Вернуть Mwst.

Здравствуйте. Опишу вкратце ситуацию, случившуюся с моим знакомым.
Купил он месяца полтора назад автомобиль в Германии у одного хэндлера в Кёльне. Оформил документы на вывоз из EU, проштамповал на таможне, привёз назад, а продавец говорит что "наличкой не буду отдавать, давай мне конто и я переведу деньги". Знакомый дал моё конто и заставил торгаша написать на рехнунге что деньги будут переведены на конто с печатью фирмы и подписью. Началась "тягомотина". На звонки и на факсы торгаш отвечает и постоянно врёт что деньги отправил - ждите... Денег, естественно, нет. Пошли к адвокату, тот говорит "напиши торгашу письмо, в котором даёшь ему срок неделю, чтобы деньги вернул. Если не вернёт, снова ко мне (к адвокату)". Отправили письмо per Einschreiben mit Rückschein такого содержания:

Сегодня получил письмо обратно с пометками wurde benachrichtigt aber nicht abgeholt. Что я и мой знакомый можем дальше предпринять? Считается ли факс или email документом, подтверждающим наши действия? Как я могу подтвердить получение факса торгашём?

а причём тут торгаш...вы либо покупаете авто на вывоз из страны за цену <netto> то есть без <mwst>
оформляете соответсвующие бумаги, в договоре о покупке это тоже фиксируется...
либо покупаете с <mwst.> а деньги получаете на таможне при выезде из страны..
а то что торгаш взял с вaс mwst то его он практически в тeчении последущего месяца вернёт немецкому министерству финансов

Я, возможно, не такой большой специалист в области финансов, но знаю что по такому принципу почти всегда происходит купля автомобилей с последующим их вывозом за границу. Да и вообще по большому счёту речь не о том. Прдавец как бы согласен, что он эти деньги выплатить должен, но...

моя ошибочка...с машинами немножко посложнее, чем с вывозом др. вещей мит <Tax free> но действует всё так
Die Rückerstattung der Mehrwertsteuer geschieht ausschließlich durch den Händler, nicht durch die deutsche Zoll- oder Finanzbehörde.
Überführung des Fahrzeuges
Zur Überführung empfiehlt sich die Zulassung auf Ausfuhrkennzeichen. Sie kann bei jeder Zulassungsstelle (Straßenverkehrsamt) in Deutschland beantragt werden. Voraussetzung ist der Nachweis einer speziellen Kurzhaftpflichtversicherung (ARISA-Ausfuhrversicherung), die in jeder ADAC Geschäftsstelle abgeschlossen werden kann. Möglich ist selbstverständlich auch die Überführung auf einem Anhänger, für die das Fahrzeug nicht zugelassen sein muß oder auch die Überführung mit dem deutschen Kurzzeitkennzeichen.
Ausfuhr
Auch für Fahrzeuge, die von einer Privatperson zum privaten Gebrauch gekauft wurden und mit Ausfuhrkennzeichen ausgeführt werden, sollte die Ausfuhranmeldung möglichst schon beim Binnenzollamt am Kaufort gemacht werden.
Beim Verlassen der EU, also beim deutschen oder beim josterreichischen Zollamt muss die Ausfuhranmeldung vorgelegt und abgestempelt werden.
Die fjur die Mehrwertsteuer-Rückerstattung notwendige zollamtliche Ausfuhrbestätigung wird vom letzten EU-Zollamt nur dann erteilt, wenn ein Fahrzeug mit Ausfuhrkennzeichen ausgeführt wird.
zollamtliche Ausfuhrbestätigung-эту бумажку предъявите хэндлеру и он вам должен вернуть...

эта бумажка дАвно уже у продавца...он просто НЕ ХОЧЕТ отдавать деньги!....и никакой адвокат не поможет, ИМХО...
Автору- сумма большая?

почему не поможет??? эти деньги не принадлежат торгашу так или иначе...
он должен их либо гос-ву вернуть либо покупателю...
накатать на него телегу в соответсвующий финанцамт...

Не совсем понятно, что у Вас в контракте на покупку стоит, и почему Вы уехали, не закончив дело.
Продавец перечисляет mwst со своей прибыли в финансамт. Остальную часть mwst (за собственно автомобиль) - отдаёт продавцу авто, который дальше сам разбирается, как ему списать или не списать этот налог.
Если Вы договаривались о покупке БЕЗ mwst в трёхстороннем акте продажи, то всё должно делаться внутри страны.
Сначала Вы платите полную сумму с mwst продавцу, затем должны ехать в региональную контору ZOLL и получить документ на вывоз.
Возвращаетесь к продавцу, и забираете сумму mwst назад. В документах отражается, что после этого продать эту машину в Германии уже нельзя.
После этого можете выезжать.
Иногда всю процедуру берёт на себя продавец, но делается всё невыезжая. В Германии.
В Вашем случае, скорее всего, машину через этого продавца продавал частник. Ему плевать на mwst, он его не может списать так и так.
Торговец в этом случае укажет, что заработал на продаже ХХХ,- Евро, и с них честно отдаст mwst в Финансамт. Но только с них.
Налог за машину в целом, он может положить себе в карман (если же он кристально честный человек, то тоже переведёт в Финансамт.). И Вы ему, похоже, ничего не сделаете, т.к. оформили вывоз неправильно. Увы.
Я не большой специалист, довольно часто помогал друзьям в оформлении вывоза - и он происходил именно так.

Согласен с Вами только отчасти. Только в том что отдавать деньги не хочет. Не все бумаги у торгаша. У моего знакомого их тоже предостаточно. Во всяком случае адвокат не просил других, ему, якобы, хватило этих. Сумма приличная - 1213,45 Euro.
В ответ Quo Vadis
Пробовал я уже связаться с финанцамтом. Или попался мне такой бератер (спешащий по всей видимости на паузу) или на самом деле ИХ это не интересует. В любом случае бератер сообщил мне, что я должен обратиться к адвокату, а то что торгаш пытается утаить денежки от государства, его не интересовало.
В ответ психопилот
Вы когда-нибудь покупали машину на вывоз из EU?

Я же написал адрес в письме:
CarCom24 GmbH
Olpener Str.464-468
51109 Koln
Какой же это частник?
Специально для Вас - http://www.carcom24.de/uns_frame.html

"Вы когда-нибудь покупали машину на вывоз из EU?"
Я помогал приятелям в покупке примерно 20шт. Они гоняли машины через Калининград.
Адрес, который Вы сейчас мне дали - адрес дилера. Т.е. в техпаспорте этот дилер значится как последний владелец перед покупкой? Тогда в том-же техпаспорте можно увидеть, когда этот дилер купил машину, и у кого. Если это частное лицо - то это именно то, о чём я говорил.

В техпаспорте этот владелец вообще не значится, потому как он - Händler. И давайте, пожалуйста, прекратим ненужное разбирательство, документы были оформлены правильно. Вопрос один - как забрать деньги у этого "засранца"?

разрешите задать вопросы:
машину покупатль нашел в интернете? какая там была указана цена? - с НДС, т. е. брутто, нетто и НДС? было там написано "MwSt. ausweisbar"?
и покупатель заплатил брутто?
какая сумма указана в декларации? - нетто?
декларацию оформили через интернет? она с штрих-кодом и имеет ╧ MRN?
на границе декларацию "погасили"?

1. Машина была найдена в интернете.
2. MwSt. ausweisbar, заплатил брутто.
3. какая сумма указана в декларации - без понятия, надо знакомого спрашивать (а какая разница?)
4. Оформлялась декларация не через интернет и штрихкод с номером MRN не имеет (старая)
5. на границе декларацию "погасили"

хорошо... значит в счете и в декларации должна стоять сумма НЕТТО, а сумма, которую покупатель заплатил в размере НДС - это Kaution...
было это так оформлено?
кто указан в счете и в декларации как покупатель?
и кто - продавец? - Вами указанная фирма?

очень важно это знать... от этого зависит, кто кому сколько должен...

когда вывозили машину? как "погасили" ее? - стоят ли на этой декларации (зеленые формуляры с полосками справа) печати?
вернули ли эту декларацию продавцу?
если нет, то покупатель НДС не получит...

Вы поймите меня правильно: вопрос вовсе не в том правильно ли оформлены документы и кто кому должен. Эти вопросы решены и машина эта уже не первая и не десятая, вывезенная из EU. Продавец принял документы (Ausfuhrpapiere), подписался и поставил печать что он переведёт деньги в сумме 1213,45 ┬ на мой счёт, но не делает этого до сих пор. Вопрос в том, как мой знакомый должен известить продавца, мол даёт ему срок неделю (допустим), в течение которой тот должен выплатить деньги. Это важно, по словам адвоката, только после личного предупреждения начинает действовать адвокат, в случае невыплаты конечно.

на этот вопрос я отвечать не хочу, простите... на этот вопрос Вам ответит адвокат...
(извещать нужно продавца в письменном виде, можно и в устном... и сроки Вы можеет указать какие Вам нравятся или такие, которые реальны...)
я считаю, что Вы или люди, которые занимаются такими "поставками" плохо ориентируются в этом вопросе... (количество поставок тут роль не играет, потому что они все могут быть "как-нибудь" оформлены...)
если уж Вы работаете с адвокатом, то Вам нужно будет заплатить за эту работу... и это может Вам дорого обойтись, если Вы даже не знаете, как правильно "изложить ситуацию", если Вы не можете предоставить все документы, если они составлены неверно...
я считаю, что это важнее...
но Вам виднее...

Спасибо и на том.
Да, адвокат уже назвал цену. Согласен, не дёшево.
Вы мне не верите или невнимательно читали, я к этой истории имею нулевое отношение, просто знакомый хороший, хотелось помочь. Никакими поставками я не занимаюсь.

я понимаю, что здесь речь идет не о Вас, а о Вашем знакомом... но это же жля меня неважно... для меня это "дело" и меня не интересует, кто за этим "делом" стоит...
верить я Вам могу... только что это даст, если Вы или Ваш знакомый неправильно что-то делаете, потому что Вы не знаете, как это правильно делается...
я Вам хотела только подсказать... такое можно сделать и без адвоката...
если Вы привлекаете адвоката, то это еще не значит, что Вы дело выиграете, если Вы сами (Ваш знакомый) что-то сделали неверно... и это может Вам обойтись дороже, чем тот НДС, который Вы хотите получить...
адвокату же тоже нужно все правильно объяснить... и если он будет долго во всем "разбираться", то это "затраты времени" и Ваши деньги...
ведь еще неизвестно должен продавец покупателю эту сумму заплатить или нет... может быть по вине покупателя что-то сделано неверно... в этом случае он деньги получить не может...

Вы отправили письмо "per Einschreiben mit Rückschein". Этот вид письма получатель может отказаться получать (просто не будет расписываться в получении, и никто его заставить не сможет). Соответственно на суде будет говорить, что ничего от Вас не получал. И это будет правда.
Попробуйте воспользоваться "Einschreiben Einwurf" - в этом случае Вы сможете получить подтверждение, что письмо доставлено в почтовый ящик. Такое письмо будет и на суде считаться доставленным. Смотрит получатель в свой ящик или нет, воруют у него письма или нет, - это все уже его проблемы. Для суда письмо доставлено.
Лучше бы иметь свидетелей, которые подтвердят, ЧТО именно Вы вложили в конверт. Наверное идеально будет, если пара свидетелй пойдут с Вами на почту, там Вы им покажете письмо, на их глазах вложите его в конверт, запчатаете и отдадите служащему для отправки как "Einschreiben Einwurf". Тут уж никакие увертки получателю уже не помогут

просмотрела я сайт фирмы: CarCom24 GmbH - это же серьезная фирма... это же не небольшая фирма, созданная "неграмотным " предпринимателем...
не могу себе представить, что они что-то сделали неверно...
теперь они видимо поняли, что кто-то от них что-то требует... и пытаются "грамотно" выйти из ситуации...
скорее всего ОШИБКА произошла при оформлении экспортных документов...
автору: если Вы заинтересованы в том, чтобы Ваш знакомый "разобрался" в сложившейся ситуации, то может быть было бы не плохо, если бы Вы или он ответил на вопросы, которые я поставила...

как раз таки по сайту видно, что фирма НЕсерьёзная. И такое ощущение, что они этот сайт вчера на скорую руку наклепали.

задавай вопрос на этом форуме:
http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=auto
А тут только предположения высказывать будут,люди далёкие от автобизнеса.

есть фирмы еще НЕСЕРЬЕЗНЕЕ!!!
здесь все данные фирмы... Copyright 2005!
я не думаю, что они за эти годы еще ни разу не продавали автомобили в третьи страны (с декларацией)...

если я говорю, что я "предполагаю", то не потому что я это не знаю, а потому что я не знаю, что сделал автор...

У меня точно такая же ситуация была. МАшину купили в декабре, деньги смогли забрать только в конце марта.
Мы и звонили продавцу, и писАли - и каждый раз он говорил, 4то сегодня все будет сделано.
В итоге мы решили навестить продавца ли4но. Только так нам удалось забрать свои деньги обратно :(

видимо "на бумажке" деньги уже давно выданы на руки некому кому-то, на самом деле же они пополнили карман "серьёзной фирмы", адвокат будет писать, звонить. выставлять счета и в конце-концов вся его работа бестолковая поглотит большую часть требуемой суммы, а сумму так никто и не переведёт, увы...99%
1%, что переведут, может быть...
шанс забрать деньги-самому их навестить , прихватив пару друзей и с доверенностью от покупателя, на всякий случай и не покидать эту серьёзную фирму БЕЗ денег...
Аналогичный случай с серьёзной фирмой был у древнего знакомого из Воронежа, он, в определённый момент, подумал,что САМ всё знает и САМ всё сможет...схема действий-аналогичная описанной, это было в апреле 2007го, на момент последнего с ним разговора в декабре 2008го денег он, точнее его друг здесь, так и не получил..может удалось к сегодняшнему дню получить их-не знаю...жаль, что есть такие серьёзные фирмы.....
Серьёзная фирма либо СРАЗУ отдаёт деньги, либо не отдаёт их в 99% никогда...

если покупатель или его перевозчик не оформил декларацию на таможне (на границе) и не вернул декларацию продавцу, то деньги получить невозможно... скорее всего тут именно этот случай...

Скажите пожалуйста, а прочитать первую строчку первого сообщения Вы считаете ниже своего достоинства?

Вроде бы из сказанного должно быть ясно, что перевозчик таки офрмил и таки вернул.
Так же налицо согласие продавца на возврат денег. Он же (продавец) не говорит, что документы не правильно оформлены. Он просто денеги не отдает.
Если бы продавец ссылался на неправильные документы, тогда и вопрос был бы, наверняка, задан по другому.

Закон не обязывает, а дает право продавцу вернуть покупателю кауцион за вывезенный за пределы ЕС товар. Кроме факта вывоза закон предусматривает также правильность оформления всех необходимых документов, в т.ч. счет, таможенная декларация...
Теперь об адвокатах: В адвокатской семье за завтраком сын-адвокат хвастается отцу-адвокату: -"Папа, я вчера выиграл в суде дело, которе ты вел 10 лет!"
-"Поздравляю сынок, но это дело все эти 10 лет нас кормило."

А Ваш "древний друг" не пытался решить этот вопрос в судебном порядке? Или всё это пытался вернуть его товарищ? Как по Вашему определить серьёзность фирмы? Как можно знать заранее, отдаст фирма деньги или не отдаст. Из Ваших слов следует, что закон здесь вообще не причём, т.е. всё зависит от доброты продавца.
В ответ mickle_ak
Браво!
Вы единственный, кто читает по видимому между строк или просто способный понимать чужую писанину. А то я уже устал объяснять в чём же суть моего вопроса. Но всё же повторюсь: документы на вывоз оформлены правильно (к ним нет никаких вопросов, ни у кого). Единственная задача, поставленная адвокатом, мой знакомый должен известить продавца любым доказуемым способом о том, что покупатель даёт последний срок (Х дней) для выплаты денег. После этого за дело берётся адвокат. Вопрос - как известить? Ехать туда лично мне никчему, знакомый на Украине, но скоро будет здесь.

Все просто: приносит соискатель письмо в 2х экземплярах и при своем свидетеле отдает или в секритариат или хозяину фирмы один экземпляр, при этом просит его оставить свою резалюцию на оставшемся у соискателя экземпляре: "Принято к рассмотрению" или "получено" << Data>> Podpis'. Если отказывается расписаться в получении, то свидетель ставит: "Я,.... ...., свидетельствую, что такой-то такой-то получить означенное письмо отказался " <<дата>> подпись.
Тогда данные свидетеля и его показания будут фигурировать в судебном разберательстве.

Вот СПАСИБО!
Действительно просто. Придётся видимо свидетелем пройти по этому делу, да и в Кёльн ехать не очень хочется.

Хочу вас обнадежить.
Если
1. продавец в момент заключения сделки согласился возместить НДС (а он согласился),
2. документы в порядке (а они в порядке),
3. и продавец в ближайшее время не разорится (?)
то деньги вы с него обязательно сможете вытряхнуть и продавец это тоже знает.
Другое дело, что продавец (видимо по причине слабой ликвидности), тянет с выплатой и возможно будет это делать до тех пор, пока перед ним не появится угроза доп. расходов. Ваша задача - сэкономить деньги на адвоката. Поездка к продавцу конечно может что-то решить, но точно так же может ничего не дать.
Поэтому Вы правильно пытаетесь посадить его в "ферцуг", не получается только доставить письмо с указанием срока выплаты, а его надо обязательно всучить продавцу и задокументировать этот факт.
Тогда отправьте как посоветовали выше "Einwurf" и одновременно факсом, короче бомбите его одним и тем же письмом, пока хоть одно не получится доставить. Это дешевле, чем на данном этапе обращаться к адвокату.

Во-во, и я о том же!
Хотя я того дядю персонально не видел, но судя из телефонных разговоров у меня создалось такое впечатление что "ликвидность" у продавца хромает. Адвокат нам объяснил, что если он первым письмо напишет (раньше моего коллеги) и продавец отдаст деньги, то за его услуги адвокатапридётся платить нам. А если продавец получит сначалапредупреждения от покупателя и не отреагирует, то тогда ему, возможно, придётся оплатить услуги нашего адвоката. Если он, конечно, не банкрот.
Спасибо тебе!