Что делать?

Возник сложный конфликт. Я прочитала много тем, но никто не упоминает разборки с соседями и тем более разборки между "русскими немцами" и местными немцами или турками. А ведь это не редкость
Короче суть проблемы такова.
Семейная пра средних лет вселилась в дом где живут в основном пожилые люди чтобы не было шума. Потому что мужчина инвалид. У него церебральный паралич средней тяжести и приступы эпилепсичеческого характера (довольно частые с попаданиями в больницу и т.д) Через каоето время на этаж ниже вселяется молодая немецкая семья. Девушка беременна, но это не мешает им тусить ночи напролёт. Громкая музыка, алкоголь, шум и.д.
Верхние соседи после просьб и предупреждений написали письмо фермитеру и не одно. Фермитер ижним жельцам , в свою очередь, сделал предупреждение с просьбой о тишине. После продолжительных просьб дело дошло почти до ежедневных вызовов полиции. Полиция приезжает - тишина наступает. Полиция уезжает - 15-20 минут всё заново.
Сверху жена не выспается, естественно плохо себя чувствует на учёбе. У мужа участились приступы. Лекарства не помогают. напряжение растёт. После очередного приезда полиции муж не выдержал, сам пошёл к соседям и в порыве дал хозяину по лицу. Дал круто сказано, т.к. левая рука вообще парализован, а правая не особо развита (человек физически не работает) да и не занимался мордобоем никогда.
Нижняя семейка вызывает полицию, разыгрывает сцену что беременной плохо. Рассказывает что он бил и мужа и жену, да ещё ногами. и до гостей дотянулся. Один инвалид против четверых молодых.
Семья сверху написала в ответ заявление в полицию. Пошли к адвокату. Адвокат немец запугивает их огромным штрафом, да ещё говорит огромные суммы за его услуги.
Вопрос как они могут заплатить штраф, если она получает пособие от Джоп центра, а муж пенсию от грюн ферзихерунг. В квартире взять особо нечего. Никакого дорого имущества типа квартиры и машины у них нет. И как они могут заплатить за услуги адвоката. Да и смысл если адвокату заведомо всё равно.
Чем им вообще всё это грозит?
Скажите - переехать. Так куда ехать если выбрали сами тихий дом. Нет гарантии что в другом месте такого не будет. И опять же, преезды, кауционы, ремонты. Люди инвалиды без помощи и знания немецкого.
Сидят бедные волнуются. Не едят не спят. Итак таблетки пьют по болезни. А тут ещё такое.
А беременная на следующий день здорова и опять туся да посмеивается в нвглую. Короче психическая атака.
Люди подскажите куда обратиться, что делать и чем грозит.
и как этих гадов прижать.

Они позволили "гадам" себя спровоцировать..
Теперь - никак ИМХО

С 8 утра класть на пол музыкальный центр динамиками вниз и накрывать чем-нибудь толстым, чтобы у самих не сильно было слышно И прирываться только когда тихий час. Пару дней они под шансон например поживут и может поумнеют...

Честно говоря пару ра пробовали, но это не выход. Не хватает совести и воспитания так поступать.
А что делать уже в произошедшей ситуации? что будет-то?

Наверняка тут есть организации по защите инвалидов. Или хотя бы какое-нибудь общество типа Каритаса или Дьяконии. Вообще, я знаю инвалидов курьируют специальные люди, пусть с ними посоветуются, они и подскажут куда лучше обратиться.

Было ли написано письмо квартиросдатчику о просьбе-- mietminderung wegen Lärmbelästigung?
http://www.hanhoerster.de/html/mietminderung_laerm.htm И еще, пусть эта семья возьмет адвоката. За его услуги им ненадо ничего платить, кроме 10 евро.

Я когда только родилась, у моих родителей тоже соседи гуляли напропалую, ночами напролёт.Так папа им как то пару дней покрутил пионерские песни с утра до вечера - те больше не шумели :-))) Зачем думать о том, хорошо ли вы по отношению к ним поступите, если они ведут себя так бессовестно.

1.Письмо написано дял фермитера и не одно. Соседи на письма от фермитера не реагируют. Сейчас уже написали новое письмо о снижении миты.
2.Куда обращаться за помощью по работе с инвалидами мы не знаем, поэтому тут и прошу помощи.
3.Полиция говорит что мордобоем заниматься нельзя, надо вызывать полицию а не реагировать на провокации. На вопрос сколько раз за ночь отвечают - столько, сколько нужно. Но после третьего вызова говорят обращайтесь к фермитеру. Фермитер пишет только письма и говорит вызывайте полицию. А жи-то невозможно. замкнутый круг.
4.Адвока тем, кто на пособии бесплатно оказывает помощь только по гражданским делам. А драка это уже уголовное или криминальное дело. Оплачивается из своего кармана.
и что, никто не знает чем это грозит? Я думаю беременные и инвалиды в одной статье.?

И правильно говорит полиция!
Раз был прецедент драки с ВАШЕЙ стороны.
Более того, они выразили готовность со своей стороны в помощи, и не один раз.
Берите у них рапорт о ситуации и снова направляйте его квартросдатчику, раз считаете что правы.
Включайтесь в этот круг переписки, доказывайте сами свою правоту.
По повлду инвалидности мужчины-драчуна, вам уже ответили: есть общества защиты и поддержки инвалидов,
медицинские документы, в конце концов, в качестве аргумента на то, что человек был доведен до крайнего состояния
и не мог контролировать себя при таких обстоятельствах.
Причем тут снижение миты? Или в этом весь смысл катавасии той?
Неубедительно как-то звучит ваша "проблема".

ой как тяжело это всё письменно. как буд-то на разных я зыках говорим. Полиция ничего не помогает. Они говорят не деритесь вызывайте нас. а когда вызывают говорят пишите фирмитеру м ыне можем постоянно ездить.
И миту снижать сказал адвокат чтобы заставить фермитера не отписываться письмами а реально вмешаться.
Люди!!!!! Зачем форумы если никто ничего не может подсказать а только рассуждает.
И не дрался он. а только попытался один раз . Я же написала.

Что-то мне за людей даже обидно стало. При чём тут снижение миты как корыстная цель. За них её платят джоп центр и грюн зихерунг.

все верно
в Германии вы на них управу не найдете

анвальт, давая этот совет, знал что им квартиру джобцентр оплачивает?

Форум за тем что бы понять есть ли из ситуации выход или нет .
Похоже, что выхода нет Им придется смириться и научится жить в этом доме

А о какой помощи вы имеете ввиду? У них есть заключение от врача, какое телесное повреждение и какой тяжести было нанесено? Правильно вам фермитер говорит и пусть те пишут фермитеру с жалобами. беременность не считается инвалидностью. И при чем тут беременная? Или инвалид дал беременной под глаз? А он им присылал?

они подумали какой будет шум через несколько месяцев от родившегося ребёнка? будут запрещать ребёнку кричать? требовать от молодой пары вести себя так же, как пенсионеры, не слушать музыку, не устраивать вечеринки, просто нереально. им нужна срочно психологическая помощь потому, что они не могут чисто психологически эту ситуацию "переварить" - Anpassungsstörung. и искать другую квартиру, где они себя ещё не скомпрометировали.

Они же на социале ...
Кто им просто так переезд разрешит и оплатит?
И где гарантия ,что на новом месте лучше будет ?

насколько я знаю, есть такой <Mietverein>. Они защищиают права Миетеров.
И ещё, после третьего предупреждения, Миетеров можно потребовать выехать из квартиры. Только желательно поторопиться, пока ещё нет ребёнка.
И давить на тот факт, что это дом где в основном проживают люди в возрасте, чтобы в доме было тихо и спокойно.

А в эту квартиру они что с неба упали? Каким-то образом же они переехали, переедут ещё раз. Надо писать в социаламт обоснования, шум и т.п. В их доме они же не одни живут, другим соседям эта молодая пара не мешает, а им мешат, а почему? Потому что сидят целый день дома, не работают, скучают, прислушиваются к любому шороху в доме, озлоблены на всех без денег, работы, не могут смириться с тем, что кому-то может быть хорошо и весело. И как итог, инвалид ещё и руки распустил, а дать сдачи же нельзя - инвалид. Короче мне жаль больше ту молодую немецкую пару, которой так не повезло с соседями.

Еще не сталкивалась с таким в Германии, но вот свежий пример из России. У нас сосед включает по ночам тяжелый рок на всю громкость. Слышно на два этажа вверх и вниз. Соседи, кому слышно, несколько раз вызвали милицию. Те поначалу пытались увильнуть, но им пообещали нажаловаться в прокуратуру - уже на них, за непринятие мер. Тогда составили, наконец, акт и выписали парню штраф. Правда, платить он не собирается. Альтернативный путь для соседей - с этим актом (лучше с двумя-тремя) в суд. Там тоже чего-нибудь выпишут. Музыку включает, но реже.
Вашим знакомым, мне кажется, надо регулярно фиксировать шум и регулярно подавать в суд. Обоим брать выписки от врача об ухудшении самочувствия вследствие недосыпа. Может, парочка сама съедет в более веселое место.
И положить толстенный ковер на пол. Включать ответную музыку не советую, те ведь тоже могут вызвать полицию.
Насчет драки - таки плохо. Если у потерпевших есть свидетели, а у инвалида нет, доказать что-то трудно. Единственное - смягчающие обстоятельства: болезнь и то, что его спровоцировали (если подтвердят другие соседи, а также сведения из полиции).

Ребята.... тут все такого наплели... нужно оказаться в этой ситуации чтобы прочувствовать самому.
если бы вы видели этих соседей вам бы всё стало ясно. о каком плачущем ребёнке вы говорите? беременная мамаша пьёт курит и фестивалит каждую ночь. Это не просто громкая музыка. Это натуральные недоумки. И среди русских они есть. А наши не озлоблены. Жена учится в поте лица, чтобы чего-то добиться в Германии и не сидеть на Джоп центре. ей некогда скучать. муж тоже хоть и инвалид не сидит просто так дома. Зачем осуждать людей, о которых ничего не знаете. Спасибо всем.

если всё действительно так, как Вы пишите, то все соседи должны быть на их стороне, громкая музыка и ночные вечеринки никому не понравятся. если все остальные соседи их не поддержат, то очевидно музыка не такая уж громкая и ночных гулянок не так уж много, logisch?

Есть телефон бюро по дискриминации, но они по-моему, только по Берлину работают. 030/2042511
Может хоть посоветуют куда обратиться.

Чем их дискриминировали?

если инвалид вменяем, то отвечает за драки также как и любой другой человек,от чего защищать-то? никто не может обязать соседей быть тихими, выселить их с ребенком тоже нереально, если сами не захотят, проще переехать и не мучаться, а инвалидность не оправдание для драк или попыток драк

Они видимо сразу после приезда в Г в квартиру въехали Второй переезд Джобцентр простот так не разрешит. Дорого

Социал этот аргумент не примет ... Особенно после "драки"
Да и в новом доме тоже обязательно кто нибудь шуметь будет

можно попытаться со справкой от врача в соцамт обратиться, мол нарушения сна, хрон. усталость, опасность повышения степени инвалидности и т.п.

так и будет, но зато дёргаться уже не будут, может дачу возьмут где-нибудь дешёвую

соседи конечно на их стороне. Они тоже этой парочке делали замечания но и только.
Насколько я знаю там не только музыка. парочка видимо немного "не в себе" Беременная девушка постоянно верезжит и смеётся "не по человечески" проче сказать ржёт как лошадь. ну и т.д. Гулянки практически каждый день минимум до трёх, бывает и до утра. Тишина только днём когда они отсыпаются.
Вы говорите драться не надо. Так всё остальное бесполезно. Фермитер письма пишет. Полиция вежливо просит сделать потише и всё. Это уже была видимо последняя капля. У человека эпелептические припадки. Итак нервы на пределе. А эти поганцы ещё всё назло делают. они же откровенно издеваются. Есть категория "артистов" которые цирк устраивают. У нас их назвали социально аморальные. Девушка родит и получит проблемы с югентамтом. Потому что она сейчас не думает ни о себе не о ребёнке. А дальше не известно что ждёт родившегося ребёнка. Огорчает то, что нормальные люди страдают а с ненормальных никакого спроса. Эти гады столько наговорили.... что один инвалид четверых избил. это же просто смешно. и главное им поверят...

Подскажите пожалуйста где узнать телефоны организаций помощи инвалидам.

В Союзе вы тоже огорчались? Там ведь точно так же было ...

Может быть, лучше ему все отрицать. Мол, никого пальцем не трогал. Может, они специально пишут, что всех ногами бил, чтобы он сказал:"что вы, ногами не бил, только разок по лицу врезал" - вот сам и признался. А так у них версия неправдоподобная.

Коллективное письмо Фермитору от всех соседей. И подписи. И приписка от всех соседей разом о снижении квартплаты из-за шума. Тогда Фермитор зачешется.
И к адвокату паре этой. Возможно, и в суд на них подать.

Может вам прямо сейчас уже в Югендамт написать, что мол девушка ведёт ассоциальный образ жизни, вредит будущему ребёнку...

смотрите пост #3 ,не давайте им отсыпатся,пару дней и ночей не поспят,потом будут спать как сурки.

Фермитер с беременной ничего сделать не сможет... Ее и беби выселить практически нельзя
к тому же она наверняка социальфаль
А соседи.... не думаю что они чью то сторону возьмут... Почему то они пока этого не сделали... или сделали только на словах

А следы побоев на "морде лица"имеются?Если их нет,то и обвинение теряет всякую илу,и превращается в ЛОЖНОЕ обвинение,а то что беременной стало плохо-так может это от наркоты или алкоголя...А инвалиду может попытаться взять справку о его состоянии и о том,что онт этого не смог сделать физически...Нормальный адвокат это дело бы решил быстро.Еще и "пострадавших"наказали бы за дачу ложных показаний...Побои как-то зафиксированы врачами,экспертами..Полиция она ж только показания записывает,на их показания также можно дать свои показания,полиция их так же запротоколирует.а суд уже потом будет разбираться,кто прав,кто виноват...Им нужен хороший адвокат,чтобы показания обратить против этих буянщиков

на последнего.так пусть ваши друзья потерпят-она ж не слон,чтоб 2 года беременной ходить.вот родит,так они и оторвутся по полной.тот же магнитофон с динамиками вниз (прикольно!возьму на заметку).месть-блюдо,которое подается холодным.

Вы знаете, есть такие инвалиды, кототрые размахивают своей инвалидностью как красным знаменем и считают, что им все позволено!
Я, например, представить не могу, чтобы ударить кого-то по лицу в описанной вами ситуации. Причем, на что рассчитывал этот инвалид? Почему он не побоялся, что ему дадут сдачи? Может, это как раз ОН пытался спровоцировать соседей на "избиенеи инвалида -иностранца немцами-националистами"??
ИМХО,раз ваш инвалид не имеет психической инвалидности, то должен отвечать за свои действия точно так же, как и любой другой гражданин...

Следоев побоев конечно нету, потому что их и небыло. Полиция не будет рассказывать что написали те. Знаем только что беременная разыграла сцену что ей плохо, но в скорую не вызывали. И что инвалида обвиняют в побоях всех четверых.
Про действия адвоката я уже писала.
И инвалиды книжицой размахивали там. А тут чего размахивать-то?
Всем большое спасибо. Как-то спокойнее стало. Людей жалко. Но вижу тюрьмой тут точно не пахнет :)
Интересно, когда морду бьют и вправду на что-то расчитывают?

Ессно!
Ваш инвалид рассчитывал, что ворвавшись на вечеринку пьяной молодежи спровоцирует драку и будет избит! Для него одной сломанной рукой больше - особой роли в его ситуации на играет, а в глазах общественности сам факт избиения инвалида выглядел бы кощунством...Потом думал, видимо, что снимет побои и начнет ходить по инстанциям выбивать деньги за избиене инвалида...Но просчитался! Его никто и пальцем не тронул,! Немцы поступили очень грамотно!Инвалид попал в трудную ситуацию но все еще надеется выкрутися, прикрывшись инвалидностью...

Это, кстати, типичные рассуждения людей-инвалидов, кототрые в целях наживы кидаются под машины, провоцируют драки и тд.
Вы бы полезли к молодому здоровому пьяному дяде с мордобитием?
нет, не полезли...потому что вы слабее и вам есть что терять: сломанный нос, подбитый глаз, оторванная губа - вам же это не надо?
а дядя- инвалид полез. Зачем? Именно за тем, чтобы ему дали сдачи, нанесли увечья и у него появилась хоть какая-то прибыльная занятость на ближайшие полгода-год - ходить по адвокатам, трясти конечностями и требовать денег...

Вы прежде, чем глупости писать, хоть подумайте чуть-чуть. Люди на социале, никаких денег они выбивать не собираются. Эти деньги всё равно бы вычли из пособия. Люди хотят покоя, не более того.

наши люди на социале, насмотревшись телесериалов, думают, что в Германии как в Америке: за найденную косточку в йогурте можно получить с компании-производителя несколько тысяч евро, а за избиение инвалида - пожизненное содержание в несколько миллионов с оплатой отдельной палаты интенсивной терапии и улучшенное питание! Поэтому же и лезут: кто кидается под новый лимузин, кто пользуясь случаем провоцирует мордобитие... Полез бы этот нервный инвалид в разборки с пьяными бомжами где-нибудь в подворотне города Жмеренки? Очень сомневаюсь в этом....А тут он чего-то осмелел, даже позволил себе не просто повысить голос и показать свое нервное состояние, а кинуться на людей с кулаками...

Мой совет: инвалид никого не бил, он просто не устоял на ногах, качнулся и случайно задел рукой соседа.
Вот пример-человек набил морду милиционеру и почитайте что произошло, а потом объяснение. Вот что произошло:
Известный российский актер Владислав Галкин устроил стрельбу в одном из столичных баров и избил участкового, пытавшегося его утихомирить.
В четверг Владислав Борисович посетил один из баров на Садово-Кудринской улице. "Он заказал довольно много выпивки, - рассказали работники бара. - Видимо, переборщил со спиртным". Как сообщает ИА "Росбалт", в результате сильного алкогольного опьянения 37-летний Галкин из травматического пистолета начал стрелять по бутылкам за стойкой бара. К счастью, никто не пострадал.
По версии газеты "Московский комсомолец", изрядно выпивший Галкин попросил у бармена еще спиртного, но получил отказ. Актера такой ответ разъярил, и он выстрелил. "Одна из резиновых пуль угодила в лицо бармена", - утверждает издание.
Официанты бросились вызывать милицию. Прибывшие первыми сотрудники вневедомственной охраны сперва хотели скрутить звезду, но вмешался подоспевший участковый. "Приехавшего разобраться с ситуацией участкового актер ударил в лицо, - рассказал источник в правоохранительных органах столицы. - Пришлось вызвать группу немедленного реагирования. Лишь тогда его удалось скрутить".
А вот интерпретация(просто анекдот):
Ход судебных разбирательств вокруг пьяного дебоша Влада Галкина может круто повернуться. Оказывается, в ногу артиста вживлён протез - сотрудники правоохранительных органов, в том числе тот, которому звезда "съездила" по лицу, узнали об этом только что.
Неожиданная новость об инвалидности Владислава может смягчить наказание и дарит ему надежду на будущее пастельных тонов.
Родственники долго не решались рассказывать прокурору о том, что Галкин серьёзно нездоров, на днях на семейном совете постановили - это может стать веским аргументом. Появилась новая версия: Владислав и не думал ударять милиционера - он всего лишь споткнулся больной ногой о бордюр и "упал" на милиционера. Рука прошлась по лицу стража порядка сама.
С таким видением ситуации близкие артиста-дебошира намерены обратиться в прокуратуру в ближайшие дни.

От кого получить - от асоциальных типов? Не фантазируйте.
Если человек больной, у него с нервами не в порядке, и над ним методично издеваются день за днем, то у него просто сдали нервы.
У многих нервы сдают и в гораздо менее стрессовых ситуациях.

Ситуация не простая. Побоев может и не быть, главное есть свидетели. Этого достаточно. Просто будет не вред здоровью, а хулиганство.Административное нарушение, как следствие штраф. Как бороться есть два способа и все их описали очень родробно здесь. С помощью бумаги т.е. писать, писать и еще раз писать и вызывать, вызывать и еще раз вызывать в смысле полицию. В конце концов это кому-то надоест. Вторым способом я так понимаю вам воспитание не позволяетзанимается. Но надо попробовать. Это например как писали выше про колонки с одеялом . Например устроить во время их(соседей) сна, (а это вычислить не трудно) например день классической или народно национальной музыки. Лучше марши, хотя я думаю фуги то же подойдут. Можно поставить одну и ту же мелодию на повтор. Вам же во время концерта лучше уйти из квартиры,прогуляться например по парку. Поверьте у Ваших соседей то же есть нервы и они не железные. Я думаю долго они то же не выдержат и к прекрасному проникнутся. Главное вымотать их днем что бы до вечера у них сил не было. А вечером традиционный звонок в Полицию, я думаю у полицаев то же нервы имеются, и очень скоро просто руками разводить и успокаивать они перестанут. Вот эти два способа. И самое главное руки не распускайте, а улыбайтесь соседям больше. И после этого бегать начнут к Вам. А здесь вы знаете как себя вести, больше травм и свидетелей.

так сказать " инвалид" избил беремнную женщину И ВЫ ЕГО ЗАЩИЩАЕТЕ
ТАКИХ БОЛЬНЫХ "ИНВАЛИДОВ" В ДУРДОМ ЗАКРЫВАТЬ НАДО

На всякий случай для тех, кто не умеет внимательно читать цитирую

Где тут беременная женщина?

правильно теперь эта тварь не отвертится! будет знать как беременных избивать
и ни какая инвалидная книжка не поможет

Даже тут разные люди попадаются.
Огромное спасибо всем, кто внимательно прочитал и подробно ответил.

то он должен лечить свои больные нервы(может даже в спец. лечебных учереждениях по необходимости), а не кидаться на других людей...

для особо ту...короче тех кто читать не умеет,но сильно хочет гавкнуть:

Для защитников:
Кстати!то,что жена инвалида( женщина-не инвалид ) позволила своему мужу калеке пойти в этот пьяный вертеп с разборками, говорит о том, что у инвалида с женой был заговор против сосдей Ну жена то могла его успокоить ?а не сделала....

Как вы думаете, почему автор уверждает, что "соседи разыгрывают сцену, что беременной плохо"? Почему им считается, что беременная придуривается?Разве не могло беременной женщине стать действительно плохо от того, что какой-то человек на ее глазах ударил в лицо ее мужа?
Имхо, автор и Ко считают ее действия розыгрышем,тк САМИ в этой ситуации произвели все действия не искренне, а со скрытым смыслом и ожидаемыми ответными реакциями- отсюда и собственное недоверие к словам соседей...
Т. е. у них получается, что инвалиду может стать плохо-а беременной не может стать плохо...

Уважаемый, вам заняться нечем? Или мне нечем, что я тут сижу и людей добрых совета спрашиваю?
Для вас персонально повторяю. Беременная пьёт, курит, ржёт как лошадь и тусуется с асоциальными типами до пяти утра ежедневно. Вряд ли такой станет плохо от вида соседа инвалида. Эта девушка и не такое видала в жизни. И на следующий день она прекрасненько себя чувствовала , и смеялась с дружками над соседями.
Моей младшей доченьке три месяца, и поверте я знаю что такое быть беременной, как себя вести женщине в этом состоянии. И уж точно не стала бы защищать человека, который мог поднять руку не только на беременную женщину но и вообще на любого человека. Так что проходите мимо и не говорите ерунду про людей, которых не знаете

это ваше личное мнение, которое ни о чем не говорит и не отражет реальной картины происходящего!то, что вы думаете, что ей не было плохо- может не соответствовать действительности!и ей было реально плохо,понимаете?
Мы же тоже можем сказать, что ваш инвалид- ежедневный посетитель детских порносайтов- следует ли из его аморального образа жизни то, что он уже не в состоянии испытать шок или нервное потрясение?

А вы что там присутствовали?

Люди спасибо большое за ваши советы. Думаю, тему можно прикрыть :)
Не будем реагировать на глупости :)