потому что в случае автомобиля Вы не просто покупаете бензин, Вы ещё пользуетесь инфраструктурой, предназначенной для автотранспорта, а также загрязняете окружающую среду.

До Вашего приезда в Германию Вам были известны все законы этой страны? И ещё кое-что: за те 18 лет, которые я прожил в Германии, многие законы изменились.

В определённой степени - да. Налоги - это неизбежное зло. Разумная власть, сознавая это, не должна позволять налогам достигать абсурдных размеров и тем самым серьёзно подрывать покупательную способность населения, вредя экономике.

В обмен на что? Либо каналы платные (т.е. платят те, кто хочет ими пользоваться), либо бесплатные. Сейчас же сложилась ситуация, при которой платят не за реальное пользование каналами, а уже за саму возможность такого пользования. А вдруг человек вообще не смотрит местное телевидение? Так в обмен на что у него берут деньги?

Когда я хожу пешком, я пользуюсь инфраструктурой, предназначенной для пешеходов. Следует ввести "пешеходный налог"?

Мой пылесос создаёт шум и также загрязняет окружающую среду (я регулярно выбрасываю фильтры с пылью). Как быть с "пылесосным налогом"?

До Вашего приезда в Германию Вам были известны все законы этой страны?
Нет конечно. Но наиболее важные из них (не в деталях, а общих чертах) я уже представлял перед тем, как принял решение остаться.
Налоги - это неизбежное зло.
Гм. А как Вы определяете, что таковым является? Почему GEZ не может быть неизбежным злом тоже?
А вдруг человек вообще не смотрит местное телевидение? Так в обмен на что у него берут деньги?
А вдруг человек не пользуется благами гос-ва (соцзащита etc), в обмен на что у него берут налоги? Или если я пришёл поспать в кинотеатр, за что я плачу деньги? Пусть вычтут из стоимости билета ту часть, которая не относится к пользованию помещением.
Впрочем, мне было бы интересно послушать, какую схему бы Вы предложили, чтобы дать возможность всем (без исключения и условий) смотреть ТВ и слушать радио. Кто (и как) это должен финансировать, за счёт чего? Представьте, что введена схема "пользуешься - плати". У меня нет денег (неимущий), а я хочу смотреть ТВ или слушать радио. Что делать?

У него их берут просто так. Потому я и сравниваю такие поборы с вымогательством и грабежом.

Если это так необходимо, то государство могло бы финансировать пару каналов из тех же налогов. Государству же удаётся финансировать таким способом целую армию чиновников.

"У меня нет денег (неимущий), а я хочу жить в замке и ездить на Роллс-Ройсе. Что делать?"
Найти работу или заняться чем-то самостоятельно.

Вот только не надо нас неплательщиков, неграмотных переселенцев обвинять во всём. Почитайте немецкие форумы, то же самое. Немцы - коренные жители этой страны возмущаются и советуют захлопывать дверь и прищемлять ногу работнику ГЕЦ.
Так что наверноe пока это не поставили на государственный уровень, как ОБЯЗЕТЕЛьНЫЙ налог, можно толоч воду в ступе до бесконечности!

Потому я и сравниваю такие поборы с вымогательством и грабежом.
Это неизбежное зло, как Вы выразились, в любом соцгосударстве. Но в мире много менее соцгосударств, Вы свободны в выборе, не так ли?
Если это так необходимо, то государство могло бы финансировать пару каналов из тех же налогов.
А что это изменило бы? Вы всё равно возмущались бы. Неважно кто и что у Вас берет - Вас это не устраивает, если Вы этого не хотели, правда ведь?

Немцы - коренные жители этой страны возмущаются и советуют захлопывать дверь и прищемлять ногу работнику ГЕЦ.
Они точно также возмущаются высокими ценами на всё, что не могут себе позволить, налогами и прочем. В любой системе, кроме, наверное, коммунистической, будут те, кого она не устраивает - но это не говорит о том, что система неправильная. В конце концов, она работает - сравните с Россией. Там низкие налоги и нет "поборов" за ТВ-радио - и что, люди лучше живут?
Так что наверноe пока это не поставили на государственный уровень, как ОБЯЗЕТЕЛьНЫЙ налог
Это государственный уровень - GEZ действует на основе договора с государством, и это отражено в законодательстве всех земель.

Они точно также возмущаются высокими ценами на всё, что не могут себе позволить, налогами и прочем. В любой системе, кроме, наверное, коммунистической, будут те, кого она не устраивает - но это не говорит о том, что система неправильная.
А я даже как-то и не задумывался о том правильная она или нет. А зачем мне это? Я изучил как эта система работает, что она от меня хочет, какие права и обязанности у меня и у нее. И приспособился! ИМХО, это самый правильный путь развития. Теперь я чувствую себя комфортно и система меня не волнует - я знаю как она работает. А остальные пусть возмущаются, пусть ругают систему, пусть пытаются ее изменить. А разговоры, разумны ли поборы, грабеж это или нет - это не для меня. Если что-то изменится, то снова изучим систему и приспособимся - нам не привыкать. За плечами школа "совок".

Смотря под каким соусом подавать... Ведь на подоходный налог, НДС не так много и яростно возмущаются, т.к. населению более или менее понятно, на что идут эти средства.
По поводу ГЕЦ - я тоже не слушаю и не смотрю, "опекаемые" им каналы, меня больше привлекают другие источники информации и более объективные. И сама идея, платить за саму возможность пользования чем-то вызывает у меня недоразуменее и категорическое неприятие. К тому же, о такой возможности я никого не просил. Ведь страшно подумать, сколько у меня есть возможностей...

Если что-то изменится, то снова изучим систему и приспособимся - нам не привыкать.
+1

Ведь на подоходный налог, НДС не так много и яростно возмущаются
Ну это смотря кто. Кто мало зарабатывает, вообще его не платят, а кто много? Когда около 40% уходит на всякие отчисления - это совсем немало. И я так и не смог понять логику гос-ва, почему налог берется более чем один раз - т.е., я заработал, и дал (к примеру) своему другу - я налоги уже отдал, за что их должен платить он? Тем не менее... это не так страшно
я тоже не слушаю и не смотрю, "опекаемые" им каналы
Точно? И радио тоже нет? Einslive там?
И сама идея, платить за саму возможность пользования чем-то вызывает у меня недоразуменее и категорическое неприятие.
У меня, в общем-то, тоже. Но я чту законы и решаю для себя, устраивает это меня или нет. В конце концов, из вариантов "сменить страну" или "платить GEZ", я выбираю меньшее зло
Честно говоря, в Германии меня сильно задевают только высокие налоги (ужас сколько отдавать приходится) - всё остальное - устраивает более чем.

А местным жителям, недовольным прелестями этого "соц...", тоже следует куда-нибудь переселиться? В этом случае в стране останутся преимущественно неимущие и чиновники, причём вторые очень скоро пополнят ряды первых.

Естественно. Большинство людей не любит, когда их дурачат, прикрываясь звонкими фразами о социальной справедливости.

Налоги и так берут. Вот из них и финансировали бы общедоступные каналы.

А местным жителям, недовольным прелестями этого "соц...", тоже следует куда-нибудь переселиться?
Угу. Те кто реально недоволен, таки переселяются. В конце концов, Вы ведь тоже сюда переселились. Видимо, чем-то не были довольны в том гос-ве, из которого переселились, как и масса остальных переселенцев
В этом случае в стране останутся преимущественно неимущие и чиновники
Сомневаюсь. Хоть и говорят о тотальном исходе граждан за пределы страны, реально это ни на что не влияет. И приток тоже есть. Круговорот людей в странах, понимаете-ли...
Налоги и так берут. Вот из них и финансировали бы общедоступные каналы.
Тогда каналы были бы более зависимы от гос-ва и его политики.

Она не только за плечами. Мы её вроде бы уже окончили, да и сама школа давно закрылась, но, оказавшись на новом месте, мы опять... попали в первый класс. Видимо эти "педагоги" нас преследуют.

Я приехал сюда в 1991 году работать по контракту. К переселенцам я никакого отношения не имею. У меня вообще до сих пор российское гражданство и прописка в г. Москве. До приезда сюда я работал в рекламном кооперативе и, параллельно с этим, в некоторых кинопроектах. Так что, несмотря на все объективные сложности тех времён, лично мне грех жаловаться на свою "прошлую жизнь".

Это зависит от того, какие граждане уезжают за пределы страны и какие в неё приезжают. Иной уезжающий мог бы принести стране больше пользы, чем сотня новоприбывших.

Ещё более зависимы??? Сомневаюсь, что такое возможно.
Впрочем, никто никого не заставляет пользоваться этими каналами в качестве единственного источника информации.

н.п.
Я живу один. Полгода назад мне пришла такая же бумажка, т.к. у меня нет телика и радио, а только ноут, то я по совету друзей "забил" на бумагу и ничего им не ответил.
Я даже не помню где эта папира.
Неделю назад я купил старенькую машину, там естественно есть радио.
Как я понял в этой ветке, то теперь мне надо платить за факт нахождения радио в моей машине.
Развивая мысль дальше: "забить" не могу - опасно, т.к. в инстанциях зафиксировано, что я купил такую-то машину.
Что делать? Ждать нового письма от них?
И как поступить? Платить все же придется и тогда сколько, если не секрет

Как я понял в этой ветке, то теперь мне надо платить за факт нахождения радио в моей машине.
А Вы его слушать не собираетесь разве? Тогда демонтируете и ни за что не платите.
"забить" не могу - опасно, т.к. в инстанциях зафиксировано, что я купил такую-то машину
И что? Наличие машины не говорит о наличии в ней _работающего_ (или способного работать) радио. Например, в моей машине радио нет (серийное выкрутил) - только mp3 плеер.
и тогда сколько, если не секрет
5,76┬/мес.

я полагаю, что в каждой машине есть тех.условия, у меня там "родное" радио с СД-проигрывателем заложено изначально.
Разъединить не представляется возможным,это одно целое, слушаю диски своей музыки, но когда пробки, то их глушат, т.о. получается я вынужденно слушаю радио
5,76 - это не много, но умножить на 12((( кто-то тут про отпуск говорил, было бы приятнее потратить деньги там.
Значит ждать от них папиру новую, правильно я понимаю

Значит ждать от них папиру новую, правильно я понимаю
Правильно вы понимаете. И потратить деньги в отпуске у вас не получится, потому что вы невнимательно читаете ветку. А если попадетесь - заплатите штраф 1000 евро. Оно вам надо? Поэтому платите за радио 69,12 ┬ в год и все. И странно что вас телевизора нет.
Меня лично радует есть такие невнимательные участники этой ветки. Ведь благодаря им система все-таки работает и не меняется. А это уже хорошо! (по крайней мере для меня).
Спасибо вам за то что вы есть!

я полагаю, что в каждой машине есть тех.условия, у меня там "родное" радио с СД-проигрывателем заложено изначально
Это не значит что оно там есть и работоспособно. Как я уже говорил, своё серийное я вытащил, скорее всего, и в Вашей это тоже возможно.
Но, разумеется, это имеет смысл делать если Вы не хотите платить

О.к1 понял, придет папира, заплачу 69,12 а без папиры и не шелохнусь
а ТВ просто не смотрю, и ничего странного в этом не вижу.

А утюг или пылесос у вас имеется?
Просто не могу себе представить нынешнюю жизть без телека.

Я приехал сюда в 1991 году работать по контракту. К переселенцам я никакого отношения не имею
Тем не менее, Вы решили остаться, и не возвращаетесь. Значит, находите, что здесь, с законами, которые Вас не устраивают, государством-разбойником и высокими налогами - Вам лучше.
Иной уезжающий мог бы принести стране больше пользы, чем сотня новоприбывших.
Человеку редко свойственно думать о пользе для страны. Вот Вы, вероятно, могли бы принести больше пользы России, но ведь не сделали этого

Просто не могу себе представить нынешнюю жизть без телека.
А интернет на что? Там можно смотреть, читать, слушать то что хочешь и когда хочешь, выбор более чем огромен - а в ТВ - всё идёт тогда когда это удобно телеканалам. У меня нет ТВ, и не было никогда. Один раз, когда я жил в квартире, коию снял с мебелью, ТВ у меня был - он включался ровно два раза - когда я въехал (убедиться что работает), и когда выезжал (показать, что он всё ещё работает).
Я лично считаю глупым тратить время на просмотр ТВ.

А вот я езжу очень аккуратно-за что я должен платить автостраховку?
К врачам я не хожу-за что я должен платить медстраховку?
До пенсии я не доживу-почему я должен платить в пенсионный фонд?
Услуги полиции и армии мне без надобности-зачем я плачу налоги?

Запроста. Мне, например, телевизор нужен для того, чтобы DVD смотреть ( в основном дети смотрят мультики). Я телевизор дома редко смотрела, а здесь и подавно не смотрю. Фильмы смотрю на русском языке через комп, но тоже редкость. Радио не слушаю.

В принципе можно жить и без утюга, если покупать вещи, которые можно не гладить. Пылесос...можно и веничком, только тут как-то не принято так.

++++

так и делаюкачественные вещи не требуют глажкивремени кучу экономлю

Вы о чем? Я обратила внимание на ваши посты, но никак не могу до конца понять, что меня задело в ваших сообщениях.
Вот у меня вопрос. Если эта организация частная и заключила договор с гос-ом, то для чего они это сделали, с какой целью? Что они имеют взамен этих сборов с народа?
Жаль я плохо понимаю по-немецки, а то бы вникла во все детали GEZ.

Я согласен ,что в интернете можно найти все,но все же ...
И в будущем может так и будет,но сегодня,зачем чегото искать ,если тебе принесут все в постель.

Да нет, не принесут. Придётся читать программу и искать что-то интересное, да и время может не подойти, а лежать и ждать пока что-то появится - как раз глупо. В сети же чик - и готово, через пару минут поиска всё как на ладони.

На что?

У мене 7 российских каналов и -цать немецких,так што искать,читать и жлать это не для меня. Пульт все за меня сделает.

Уважаемая nadezhda69, мой пост был адресован не вам. Да и не берите близко к сердцу все что пишут в интернете.
По поводу вашего вопроса, посмотрите что значит Anstalt des öffentlichen Rechts. GEZ выполняет общественную работу.

Пульт все за меня сделает.
Ну пусть он найдёт фильм "District 9"

Я не знаю шо це таке,но для этого и встаю иногда к интернетящику

я свое время превращаю в деньги или трачу на свои удовольствия

А давайте договоримся: платить в пенсионный фонд не будете, но если доживете-таки до пенсии, совершите добровольный уход из жизни. Идет?

чернуха,но смешно!!!

Спасибо за комплимент, но по сути придумал не я. Не знаю, как долго Вы в Германии (если судить по возрасту Ника, то недолго, но это не показатель), но эдак 5-6 лет назад глава сообщества врачей тут выдал фразу "Sozialverträgliches Ableben", которая стала "Unwort des Jahres" - постыдным выражением года. Суть предложения врача состояла в том, чтобы пенсионеры давали дорогу молодым и уменьшали нагрузку на пенсионную кассу... путем добровольного ухода из этого мира.

Не идет. Я буду жить на те деньги,которые я заплатил бы в этот фонд.А оставшиеся остались бы моим детям.

Я буду жить на те деньги,которые я заплатил бы в этот фонд.
В сумме это будет меньше, чем пенсионные выплаты в итоге, да и кончатся быстро. Пенсию же платят пожизненно

Я работаю на фирме 4 года ,четверо умерли от рака.возраст 50-55 лет.Кому они платили?

Эти деньги могут получать их ближайшие родственники, насколько я знаю.
Но суть пенсионной системы чуть в другом - сегодняшие плательщики обеспечивают сегодняшних же пенсионеров, и так далее - за счёт этого обеспечивается непрерывность выплат.

Я никаких окончательных решений не принимал, гражданство не менял и из московской квартиры не выписывался. Периодически бываю в Москве. Могу в любую секунду туда вернуться. А то обстоятельство, что мне сейчас удобно жить в Гамбурге, никоим образом не связано ни с законами, ни с налогами. Если бы это было возможно, я с бóльшим удовольствием платил бы здесь российские 13% подоходного налога, а не те безобразные суммы, которые с меня берёт Finanzamt (ещё и в виде Vorauszahlung четыре раза в год).

Стране как правило приносят пользу те люди, которым свойственно думать о своём деле. А люди, которым свойственно думать лишь о том, как бы поменьше устать, но побольше урвать (именно таких фактически поощряет "соцгосударство"), не только не приносят пользы стране, но и зачастую вредят ей. К сожалению, сегодня Германия буквально переполнена людьми, живущими по принципу "государство нам должно".

С чего Вы взяли, что я этого не сделал и не делаю даже сейчас, живя здесь? Род моей деятельности не предполагает ежедневного высиживания "от и до" в какой-нибудь конторе, соответственно я географически довольно свободен - могу жить в одном месте, а работать для другого.

Я уже 18 лет задаю себе эти же вопросы.

На последнего.
А, что говорит нам конституция в отношении GEZ?

Ничего.

Значить, можно не платить!? Ведь, если подать в суд, то судьи должны опираться на законы по конституции, а если таковых нет, то..."За нет и суда нет".

Здравствуйте,если вы не работаете или
получаете помощь со штата,вам надо поставить
антраг что вы могли пользоватся ГЕЦ без платно в стадтбюро где вы проживаете,

если вы получаете бафег или АЛГ2 то платить не надо.это понятно.но естькатегории граждан,которые,например,получают пенсию и.выходит что они должны платить,хотя после всех выплат .у них часто остается намного меньше прожиточного минимума.в этом случае (не в смысле конечно что вы пенсионерка.а с в смысле ден.средств кот остаются после выплаты миты)желательно посетить адвоката.были случаи положительного ответа-т.е освобождения ГЕЦ налога.